Speciale Giustizia

Radio Radicale così l'appuntamento con lo speciale giustizia questa severa completiamo l'udienza dello scorso ventuno giugno dal processo mafia capitale che ha dato adito a diverse
Diverse polemiche perché in realtà ve l'abbiamo presentata subito il giorno stesso
Nella sua prima parte l'udienza è stata molto lunga e durata diverse ore quindi abbiamo necessariamente spezzata in tre puntate e questa è l'ultima della quale
Ci occuperemo
Della testimonianza di Bruno griglia Roberto Grilli sapete benissimo che
Ormai se avete seguito le precedenti puntate che Roberto vi rilievo con giovane medi Roma Nord il
Dei quartieri che sono un poco il centro di questa inchiesta il distributore di corso Francia e il negozio di vigna Stelluti se è un po'l'habitat di questo microcosmo romano dove
Molti giovani hanno avuto a che fare negli anni Settanta con l'estrema destra anche quella violenta alcuni di loro hanno poi fatto il salto dal terrorismo alla
Alla criminalità comune altri hanno un po'fiancheggiato Border girato questo ambiente alcuni di questi personaggi si ritrovano in questo processo e Roberto Grilli
Non è sicuramente è stato un
Terrorista ha sicuramente però frequentato quegli ambienti dal quale sono usciti i terroristi di estrema destra
E ha frequentato anche ambienti nei quali poi quei terroristi di estrema destra erano poi diventati criminali comuni
Anche Grilli ragazzo di buona famiglia come tanti altri che abbiamo visto in questo processo a voi
Come dire decidere di
Magari un maggiori disponibilità praticando il traffico di droga lo fa perché a una sua specializzazione è uno skipper
Deve essere stato anche bravo perché in realtà con la sua barca a vela spostarla per conto di un cartello di Narcos colombiani
Dogana cocaina in notevole quantità quando è stato arrestato nel due mila e undici nella sua barche veloce vera cioè la mezza tonnellata
Dico che egli ha che poi aveva per destinatari personaggi della criminalità romana nell'ultimo caso alcuni boss di San Basilio che non è che sia proprio l'Alta Mafia ma che a loro volta un contatto con il il famoso Fasciani di Ostia a cui ora però hanno tolto il l'imputazione di quattrocentosedici bis nel processo di appello
E allora e a sua volta aleggia un po'nei le conoscenze
No ma nei contatti di griglia anche Michele senese
Qua difficile togliergli qualcosa a una serie di imputazioni serie qualche condanna per quattrocentosedici bis perché un uomo della camorra
Notoriamente il rappresenta in origine almeno era il rappresentante del clan Moccia di Afragola sulla piazza romana poi i rapporti di polizia sostengono che si è messo in proprio
In ogni caso Grilli si muove in questo mi dice che non interessa direttamente in questo processo né interessare altri ma questo no
Lilli però entra nella storia perché è un a
Frequentatore quasi quotidiano dice lui non proprio tutti i giorni ma insomma di Massimo Carminati
E di Riccardo brucia il braccio destro legal minati
Che è a sua volta uno di quei ragazzi che Grilli ha conosciuto da giovane e poi ha mantenuto rapporti anche se poi il broncio avuto
Qualche disavventura giudiziaria prima legata alla politica poi legata a questioni diciamo più prosaici
E
Di rapporto con Carmine Tipper la pubblica accusa una sua particolare importanza
Perché consentirebbe di agganciare gli eliminati anche a queste vicende non tanto del traffico di droga e il sud quanto della Commissione
Attraverso la proprietà transitiva con altri boss romani delle altre zone di Roma è un poco lo schema di quella struttura reticolare che
Novella inchiesta mafia capitale e ancor più alcune inchieste giornalistiche i particolari quelle di Livio Abate per per L'Espresso ma è anche quelle di Carlo Bonini per Repubblica anche i romanzi scritti da Bonini e dal giudice De Cataldo
Sulle vicende della malavita romana ecco tutto questo comporre un mosaico che poi in effetti
E il retroterra della imputazione di quattrocentosedici bis
Anche se poi la Procura atto ha sempre parlato anche di sempre molto enfatizzato anche in linea Porto di questo ambiente o almeno di pezzi di questo ambiente con la politica attraverso un altro personaggio Salvatore Bucci l'uomo
Della recupero degli ex detenuti e della prima cooperativa sociale d'Italia prima nel senso di più perché
Quindi questo è l'impianto e dal punto di vista della delle prove ebbe tutto va bene e quindi Grilli può tornare assai utile e quando si accorge che in realtà non era
Non ha un avvenire rosse o dal punto di vista della dell'esito della sentenza che lo riguarda perché avendo
Essendo stato preso comperare piena di cocaina non
Non è che ne esce con un encomio insomma sono anni di galera
Decide di collaborare
Ecco la collaborazione di grilli si svolge fra il carcere di Sassari e quello di Viterbo poi arriva la libertà provvisoria ma non arriva la protezione
E la protezione servirebbe perché gli consentirebbe di andar via da Roma e di avere un'identità coperta forse di ritrovare un lavoro
E
Un faceva nell'ultima quando lo hanno arrestato faceva l'agente immobiliare
Ora la questione quando si è pentito faceva l'agente immobiliare ma poi è uscita fuori
Vicenda con l'inchiesta mafia capitale ha perso anche il lavoro questo lamenta
La questione sta nel fatto che come avete sentito
Ha cercato in qualche modo di trattare o comunque a rimodellato le sue deposizioni alleggerendo molto il ruolo di massima terminati col quale non poteva però negare di avere avuto una frequentazione
E questo alla fine è stato nell'interrogatorio il momento chiave l'abbiamo sentito nella puntata precedente
Avendo registrato due volte per la verità ma soprattutto la seconda nella
Nello studio del suo avvocato
Le cose che dice al carabiniere che gli porta l'atto di notifica per la presenza in Aula
E in cui dice ma io lo confermo proprio niente ciò paura Carminati il cui nome vero per la verità fa più il carabiniere prima degli schemi per lui
Quelle vede quella intercettazione che abbiamo visto nella scorsa puntata viene poi acquisite dal tribunale insieme I verbali di interrogatorio resi in istruttoria
Da Grilli in un passaggio per la
Pubblica accusa importante
Adesso ascoltiamo l'ultima fase di questa udienza quando dopo l'acquisizione di questi atti a porre le domande alla
Roberto Grilli eh l'avvocato uno degli avvocati difensori di Massimo Carminati che l'avvocato Bruno Giosuè Naso che c'era sicuramente ISEE questo processo ha imparato a conoscere
L'interrogatorio però non è particolarmente teso
Perché e questo pure va detto nella sua deposizione Grilli in realtà sfuma attenua
Ma non ritratta tutta una serie di aspetti della sua frequentazione con
E da questo punto di vista quindi ER modulo di conduzione dell'interrogatorio da parte del difensore di termine
Non è come l'abbiamo sentito altre volte particolarmente aggressivo è evidente che l'avvocato difensore ha tutto l'interesse di non enfatizzare un eventuale scarto
Fra le cose che Lili dice inaudita e quelle che ha detto nel verbale ma semmai di segnalarne una sostanziale continuità
E quindi vediamo la deposizione di crisi attraverso
è un'altra un'altra logica un altro filo conduttore del resto il bello dei processi esattamente questo
Che in realtà le particelle sterno per mostrare a chi deve decidere una realtà che può avvenire diverse diverse facce
Quindi ascolteremo le domande del dell'avvocato naso e poi via via degli altri difensori che comunque si presentano e dicono
Chi difendono non mi pare che nel corso di questa
Fase di coordini interrogatorio e poi di contro interrogatorio come sempre condotto a due dal Pubblico Ministero Tescaroli che diciamo segue
Un filo conduttore e dal Pubblico Ministero che ha Cini che interviene nei momenti topici e pone la domanda più pregnante insomma che cerca di
Di riportare sull'interpretazione dell'accusa l'utilizzazione delle risposte del testimone
Quindi c'è questa interviene spesso anche con domande spesso assai pertinenti la Presidente Ianniello e poi alla fine diritti viene conceda congedato buona scorta
Senta
Scusate intanto cominciamo con il
Fissare un po'i tempi lei è stato arrestato nel settembre del due mila undici con i cinquecento tre chili di cocaina
Così esattamente
Quanto tempo
Dia impegnato l'organizzazione di questo viaggio
Circa dal la fine del due mila e dieci quindi evidente che a mente dicembre due mila dieci
Con le varie problematiche inerenti a quello che erano
Più o meno contrattempi o cosa organizzative fino alla mia partenza l'ultima volta partiti da Martinica mi pare
Fine luglio
Del poi ebbi contrattempi marittimi richiedo diciamo sono circostanze che io conosco perché ho preso panini annoiava cesso però il luglio due mila undici riteniamo niente quindi
Colleghi alle quali si elimina gli esiti ignara partenze annullate mila euro la partenza definitiva sin dall'inizio l'ultima terrazzo manterrà ippica
Luglio fine luglio due mila undici
Ho e lei in questo periodo di tempo è stato prevalentemente Martinica
Prevalentemente Martinica
Tolto
Diciamo andai
A dicembre
Tornai per le feste per mia mamma è anziana ritornelli a gennaio si definiva legge nasce da insomma era più il tempo che trascorsi fuori che non quello a Roma l'ultima volta torna ai primi di luglio
Per passare da una settimana a Roma nel salutare la mia compagna all'epoca e mia mamma e poi torna e più fino a quando
Sono arrivato chiamare con
Come abbiamo chiarito prima
O per
Senta e precedentemente indicativamente quanti trasporti aveva fatto
Personalmente soltanto il trasporto acque partecipato fisicamente del
Era quando ci fu Katrina quindi di l'uragano quello che avevo quindi era
Il due mila e cinque
Agosto settembre due mila e cinque che
Fisicamente insieme un'altra persona fece il primo trasporto il primo trasporto primo trasporto
Fisico di sostanza erano trecento assunzioni chiedere una cosa che non ho capito signora chiarimento ma
Lei ha detto ha detto al Senato la sua baccalà vecchia che conduce Nanei
Sì signor si esibisca presentai Tina Gianni dall'Italia con la banca
Non ho gravino queste unioni
Inerme quei
Quando se lei si riferisce al luglio a gennaio per Natale col nome quello va bene dico ma anche in queste cose precedenti
Come andava in linea e poi tornava in
No alleggerisco precedente allora nel fatto inerente alle
Luglio agosto due mila due mila cinque la barca di questa persona con cui feci piangerà già in Sudamerica perché doveva
Essere usata per un
Per un viaggio simile simile solo che non era non si era concretizzato e quindi io diciamo misi in piedi questo
Questa organizzare questo primo viaggio insieme al proprietario della barca
E la barca si trova già in un rapporto del Venezuela che si chiama più umana
E stava in Venezuela litanie venuto contestata sì certo test abbiamo attraversato l'oceano poi passando per Gibilterra siamo arrivati a Fiumicino
A insomma Santa Marinella un portavoce
E invece nella circostanza del due mila undici io acquistai una barca
Scusate
Acquistare una barca battente bandiera francese
Mi pare li emazie a Martinica qui l'acquista AIA tocca
Per per compiere
Per fare qualche tempo lì
In maniera da usarla tipo Chart o comunque
Non destare perché voi sospetti e poi tornare in Italia con questa nuova barca con il carico
Menzionato precedentemente
Posso Presidente possa andare avanti ci mancherebbe
Senta Grilli mi ha colpito la
La volta scorsa quando
Lei ha fatto una breve apparizione qui il richiamo alle su due pessime condizioni economiche attuate
Allora le domando ma lei in questo
Questi sette otto anni sia dedicato alle
Traversate
Con carichi di cocaina avrà guadagnato dei bei soldi allora
Si dopo quel Piaggio del due mila cinque
Di parte mia perché
Adesso non mi dilungo dei termini insomma con cui sono una barca praticamente qui che viene lasciato la percentuale della sostanza stupefacente appagamento del viaggio diciamo
Quindi quella rimane
A
Alla barca l'equipaggio della parte amministrativa giusto mentre
Dirigenti resta ed è uno in uno insomma
I in quella percentuale che può indicare in che misura programma solitamente per quanto mi consta è quello che ho partecipato io organizzato io circa
Più o meno un venti per cento di quello che il carico che viene messo gratuitamente sul mezzo dalle famiglie insomma colombiane che partecipano a questo diciamo chiamiamolo business ma non è appropriato probabilmente
A questa
Attività criminosa
E e a quel punto quelle rimangono
In pagamento insomma del del viaggio a quelli che sono i
Alla barca il resto viene portato
In questo caso a Roma di affidato a chi
Avevamo Monte garantito commissionato il viaggio spesso diciamo che sarà poi se all'onere di corrispondere ai datori della sostanza
Chi ha risanamento
Chiarissimo
Quindi con questa percentuale di sostanza diciamo lei in questo caso lei a noi interessa adesso chiarire
Le sue vicende aveva poi il problema di sì piazzare la merce
Diciamo che quando uno almeno nella mia ottica il fatto un'unica volta in cui mi sono trovato in questa situazione è stato il due mila e cinque
Perché poi un ulteriore
Cosa organizzata nel due mila e nove trovano partita citato direttamente ma vi organizzate poi è stata fatta da altri
E come quella due mila undici dove chiaramente non è andata
La cosa non si è concretizzata no le dico
Quindi conseguenza nel due mila cinque io ho preferito dare la merce
A qualcuno che me la pagasse dopo sinceramente dopo che ha affrontato un mese e rotti di mare pericoli anche i fisici pratici e un rischio alto di tutti i tipi asse fermato con via discorrendo
Non reputavo una cosa intelligente vendere in prima persona o cercare di
Preferisce magari
Fatti dare
Meno dico una cosa impropria pochi maledetti e subito non sono pochi però diciamo meno di quello che potrebbe rendere sul mercato immediata Togliatti il pensiero
Sì insinua quantificare il valore
Certo
Che anamnesi ma allora
I valori alle
Identità della della merce stessa qui in Italia quindi
Si diciamo
Un chilo di cocaina di ottima qualità può essere venduto circa diciamo cinquanta al chilo quarantotto quarantasette secondi periodi
Io ho preferito darla
O a trentatré o trentacinque adesso non mi ricordo esattamente là il punto di trentacinque donne similare uniche mi perdoni
Perfino dalla meno in maniera da togliermi
Velocemente la problematica di tenerla da qualche parte
Ma quantitativo di sostanze segnatamente
Nel viaggio del due mila cinque circa tranne
E il mio
Compagno di viaggio circa sessantacinque chili sessantasette
Chi lo più più o meno il pre-CIPE abbiamo qualcosa in mare
No sa perché le ho fatto queste domando il perché
Nel
Nell'esame che lei rende il venti aprile al Pubblico Ministero Cascini sì
A un certo momento
Dice pagina undici dottor Tescaroli così precedo la sua richiesta
Zero due trecento mila euro e lo dice come io
Di
Direi mi sono rimaste quaranta cinquanta euro in tasca mi perdoni due trecento mila euro
Quando quando feci il primo viaggio del due mila cinque
Adesso glielo dico i nomi non mi pare perché la mia parte va chiarito quale fu
Forse dopo un
Qualche tempo di estremamente dispendiosi età minima sono duecento mila perché adesso glielo dico subito prego
Allora
Allora quando incassato i soldi io dovevo prendere ho preso i soldi da Renato con cui buona parte liquida in Massimiliano RAI Baldi per levarmelo diciamo dalle scatole sì
Perché si era chiuso da tre giorni a imparare dopo che era tornato quindi era meglio diciamo era meglio
Debole della catena immagino che avesse detto è saltato era l'anello debole della catena essendo uno totalmente avulso da qualsiasi tipo di discorso di strada
Quindi io diedi i soldi a RAI Baudis pattuiti
Io li presi dai primi soldi presi da Renato a spiazza strozzo mi rimase lo ammetto due trecento mila euro per
E poi ho finito tutti soldi erano nella cocaina che avevo dato a Francesco e Roberto a un prezzo irrisorio
I revisori ottimizzate riduttivo non è tutto però
Nel considerati
Circa che parla che a fare i conti bene poi
Più i duecento mila centonovantadue cento mila però soltanto si parla di quella che io scusate
Diedi velocemente a questa persona questo Renato il Fazzi di liquidare Tallini rimase quello ogni rimanevano i soldi da dover prendere
Presente il grosso della mia parte mi dovrò dare le persone a cui ha affidato la mia di mamma quindi stiamo parlando di belle somme io ho da quel viaggio incassato circa un milione di euro Scalzo
Ci sono stati poi qualche ammanco qualche cosa strada facendo quindi possiamo essere
Più precisi attorno ai novecento
Mila euro io e qualcosa in meno Massimiliano Ledda delicatezza ma siamo nell'anno di grazia l'anno di grazia arrivai
Fino a sette primi ottobre del due mila
E
Cinque e cinque ora
Quindi diciamo che lei dieci anni ha dissipato questa
Questa piccola fortuna no mi perdoni in meno di dieci anni perché negli ultimi anni
Dopo la mia carcerazione dovuto certo modo di spendere i soldi a reagisce ragione ha ragione scusi se mi son permesso questa piccola nota piccolo ritengo
Ma questa cosa è avvenuta dall'anno
Metà del due mila cinque diciamo poco più avanti
Fino a previo Windows due mila uno due mila dieci due mila undici ha ragione ha ragione lei giusto per precisione e quindi la cosa è ancora più eclatante
Cioè lo sto confutando chiave come mai lei si è dato la bella vita noi diciamo deve fare
Donazioni in quanto
Più che
Più che ebbe la vita
Io ho sempre avuto la passione un termine sbagliato io sto seguendo anche del suo programma da diversi mesi
Pr contro alludo patire infatti prendo detta Kinder mattina e sera che sarebbe un farmaco che ti aiuta a calmare i vivai attenere sotto controllo le mozioni
Perché e questa cosa
Purtroppo come tutti i patologici tendi aveva difficoltà con riconosciuto problema può essere un alcolista può essere un giocatore
Diciamo patologico come so so sempre io quindi purtroppo buona parte c'ho giocato poi fatto viaggi con la mia compagna dell'epoca
Le macchine l'azione io ho avuto anche avevo anche soldi di famiglia e i tempi e anche quindi lo fece una fine ingloriosa semper questo mio problema di giocatore patologico questo ha inciso sulla mente in una percentuale molto alta
Dei dei fondi a mia disposizione
Sicuramente è stata la la
Purtroppo
La la fonte primaria di
Dissi fattezza del tema ho capito senta adesso veniamo
Se
Se è d'accordo
A trattare gli aspetti della sua collaborazione
Certo
Dunque lei viene arrestato
Nel settembre del due mila undici
In sede
Sardegna dicevo
Nomina un avvocato viene difeso da un avvocato d'ufficio no io sono stato nominato l'avvocato che era un mio amico insomma di infanzia avvocato Angelo Staniscia
Ha
Nomina e avvocato Staniscia il quale venne
Per il riesame insomma della mia
Ricordo il termine tecnico comunque la convalida dell'arresto
Prese a veder tende a Sassari mi assistette in questa prima fase
E i ora se vuole le chiarisco attimino questi punti iniziale in lavorazione in maniera molto sensibile o che
Quei due-tre mesi che il suo passato a Sassari oltre a vedere la totale sparizione delle persone che aveva fatto questa impresa con me
Che mi aspettavo insomma visto che
Stavo io lì ed ero l'unico con a carico questo carico diciamo
Congruo di merce nessuno al doppio trovare mia madre porta di un contributo almeno mi aiutava nessuno dove stavo soltanto mia compagna l'epoca di risolte Staniscia per il volo
E quindi questo fu uno delle concause veneziana pensare bene sul da farsi
Sono cinque dopo ora chiari sul da farsi nel senso sulla mia intenzione di voltare diffidente pagine chiuderà con una vita che badavo soltanto un effimero niente più
Ho capito
Senta
Poi lei manifesta se non ho mai capito se ho capito male mi corregga ad un agente di custodia della Polizia penitenziaria di di Sassari il
Sua intenzione di collaborare capito bene
C'era un un preposto del mi ricordo come si chiama il Nucleo della Polizia penitenziaria al nucleo investigativo qualcosa di simile ci annuncia un termine che non mi ricordo
Ricordo il quale
Iniziai
A parlare dicendo questo mi non so per quale motivo ci fu
Diciamo un rapporto che si consolida un attimo reciprocamente di dialogo e quindi iniziai a Pagliari la possibilità di
Provare non sapevo ancora però ancora pezzo quelli possono essere le discutibili nelle cose obiezioni e tutto
Ma
Benestare di questo la gente le viene qualche indicazione in qualche consiglio sì mi disse di di parlare con il avrebbe organizzato l'incontro con
Questo nucleo della Polizia penitenziaria di cui vi ripeto non ricordo il nome
Ma
Evidentemente comunico a terzi questa mia intenzione perché poi io cui preso con un brevissimo preavviso
E trasferito dal carcere disastro del calcio di Viterbo o quindi lei crede
Quando arriva a Viterbo non attinti fatto quel colloquio con quelli
Non si concretizzò perché si abbia il tempo mi pare di ricordare sicuramente non con lei
Provo a chiedere so che non le danno queste spiegazioni ma provo a chiedere a Sassari ma perché mi trasferite a Viterbo
Ma chiesi perché mi no
La cosa adesso mi correggo andò diversamente mi
Non mi ricordo bene l'interlocutore con le fu perché mi si disse che potevo scegliere
Così Musis
Un carcere
Dove
Volere andare dove potete andare in zona prospiciente alla Capitale questo quello che
Mi ricordo l'input questo
E siccome avevo avuto conoscenza della direttrice del carcere di Sassari nel frattempo sia trasferita e dirigeva il carcere di termini calato elettrice ma raccolto nei
Nei primi due mesi per far trasferite aveva chiesto lei non lo so
Non ricordo il nome però ed era in quel momento direttrice carceri verbo
Visto che se ne è stato comunque un rapporto scelsi di andare carceri ritiene ho capito
Tra questa indicazione e l'effettivo trasferimento quanti giorni sono passati se sono passati dei giorni non credo che lei l'abbia detto prima di di partire
Voglio andare a Viterbo si fu molto abbastanza rapida la cosa adesso sinceramente le giurano non è che ho rimosso però è un periodo abbastanza nebuloso perché
Ed alla prima prima carcerazione della mia vita non ho mai entrato in carcere mini era abbastanza costante cercarsi tenermi su esteriormente insomma
Va buffi doti confusione era presente lei arriva a Viterbo grossomodo
Fine fine gennaio
Fine gennaio precipuo subito quella grossa nevicata del due mila dodici che poche investire come Viterbo quindi fine gennaio due mila dodici l'Italia
O primi febbraio
Sì
O febbraio insomma ci fu la nevicata Vidardo già stava a Viterbo quindi la nevicata anche di romanzo magari sembra Lisi lei in altre occasioni ha detto in agenda insieme
Giuro che non
Ho
Mi vuole chiarire quest'aspetto
E la comparsa dell'avvocato Capo grazie
Perché pure avendo ben chiaro anch'io non c'è dunque lei Gino che va Viterbo e difeso dall'avvocato Angelo sparisce
Sì sicuramente sì perché non ho no io la mia compagna del tempo mimando
Adesso non ricordo bene da la
Largo
Gli eventi come sono concatenati però alla ieri per Viterbo
E lì alla cieca apporti con la mia compagna che nel frattempo anzi è la patria per la sua tutela perché chiaramente fa ben lontana da metà tutto l'indotto di Roberto Grilli
Quali parla di questa campagna si riferisce a quella che faceva giornalismo non hanno
Quella è una compagnia due mila e cinque era giornalista e da un assistente rami di Rainews ventiquattro la compagna mi accompagna con quell'abbiamo passato le vicissitudini
Della ipotetica protezione tutto che
Compagnia ancora cerca di supportarmi da lontano per quello che può
Va bene e
E
Quando praticamente io manifesta questa intenzione lo dissi anche li facevano i colloqui dove probabilmente sicuramente magari discutere di essere ascoltati o comunque io comunica telefonicamente palesare questa mia intenzione
A quel punto venne prima l'avvocato che mi pare si chiami avvocato
Non voglio sbagliarmi pare Placanica o non son sicuro in contrada Torre disse non è la mia spesso sono incerto sul nome mi ricordo bene quale proprio di una volta sola e mi disse sono non è
Ci potrebbe essere un conflitto di interesse che negli anni
Posso trovare difendere attratte quindi non sono come ricordo che scusi se la interrompo
Però Grilli
Noi
Noi tutti noi avvocati magistrati eccetera sappiamo
Come si può entrare in un carcere e avere contatti con un detenuto se il detenuto non provvede a fare la nomina del difensore
Quel difensore non ci può andare quindi se lei ha un incontro con l'avvocato Placanica evidentemente hanno minato l'avvocato a Praga l'aveva nominato sotto consiglio le ripeto della persona che mi stava supportando la mia compagna deroga e io mi ricordo delle visto una volta questa avvocato che mina essendo la posso aiutare chi ha il quale le risse siccome lei vuole collaborare io difendo un alt nell'impunità non dicendo da tempo dati si potrebbe scontano ma
Ancora non si aveva chi fossero perdente gli imputati
Avevo già lo sapeva non lo so
Va però
Migliorerebbe un conflitto quindi
Non sono la persona che fa per lei
Allora
Questa comparsa dell'avvocato Alessandro Capograssi
Bene l'acconto poi la mia dite compagna perché lei aveva cercato quando ha manifestato l'intenzione di collaborare su internet dove si cercava tutto circa tutto anche oggi
Gli avvocati i collaboratori era trovato due o tre nomi avvocati che facevano specificatamente
La collaborazione sull'assistenza e collaboratori
E lei aveva
Anche chiamato
Il numero fisso senso di questo avvocato Capograssi
Come in aveva trovato un altro che non rispondeva mi disse adesso quanto poteva essere più preciso se avessimo difformi sottomano
E
Poi
Però lei non riuscì a parlarci fisicamente cioè fisicamente riesce a parlarci stop grazie
Quindi io adesso
Ho tema dedichi ricordare male ma
La nomina e questa cosa dopo Grassi che potrà essere sarà sicuramente agli atti ci mancherebbe altro
Io
Non venga nominato probabile almeno da qui in qualche modo io guardi dico non è cattiva volontà signor Presidente
E me negli l'avvocato Carlo Saracini niente linea nella sua compagna di cani indicazioni si Rabbi mettendo no però evasione ah no no no non si scusate eccezionali grazie va dato ma aperto un attimo lamentela
La mia compagna aveva cercato questo avvocato Capograssi tra altri due o tre nomi presenti in quel tempo in internet
Stava dopo Capograssi la contatto perché qualcuno me l'aveva detto eliminando faticoso potuto inventato non poteva entrare in carcere
La contattò l'avvocato Grassi contatto la mia compagna e disse sommava Corazza alle dieci sì io l'ho cercata ma non ho avuto risposta va bene sono incontra penso si siano incontrati sicuramente un attimo o comunque lo direttamente carciofo per ogni caso
Mi è stato consigliato in quelle telefonato me l'ha scritto o anche le lettere da qualche parte
Nomina l'avvocato Santoro Grassi via Monviso tre Roma
Quindi io l'ho nominato
Cerco ma non
Ma in realtà non era stato
Cioè lui che si mise in contatto con la Lisi questo l'ho compreso ed è
A me ma lasciato poi alla luce dei fatti successivi ma ha lasciato un attimo spiazzato perché
Guardi
Grassi
A me sarebbe
Convenuto lasciare questo aspetto
Si chiama
A lui e grida annullate ma io ho una certa età lei deve capire che poi alle quattro del pomeriggio comincia a dare i numeri grazie
Grilli
Dicevo
Non non so a quanto Freud e abbia inciso su questo
Principi
Io avrei
Preferito cioè mi mi sa di avrebbe fatto comodo lasciare questo aspetto diciamo nell'equivoco
Ma siccome non l'ha chiarito nel merito del momento io sono per naturale per carattere molto trasparente e
Preferisco chiarire questa cosa perché
Mi farebbe veramente male al alla al cuore
Sapere che un avvocato entra in un carcere senza averne titolo ho sbagliato sicuramente io precedente
Alter restando che mi permetto di dire
Abbiamo chiarito questo aspetto e qui si è palesato lui come avvocati ci sentiamo un pochettino più confortanti
Ciò detto
Lei comincia la collaborazione
Diciamo attraverso
L'opera dell'avvocato Capograssi
Cioè lei dice all'avvocato Capograssi senta io vorrei collaborare con la giustizia si dia da fare perché questo avvenga
Sì lo mi disse che era un avvocato spot
Espressamente all'Esatri Salizzato a farmi venire al termine scuse
In collaboratori
Mi disse che era l'avvocato io sono con l'avvocato che aveva
Chi ha seguito le vicende di Abbatino fritti dove la banda larga quindi
Insomma
Sile sento come
C'è tra dicendo non sono l'ultima area questo è quello
Falsa io non avendo avuto esperienze poco esperienza avvocati e men che meno che mai
Poverino laboratori non era in grado di distinguere se fosse più o meno capaci bene li stavo divenne la persona venirmi a Fidel lo
Questo è poco ma sicuro il primo contatto che lei ha
Con
Un rappresentante delle istituzioni
Cioè le storie comprendendo in questo concetto
O magistrati ufficiali di polizia giudiziaria quando avviene
Io verso scusate perché veramente a parte l'ora pesante anche per me ma cercherò di non avvalermi come alibi
Io
Con ordini
Prima di incontrare il dottor Cascini io mi vendendo
Sotto una denunzia dubbio mi vede fossero venuti anche ad
Nell'ultimo giorno
Ultime giornali Sassari o comunque la prima volta Viterbo adesso so cercando di
Di tirare fuori tutto ma
Passò precedente ho cercato di muovere perché ogni cosa
E due mi pare che danno due ufficiali dei carabinieri
Che poi mi pare di vedere anche dopo uno rividi sempre presente anche spesso presente agli interrogatori svolti con le le deposizioni svolto turca Cini
Che furono gli apripista diciamo avvennero prima a parlare
Due persone sicuramente le dissero da chi avevano saputo che lei aveva intenzione di collaborare
Non ricordo giuro al momento non ricordo però sicuramente ho avuto il serio dubbio assume la chiesto sotto un flash che forse
Potrebbe essere accaduto già
Nell'ultimo periodo Sassello comunque nel primissimo di Viterbo
Sono incerto solo su questo
Quando
Ho capito
Senta
Va beh è chiaro che la sua
Collaborazioni si
Indirizza sostanzialmente prevalentemente nel ricostruire
Igli sulle sue traversate oceaniche
Sì anche i miei rapporti con quello che poteva essere il traffico di stupefacenti anche non ottica più vasta di uno di stupefacenti il traffico a chi l'ha mandata a Roma chi non la meritava insomma ruotava intorno a questo
A questo aspetto principalmente inizialmente
Senta lei che sapeva di Carminati
A quell'epoca
All'epoca dell'arresto rosso di terminati
Quello che si oppone
Va be'ripercorre le tappe dell'evoluzione precedenti
Allora di Carminati ripeto avevo conosciuto tramite Riccardo Bruggia
Sono sicuro sia onesto
Ma mi pare sia nel parere va presentato ricca ci pensi un attimo è sicuro che lei l'ha conosciuto tramite Riccardo Bruno si parla di conoscenza non approfondita
O comunque l'ho visto comunque nel negozio tra si parla di anni precedenti
Quindi a lì
Pare francamente che un giorno vostro avendo incontrato di cartoni davanti
Va detto Roberto mass sinceramente mi pare di sì posso sbagliare
E ne hanno comunque non è che abbiamo ci dove appunto ci stava conoscenza formale stato a conoscenza causata alla continuità dell'opera
Della zona diciamo
Me pare francamente che si
Posso sbagliarmi posso ricordare male
Ho capito
E appunto lei
Che cosa sapeva all'epoca il Carminati
Io sapevo dichiari mi adeguo dica quello che magari sapevano la grande maggioranza della gente che ha seguito magari appassionato anche dimessosi indipendentemente di quello che uno possa fare poi della propria vita quindi
Le storie si diceva vennero della Panda Magliana così all'altra
Anche una cosa che
Che avevo detto i tempi giustizia detto ammazza Carminati che però hanno fatto
Si son fatti le cassette pezzo su quello che si sa perché si sentiva in giro la famosa
Rapina quella rapina insomma furto a
Al Palazzo di Giustizia piazzale Clodio dove si svuotarono nei cassetti e negli ambienti insomma che che più o meno Portella e frequentavo io
Si diceva che Stati cardiochirurgia Marzio cardinali però che i soldi in sostanza queste cose che si sanno quindi bene o male
Se una visione
Sì mi diceva nell'ambiente
O le risulta che
Vi sia stato
Addebitato informalmente
E non so penso che abbiano fatto probabilmente sono stati accusati hanno fatto del termine quello che mi ricordi o non è che sostato lì a seguirmi
Le fasi della cosa perché era comunque all'indietro ma che mi interessa particolarmente vale forse abbiamo fatto anche
Qualche chilo di galera o non lo so oso stati accusati per lo sport
Mi ricordo che c'era questa cosa
A sono quelli hanno fatto quella cosa quindi era una voce corrente insomma bersi sostanza corrente insomma dell'ambiente che più o meno
Frequentava passate e poi tutto quello che
Che si sapeva
O che si sentiva appunto tra l'altro
Hanno fatto figli sede cose quindi comunque
Ma sa perché glielo chiedo mi dica
Perché
Lei parlando
Con me il dottor Cascini proprio di questo aspetto
Nell'interrogatorio del venti aprile due mila dodici poco posso chiedere una cosa prego mi scusi
Ma questo è il primo verbale agli atti
Queste uno dei primi non è il primo perché lei ha reso il primo interrogatorio
Che è stato verbalizzato a noi a me risulta il nove di marzo
Mi corregga il dottor Cascini se sbaglio
Poi mi arresi altri
Ad aprile però era per togliermi chiedo scusa sobillatori
Negli atti del tredici aprile del due mila dodici
Però
Chiedo
Nuovamente scusa di questa cosa ma
Io
Prima di aprile mi pare di aver incontrato già qualcuno fatti in quei verbali pare di aver incontrato di avere avuto già qualche interrogatorio precedenti e non cresce così specifico primo agli atti questo procedimento penale a di quei
Di quest'anno li lascio mi scusi ma
Questa ulteriore
Elettrici non in assoluto quello perché infatti c'era qualcosa mi ricordavo più vicino all'interno che non
Allora
Che io sappia lei mi ha reso uno il nove di marzo uno in ventidue di marzo uno il tredici aprile che però si è risolto praticamente in una ricognizione fotografica
Uno il venti aprile abbastanza diffuso
Poi
Andiamo all'undici maggio
Donna dodici no il nove maggio cioè il nove maggio due mila dodici sette giugno due mila dodici
Venti luglio due mila dodici sette novembre due mila dodici ventitré gennaio due mila tredici
Dodici febbraio due mila tredici e diciassette dicembre due mila quattordici questi sono i nove verbali
Acquisite agli atti del procedimento in questione che ci occupa
Perché sono stati oggetto di produzione fa parte del Pubblico Ministero ha seguito l'ordinanza emessa dal Tribunale allora
Irrilevante il numero dei verbali che lei abbia reso in questo del venti aprile cui lei viene sollecitato a
Parlare dello spessore criminale di Massimo Carminati
Lei
Effettivamente parla di questa vox populi così la la
La chiama consigliata Silvio finisce del del furto alle cassette di sicurezza
Mi pare che fossero stati indagati e inquisiti e poi ne siano usciti beni cioè a soli non ricordo bene formando
Avevo V questo ricordo magari posso segnature ma
Non è che l'ANCI ha forse opinioni in merito non lo so mi pare questo ricordo che
E
Comunque
Lei dice
Io vedevo più massimo che Riccardo perché Riccardo più sassata aggirata mentre Massimo doveva stalli fisso Riccardo veniva magari a trovare la donna che stava lì che lavora appunto parla contabile la cassiera
Ha capito che stiamo parlando della pompa di benzina di certe Roberto la
Riccardo Mario
Ricordo gentilmente preso
Riportano farlo la pagine ottantasei
Riccardi ne ho contato e il che è emerso o
O robe quante
Chiediamo una bella botta insieme che ha il fatto che hai detto
Poi prima c'era mortadella ancora in giro ci vedevamo parlavamo della Roma
Le cose così però alla fine vedevo più pure avendo una conoscenza pregressa
Sicuramente con brucia e non con Carminati dice le
Quello che ha detto lo sfondo rosso disconosce ascolti questa è la frase sulla quale volevo richiamare la sua attenzione che fino a pochi anni fa non sapevo neanche chi fosse accetto cioè se non
Non so chi fosse il senso
Sulla politica di chi fosse il nome in meno le cose tutto
Non siamo vi fosse l'utente non lo associavo a
Però ecco chiedo scusa avvocato forse il caso che io dirò non mi io ho sempre detto che io ho sentito io ho sentito
Per una positiva però non ho interrotto il suo esame
Quindi andiamo avanti e
Visto che lei non può includere l'esame e concludo
Anzi dici gioco la testa che Rocco Berardo
Senta
A proposito di questo pagina ottantanove dottor Tescaroli
Prima a proposito della fama di
Carminati il pubblico ministero LEA fatto una contestazione cioè lei ha letto
Quello che lei ha detto nel corso di un interrogatorio nella fase delle indagini preliminari si ricorda allunga lettura
Che cominciava così l'ultima persona che è rimasta in giro di una determinata Barbato aspetti perché lei
In realtà non è l'incipit del suo discorso l'incipit del suo discorso è questo ora lei che lo leggo
Pubblico Ministero domanda mi aiuta a capire meglio ammette quando lei dice una persona della levatura di Carminati che cosa intende e lei sa come rispondere allora la levatura di Massimo è una cosa che
Basta leggere Romanzo criminale
Per arrivarci non serve Roberto Grilli o anche uno meno avvezzo di Roberto griglia frequentazioni similari
Lo può determinare tranquillamente allora le domando innanzitutto lei ha letto Romanzo criminale si romanzo scritto da
Punti Capaldo bene certo che l'ho letta decantando
Mi pare un magistrato un ex magistrato se non sbaglio un magistrato
Non so se a quell'operazione che così incidentalmente anche giudicato Carminati va beh ma queste sono cose che
Senta
Non contano su
Senta ma
Quindi lei identifica
I personaggi di Romanzo criminale
O perlomeno uno dei personaggi di Romanzo criminale in Massimo Carminati
Penso di sì come l'abbiamo identificato tutti quelli che l'attimino
Hanno letto il libro visto il film che ho visto la serie fatta l'ha fatta molto bene non è che serva una particolare arguzia penso mi scusi
Senta lei ha parlato con amici conoscenti ambiente
Dirigente ad ambiente eccetera o anche semplici conoscenti
Quando è stato dato in televisione Romanzo criminale cioè ha parlato del contenuto di queste romanzo
Di questa opera di fantasia
Per
Mi scusi cosa che tradisce tra ragazzi anche gente che non ha nessun contatto con il mondo io avevo anche diversi amici completamente avulsi da quella che era mia
Altre attività quindi braccetto se ne parla dice Mazza quindi
Scusate
Non
Sì certo che si ho capito
Certo mi sembra affatto
E il pubblico ministero le dice ma quello che c'è scritto in Romanzo criminale è vero quindi
Quello è un romanzo dice giustamente il Pubblico Ministero no va beh
Risponde lei però l'ha scritto un giudice
Mi pare che abbia avuto insomma sia a parte i nomignoli il freddo il caldo e quelli che siano io presumo visto anche il film
O sei contento che nel film ed impersonava non Scamarcio a questo con la battuta
Sì
E
E Carminati le avrebbe risposto ammazza ma io ero più bello che Scamarcio da giovani sì questo tema è una battuta dato Toyota Europe ospiti da metterne magari non c'ero solo io
A parte fare questa battuta comunque sabato di rimase impressa che ammette che
Meno più bello di Scamarcio questa
Ho capito
Senta lei riguardanti scusi
Vuole dell'acqua no quattro gatti dovuto altissimo
Senta lei ricorda il pubblico ministero il dottor Tescaroli adesso nell'elencare i suoi interrogatori ha fatto riferimento ad uno del sette giugno due mila dodici
Quel verbale si chiama verbale illustrativo lei sa che consente
A grandi linee penso di sì
Quello che
Illustrano quando
Rendere dichiarazioni e da questo previamente si desume che potrebbero essere comunque pagati e turistiche non so se quello che le persone inutile o comunque si penso al sequestro lo so magari
Mi trovo in un consesso vada sostituito quello mi pare dunque lei comincia
Prima poco fa ci ha detto intorno alla fine di gennaio a collaborare
No ho detto e fine gennaio mi scusi sono stato spedito al carcere di Viterbo e già oggi ciò
E
Già all'asilo è stato dei dei fax
Chiudo
Lei sa che c'è una legge perché questa attività dei collaboratori di giustizia è regolata da una legge
Lo sa questo
Lei sa
Ne è stato anche spiegato appunto in questo interrogatorio
Illustrativa dal dottor Cascini forse non sono stato particolarmente attento perché
Mi affidavo insomma avevo anche vicino
Il sito legale dell'operazione
Ma insomma lei sa che entro centottanta giorni chi decide di collaborare deve dire tutto quello che essa
Ma
Questo mi scusi se posso
Dire una piccolissima cosa questo mi fu
Spiegato questa cosa di centottanta giorni in realtà quando arrivai a caccia di pescare all'ultima tappa prima di essere manda domiciliari
Attorno penso a luglio del sette due mila dodici
E che bisognava tutte ste facendo perché io non volevo mischiarsi con
Gli astanti dei voli di un luogo
E chiesi al direttore di stare in un cella singola anche se
Brutte condizioni più giusta da solo
E diciamo sta nelle celle ma che sta facendo i centottanta giorni io sinceramente questa cosa centottanta giorni
Non l'avevo mai ben identificata andranno spiegata lì
Dei collaboratori qua dopo ci parlai dichiara beni che in realtà non lo fatti cioè il taglio
Non so
Perché persista l'isolato senza giornale ma l'ho spiegato una cosa che in realtà per me non è avvenuta
Nel senso non ho fatto questo percorso dunque meritino e abbiamo la trascrizione
Perché io non ho fatto il percorso fisico di questi solamente ho detto mi hanno dei
So che esiste forse mi sbaglio
No no adesso non è questione di isola ma occhio
Ma in questo interrogatorio il dottor Cascini con una
Chiarezza che non ammette equivoci
Le spiega che appunto la legge
Conferisce in termini di centottanta giorni per chi decideva di collaborare di dire tutto quello che sa
Perché se omette o è reticente su
Alcuni spunti di questa collaborazione il rischio è quello di perdere i benefici eventualmente conseguiti
Lei ricorda questi interessi sicuramente ci mancherebbe altro dottor cascinale abbia detto certo
Quindi lei era
Perfettamente consapevole dopo il sette giugno dopo questo incontro con il dottor Cascini
Che
Non come dire queste sono scelte
Che non ammettono vie di mezzo o l'assoluta e la Sita di fu chiarito tutta fino in fondo non la si fa per
Per cioè
Quindi lei
Le domando
Entro quella data in quei
Quei cinque interrogatori insetti arreso
Ha detto tutto quello che lei sapeva
Ha offerto il contributo che poteva offrire è così mi pare di sì cioè sì e mi pare sia stato anche riconosciuto poiché il processo che ho sostenuto
Doveva remi fu riconosciuta con estrema trasparenza chiarezza e via discorrendo se una persona
Vi sarebbe stato contestato già prima questa cosa è certa ho capito
Senta
La fama di Carminati secondo quello che
Lei conosceva sia attraverso le
Informazioni diciamo così d'ambiente
Sia attraverso la lettura dei giornali romanzi libri e quant'altro
Era costruita anche
Che lei sappia
Sul traffico di sostanze stupefacenti cioè le risulta che Carminati abbia subito indagini
Processi ok nell'ambiente si dicesse che Carminati era coinvolto in traffici traffici di sostanze stupefacenti
Bene capito subito process comprenda l'anno non sono
Non lo so non è conseguito nella mia vita
Dalla storiografia vittima seminati
Per quanto riguarda
Che si sapeva se
Se si faceva se avesse fatto e cosa debbo dire che ha fatto molto bene perché almeno mi è arrivata nessuna notizia diretta indirette di questa attività quand'anche fosse esistita
No siccome io ne sono difensore quaranta
Quindi li ho fatti un po'tutti io i processi mafiosa
Tosato assicurante neanche io lo so sì sì ma voglio vedere se lo sa lei accetta
Capito
Senta che lei sappia
E se lo sa la prego di darci delle indicazioni concrete
Carminati conosceva
Mariano e Umberto cioè i due soggetti con i quali lei ha iniziato
A
Progettare poi eseguire
La
Importazione dei cinquecento prestiti cocaina di una volta accompagnai Umberto credo accorparsi dei pantaloni eccetera non dei salti di ricordo
Quindi sarà stato periodo quindi
Cavallo del Natale quelli post natalizi insomma presumo
Visto la tempistica
Lo accompagna negozio di una compagna eliminate e si completano e mimetici in quell'occasione di presentare
Se si conosce qualora si fossero conosciuti
Sarebbero stati gli ottimi attori leggo dissi massima Umberto lui scusate costrinse pensava prende dei pantaloni possono andammo dall'adozione
Quindi non è questa l'occasione in cui sicuramente ci contatto diretto ce l'ho davanti
Mi pare di averlo anche il gusto quindi non si conosceva anche lei
Cioè lei da questo episodio desume che non si conoscessero
Le ripeto vuole sincerità o non si conoscevano se si conoscevano il pagamento regolatori che vanno
Noto
Lo pongo determina
Ho capito
Allora
Aspetti un attimo che vediamo
Qualcuno
Senta lei oggi
Rispondendo al Pubblico Ministero
Un accenti che a me sono sembrati estremamente
Sinceri ma comunque
A proposito di quella
Proposta prestarsi soldi di far fruttare i soldi al sette per cento eccetera
Ha detto che
Secondo il suo attuale ricordo
Lei sembrava che forse l'iniziativa fosse partita da lei e non da Bruggia
E così ho capito bene
Visto che
Quello che significa civiche dal massima sincerità quando poi il Pubblico Ministero mi ha
Fatto notare che c'è stato un successivo incontro
Dove io vi ho detto guarda mi dovranno arrivare a grandi linee adesso dicono dei soldi che era secondo me non era non era giugno perché penso di non essere stato l'accordo ma può essere magari
Mio ritorno precedente diamo per letta dall'organizzazione che faceva anche il dito Martinica
In quel caso sicuramente
Ricardo mi disse
Guarda non è certo il momento di questo tipo anche che io non avevo neanche in mano io per quello che mi ricordo
Questa è l'unica cosa su cui sono incerto
Ma
Credo
Francamente di poterla verde averlo cercato io come detto recentemente però comunque
Di mio ricordo perché questo può darsi questa è una cosa che mi creda
Può darsi che mi sbagli la del centro non le posso dare il cento per cento perché in questo caso mi si accavalla un attimino due le due circostanze
Come ho detto precedentemente
Allora
Sa perché
Io sono portato
A privilegiare questo suo ex
Attuale ricordo perché
Nell'aprile del
Due mila dodici rispondendo al Pubblico Ministero proprio sul sette per cento
Quindi era un sette per cento al mese che le dava
In realtà che li avrebbero dato
Doveva chiedere perché poi non c'è stata saluta ma comunque
E lei mi dice il sì questo per quanto mi disse Riccardo
Due punti virgolette quindi lei a questo momento
Diciamo parla
E al posto di ricca
Guarda ti faccio sapere
Visto che
Quindi guardati faccio sapere
è
Il segno
Del del fatto che
Io ricevo una richiesta nonché la vado a ricercare
Guardi avvocato si
A lume di logica suonare suona la cosa però io non posso permettermi novantatré
Siamo la seconda fase
Si
Può essere interpretato sì però non ho giocato troppi giudizio cinque statuti proibisco limitarmi a quelle che sono
Le interpretazioni magari lascio le letture altrui io le dico ogni
Concerto
Accavallamento di ricordi in merito a questa questione solenne
Io ho due anni prima di Evian Massimo Carroccio che sarebbe il cugino di Luca e Fabrizio via fratelli Fabrizio virtual molta bella
Entrambi scomparsi cugino che un altro che gira in zona eccetera amico mio e di vecchia data
Divieti cento mila euro
Cento mila euro e Luis Milano mi portava a quattro mila tutti i mesi e allora Riccardo mi fece una battuta
O
Ciò che ha inviato i soldi a Cossutta ma come viari settemila non quattro mila
Può essere
Allora gli dissi scusa ricca se lo sapevo ridavo atteso
I tre mila in più
A parte che mi dai più affidamento
Può essere benissimo e classi abbattuta cinque assestati percorsa da Gino
Al momento mi scusi ma che me la ricordavo perfettamente
Bene sono passati tanti anni e tante vicissitudini occasioni
Va bene senta io
Grillo quasi finito praticamente
Possiamo
Signor presidente produrre la noi insegniamo ibridi
Del l'avvocato
Brahms situazione contenuto
Lei mi sedevo quello si apre il cognome in Capogrossi e Capograssi ognuno Acciai Speciali premi non sappia che quando uno solo vi è un nome gli sul
C'è una cosa poco simpatica allora studiare per esperienza personale questo atto del ventisette febbraio due mila dodici con l'avvocato Aldo
Minghielli
Farli come nomino l'avvocato Alessandro capoversi del Foro di Roma fermato
Detenuto ventisette febbraio due mila quindici
Allora
Ventisette febbraio
In Iran terminando
Qui assegni nominati quanti
Dico bene dovremo con l'avvocato Agnelli
Nel fare ogni nome innominato Natale Capograssi come dei militari ratio simbolo anziani
Come
Magari
Possibile
Possono se lei e lo hanno Vignali sì ma neanche come prima
Come abbiamo chiarito Melato anziane colpa perché dalla da lì dove mi trovavo non aver
è un modo di Niguarda idea si è chiarito vere grazie a te il problema che nessuno gesti esuberi
Che le contatto alla mia compagna e non viceversa quindi un volume questa entra nel merito la cosa è intervenuta una nomina traccia
Segni segna il passo di avere forse una cosa e non ho capito io ma lei prima ha detto
Appena tratti in arresto era intervenuto l'avvocato stranissima che era un ceramico riconoscevate eccede la bandiera è venuta anche noi per ragioni di questo rapporto di amicizia immagino
Beh perché non io conoscevo solo lui di consenso
E poi non è mai non è rimasto
Petipa Sistiana nominano avvocati
Niente impennata nominasse importi se c'era una linea perché quando quando io sono ho iniziato io ho chiarito
Alla mia compagna che parla mandata Staniscia ci hanno anche mia madre
Perché era lui che mi difendeva perché era un amico
Quando sì diciamo di sì quando dissi
Abbia compagno in una mia mamma perché chiaramente di sanità non è potesse cogliere aspetti ricetta che io ero intenzionato a seguire una strada
Di collaborazione e comunque di voltar pagina sono sapevo ancora i modi tempi commi e le cose vario i sei mesi dopo nulla Staniscia
Disse che ci subito sapere che lui non avrebbe mai e poi mai
Continuano stanno a fianco perché lui difendendo gente che
Invece è imputata di reati questo di buono
Badate ormai condiviso nulla commenta il suo percorso
Ambito collaborativo
Senta quindi però dobbiamo spostare di un mese in avanti i suoi ricordi di poco fa perché lei ha nominato il ventisette febbraio Capograssi
I
Io sono sposta nemesi avanti relativamente perché sono arrivato a fine gennaio
Fine gennaio stretto poco attaccato a febbraio a Viterbo
Lì le ripeto ebbi la prima volta che riuscì abitini fisicamente la mia compagna
Perché non mi era mai venuto a trovare in Sardegna insomma ha fatto sapere che non è il caso o invece
Ebbi dalla felice sorpresa di vedere nell'arte Vendola venivano Ciani cadere nella volta dopo e poi io gli chiari a quel punto
Di risulta la mia intenzione di prende il nome del mio alla strada e lei si mise
Alla ricerca di una persona nata la cosa poi
Va bene ho già chiarito questa cosa fu contattata dall'avvocato Capograssi che poi si presentò
Veneto Consiglio certa senta uno degli ultimi chiarimenti
Lei prima ha detto che appunto l'avvocato Capograssi
Le fece capire se lei
Voleva
Aspirano ad avere un programma di protezione avrebbe dovuto insomma diciamo approvi senza fare falsetto insomma
Avrebbe dovuto accusare o comunque rendere dichiarazioni equivoche su determinati
C'erano state due fasi di questo input come penso dove spiegato svolge attualmente
Una
Subito successiva
Se non precedente ma successiva al primo interrogatorio secondo ecco perché mi ricordavo che prima di aprile e già c'erano stati dei
Gli interrogatori che perché vanno in realtà su quello che era
In maniera precipuo il mio traffico dire
E invece il primo atto che c'è qui che il vento Trichet avvilente Picasso lo ricordo
E dopo le prime imprimere volta seconda volta che incontra il dottor Cascini
La prima volta e bianche delle reticenze perché in un'accusa i un mio amico di vecchia data non ce n'è più cerca di fissare sul nome Polo palesare nel la seconda volta
Si riferisce a Berti
No no
Giulio non ha mai fatto nomi riesco a Francesco Mastromarino che evita i criminali di sicuro una BMW tutto perché
Ciò ha giovato all'esigua di o o
Ho qui dici tutto dire non è che si può collaborare
Secondo l'amicizia o le simpatie o quello o parliamo un palmo Cermelli lei fece lascio non c'è una via di mezzo non c'è l'evidenza
E mi quindi dalla seconda o terza volta dal dopo
Prima secondo il primo secondo diciamo secondo interrogatorio che non è agli atti ma con questo è stato
Mese si
Tutto molto bello ma qui
La cosa che ti può portare e questo io non posso permettermi di dire che fu qualcosa indotto da altri
Io queste cose sia questi sia quello che ci sembra sempre dette l'avvocato Capograssi quindi io
Non è che posso con l'aiuto avvocato Grassi ma devo chiarire che io non ho mai avuto sentore che possa essere stato imbeccato o
Usato tipo cavallo di Troia nei miei confronti assolutamente
Però
L'avvocato curasse mi disse guardarsi tutto all'interno del ma in realtà tutto se voi
Aree un certo trattamento che consente di costituire dire tutto questo nella fase ancora del Pirilli detenuto
Anche insomma ritenuto di più degli altri negli altri interrogatori i propri
Prisco più della bomba di materia vitale mi disse chiaramente che tutti mettere carne al fuoco il più possibile cercando
I leghisti coinvolgere
L'elemento più importante anche perché
Lui mi disse
Io glielo posso dire quell'avete davanti è scritto non confermarlo io lo capisco questo visto dove ti muovi viti in quartieri che frequentati quanto
Diciamo disabili parka minare pur non essendo un Comune delinquenti ed in cui
Diciamo
I ticket dato
Collaborare cogente lavorato con fascia
D'azienda da prendere della droga da non lo so alla Romanina dagli zingari
Hai avuto una proposta nostra De Michele senese che ti chiedo di collaborare per Facoltà altre da cioè sei
Un certo senso quotato usiamo una parola non propria
La con convincimento di tutti ed è logico che sia che tu sei un uomo di massimo eliminare
Cioè agenti chi rispetta settiche portare come quelle nato un milione di euro in una piazza dentro una macchina magari se non eri Lombardia nominati gli abbiamo detto
Sentita e ci vediamo la tua dappertutto non sei nessuno nel mondo criminale va a ballare convincimento noti
Scusi e chiudo e questo
Edicola così non è perché così come bene però
Comunque
Cerca di mette più capo così perché se no
E sul suo giudizio inespresso
Non date inatteso archetto i traffici
Nessuno interessato granché queste sono le cose per noi per non parlare poi del
Del discorso finale
Un'ultima cosa senta
Lei
Questi
Pisani anche
Noi insinuato ma insomma ha parlato
Di un
Interessamento economico di Carminati e Bruggia
Nel
Pompa di benzina di Roberto la cultura
Lei queste affermazioni da che cosa
Le ricavata cosa discende
Allora dalla dimestichezza con la quale il loro si muovevano in quell'ambito di una riscontri che lei risultano uno dal punto di vista economico non
Ammissioni sul punto di Roberto l'accordo da che cosa non
Non vorrei abusare spero che non fanno che fa questo famoso calmi vox populi che sembra Oto solvente
Per questo che tutti dicevano ci vediamo che ne so ci vediamo dove al distributore che Massimo De Riccardo era un modo
Anche
Lo so dover portano anche a lavare distributore diede Riccardo come se distributore tappo si canta ma nella sua replica però
Quello che
Io a volte o in maniera molto gentile sono stati cambia degli assegni fatto delle cortesie segnato e adattato come persona
Insomma degna di di credito questo costo e
Quello che si risolveva si pensava sa bene tanto cioè Ricato c'alla donna che lavora lì farla contabile stanno sempre lì Sandro Satta o la panchina o al
Al distributore al negozio e tutto
Quindi due più due mi ha fatto sicuramente pensare e sinceramente possa credo che avesse una cointeressenza quello che era il distributore
Ed era qua comodi e ci vediamo distribuito questo ma non lo dicevo solo io anche magari possa essere senta lei ha mai chiesto soldi in prestito a Carmignano sino ad oggi
Mi ricordino
Da Bruno Gerra Carminati ha mai ricevuto richieste di testi
No
No
In Francia no no
Mi scusi non era non era mia intenzione
Indulgente nessun tipo di ironia quindi non c'è stato nessun tipo di rapporto economico finanziario tra lei brucia lei Carminati
No magari è capitato magari una volta che
Forse posso vedetta Riccardo Minuto fame che abbia l'assegno se poi di regimi cambiano se ne segue perché magari era più
Sa magari cioè dai c'era il socio pettinato posso meteorica quota mi fa cassa senza bisogno che fai
Che poi andava regolarmente in porto sette o paga
Rassegno nelle ora si magari meno data quindici giorni o
Sinceramente ho abusato del
Delle cortesie svoltesi nel distributore che scambia default degli assegni o personali o di terzi
Le risulta che questa era una consuetudine di molti altri diciamo dell'ambiente sì sì
Sì sinceramente se c'era va bene
Grazie
Prego
Ho terminato avvocato anche i difensori che procedono controesami parla
Matrigna nei mezzi
Buongiorno ricollegarsi buongiorno tant'è che gli atti solo l'avvocato
E lei
Riferimento nello specifico al distributore e chiede che la gente
Elargiti dove lei vigilanti
A volte Bruggia ovvero Carminati ma lei era
Frequentano tutti gli altri questo distributore
Cioè più benzina ma con la macchina certo
Anche adesso le gomme
C'era quindi lei era un cliente di questi distributori Segretario vice molto vicino a casa mia voi
Parte tutto
La conoscenza sotto da creare poi
E a Como anche l'avevamo Corte Lamacchi perciò gli scontri tra un bene
Magari
Insomma vi
Dove tre-quattro come mi portavo per un prezzo buono che magari più che altro certo hanno un cliente
Quindi
Comunque
Cioè io affatto lei
Didattica fatto lei l'aveva direttamente o il titolare del distributore
Beh tendeva a passare quando c'era Roberto magari non il socio Gianni perché era
Di molto più disponibilità dichiarando il falso
Cioè
Indicherà infatti mi pari l'isola ci sia scritto di la Cogo R.
Il sette per senza adesso scusi don è dico quindi comunque letta interfacciata dei titolari occorre Umberto ovvero con può essere deprimente coperto da dalla maggiore disponibilità
A dargli una mano se mi servirà cambiare qualcosa tutto ciò che lei ha addirittura
Nel corso di ultimazione dei suoi interrogatori del nove maggio del due mila e dalle dice addirittura
Dice Roberto cioè lei parla di un rapporto esistente diciamo
Difesa apodittiche anch'e PPTR pagato
Distributore e poi addirittura definisce europee
Titolare una nel Sud siamo
Adesso quali amicizia andavano là sopra paludate aveva fornisce
Pazientemente forse forse a volte dei valori si danno amicizia una conoscenza sicuramente buona che consentiva che
Pur se è un problema che ho ricordato perché ormai gli ho detto moli rizzare oppure Titolo vedi corti per l'assegno andare magari farà questo concetto di modernizzazione degli assegni neanche Perillo rivolgevate a Roberto sì
Sì perché l'altro il socio doveva molto incline alla cosa e questo Roberto effettuata Buckingham i cassintegrati
Cambiasse
No però ad esempio a me capita dopo esser caricato McCoy non so adesso se io gli parlo del mio apporto personale non è come ha detto particolarmente meccanica magari ne Sotti lascio le spese oppure una volta che un assegno è tornato indietro giustamente dove spesi avere
Una volta ho arrotondato
Quasi a capire allora sono assegno duemila trecentottanta abbienti gendarmi due mila e tre ma
Magari uno date cercavo anche con riferimento a questa circostanza parte nel corso dell'interrogatorio del nove maggio lei finisce
Distributore gestite gestito da Roberto gente conosciuta consolidarsi gli andavo gli magari su alcune aziende particolari avvocato impulso infatti cinque degli entrerà a dare del nove maggio ed il sostegno a favore di cedere
Sempre lasciamo le spese come lei lo sa efficiente gli andava ogni magari sarebbe assegnaste mettiti diciamo mi fai una cortesia
Quello meno cambiava seppure senza interessi mi dai tre mila per fare novanta giorni
Oppure qui viene qualcosa resterà sempre nell'ottica
Le sto dicendo istogrammi partiamo dal fatto e tutte da una alla fine torna indietro venete ne sono responsabili se venti mila l'affitto indietro deve pagare le spese di protesto
Certo
Agli occhi della
Carte cioè
Faccio una domanda scusate dal predetto un'altra cosa ho detto questo è capitato deve è stato un assegno
Di un importo non
Allo zero
E allora uno
Anche per buona creanza dico sentirmi un assegno due mila cinque settantacinque nell'anno due mila cinque sembra veramente giacché fa la cortesia di Tivoli settantacinque scusi se la stessa citare un esempio terra terra
A voi questo è stato il mio rapporto sì con sui futuri
Roberto
Pagina trentacinque essi guardi sicura
Io
Progetto in quei cinque del due novembre degli odori e i danni morali
Adotta e legali passasse l'avvocato naso dice la stessa cosa ma la numerazione diverso
Ha detto e scritto sotto l'interrogatorio stampato agli altri trentacinque pagine
Cammisa agli atti
Comunque quello del nove maggio quell'accordo ha fatto riferimento nella specifica grazie
Lo faccio vedere
Vorrei dire un parto glielo faccio
La pace
Dice lo stesso solo io ce l'ho sotto il nome
Comunque terminato l'avvocato inglesi si chiama
Antichi funzioni
Nessuno quindi se il Pubblico Ministero di
Buoni si due
L'aspetto signor presidente per
Per completezza in relazione
Complessivamente è stato fatto allora poca Tommaso
Vi devo ritornare sulla pagina ottantasei
Del
Prescrizione
Esponenti del faggio tanto se il verbale del venti aprile due mila dodici
A proposito della conoscenza
Da parte di Carminati della conoscenza di Carminati
Devo integrare la contestazione
Che
Si dice si legge meglio
Questo verbale
Allora parlavamo della
La Roma dei cose così però alla fine vedevo più pur avendo una conoscenza bellezza sicuramente congruo urge non con Carminati che fino a pochi anni fa non sapevo neanche chi fosse
Cioè sapevo fiera
Ma non l'avevo mai visto alla fine io quotidianamente
Incontravo praticamente Massimo
Perché io non ce l'avevo niente da fare di consolato per lui stava sempre di
Quindi ma
Maicomp Riccardo tolto il discorso di soldi dico bene
Vuoi guadagnare i soldi e tutto così
Non c'è mai stata una cosa diventa anche perché c'erano di fatti loro non mi hanno mai preso partecipe
Non mi hanno una impresa
Non mi hanno mai reso partecipe
Questo è agli atti una prova e quindi
Allora il punto è questo
Quindi
Diciamo lei
Voi
Massimo Carminati do frequentava quotidianamente
Da quello che ha detto in questa occasione in questo verbale se mancherà anche in altri io forse mi mangio tre parole ha spesso il mio problema ci sarà stato forse un quasi quotidianamente ma posso
E che quotidianamente tutti io quotidianamente incontravo praticamente massimo perché io non ce l'avevo niente da fare
Giù rantolava e lui stava sempre di
Quindi al distributore al mi scusi il
Mi permetto forse nel mio italiano non perfetto il praticamente messo dopo il quotidianamente e un sinonimo di un quasi precedente nel senso praticamente quotidianamente so che Capo fonico Paola Dini
Un praticamente tutti i giorni che è un secolo di un quasi tutti i giorni non certo tutti i giorni fa un appuntamento Carmine bassa oli più spesso e volentieri potrà essere quattro cinque
A che siamo tra settimane ma anche cinque anche tre e comunque visto colui
In quel periodo mi pare che
Avesse
Non so se un permesso di lavoro con quello che si sta
Da mattina a sera negozio e allora un quattro per forza io andavo lì
Lucera
Sul banco tra l'altro punto è questo
Su come
Lei ha
Ha saputo
Del collegamento
Del distributore Agip di corso Francia e del ruolo che all'interno svolgevano Carminati Bruggia benché qui devo ricordare quello che lei
Ha dichiarato a pagina settantaquattro stante cinque della prescrizione
Per il venti aprile del due mila dodici
E con riferimento a Carminati e Bruggia lei dice di aver constatato ci si muovono come se fossero i padroni
Non lei personalmente ha constatato lo disconosco assolutamente questo sediamo sulla panchina entravano le faceva telefonate c'era la la donna dedicato al banco fa Massimo lingue non disconosco sicuramente quello che ho detto
Sembrava che si può essere a casa loro a questa
è quella che fa più impressione cosa
Questo voglio lo legge come preferisce lei
Senta invece l'altro distributore di cui ha parlato quello di via famiglia vecchia
Quello mi pare che fu aperto diceva se pochissimo perché
Ci fu aperto nell'ultimo periodo che io stavo a Roma mi pare che fosse uniti insomma non della stessa marca sto portano interessate sono ma non mi pare fosse lo stesso
E lo presero perché in gestione perché vi
Lo presero io vidi lì il a fare il cognato cioè un parente
L'ideale sia Milito uno molto grosso corpulento che era il
Parenti è un parente di Roberto
E vidi lei
BTP questo parente stretto perché disse magari dell'usura questo sì una volta ci dica che Riccardo quindi
Lo misi in relazione stretta ci sta quello di dedicando una volta ho capito Riccardo le disse qualcosa di questo mi parlò di questo distributore Riccardo
Francamente non ricordo ma è una battuta facemmo va beh io purtroppo battuta che
Cioè non approfondita quotarsi ma non quinquies questo punto giuro non lo ricordo
Senta l'ultima domanda la domanda che le ho fatto più volte io nel corso dei nostri interrogatori gliela rifaccio qui davanti al tribunale sa spiegarmi perché Carminati le dava tanta confidenza lei
Sana non significa
Perché Carminati che lui ha descritto come un personaggio insomma che non dà molta confidenza le persone perché invece a lei l'ha preso in simpatia perché lei diceva andavo intendevo il caffè parlavo con lui perché determinate dalla tanta confidenza alle cosa spiega
Io penso
Non so che cioè la mia simpatia personale anche se adesso qui non si può cogliere la mia buone leggi insieme si impegna nei seminari
La
Pensate simpatia personale resta sta rivedendo lo dico Boffo dicendo sia la mia simpatia personale e sia il fatto che fossi uno che comunque con cui si potrà parlare di tutto perché non è che allo soltanto di
Che ha fatto quello che ha fatto la Roma
Quindi sicuramente a un incontro che forse poteva uscire un po'fuori dagli schemi fargli piacere di l'amico Fidenza anche che poi le confidenze come ho detto e come ha sottolineato il dottor pescatori non è che mi informavano dei fatti loro perché però comunque
Come una volta mi fece la battuta su quell'operazione quaranta ci stanno i falchi ho visto passare avanti diretta successa una cosa di Marrazzo insomma c'era evidentemente glielo simpatico ieri
Mi precede confidenze sempre
Relativi a quello che poteva essere magari una battuta in più con me che
Qualcun altro polo sicuramente sì
No la domanda era
Non le fa essere faceva per fare le dava confidenza quando lei dice vado lì
Pose i telefoni andiamo a passeggiare passeggiavate voi due
Questo l'ha detto più volte insieme scaricato da qualche volta sicuramente assegnano un comportamento che essi hanno una persona con cui si ha una confidenza particolare
Una confidenza magari sicuramente superiore ad altri più marginali inferiore
A quelli che poi erano magari in cerchie ristrette la società a rischio
Va bene grazie
Prego
Si mantiene non ci sono i primi ad il tribunale vorrei soltanto chiedere venissero lei prima parlando dell'avvocato Capograssi
Ambito di
Ad un certo punto all'avvocato è venuto da lei ha detto bene insomma se voi ottenibili fisiche linee cose un po'più sostanziose
Devi dire che ha avuto rapporti con Fasciani committente senese eccetera eccetera ma
Posso esiti inattesi nomina organico Fasciani ecco Michele senese norme servano assolutamente non mi è stato consigliato tavolo Capograssi
Quello faceva parte di un'ottica collaborativa dove io ho detto in passato avvocata invitato mai avuto rapporti con Tizio e Caio il patron senese una richiesta di incontro di cancelli immanente arredi Fasciani ha parlato prima mese
Adesso consegni se mi vuole precisare di tipo e non c'è stato mai un incontro diretto tenne una persona
Che si chiama Raffaele
Raffaele Gerbi
è un
La persona che aveva un un Ufficio di pratica infortunistiche
Assicurative tot amico di un amico comune che si chiama Gioberti un vecchio amico e mi disse un giorno davanti al bar Vanni
Ti posso parlare un attimo io mi avvicinai a questo Raffa leggervi detto all'anno
E mi disse guarda c'è Michele senese che chi vuole incontrare egli Simec Michele senese quello che si sente il piccolo dalla camorra di se stessi vorrebbe incontrare per vedere se si può fare un qualcosa insieme chiaramente
L'unica cosa che io
Più o meno sapevo fare
Nomi anche perché
Vista come si sono svolte quei fatti più si può fare era il traffico organizzare magari o comunque più che organizzare perché seguire poi tutta la logistica di un di un traffico internazionale di cocaina che magari
Potesse sottintendere riprendevo qui al Sud America e farlo arrivare tramite la perizia marinare in Italia però quando seppi mi sentì questo nome
Ho detto sì va be'poi ci sentiamo mi faccio vivo ma
Francamente
Avere contatti con con cui si è sottratta peste risolvo defilato a gambe levate incerto ho buttato lì una frase di circostanza si ci sentiamo e poi ovviamente
Non ho nostri cercato di incontrare questa persona per nessun motivo
Legge iniettato Venezia-Mestre
Mi scusi Giuseppina certezza di avere avuto anche questo contatto con fasce Mani tese tiene ha proposto il trasporto
Quantitativo di stupefacente sissignore e anche questo poi ha detto non è andato a buon fine perché
No perché
Spreco veramente trenta secondi una barca
Come la mia o comunque quelle che
Ho gestito me che possono essere portate da una o due persone
Sono barche non superiore tredici metri che strappato cosa con l'equipaggio più corposo quindi fino a che penso potrà spartani neanche di far sì che Nunzia sospetto il galleggiamento della Banca etica e se cari dopo la parte del lotto uno più esperto può dire o ti offrono delle passate
Franco in massa sull'acqua quella barca cosa ci sarà
Un sospetto notte allenato debba caricare l'importo viene
Quindi poi distribuire nell'arco di una barca di questo tipo che e proprio
Da manuale chi dice che oltre dotazioni di bordo tra acqua
Gasolio quello che sia scivola
Poi mettere in tutto unica tonnellate e mezzo compresi mi scusi accordato quindi per non variare la
La qualifica del mezzo
Poi mettere non so già cinquecento chili quelli che ho portato in questa occasione in una barca di questo tipo sono diciamo l'estremo limite se già un pochino fuori porterà limitato anche
Oltre pregiudicare anche la la recapitate mezzo letteratura ma proprio pratico di andar per mare oltre di segnalare qualcuno di qualche bassa vediamo che c'è quindi i duemila io dissi a Fasciani
Visto che il ricarico di norma trattato il fumo ma immagino che se il ricarico molto minimo rispetto alla alla cocaina
Quanto dovrei caricare voluto diciamo avvenimenti tremila guardi
Se metto Trenitalia anche il Milan due mila chili o tre mila lire a bordo la marcia
Diventa tipo canotto e quindi non non è assolutamente fattibile
Lumia cerco di allettare difenda ma prossima volta poi dall'Africa faremo un'altra cosa cosa dico Cajelli sulla ci sentiamo e anche lì
Fece Oricchio Maneggio preferito chiuderei questo contatto con i messaggi perché non c'era proprio perché l'allora
Sì PAI chiudere il contatto con senese virus me l'ha detto mi scusi naturalmente aperto c'era stato questo contatto in viene da chiedere forse l'ha chiarito un altro procedimento
Ma cinquecento dico canine lei poi telefonato Intini gestiva
Avrei dato
Alla come dichiaratamente processo
Capisco brevemente
Io mi sarei venuto circa i
Detti nel centro Paesi dai quali si impegna No non dicevo
Mi scusi sessantacinque chili futili chimiche che mi tenni nel due mila e cinque
Quando erano trecentotrenta gli sarebbe venuta di circa ottanta sei più o meno perché c'era una piccola penale che abbiamo fatto mettere in più
Quindi circa ottanta chili la rete in uditivo io erano i dati a persone di fiducia che che animerà sottili dargli una mano caso sul territorio che sul territorio romano che non avevo
Usato usato lo stato di attuazione avrà tutta l'attenzione do a cui non avevo
Non avevo compartecipato nella mia relazione precedente né in altre possono non sarò concretizzate mentre invece il grosso del del carico diciamo quattrocento e rotti chili sarebbero andati a quest'organizzazione di cui ho parlato così già sentito citare Mariano Umberto questi San Basilio che da quelli che poi hanno garantito I colombiani si trovano in loco
Di dagli effettivamente i soldi del del pagamento
Va bene allora cioè punto-punto lei ha detto con riferimento
Al distributore
Ulteriori tesa sovvenzionato in precedenza
Sì che non ricordava
Allora io le faccio presente che a pagina settantadue
Del verbale del venti aprile del due mila dodici lei ha dichiarato
L'ho capito
Roberto che è molto amico di Riccardo e di Massimo insieme a Riccardo hanno rilevato un distributore dell'IPI in via Flaminia Vecchia fessi sarà ecco invece ma questo
Da un anno circa
Non di più da prima dell'estate del pubblico ministero Roberto e il gestore di questo agibili Roberto e gestore
Con un suo socio dell'Agip e questo grande dell'Agip sulla destra di via di corso Francia Pubblico Ministero non sa come si chiama
Indagato ridere dice Iozzelli mi pare ma poi lo vedete c'è scritto pure sull'insegna mi paghi Iozzelli non vorrei sbagliarmi adesso so che parlando con Roberto mi ha detto che lui insieme a Riccardo Bruggia andò preso in gestione hanno dato la buonuscita hanno preso in gestione l'esecutore dell'IPI
Che invece sta questo è
Ha agito quest'altro enti che sta in via Flaminia Vecchia scendendo in direzione
Stando a quindici ambendo dal polemica andando verso l'incrocio con corso Francia c'è un distributore sulla descritti che ha rilevato questo Roberto
E poi prosegue
Contesi manomesso ricorsi ma ma non non penso che stia che
Vada a
A contraddire quello che ho detto pocanzi ben prima che sia o non sapeva nulla discostavano del resto
Mi perdoni
Con tutto collega scusi dottore Tescaro tutti rispettosi fallito non sapevo niente ho detto lo presero petto sicuramente te c'era il cognato che era si vedeva un asse col punto c'ho visto anche Riccardo
Sicuramente i tempi ho fatto due più due e sicuramente il petto mi disse anzi disse pure
Visto che
Col solo su questo io se li che di cui non ricordavo veramente non lo ricordavo quattro anni fa non ricordavo neanche oggi Iozzelli come mai ricordato lei
Sicuramente non era in società con quello alla questione teorica
Verissimo questo mi scuso per la
Per la iniqui saggezza
Disastrosi a titolo personale
Inesattezza precedente mi scuso sicuramente
Come ha detto Roberto comunque ho fatto due più due ma sicuramente è un mio ricche più sensato questo ricordo ma ricordo che la che non il precedente
Chiedo scusa per l'inesattezza della risposta presente allora sempre collegato a questo devo chiede porgere un
Un'ulteriore domanda sì
Diciamo lei
Ha conosciuto Matteo voi io le sa di cosa si occupava lo conosco da quando è
Giocare porta calcetto anche insieme a noi e si parla di tanti e tanti anni fa
Ecco a quale attività illecita si dedicano il proprio ruolo che aveva con
Poi con una specie soprannome non sia ma poi mi ricordo invece che a portare a concludere un cane con Carminati
Ricoperto l'acqua ma le stalle sempre al distributore si dati andava avanti indietro
Faceva se l'anche lui penso che andasse lì a farsi ampia segni girava faceva strillava al telefono mangiavano emigra dette partiva ritornata son personaggio pittoresco mamma
Va beh insomma
Eh ma sai di cassa risalgono i cittadini giura che rapporto avesse bellissimo sito storia lui non è che dico tentato visto i filmati dove
è stato chiamato lo spezza pollici o qualcosa così
Per quanto mi costa francamente non vuole minimizzare il ruolo di nessuno ma io l'ho sempre visto come uno
Cioè
Un bonaccione è un
Non posso usare un termine davanti al Presidente ma
Farfallone usiamo un termine italiano
Che non era quello che vuole usare
Più romano comunque
Senta allora io le
Devo ricordare che quello che lei
Ha dichiarato che novennale credo internet ai recuperi che non lo sia scusi nove maggio
Venissero conosce campagna ragazzini avete offerto non amici settima con quello conoscenti c'è comunque Matteo no io perché questo soprannome
Ah guardi insomma perché io vi ricordo che quando abbiamo già anziani si chiamava calvo caldi o mi pare di vedere
Per l'origine di boh io non la riesco non le avrà pure raccontato tutto racconta tutti ma non in questo momento mi sfugge regia di poi però poi io sono certo che non sia il cognome
Questo sì
Sì sì questo è chiaro che non non mi ricordo la nome né niente
Con indice zero conosce vigna magari e
Non amici stretti accompagni gli altri ebbene nella vigili di questa opinione pensiero anche letto da qualche parte l'ha detto perché lo chiamavano foglio ma non non non ho memorizzato il tempo non ha prezzo anche quando l'ho letto sui giornali o su qualche dichiarazione
No però vi ricordavo ciò boriosi ancora così ma non era il suo nome
Senta io allora le devo ricordare questo perché un po'diverso e ciò che ha dichiarato
Nove maggio del due mila dodici ore pagina settanta settantaquattro
Ha dichiarato Morelli a un cugino che si chiama Matteo Boe io il quale è già un po'da usuraio space planning nel senso non ho capito
Mi scusi non ho capito l'iniziale c'era un cugino anche un cugino che si chiama Matteo voglio parla di Morelli ah ecco l'hanno ancora il soggetto
Parla di nuove è mancato un pezzo delle a un cugino che si chiama Matteo Boe io sì sì il quale fa un po'da usuraio
Per il planning nel senso
E sicuramente i rapporti con Riccardo Bruggia
Girava pure con una una Ferrari in Ferrari grigio cambio di accelerare una Ferrari sia faceva lo scemo un discreto cretino
Il quale però
Testé estrema disponibilità mostrava ed è un arco che fa tappa al distributore la
Sotto
Sulla Flaminia alla fine di corso Francia di cui abbiamo parlato dove cambia gli assegni insomma è uno dei satelliti
Che ruotano attorno i contanti che vengono prodotti al distributore Roberto è un lavoratore
Sì o un assegno novanta giorni mi devo rivolgere a Matteo qua Giovannone queste qui che erano le propaggini di Riccardo
Matteo il cugino di questo Riccardo Morelli di prestava tutti l'ho visto spessissimo al distributore
A parlare con Riccardo a parlare con Riccardo con Massimo
Meno però a parlare con Riccardo discutere sentivo assegni cose quindi era uno dei soldati della situazione
E poi prosegue
Sì era uno dei soldati della situazione
Guardi che e poi
Come dire prosegue con ulteriori indicazioni
Mi pare che ci sia una visibile fornita tra quello che ha affermato adesso e ciò che ha dichiarato il nove maggio nel due mila e due allora
Qua per quanto riguarda il giudizio su Matteo bravo ragazzo ma
Farfallone inedito salvati perché le F.I. dando
Mi scusi
Non so perché deve essere chiaro sai assorbita e novembre critico aveva potuto l OLAF lavori annotare messi d'accordo mi fa risponderei io non voglio aiutare le
Nata da una ce ne sono ma non è molto articolata e non so dove sereno siccome
Nei dieci anni faceva all'usuraio
Fa riferimento ai rapporti con Bruggia con
Con Roberto l'accolgo con Carminati
Gli attribuisce il ruolo di soldato della situazione
Sono tutti aspetti che lei
Non ha quantomeno riferito in questa sede io questa sequestro le dico per
Fare
Il ricorso ai
Suoi ricordi ammissibile io questa sera
Dircelo io pocanzi ho detto infatti che cambiano anche gli assegni giù distributore
Che girava conservare Decameron scordato scusate
E col fatto che era sopravvalutato ma che faccia tutte scene parola fine bravo ragazzo buonsenso ragazzo poi ognuno Francesco nel senso non una persona come magari è stato dipinto spezzato Simei aderiamo letto queste cose o spezza pollici
E il fatto che parlasse spesso con con Riccardo
Cioè Tonolo disconosco si mette all'i sulla panchina farli passare giornate leader Roberto si faceva seguente cambia gli assegni più di me
E il fatto che parlasse poco con Massimo pure questo non lo discuto ascolti l'ho visto molto più magari parlare fare battute con Ricardo Franco Massi
Non lo sto disconoscendo niente quanto al fatto quanto al patto della redditività di prestito quello che ha detto mi scusi
Qual è quanto al fatto dell'attività suo di prestiti
è vero
Che il fatto che non restasse di soldi lo sapevo che per fare soldi ho solo sentito che strillava le faceva ridammi soldi né cosa all'altra questa cosa lo dettano disconosco
Che però saputo a qualcuno che ha prestato i soldi che stava sempre cercati rigore soldi vero ma questa è una cosa che
Obietto e non è che sto disconoscendo adesso o soltanto dicendo che l'ho visto in un'ottica molto più
Diciamo
Non so marginali almeno con questa immagine molto meno limiti molto più lieve di quanto in realtà è stato dipinto doti organista perché esso visto si fa una tara su quello che si dice solitamente saldi vinto come chissà chi invece alla fine mi sembravano
Detto farfallone pesante ammine carina
Ma non è solo questa è un'altra trasmissione
Sì si è fatto riferimento anche
Mille menzionato Giovannone in questa
Su questo grande saggezza della
Giovanna nel suo dichiarazioni poi quello che conosco meno Giovannone
E sarebbe un ragazzo con cui che vedevo spesso che
Paci avanti indietro una Smart negozio tiene senza Giovanniello io non so non so il nome
Non mi non so il cognome ma
Quello mi sembrava
Poi ho letto sui giornali perché vede
Signor
Signor Presidente poiché il tempo dopo queste cose sono uscite lutto io ho letto sul giornale che qualche giorno dopo mafia capitale c'era un certo più colleghi che non conosco ma adesso personaggio
Che diceva Giovannone il nuovo posti Roma ora francamente io come dissi
A
Al Pubblico Ministero quando interrogo io per quella che era la mia ottica che magari non era abbastanza sballi iniziata lo vedevo come uno che faceva
Andava antidroga macchia vadano andare che le società IVA i fan salto lì ce lo vedevo
Molto più bonariamente come un personaggio molto più defilato poi leggo sul giornale che dicono no posti Roma ho detto allora non c'ho capito niente perché
Così è stato dipinto i vari
Lo so
Gli interrogatori si tratta dell'imputato Giovanni De Carlo questo mai alla fine gli interrogatori emerge pacificamente che la persona di cui parlare l'odierno imputato giovamento
Allora
Tre possa fare una domanda insieme signor Grilli e ha preso una sessione di quello buona sera che mi ha chiesto il Pubblico Ministero in merito alla particolare confidenza che ne avrebbe dato terminati
Senta ma ricordate
Un argomento frequente delle nostre conversazioni o o motivi di incontro tra di voi
Fossero
I vostri cammini la passione in comune Gagliani corsia posti
Come dire
Sicuramente sì a parte di passo di una cosa particolare urgenza confidenza seguente più di altri
Però non vorrei sopravvalutare il mio ruolo visto in un'ottica che ha un'anima
Ma vi avevo umane aveva un cane corso poverino che
Quando
Io adesso Presutti trovatelli piccoli adesso non so un po'
O per negli ultimi
Aveva un cane ma è un cane in corso e anche Massimo Riccardo erano dei cani corsi di cui mi pare che massimalisti una coppia di lettura
Sì o viceversa Riccardo comunque c'era un incrocio di questi cani corsi che dovesse la coppia di uno con l'altro io proposi mio cane corso
Che sia a Benito detto ben molto bello per
Partecipare a questa casa questa linea di sangue ma beni respinto con perdite perché
Praticamente
I cani dove la burocrazia di loro io spesso senza un cane con quello di no il mio cane non è stato accertato per far sapere o nessun io sono a volte andavo faccio una passeggiata col cane da casa eminente oli alla panchina prenderò atto di far pagare Canelli ammontava al mio cane inoltrava Massimo Carminati interno la banchina Brenner la voce perché distributore troppa giocano attaccava pure macchine motorini non erano
Nonostante abbia cercato di
Venderlo mansueto un cane particolare
E quindi si tale corso al suo interno non me lo ricordavo scusi dal cane corso
Con tutto quello è successo in questi anni è questo che non va bene anche ancora il mio cane che per me era come un fratello
Questo argomento mi sfuggiva no la ringrazio ma meno competente è sfuggito neanche Riccardo un Indiana il cane in corsa Riccardo Bruges anzi non mi ricordo allora massima compaiano una coppia di cani Gorizia sicuramente
Mi pare che al novanta per cento e Riccardo aveva un maschio che dove accoppiarsi sulla filiera viceversa fare il mio cane non ci fu ma non penso che interessa questa Corte
Quale dei cani si accoppiano lato il mio comunque contenuto ai margini del che non venga data la possibile da Coppi azione sul
Però ed è un argomento di cui parlavamo
Sovente numero comprende scordato
Presidente adesso fare una domanda anch'io
Signor Grilli Beugnot buonasera sono avvocato bambini per De Carlo con la seconda contestualizzate nel tempo quando lei ha visto De Carlo così questa
Questa
Circostanze che ci ha appena indicato su De Carlo quell'mandavano qui lo mandavano gli ma anche anni siamo
Io
Ho come ha visto
A volte tendo a snellire anche magari avete modifichi si andranno
Sempre chiaramente in una una fascia di anni compresi che a volte Giovanni legarlo giorno lo potrà fare pranzo caminetto al miraggio a Fregene questi posti così dove si andava a mangiare
L'opera più spesso lì quando lo vedevo
Sarà stato
Negli anni quelli tra le prime e seconde cose a posto due mila otto due mila nove due mila dieci tax nessuna mi creda non non riesco
Peccato che sono andate le cose lo vedevo di tanta le avances Marte partirà contornata quindi Pettorazza questo fanno fare il giro detta così comandano mi sembrava che un personaggio non della levatura che poi ho
Che è stata dipinta successivamente
Tutto qui prego appena anche anni viene normalmente anche due mila otto due mila nove signor Presidente anche del millennio circa sì
H o forse due mila dieci un pochino
Non mancano in macchina magna
I consiglieri mi sembrava che arrivasse poteva capitare deriva con la Smart davanti al negozio di massima diceva accompagnami a prendere la macchina lui partiva c'è questo tipo di
Non vorrei si marito presentino infatti si esecutivo senza cioè un ruolo
Di una persona
Pronta supportare ma si parla di
Tipo vammi aprendola che si porti esecutivi o leggo in un'ottica mi scusi è un mio limite lo leggi niente ritiene ancora per l'amor di Dio si celi assonanza emanate formazione di questi anni ha portato a vedere esecutivo come un termine usato Nancy Madonna mia mi agghiacciato
L'innovazione
Domandine i titoli avviene abbigliamento maschile e femminile nell'abbigliamento era guardi nei negozi che sono state perché i dati dei nemici infatti falsa amici di vecchia dal si chiamano amici fratelli amici aveva un negozio
Il primo nacque via Salaria e pone aprirono uno Corso Francia
Poi lo prese in gestione un altro ragazzo sia ma Angelo che faceva anche in situazioni abbia vinto da uomo
Carino non particolarmente pregiate sono di buon livello perderne calcolo anche cose dato io sinceramente ho compreso qualche pantaloni un problema in Italia sono qualche cosa così ed eravamo nell'azione
Merce carino anche
Non proprio prezzi bassi si però magari riconoscendo cioè conosco reazionari
Principalmente da uomo
Quanto sicuramente ne aveva
Va bene altre domande nessuna
Stima precisazioni spazi di
Tenere lei prima ha fatto riferimento quella sera vacanziera subito abbonati fra criminali prima fatte riferivamo esecutivo se nessuno ne ho né
Distributori
BBB-AAA allineamenti siamo
Lei prima criteri disse acquisto qualcuna noi laddove di aver visto Bruggia dice Riccardo sicuramente
Vecchio non ci passavo tanto perché
Questo questa questa cosa che ha preso il distributore di civili prima il cognato mi pare di un altro ragazzo del cognato che sia ritornare il cognato di Roberto poiché se Roberto materie fatto del resto sempre con con
Meno minerebbe sono meglio Celly può essere Gianni
E quindi mi disse no ma quanto all'intesa necessarie Riccardo che meglio che
Che non è che non le prendo un costo sollecitato ce l'ho visto una volta
Alternativi
Si riparte anzi
Adiacente a quella distributori cinese non è
Sì c'è la palestra quella quella diretta inerente a
Sì il la palestra e neanche un chilo descrivo perché io possa fare un pochino più su cui c'è una videoteca
E poi c'è dopo pochi elementi comunque quindi adiacente a quella
Al distributore sino a fare
Quindi ci mette dentro venti insomma dell'ATER
Venti metri esecutore la dinamica dodici anni
Abbiamo terminato il sito come neanche italiani
Bene allora era la udienza del dello scorso ventuno giugno del processo mafia capitale la deposizione di Roberto griglie di cui avete letto sulle pubbliche sul Corriere della Sera
Su radio radicale però l'avete ascoltato integralmente quindi se avete seguito naturalmente
Le tre punte alte che gli abbiamo dedicato a dover fare vera sentire dovuta così ognuno potrà formarsi la sua opinione e da questo da questo punto di vista
Nella conclusione si può si può dire poco abbiamo visto che ritorniamo perché un po'la dannazione di questo processo si spazia sì si passa anche rapporti quel senese che viene evocato è
Appunto il camorrista di luglio parlavamo nella nella introduzione e
E e poi ci sono altri personaggi che allargare un poco il quadro
Però poi alla fine sempre al distributore di corso Francia si ritorna al negozio Blue Marlin e che sta a quindici metri ed è il negozio di terminati e della sua compagna
Al massimo si arriva al distributore di via fra mia vecchia che però sta cento metri da quell'altro
Dove pure come avete sentito nell'ultima domanda cioè il largo che Atene avvocati da
Liliana Minghielli che
Chiede di una palestra la domanda può sembrare così un po'
è un po'incomprensibile no ovviamente ha una logica perché poi la tesi del
Della difesa sarà che il l'assistito dell'avvocato della vocata Minghielli
Non passava lì perché c'era il distributore ma perché c'era la palestra
Minuzie queste di un processo che nelle minuzie rischia di perdersi comunque noi per stasera abbiamo finito e lo speciale giustizia termine