La crisi dei diritti sociali e la Costituzione Repubblicana

Va bene allora
Possiamo cominciare
Dico due parole
Di presentazione disoccupate
In un ambito avrebbe bisogno di presentazioni
Poi dopo
Che sentiamo una sua lectio magistralis
Faremo anche
Accendere mutui Baltico cioè qui francese durante il Rettore domani qualcuno ci sono pure io
Facciamo un
Vediamo digitale delle sollecitazioni a ha un suo Martelli creiamo anche un momento niente di male
Ugo martedì
Ordinari
Diritto civile norme si sa
Di Torino a una formazione diciamo internazionale si è formata caro a lungo
Scuro comuni a Barcellona che non sia un errore dove puoi anche insegnato
Tuttora valido negli Stati Uniti abbiamo anche
Un incarico importante
E Oil ovviamente anche molto presente e diciamo che
A livello scientifico possiamo ricordare insomma nel novantatré riferito questo suo libro
Sulla common law anglosassone che è diventato subito un punto di riferimento per
La
Insomma
Dignitoso solo a livello italiano
E negli ultimi anni si è imposto all'attenzione anche grazie alla sua affidati
Editorialista de il Manifesto poi ora collabora continuativamente anche al fatto quotidiano
Come
Diciamo
Teorico dei beni comuni diciamo forse
Da un punto di vista filosofico politico c'è più Antonio Negri dal punto di vista peggiori ricucire
Domanderei anche se poi in caso di nei si parla di una
Di una categoria che quella del Comune non si identifica tramite o quelle dei Comuni però ci sono sicuramente degli incroci anche delle
Degli atti inizio e
Diciamo che questa categoria
Ebbene i comuni
è diventata importante
Perché una delle poche categorie che ci consente di pensare
Alternative
Rispetto all'altro situazione economico-sociale attuale che a prescindere dagli orientamenti politici è indubbiamente criticano
Ormai da alcuni anni
Che ci sia una crisi economica e sociale e conclamato no e ovviamente l'altro lo spin viva dei beni comunisti avendo apprezzato un'alternativa che non siamo in grado di turno invieremo statali numerica
Questa prospettiva può essere declinata in vari modi forse
In modi
Meno radicali cioè l'idea
Di un bene il comunismo come si concilia con un'economia privata un'economia pubblica oppure
Co l'idea di una alternativa radicale
Al
Alla via
Pubblico-privato ma queste sono cose su cui poi eventualmente
Si può discutere
Il tema
Che abbiamo proposto al
Mattei in realtà
Tema più generale
Anche perché recentemente abbiamo avuto questo ciclo
Università il territorio in cui originariamente avrebbe dovuto
Di cui originariamente avrebbe dovuto far parte di intervento di Ugo maltempo non ci siamo trovati collegate abbiamo deciso di
Fare quest'incontro diciamo in un momento diverso e in quella sede abbiamo parlato dei beni comuni con la mafia
Rosaria maternità
Quindi oggi abbiamo
Chiesto al professor Martelli parlare della crisi dei diritti sociali in relazione alla costituzione di parte
Una Costituzione che come sapete da un lato
Tutela la proprietà privata ma dall'altro nasce in un clima storico in cui
C'era anche forte l'esigenza di porre limiti
Alla proprietà privata e si prevedeva anche per certi versi la possibilità anche di una
Compartecipazioni dei lavoratori in determinati casi dopo ci sono tutti strumenti giuridici per
Potermi consentire
Oggi come sapete inutile tornarci leggi l'università territorio abbiamo parlato sempre di questi da vari punti di vista
C'è
Una dubbia rigide diritti sociali usata Italia lo stato sociale
Alle
Compatibilità rispetto
Agli rigidi parametri imposti dalle loro e ovviamente quello che è successo in Inghilterra può piacere può non piacere hanno un ruolo non pensasse alla luce di quello che è successo negli ultimi venti trent'anni cioè un progressivo impoverimento della popolazione il ceto medio
E un peggioramento del lavoro della
Dell'invece meno abbienti ivi compresi ovviamente gli immigrati
I tre persone venute lati disoccupati
Tutto questo ovviamente
Impone una depressione su quello che sono i diritti sociali perché concludo subito per esempio noi vi abbiamo la collega Moni Andriani insegna egregiamente diritti umani
Ma fa pensare che negli ultimi trenta anni noi nelle carte delle in giro per le ore nell'università in giro per il mondo abbiamo cattedre di diritti umani ma difficilmente c'è abbiamo di diritti sociali e questo sicuramente ha una spiegazione su quello che ha non mi voglio soffermare e passo la parola al professor
Tutto registrato perché può è andata glielo io lo dico nell'archivio di Radio Radicale
O si potrebbe attuare e poi presso il comando dopo la pubblicazione
Bene grazie davvero importantissimo rettore
Collega cingalese a tutti a tutti gli intervenuti
Per questo per questo grande onore di poter parlare qui a Perugia all'università all'Università per stranieri e per parlare di un tema che è un tema
Di per sé in qualche modo parrocchiale senso pensiamo una
Piccola semiperiferia
Del mondo con le caratteri di che tipiche dell'ordinamento giuridico sedi periferico che tra
Un momento vi dirò sono sostanzialmente
Contesti di ricezione cioè ordinamenti giuridici
Si è spento
Un poco senza troppo forte no dicevo ci troviamo in un contesto che quello che è quello che quello italiano in un contesto
In qualche modo semi periferico con
Dei tratti condivisi con gli altri contesti semi periferici che sono sostanzialmente un livello di innovatività
Giuridica ed istituzionale relativamente modesto a fronte di invece processi di ricezione molto molto marcati la nostra Costituzione è una Costituzione nazionale molti di noi
Ne sono profondamente ne sono profondamente
Come dire orgogliosi si sente parlar la Costituzione e più bella del mondo eccetera ma
Non bisogna naturalmente di fronte testi costituzionali
Camber in alcun tipo di atteggiamento tecnicistico bisogna invece capire questi contesti i contesti nell'ambito dei quali idem degli ordinamenti costituzionali sono stati prodotti e funzionano i diritti sociali sono stati il prodotto di una certa ostaggio bene del capitalismo è quella stagione lì non c'è più e quindi oggi i diritti sociali non solo sono soltanto sono in crisi
Ma si trovano a come dire a operare in quel contesto di differenti Simo rispetto
A quello
Nell'ambito del quale erano stati originariamente pensati
Ciò non significa naturalmente che poiché erano stati pensati in un contesto storico differente
E questo contesto non esiste più debbano essere abbandonati come come ideale come
Tentativo di raggiungimento di una organizzazione sociale diversa
Dallo Stato scuola ma significa però che noi dobbiamo imparare dall'esperienza storica per favore sulle condizioni sulle condizioni del presente
Quindi come si confà ad una
Cosiddetta lezione magistrale ci vorrebbe maestro per farla ma insomma una lezione che almeno l'ambizione di essere stata venire di di di di affrontare un tema
In un contesto in un contesto un po'ampio devo partire necessariamente da quelle che sono stati i contesti nell'ambito dei quali diritti sociali a mio modo di vedere sono venuti sviluppa così non soltanto nel testo costituzionale italiano perché voglio provare a ragionare come si deve fare Università per stranieri comunitari in un contesto
Come dire più ampio più globale
Come si sono venuti quali erano le condizioni in cui si sono sviluppati perché queste condizioni non ci sono più
E poi una seconda parte che mi farà questa parte storica farò una breve parte relativa alla struttura
Nel
E all'ambito di ricezione dei diritti sociali nel nostro testo costituzionale tuttora vigente quello del quello del quarantotto per e poi dopo per c'ero le linee di quello che è come dire la Costituzione materiale che ha in qualche modo sgretolato la costituzione formale a partire dalla dall'insorgere
Del del del del dominio del pensiero
Dal regime di conoscenza neo liberale dagli anni dagli anni Ottanta in avanti e poi l'ultimissima parte se non vi avrà ancora addormentati tutti cercherò di dire qualche cosa sui beni comuni come orizzonte di uscita o comunque Rizzo ante di speranza rispetta questi processi e questi processi trasformati
Quindi venendo alla prima parte del contesto io sono abituato a guardare le cose i fenomeni giuridici come fenomeni di trasformazione capitalistica
Mi è difficile vedere il diritto in un ambito positivi stico
Non soltanto nel senso del positivismo giuridico cioè di vedere il diritto come
Uno spazio sociale
Autonomo rispetto ai processi economici processi sociali ai processi
No Ricci e processi politici soprattutto soprattutto di riferimento ma anche ho difficoltà sempre più marcate a vedere il diritto in un quadro di positivismo scientifico
Ossia di vedere il diritto come un'entità che possa essere in qualche modo descritta una specie di mondo dei fatti che noi possiamo descrivere da osservare in modo oggettivo e neutrale
Come se noi ne fossimo parte
Io
Sto cercando privilegiato negli studi
Un approccio fortemente fenomenologico
Rispetto al diritto il diritto stiamo in parte anche noi è una dialettica fra il soggettivo e oggettivo che rende estremamente difficile
Immaginare ed interpretare il diritto con un quadro di riferimento condiviso dalle altre scienze sociali dominanti il diritto delle sue
Per cui gli Rita che lo rendono parte che lo rendono in qualche modo non comprensibile in modo astratto e avulso dai contesti
Il contesto all'interno dei quali sono nati diritti sociali
Naturalmente principalmente un contesto di crisi
E qui è importante tener presente che la crisi nonostante il suo nome la sua etimologia è invece una condizione strutturale dei processi di accumulo capitalistico
Il capitalismo tassa di crisi in crisi
Le crisi sono opportunità di sussunzione di maggiore come dire estrazione di valore da parte del capitale
Che si riproduce in maniera più significativa nei nei né nei periodi di crisi questo è come dire la fisiologia
Del sistema capitalistico io non credo che sia una
Ci sono mai studi dato posti recente era fatto vivo nel due mila quattro molto importante sulla teoria della turbolenza finanziaria adesso è uscito l'ultimo importantissimo lavoro abbiano lasciati ricca
Il Preside della di oscurare dal Dipartimento Economia dagli oscuro che si chiama capitalismo conflitto in crisi per l'appunto uscito Palazzo University Press un paio di settimane fa un no un paio di mesi fa in Francia in realtà ormai pronta
Un librone molto spesso ormai l'idea di vedere capitalismo come un sistema che poi procede attraverso una fisiologia della crisi eppure pare un ossimoro ma anche comunque come dire la sostanza delle cose è un dato è un dato condiviso il diritto non riflette lo riflette in pieno
Eva riflette riflettere dinamica del rapporto tra il capitalismo nostro e i sistemi eventualmente alternative al capitalismo che si trovino a confrontarlo
è difficile negare io credo a questo un tema che avanzo per la discussione perché naturalmente non sono uno storico ma
Sono temi che erano un po'frequentato difficile negare che le trasformazioni del capitalismo più significative del secolo scorso siano avvenute a causa delle trasformazioni prodotte dalla rivoluzione
Dall'evoluzione sovietica
L'innovatività all'innovazione giuridica del modello del modello socialista soprattutto negli anni venti in una fase storica nelle quali invece i modelli capitalistici tanti italiani quanto fra inglesi e tedeschi produceva hanno un modo di pensare
Austero ministeri tassi mila diciamo al modo al modo di pensare al modo di pensare contemporaneo
Quindi dal punto di vista giuridico c'era stato negli anni Venti una sorta di nuovo momento reazionario rispetto a quello che era stata la risposta alla crisi di accumulo della fine
Dell'Ottocento no nella quale avevano incominciato a nascere
Prepotente
Le idee dei primi diritti sociali ma quello che dà anche anche nel richiamo al momento sociale nel diritto corrisponde grosso modo alla fine dell'Ottocento al nascere Francia Germania e anche qui da noi di correnti di pensiero appunto
Di socialismo delle cattedre che nulla aveva a che fare con l'idea del socialismo più sotto del socialismo diciamo marxista ma che molto aveva a che fare con la crisi dica dov'è il modello classico di giuridicità ma quello fondato sulla proprietà privata sulla libertà contrattuale sulla responsabilità
Extra contrattuale per colpe insomma sulle istituzioni del diritto del diritto privato tradizionale
Quella prima riflessione critica proprio non a caso in concomitanza con le crisi della fine degli anni del del del secolo in secolo
Diciannovesimo
Produce un momento di reazione molto forte successivamente al
Negli anni venti
Come risposta come risposta alla successo del morde la rivoluzione della rivoluzione sovietica e ovviamente al biennio rosso all'interno del del sistema del sistema
Dei sistemi capitalistici occidentali che cosa succede in qualche modo succede che il capitalismo deve rispondere
Ad una minaccia concreta
Deve rispondere sostanzialmente mostra Traverso ho meccanismi di egemonia
A rischio non so non indifferente di una di di un contatore momenti rivoluzionari del proletariato anche nell'Occidente nell'Occidente europeo
E questo è registrato molto bene da parecchio letteratura libero secondo me più importanti vi faccio qualche riferimento bibliografico
Ma mano che svolgo la mia la mia chiacchierata perché ovvio ghiotte poco tempo non posso certamente mettermi
A motivare tutta l'affermazione che faccio però notare che la lettura che dimostra abbastanza
Conclusivamente
Questa sorta di effetto di specchio per cui l'innovazione giuridica sociale
Dell'Occidente capitalistico che sviluppa i diritti sociali così come le lamentele dei diritti di seconda generazione chiamiamoli così
Era stata una risposta alle innovazioni che soprattutto negli anni venti l'Unione Sovietica poneva sul tappeto non soltanto nell'ambito del diritto del lavoro lo sa bene la nostra risposta di
Era stato Livorno all'Organizzazione internazionale del lavoro ma anche in ambiti differenti dal diritto di famiglia diritto penale al diritto al diritto privato al diritto commerciale non c'è stato un ambito del diritto nel quale lei dice che fra questo era un giurista di ma molto molto raffinato era stato addirittura
Il primo classificato al concorso da poca atto puro puro di Aldo sistema zarista pur essendo stato espulso dall'Università di Trieste derivino giovane denim dall'esame di Stato e arriva primo
Come come come giurista quindi era uno come come avvocato quindi era uno che aveva
Molta contezza del fatto che il diritto fosse un elemento molto importante di quel di Di Palma modello trasformati
Sappiamo benissimo come
Delle innovazioni molto forte in quei settori siano stati recepite in Occidente perché in Occidente era necessario mostrare una faccia come dire una faccia
Rispettabile desiderabile migliore rispetto alla faccia rivoluzionaria dall'altra parte
Ci sono allo studio più importante a questo proposito è quello di quindi lei con un libro del due mila cinque che si chiama sovietica l'Innovation
West moderno o qualcosa del genere un libro bello interessante che reca capitolo per capitolo studia l'evoluzione del sistema sovietico e la risposta la risposta dell'Occidente e poi c'è stata e ci sono state una serie di altri lavori
Anche addirittura per mostrare come il movimento per i diritti civili degli Stati Uniti
La nascita e movimento diritti civili fosse stato una sorta di reazione alla al clima della guerra fredda c'è la necessità di rispondere si al
O ha una visione del mondo differente che sfidava il capitalismo a difendersi da se stesso ma un po'l'idea che i mesi Anna che riemerge
Di volta di volta in volta questo tipo di origine difficile da mettere e difficile da mettere in discussione
I diritti sociali nascono in quel tessuto che vengono in qualche misura vanno all'ordine del giorno tanto le
Concezioni capitalistiche se vogliamo più liberali quanto di quelle delle delle destre delle destre sociali
Tanto che noi vediamo questa discussione nel nostro contesto italiano al discussione sui diritti sociali da discutere più importante sui diritti sociali è la discussione che si è svolto negli anni trenta quindi siamo in meno in pieno regime fascista nella riflessione sulla preparazione del Codice civile italiano vigente il Codice del quarantadue a proposito della funzione sociale della proprietà privata
Quello è il momento nel quale i giuristi come ceto professionale si avvicinano alla questione dei diritti sociali in un ambito importante controverso per la struttura economica quale per l'appunto quello della proprietà privata
E la storia di grande interesse perché si svolgono in quell'ambito SESIT si applicano in quell'anno
Delle alleanze molto strane
Queste alleanze strane dobbiamo sempre per farle presente quando vediamo i cambiamenti politici del capitalismo perché esse non volle interpretiamo perbene perdiamo secondo me di lista alcuni degli aspetti più caratteristici
Di delle fasi di crisi di cui stiamo di cui stiamo chiacchierando compresa la nostra compresa la nostra attuale che cosa succede nel contesto della riflessione giuridica Italy
Anna molto sofisticata degli anni Trenta sulla
Funzione sociale la proprietà succede un cosa piuttosto curiosa che tanto i giuristi liberali
Che era nostra dominanti nel panorama della civilistica della commercialistica italiana del periodo
Erano i famosi ai grandi di grandi mese delle Facoltà di giurisprudenza che poi all'epoca erano coinvolti nel processo legislativo questa è una grande differenza rispetto
Al presente in cui sostanzia c'è uno
Una di sconnessione fra elaborazione accademica è quella che la produzione politica del diritto
I grandi mete pispola liberale si oppongono tutti all'unisono all'idea della funzione sociale della proprietà ritenendo che la funzione sociale la proprietà indebolisca eccessivamente l'idea
E quelle gambe storico che loro avevano recepito prima i tempi dell'elaborazione ideologica di l'ottima fra proprietà e libertà
In altre parole la proprietà non può essere vista come funzione perché sciogliere del nodo gordiano in qualche misura che lega i
Gliene proprietà e libertà e che costituisce la retorica di legittimazione più importante
Bella visione della visione liberale capitalistica
Questo è un tema per arresto del legame tra libertà e proprietà che non ci siamo mai scrollarci di dosso perché costituisce ancora oggi una del
Le gabbie
Intellettuali più potenti è uno dei cosiddetti regime di conoscenza più efficaci nell'impedire
Lo svilupparsi di piattaforme trasformati per dello status quo docenze uno attacca la proprietà privata immaginando dell'accumulo eccessivo ad orari come dire
Eserciti di piccolo borghesi che si ripetono con loro accorpa difesa della grande capitale a cupola proprio danno il nome di questa idea di libertà
Quindi c'è un un'operazione ideologica visibilissima che era già presente che era già presente all'epoca sta di fatto che giuridiche generali
Compattamente rifiutano
La funzione sociale del diritto di proprietà e lo fanno in rapporto strettissimo con i giuristi pacifista
La riflessione dei giudizi faciliti particolare Costamagna più quello che la scuola
Le pagine le pagine più importanti
Per ragioni assolutamente un Posta andava esattamente nella stessa direzione perché la funzione sociale dalla proprietà non poteva essere introdotta nel codice civile in quanto avrebbe eccessivamente
Rafforzato il proprietario nei confronti dello Stato
Questo è il proprietario privato veniva visto come funzionario
Ecco che la sua legittimazione è una legittimazione in qualche modo necessaria
Come contro qualcuno che porta avanti l'intera e
Se il pubblico in modo diffuso a fronte invece di una visione quella corporativa che voleva la centralizzazione del potere economico nel verbale nelle mani dello Stato e del partito del partito di riferimento
Il dibattito ripeto non è stato un dibattito per nulla per nulla ideologico puramente ideologico vivaddio molto sofisticato che non si ripete per nulla in Assemblea costituente
Quando la funzione sociale della proprietà si prende la sua grande rivincita dentro sostanzialmente con la banda della nostra nella nostra Costituzione del quarantotto dove viene cacciata dei principi fondamentali
Dell'ordinamento giuridico viene relegata nella parte relativa ai rapporti economici e che era comunque neppure diciamo da parte del River rapporti politici ma la parte relativa ai rapporti I rapporti economici e viene messa da qui la proprietà privata viene in qualche modo
Gli attacchi nella nelle dell'esperienza della Costituente e viene tuttavia come dire valorizzata con l'idea della funzione sociale idea di una funzione sociale che viene portata avanti e sapete benissimo principalmente da Dossetti con un legame
Importante anche il commento gli atti del
Colto gli atti del del del dopo svolta di Salerno quindi colto gli atti che vuole giocare la carta
Della la carta della partita repubblicana e così via parlare anche di di di di questi discorsi nel quadro del contesto di riferimento da Repubblica non vogliate
Sia si accorda diciamo per quella per quella soluzione e la funzione sociale da proprietari grandi sconfitti chi sono chi sono i nuovi di benzo vide banali
E sotto il fascismo
I quali
Nella produzione della nostra Carta del quarantotto che piaccia o meno sono stati comunque degli elementi degli elementi molto molto meno
Rilevanti rispetto al pensiero sociale quello che si fonda nell'idea dei diritti sociali stessi
Certo c'era in auto incerto c'è stato Calamandrei gergo c'è stato un pezzo importante di cultura
Di Barale o considerata tale bisognerebbe andare a verificare anche molto dei rapporti fra quel mondo liberale e il mondo del regime fascista precedentemente
Non c'è dubbio che non c'è dubbio che in Costituzione la funzione sociale arriva più in odio a chi aveva vinto la battaglia negli anni Trenta che non per una riflessione reale sulla proprietà sulla proprietà privata entra senza senza un l'arrivo di discussione ed entra
Quindi in un impianto che è un impianto piuttosto avanzato per l'epoca nonostante la Costituzione italiana e quarantotto non sia un documento di sinistra io lo lo lo ripeto tutte le volte che mi capita perché
Si è svolta sexies se come dire in qualche modo invalsa questa visione questa concezione per cui chi parla che per cui la Costituzione per non solo quelli di sinistra lattari sezione italiana è un compromesso costituzionale il TAR ho avanzato in parte anche molto retrogrado il rapporto fondamentale
Sarà proibito la vendita ero rimasto sostanzialmente sostanzialmente invariato nel quadro costituzionale spesso non si sarebbe potuto far diverso
Come tutti i i compromessi costituzionali va valutato come tale non c'è una parte che se lo può intestare certo c'è una parte sconfitta che a regime era per nel precedente ma non c'è una parte diciamo che se ne può intestare completamente i contenuti ed è un errore farlo ed è soprattutto una Rover farlo nel momento in cui delle
Questioni diciamo di tipo costituente o pseudo costituente emergono oggi come stanno come stanno avvenendo come sta avvenendo nel nostro nel nostro lo scambio di queste nostro sgangherato Paese
Resta il fatto che nella costituzione del quarantotto quando i potenziali quarantotto esce i diritti sociali sono forti e sono forti e soprattutto non tanto non soltanto diciamo per le splendido la splendida per durano all'articolo due l'articolo tre della Costituzione l'idea dei rapporti di fatto l'idea quasi Fabiano di un procedimento di trasformazione
Del capitalismo che piano piano senza quasi accordo se non ho un po'come la nave
Come colgo come come come il te Teseo no diventa diventa una che è una cosa differente o che vi che in qualche modo
Si arricchì può arrivare come diceva Dossetti a una
A una repubblica di tutti i proprietari intendendo
L'accesso alla proprietà come la chiave di lettura o addirittura proprio la visione di riformismo come processo progressivo lento quanto volete ma progressivo di emancipazione delle classi subalterno e
Vito al capitale di costruzione di una società in cui i rapporti politici e riescono a mediare e a costruire una visione una una una visione sociale differente rispetto a quello di lasciare ride a sua volta rilasciata al mercato
Tutto questo va avanti in Italia
E non soltanto in Italia perché è un pezzo importante del compromesso costituzionale
Italiano lo troviamo anche da lo troviamo anche da altre parti
Pensato alla Germania pensate all'importanza se vogliamo
Di processi diciamo costituenti successivi alla alla alla la al alla secondo conflitto mondiale o da Statuto si svolge questa cosa e io credo che un po'dappertutto e questo è un punto secondo me importante
Il capitalismo riesce tuttavia vaccinare le proprie costituzioni dal reale rischio di trasformazione
C'è un effetto vaccino non so come dire che avviso che se che che secondo me sta nell'introduzione delle Corti costituzionali
Nella
Idea fondamentale per cui una serie di rapporti politici molto delicati possano essere mediatiche decisi dalla giurisdizione
Cioè quell'idea
Cioè l'idea che
In qualche modo il diritto è ontologicamente diverso dal processo politico
E che quindi dei conflitti di tipo squisitamente politico possono essere immediata e risolti da un giudice che non come negli Stati Uniti e in Inghilterra era al giudice ordinario
Ma un giudice differente per carità non ci siamo mai fidarsi della magistratura ordinaria
Nel Paese ragione o torto io su questo non voglio non voglio intervenire sta di fatto che la tradizione di seguirlo non si sente di dare al giudice ordinario una reale capaci una reale incidenza
Sulle questioni politiche meno soldi chiari incostituzionale una legge e quindi si costruisce un giudice che in qualche modo si dice ma un giudice più colto giudice più politicamente sensibile un giudice differente al giudice costituzionale sapeva bene che effetti polo Gia
Sociale sia ma l'idea fondamentale che possa essere alla giurisdizione a mediare conflitto politico io credo sia stato il vero e proprio bacino
Delle costituzioni diciamo del primo dopoguerra delle costituzioni sociali rispetto alla possibilità di mantenere la promessa dei diritti sociali
E guardate che perché perché introducono sostanzialmente una sorta di
Modello
Reattivo
Per cui sostanzialmente il sistema costituzionale può imporre tale se si può raggiungere il disegno costituzionale indipendentemente dal fatto di metterci delle risorse economiche reali attraverso un'azione proattiva di redistribuzione da parte del Governo
E questo l'abbiamo visto se avrebbe parlato e mi salti chiedevo che devo necessariamente fare per non fare una cosa puramente legata al passato voglio interpretare il presente questo l'abbiamo visto poi in modo molto chiaro secondo me
Con l'esperienza della crescita importantissima della giurisdizione europea
No sia giusto per
Giurisdizione europea ordinaria che è la giurisdizione europea dei diritti dell'uomo
All'interno della quale il diritto di proprietà inteso nella sua concezione più presso sociale che possiamo immaginare quindi il vecchio diritto di proprietà borghese
Di escludere
E di accentrare il potere
Viene nuovamente costituzionale
Costituzionalizzato all'interno di processi giurisdizionali
Questo noi lo vediamo in un modo molto interessante secondo me primo dalla riscrittura avvenuta da parte delle Corti europee decorrerebbe ordinarie
Del
Della del dell'articolo dei trattati che sostanzialmente escludeva la proprietà dalla competenza dei trattati stesse
All'indomani voi sapete negli anni cinquanta
Quando si stipulavano i trattati europei un dato assolutamente fondamentale era che le questioni proprietarie non appartenevano
Alla sfera di decisione europea dovevano essere lasciate agli Stati membri
Perché perché questo perché gli Stati membri dovranno essere divari di nazionalizzare agli interessi economici forti questo è stato questo era l'impianto costituzionale originali
L'impianto europeo originali
Sono state le Corti nella perplessità dei legislatori in una dinamica che stiamo vedendo anche drammaticamente in questi giorni non sono state ricordi a recuperata proprietà come categoria ordinante centrale rispetto al diritto risk dal diritto europeo
E addirittura costituzionalizzato la a come diritto umano fondamentale così come è stato fatto dalla Corte da raccordare
Europea dei diritti dell'uomo in dialettica con la Corte di Lussemburgo bene quale ormai dialogano fra loro ma se questi del dialogo fra giurisdizioni su cui scrive
Grande
Celeberrimo Sabino Cassese no che però sono sostanzialmente che cosa deve politicizzazione tecnocratica dei processi politici c'è perché
Abbiamo introdotto perché nel momento in cui ne vediamo che
Una
Decisione squisitamente politica come quanti soldi vogliamo metterlo nei diritti sociali viene sostanzialmente
Medi apro la Corte Costituzionale il dialogo fra loro su delle carte di diritti voi capite benissimo che quelli vaccino che dicevo era stato introdotto nel testo costituzionale introducendo la giurisdizione
è diventa sostanzialmente un bacino che immunizzare rispetto a qualunque rischio di trasformazione capitalistica diversa dal processo di accumulo
Tradizionali ma
Questi questo è un nodo secondo me
Molto molto importante
Il cambiamento
E le black doveva e noi andiamo avanti sicuramente per tutti gli anni
Settanta compresi negli anni Sessanta sono un periodo molto complicato
In Italia dal punto di vista le trasformazioni capitalistica ma sono anche il periodo del boom economico ma sono anche però il periodo in cui abbiamo messo le basi del disastro ecologico attuale
Perché dobbiamo dirlo prima o poi no che certo abbiamo avuto il boom economico ma certo quando il mio omonimo non parente Enrico Mattei andava
In Sicilia planato come un eroe perché scendiamo a le IPAB l'Agip
Costruire petrolchimici proprio di questo tipo no c'era un modello di sviluppo che era un modello di sviluppo catastrofico per un Paese per un Paese come il nostro era sostanzialmente una spesa
Scellerata di magari del Piano Marshall no in un modo assolutamente legato a una visione dello sviluppo che
Eva che è la più insostenibile possibile che ha posto le basi in quel momento storico ora per carità all'epoca la cultura era diverso
Io non voglio affatto valutare con gli occhiali ideologici dell'oggi
Le cose successe successe negli anni Cinquanta e negli anni Sessanta
Ma bisogna però dire che quel tipo di modello di sviluppo che in qualche modo viene importato dagli Stati Uniti no attraversa un piano ASL attraverso l'introduzione al due le zone attraverso tutta l'americanizzazione del sistema italiano che progressivamente soprattutto nel diritto comincia ad emergere tramite l'Europa tramite gli Stati Uniti e tramite le Corti eccetera bene quella cosa lì
Produce un impatto ecologico totalmente insostenibile il modello americano oggi a impronta ecologica sei
Va bene cioè se tutto il mondo vivesse come gli Stati Uniti ci farebbero sei pianeti
E possiamo ben dire che
Il
Mobile Mondonico un'impronta ecologica dotare di uno punto cinque che già un disastro ma voi capite che se un pezzo importante del mondo e soprattutto se il vetro davvero mira
Do del mondo impronta ecologica sei non possiamo immaginare di dire che non ha fatto da persone serie a un Paese in via di sviluppo ti sviluppa RAI come noi
Perché se si sviluppa RAI come noi significherà che di qui a dieci quindici vent'anni
Signori capolinea ci sotto sotto gli scarafaggi che vivono su questo pianeta non ci sono più non ci sono più di un bando insomma di ecco allora questo tipo di quel modello di era un modello catastrofico che sta
Atto prodotto ci sono delle cose molto belle
C'è un film documentario che che non è che se non avete visto io andrei a vedere di Davide Ferrario che si chiama zuppa del demonio che RAI tutto basato sui
Tesi sul Suso documentari dell'Istituto Luce racconta lo sradicamento della dalla civiltà dell'Ulivo da per esempio dalle zone di Taranto dal sud al nord davvero dalle dalle zone più belle della Sicilia per impiantare questi
Questi
Questi modelli ci racconta al fatto che le giovani donne non sposavano più
Il loro conterranei che non erano disposti andare a lavorare alla FIAT
Alla FIAT al nord
Che le signore non facevano più la pasta ma pagavano il triplo per comprare la pasta industriale perché lo vedi se volevi fare a parte di quello che trattava bene i suoi ospiti dove di far vedere che sarà parte di quel modello di sviluppo no che poi un po'la stessa cosa per cui oggi molte signore
E quando invitano qualcuna pranzo sentono obbligate a comprare l'acqua minerale di plastica perché porta alla quale la caraffa sembra che non
Che non lo rispetti abbastanza non c'è c'è e c'è un'ideologia
Un regime di conoscenza rispetto a queste cose pervasivo importanti
Allora
Altro è naturalmente quello che si è creato in quel momento storico altro è compiere gli stessi errori di quel momento storico cinquant'anni dopo perché
Quando
Successivamente si decidono con l'inizio degli anni Novanta e qui siamo già in un contesto che il contesto del presente contesto del globale no
Quando con l'inizio dei Novanta nel contesto del globale si incominciano le dissennate privatizzazioni
Volte all'entrata in Europa che hanno poi prodotto tutte le condizioni dell'attuale catastrofe che stiamo vedendo soprattutto in Inghilterra l'Inghilterra e l'unico a il Paese d'Europa che ha privatizzato tanto quanto nobile noi però abbiamo fatto presente in modo ancor più truffaldino perché abbiamo come abbiamo svenduto centoquaranta miliardi di euro
In beni pubblici in un lasso di tempo inferiore rispetto a quello con cui la Thatcher aveva privatizzato trasmessi i governi tecnici centosei per cento
Insomma gli agricoltori dello Stato sotto dello Stato regolatore ma delle trasformazioni
Sappiamo bene chi è allora quella cosa
Quella cosa lì quando quando avviene per esempio si privatizza l'Ilva di Taranto
Governo Prodi allora
Di libro dirà che il caso sarà stato pubblicato quarant'anni prima
L'allarme ecologico era totalmente presente liguri l'idea del cambiamento di rotta non balena non balzare va bene veramente nessuno di questi signori per
è comunque il capitalismo ha costruito ed è stato capace
Di costruire
Un sapere
è un modo di pensare egemonico e unidirezionale
Io ricordo una piccolissima annotazione personale che negli anni novanta quando incominciato a studiare io sono occupato nel novantotto novantasette novantotto incomincia ad interessarmi delle privatizzazioni come studioso del diritto civile non c'era un collega che non possono far
Le privatizzazioni non ce n'era uno e settori parlare dicevi qualcosa di brutto nei confronti delle privatizzazioni non di invitavano più a pranzo cena sembra più ci si metteva le dita nel naso scusatemi ma questo era l'atteggiamento della cultura dominante in Italia in quel in quel periodo storico perché la modernità voleva quello
Perché chi era contro le privatizzazioni era per
La partitocrazia lo Stato lo Stato dei lo Stato burocratico di inefficienza del pubblico tutte quelle cose lì all'inizio una corruzione insomma chi più ne ha più ne metta
Questo era
Una
Atteggiamento diffusa nell'ambito della cultura nostra dominante del nostro Paese quindi uno si domanda perché
Perché è successo questo quali sono le condizioni che son cambiate rammentare che il vero cambiamento di condizioni riguardi
Caldissimo interrompersi di quel processo che poteva portare all'elaborazione la rielaborazione diritti sociali
In un ambito costituzionale poi tramite dei tre virgola anche
In un ambito di diritto orizzontale cioè applicato dalle Corti dalle core
Ordinaria la cosa che ha interrotto quel processo è stato certamente il venir meno dell'incentivo del capitalismo assembra il buono a fronte di una esperienza alternativo
Il monopolio del capitalismo avvenuto con la caduta del muro di Berlino monopolio percepito in Occidente cerco già abbiamo avuto mille altre cose però come dire la narrazione sul monopolio del capitalismo Smart sul matrimonio vi solubile tra il capitalismo e i così tuziorismo liberale con tutti i valori del liberalismo che venivano sbandierati come se fossero
In qualche modo la nuova la nuova la nuova Libia no e con questo tipo di
Trasformazione
Determina assolutamente tutti gli incentivi a trasformare il diritto in una certa dimensione
Perché il diritto e legge del più forte cioè è inutile che stiamo a
Ragionare sul diritto al di fuori o costruendolo come una sorta di entità parte della soluzione quando scollegato dei processi politici
Il diritto è molto più parte del problema che parte della soluzione quando il problema è politico e vedere il diritto scollegato rispetto al processi ai processi politici ci fa perdere la possibilità di utilizzare invece di Vito se vogliamo in via contro egemonica se vogliamo in via critica se vogliamo in via di ricostruzione
Di alternative perché diamo per scontato che possa esistere il diritto scompaia rispetto a un rapporto solido quei processi sociali e guardate che questo è quello che succede per gli Stati Uniti conta costantemente e succede per quegli insegnamenti dei diritti umani
Di cui parla di un momento fa perché la elaborazione della narrazione tutta accademica
Sui diritti umani o tutta professionale comunque sui diritti umani scollegata da reali processi di condivisione politica ha portato semplicemente come risultato una ulteriore individualizzazione egemonica del pensiero ci
Dato
Cioè un nuovi processi e nuove frontiere di individualizzazione nuovi processi e nuove frontiere denigrazione di
Carenze giuridiche collettive comunitario differente rispetto a quell'occidentali stesse
Guardate quando abbiamo incominciato a parlare dei beni comuni
Un pezzo no di noi cioè
Quelli che pratiche studioso dei beni comuni sono stati predisposti
A dire ma qui c'è un problemino di rapporto fra una riflessione seria sui beni comuni e gli assetti della proprietà privata ed è il
Perdere delle strutture c'è una proprietà finanziaria della nostra fase di sviluppo che vitalistico sono stati immediatamente tacciati di oscurantisti neo comunitari mio feudali cioè è venuto fuori una vera e propria alzata di barricate non proveniente diciamo dai fronte estremi del dei liberali e la Chicago ma provenienze proprio
Da quelli pezzi di cultura giuridica
Che erano stati più attenti rispetto alle
Pensione sociale dei diritti ma che erano stati incapaci di capire che il diritto dei processi politici non possono essere scollegati l'uno con l'altro appena di eterogenesi dei fini
Io credo che questo sia stato un passaggio importante della nostra storia recente che va pienamente colto facevano i beni comunisti buoni e i beni comunisti cattivi non so come dire quelli che potevano essere in qualche modo a
Esso si invitati a pranzo a cena
E quelli che invece
Erano pericolosamente vicini ha una visione del diritto come quella che so io ti faccio cani scritto stop distrugga piuttosto che dei grandi studiosi
Del periodo in cui la cultura giuridica sovietica produceva una contro narrazione che aveva un effetto benefico nel capitalismo produce in una delle trasformazioni in senso desidera
Questa mi pare che sia in qualche modo il quadro di riferimento politico-culturale parlo un attimino l'estrema sintesi la confusione ma anche il fatto di voler buttare ditemi dei temi per la dei temi per la discussione
Oggi
Quindi la nostra Costituzione avendo sa ancora qualche minuto sia al al al al presente
Si presenta come un si un comune una Costituzione per strada perché noi abbiamo effettivamente da un lato un
Sistemati diritti sociali costituzionalizzato il piuttosto forte
Abbiamo certamente un impianto di diritti sociali collegato stessa strettamente
Con
La costituzione economica quindi abbiamo articolo quarantuno articolo quarantadue labico quarantatré quarantaquattro della Costituzione
Che si pongono il problema
Delle
Delle basi no delle strutture necessarie per una sovrastruttura giuridica sociale scusa perdonatemi l'utilizzo di un linguaggio
Come dire sbracato amente marxista ma voglio voglio voglio darvi l'idea di quello che il
Di quello che era sostanzialmente
Il la posta la posta in gioco in quel momento una
C'è avevamo capito che i diritti sociali non potevano essere
Messi a sistema se non cambiando le basi economiche dell'organizzazione sociale avevamo posto un brutto un'azione
Importante per rendere tutto ciò possibile avevamo perfino introdotto l'idea dell'uguaglianza di fatto gli articoli dei primi articoli della Costituzione abbiamo introdotto un'idea di trasformazione del sistema di lungo periodo molto importante da
Avevamo persino imparato dai tedeschi per la verità negli anni Cinquanta e poi negli anni Sessanta a utilizzare le colpe ordinarie per questo percorso e quindi a renderci conto che la Costituzione non parla solo al legislatore
Ma che la Costituzione parlava direttamente il giudice poteva essere applicata dai giudici ottenendo anche risultati significativi non diciamo lo diciamo su ovviamente di no ma è altrettanto vero che periodo diciamo degli amici
Sessanta degli anni Settanta che ha ottenuto conquiste legislative straordinarie
Non ha prodotto però una cultura giuridica dominante capace di difendere dalle successive trasformazioni queste è altrettanto vero perché
Ed è quando quando io ho studiato giurisprudenza all'università negli anni nei primissimi anni Settanta primissimi anni ottanta non c'è dubbio che c'era una sensibilità giuridica dominante del ceto dei giuristi
Che aveva interiorizzato le conquiste dallo Statuto dei lavoratori al AIEA di ai patti agrari alle leggi alla legge sulla casa pensata ed sulla casa del settantuno settantadue c'è tutta quella
Stagione
Aveva
Costruito una cultura giuridica capace di ragionare in modo nuovo edittale
Ma quella non è la cultura giuridica nella cultura giuridica dominante la Corte costituzionale non ancora bloccati
Persone di formazione di formazione differente noi tutti difficle quella finte idea che la Corte costituzionale potesse essere un sistema non politico l'ASL Unica scava proprio con le Regioni con i tipi di giuridico alcolico le decisioni della Corte in materia di proprietà del continuavano ad arrivare senza lasciare che effettivamente
Le basi economiche una formazione potessero succedere tutto questo è storia e storia giuridica e state giuridica del centro
Con gli anni Ottanta poi
Avviene questo strano fenomeno innamoramento dalla cultura dominante rispetto alle privatizzazioni al neoliberismo alle come dire alle condizioni
Dominanti del sistema
E tento di innamoramento io lo considero
O come quelli sbarramenti Tarditi
Per cui sono
Quello che poi succede un momento di profonda criticità per cui
Pezzi importanti la cultura giuridica italiana che avevano che non avevano mai preso in considerazione
La dinamica fragilità marcato
Perché si lavorava sul diritto come se il diritto non dove sono
Non importanza è quello che poi succedeva nel campo dei rapporti sociali come esito delle decisioni che vengono prese
Che venivano prese dal diritto e come lo stesso pezzo di cultura improvvisamente
Si innamora nel mercato un'analisi economica del diritto partecipando alla sovversione completa dei rapporti di forza fra diritto sistema economico no per cui diritto smette di poter determinare la direzione della trasformazione economica mette quindi qualunque rapporto con la politica dalla trasformazione come efficiente efficace politica la trasformazione e si preoccupa di essere accettabile non le sarà
Amichevole rispetto
Alle strutturazione economiche quindi qui si comincia a parlare di efficienza tutti quanti e lavoriamo
Su quell'ipotesi perdendo di vista apparati valoriali molto più complessi che erano effettivamente contenuti anche nella Costituzione dalla costituzione del quarantotto e quelli che continuano a usare quegli apparati valoriali vengono in qualche modo ma rinati perché non riescono a aprire un dialogo serio e solido con le altre scienze sociali con gli altri modi di vedere le cose fuori dall'orticello dall'orticello dei giuristi stessi
Oggi dove oggi dovendo dove andiamo oggi io credo che un pezzo molto importante di quelle strutture che hanno determinato dopo il mille novecentottantanove
Il trionfo del modello liberale
Stiano venendo meno
E stanno venendo meno paradossalmente per come dire un eccesso di crescere un surriscaldamento eccessivo
I soggetti economici privati
Sono diventati per la prima volta e questa è la più importante trasformazione secondo me che certamente perché io ho visto nella della mia
Nella
Nella mia storia la mia storia personale sono diventate per la prima volta più forte degli Stati sovrani
C'è la sovranità non appartiene più a strutture pubbliche il processo di legittimazione democratica della sovranità è venuto interamente meno
A causa di fenomeni di cattura a causa di fenomeni di
E norme contaminazione del processo politico da parte dei processi economici non c'è bisogno neanche di dirlo per diventare senatore negli Stati Uniti servono quaranta milioni di dollari se non è quaranta milioni di dollari senatore non lo diventi voi capite che insomma non è proprio una cosa aperta a tutti
Se non li ha non lei ha ritardato padre come l'ha fatto Donal Trump
Terribili fare imprestare dalla vuol dire corporei sono dalla Google i quali perdita per avere aderente al ho qualche cosa che cosa il diritto market friendly no diritto che poi dopo in qualche modo li aiuta nella loro progressiva trasformazione e come dire
E dei loro progressivi processi di il PD accumula ed estrazione
Questo è il mercato la politica no quella cosa lì ha cambiato tutto intorno a noi e purtroppo i giuristi se ne sono non se ne sono ancora accordo noi abbiamo ancora non sono i giuristi
Ce ne siamo accordi in pochissimi perché se continuiamo ad andare a votare elezioni politiche il cui esito è totalmente irrilevante rispetto a quello che effettivamente succederà questo sta succedendo abbastanza dappertutto
Ci appassioniamo ci preoccupiamo quelli nuovi che ancora lo fanno di dialettiche politica democratica e di esito delle elezioni eccetera non capiamo che tutte le decisioni politiche sono prese nel Consiglio d'Amministrazione le corporation globali
Che quello che viene deciso da quelli
Per i quali ci scambiamo ci appassioniamo sedi dei frutteti e sinistra eccetera non contano assolutamente niente appartiene deciso
Vengono prese altrove
E in quell'altro vedi la questione del governo democratico dell'economia ha smesso di essere stata posta da metà degli anni Sessanta
Perché che non si parla più di governo democratico domina in questo Paese è dalla fine degli anni Sessanta ce ne sono perché c'è stato un pezzettino degli anni settanta ma non c'è più stata una con l'
Di quel tipo lì per cui tutti i processi politici realmente influenti oggi non sono non si può neanche in proprietà democrazia punto
Quel problema che ci si era posto forse
Ancora quando si preparava lo Statuto dei lavoratori noi dell'agibilità democratica veri parlate ma sono parole che chi è più giovane pensa di uno studio diranno quando diceva l'agibilità democratica dei luoghi di lavoro
Pensate cosa voleva dire così quale che su questa roba qui
Ci si scriveva ci si pensava ci si discuteva si proponevano delle soluzioni si litigava col patronato insomma si facevano delle cose
Si facevano delle battaglie importanti oggi l'idea che il luogo di lavoro debba essere di
Democraticamente agibile
Ma
C'è ma non c'è nessuna degli elementi mentre come come come richiesta sai benissimo che vai a lavorare sei sottoposta una catena estrattiva verticale all'interno della quale ho stai dentro precario di caccia pacato e deve cercare un lavoro un'altra parte punto e stop altrove agibilità democratica
Ho scartiamo mica possiamo più permettercelo no più di di di di preoccuparci di preoccuparci di quei temi queste sono tutte trasformazioni di struttura a fronte di quelle non sono anziani di ristrutturare
Capite voi che
Le vecchie concettualizzazione
E qui non sono solo così italiana perché tutte le costituzioni europee tutte le costituzioni dell'Occidente compresa la Costituzione europea
La Carta europea dei diritti dell'uomo contengono queste garanzie che la proprietà privata come se Leviatano forse ancora il problema
Per cui il proprietario si tutt'oggi una casetta un appartamentino a un signora
Penso succede ogni se succede ogni deve dimostra pubblica utilità questo può ricorrere
Alla giurisdizione ordinaria di un'estrema amministrativa diritto un indennizzo a prezzo di mercato pieno se trovi utilizzava un po'meno ti dicono che viola i diritti umani fondamentali della persona dal due mila dieci in avanti la Corte Europea fa questa roba qui
E se invece tutto ripartiti l'intero sistema sanitario nazionale non deve neanche provare la pubblica utilità di quello che stai facendo
Cioè
Tu sei il Governo in carica al soldo dei quelli da mesi è semplicemente privatizzati
In modo totalmente legato da cosa tra chi fa politica
Una sovranità politica che però è di breve periodo a fronte di privatizzazione che hanno effetti di lungo di lunghissimo periodo
è un processo di scelte che non sono più reversibile perché il Governo dopo che cambi idea dovesse mai succedere anche l'abbiamo visto consigli però se lo vedremo prove generali di corpi una quali sono state sui lo vedremo con va bene fra pochissimo se mai
Allora le le le prove generali ricordo in quale divisi tra squali sono che tu puoi prendere il Governo che ti pare ma quando voi provare a tornare indietro rispetto a processi di privatizzazione non lo puoi fare
Perché non puoi provata pubblica utilità di quello che stai facendo perché non ha i soldi per pagare gli indennizzi o perché non c'è
La possibilità di fare delle leggi che lo consenta e perché ai orde di avvocati delle banche d'affari che ti ammazzo
Questo è
Questo è questo il rapporto oggi fra Leviatano e e individuo privato
Questo è inquadrato avuto una mia esperienza amministrativa in una cittadina vicino ha vicino a Torino mi ricordo che
Ebbi anche farlo racconto tutte le volte perché se no e per la pratica alla fine di fare luce su questi su questi fenomeni io mi ricordo che queste insomma appunto la Telecom aveva deciso di piazzare un ripetitore non certo al posto della città
Conte naturalmente riforma al comitato dei cittadini per al Papardo la paura della luce mia risolve i problemi i problemi
Noi
Amministrazione incarica mandiamo il attuativi digerito siamo i sopralluoghi eccetera risulta che effettivamente questa cosa produceva televisione eccetera diciamo alterego guardate
Non vi diamo l'autorizzazione a farlo quindi fatto settanta metri più indietro dice se settanta metri dietro okay
Questi ci dicono manco per sogno se lo fanno di noi mandiamo i disavanzi a se arrivano accordi abbiamo inteso fare necessari perché risparmiamo
Perché risparmiano ma ho anche magari sufficiente per dimostrare che non poteva metterci applicava il naso in dove loro decidevano tecnicamente che era meglio metterli tettoria non lo so perché
E non lo posso sapere perché perché la mia non l'amministratore delegato di Telecom ma neanche l'amministratore locale ha mai ricevuto il Sindaco ecco appunto c'è anche
Ha detto fatemi causa vedo bene facciamo di causati da una bandiera e vado a vedere i soldi che avevamo reca
Il problema è un comune
Piccolina osa quarantamila abitanti che non era neanche proprio un buco c'erano trentasei mila euro in casa per le spese legali
Tutto l'anno va bene
Dall'altra parte dall'altra parte c'erano quattro studi legali enormi pagate a piè di lista
Io ero come i polacchi che andavano dei cavalli contro i capitali mezzi decapitata a cui ho detto va bene signori fatta da dove riparte devi farcela
Questo è il rapporto di forza o di tra privato e pubblico ma questo non è solo fra un comunello cartelle come
Questo è il rapporto diffuso di forza all'interno del Paese a tutti istanti i livelli non soltanto in Italia ma anche all'estero anche la nostra Europa e poi è difficile stupirsi che
Succedono delle come dire delle delle delle reazioni anche come quella di dire sentite sapete cosa tanto meglio tanto peggio abbiamo cioè dall'Europa piuttosto che non c'è il prestanome qui
Sono totalmente spiegabile a questo punto it
Allora costruire una visione alternativa maledettamente difficile
Ma il fatto che sia maledettamente difficile
Non ci esime dal dover lottare perché i tempi di mantenimento storico di questo modello di estrazione capitalistica semplicemente non ci sono siamo attenti sostanzialmente
Anche al caso negli anni Sessanta dirigeva va
Non abbiamo ancora per quaranta cinquant'anni ne abbia avuto pare ancora un po'di più ma non c'è dubbio che oggi non tutti gli indicatori ecologiche stiano andando in una direzione disperata che i beni comuni siano state sostanzialmente ma
Sacrati ovunque e trasformate in capitale finanziario no grande processo di trasformazione dei beni comuni capitale finanziario è
La cifra dello sviluppo giuridico della modernità
Compreso il costituzionalismo liberale allora oggi facciamo come dire ci rendiamo conto di questo
Lo ripeto per prima nella sua banalità ma anche una sua radicalità
Lo sviluppo della modernità giuridica e Stato sostanzialmente la struttura della trasformazione di tutti i beni comuni dal valore d'uso al valore di scambio con risulti cosa che andava fatta nel Settecento perché non avevamo abbastanza capi
Tale percorso degli ospedali gli acquedotti vivaddio ma oggi che a me non abbiamo più beni comuni abbiamo un capitale che dieci dieci quindici volte il prodotto interno lordo del mondo capite che continua
Ma in quelle direzioni non ha più alcun senso perché oggi bisogna ricostruire vi strutturale ripensare i beni comuni sia mesi per i Comuni fisici sei mesi per i Comuni ecologici sia mezzi i beni comuni sociale
E quindi chiaro che il discorso sui diritti sociali diventa importante perché
Bisogna mondare il discorso sui diritti dall'elemento di
Validazione bisogna piantarla di avere paura di parlare di comunità bisogna smetterla di utilizzare gli stendardi
Del liberalismo classico per impedire qualunque processo formativo reale perché questo fa soltanto il gioco del capitale e dell'accumulo capitalistico che ci sta portando ad Oliver
O di sostenibilità che di qui a poco pagheremo ad un prezzo ad un prezzo ad un prezzo carissimo questo mi pare che sia il solco allora io credo che oggi io sono un priva di sta quindi il mio mestiere
E umida alla fine io devo prendere le istituzioni del diritto privato quelle che noi insegniamo I ragazzi ad inizio del primo anno il contratto la libertà contrattuale arrivata proprietario e spiegarglielo
Fagli vedere che è la teoria generale del contratto basato sul consenso serviva sostanzialmente per
Incentivare la trasformazione del valore d'uso i valori di scambio e infatti nasce in quel periodo storico
Farvi vedere che la responsabilità civile extra contrattuale per colpa è uno scudo dato a chi prende dei rischi per non fargli pagarle conseguenza reale di quello che sta facendo perché se fa un disastro non essendo ragionevole secondo gli standard del momento
Totti danni di quel disastro si socializza uno interamente devi par di capire la teorica della proprietà
Privata come concentrazione del potere d'esclusione a sua volta la quintessenza il pilastro vero di questa ideologia devi raccontare come nasce
La responsabilità limitato delle corporation è come il diritto internazionale sia stato costruito da Gropius a scopi preparatorio questo tu devi fare quando disegni al primo anno agli studenti di giurisprudenza non far loro insegnare il già passata dagli avvocati del multinazionali ecco come pur dopo avviene sempre di più la nostra
Facoltà di giurisprudenza perché naturalmente essendo sottrarlo più pubbliche ed essendo messa
Ridotte a stracci sono costretti a andare a cercare i soldi da dove possono arrivare e questo costituisce una sorta di prostituzione del sapere
Contro la quale è necessario battersi fino all'ultima battito del cuore vi ringrazio molto
Allora la ringraziamo avrebbe questa anzi
Sono
Utilissima altissima piena di spunti di suggestioni con aperture anche
Personale
Alle alternative
E ambulanti diciamo spessore di questo giornale non è riuscito anche Arafat ripercorrere inventando novecento fino
Diciamo la nostra base
Di globalizzazione
Post fordista e e credo che insomma abbia chiarito invece
Tutta una serie di gli aspetti quindi è una
A questo punto chiedere a
I colleghi insomma
Originariamente
Qui sia appunto pensarlo coinvolge l'intero
Delle sollecitazioni sì appunto volevo intervenire in primo luogo in uno strumento utile novantuno se voleva
Intervenire qualcosa
Domando sollecitazione
Manifestazioni
Buongiorno
La sua relazione
Ha dato la misura della da
Suonò
Grazie
Quello
Acqua saudita
Che
E
Situazione
Forse
Solo
Quindi se in questa
Ho
Qua
La seconda
Ascoltare
Questa
Il fatto
E
Ci sia su questo
C'è
Essa
A
Preferisce rispondere subito
Magari questa questa risponderei subito perché sono talmente importante e talmente centrale davvero con grande eleganza mostrato un
Un limite del del verde una mia invenzione anche dovuto in qualche modo di in qualche modo al tempo
Non c'è ombra di dubbio che la questione dell'azionabilità sia la questione per il giurista quando
Ho parlato occupavano disguidi proprio tutti donare per cui duali la possibilità di azionare diritto privato nel Golfo dell'espropriazione e non ai ambito di azione nei confronti del pubblico potere che è privatizzata
F.I. privatizza comunque per scopi che non sono affatto necessariamente degli scopi di pubblico interesse anzi a mio modo di vedere sono strutturalmente nelle attuali conclusioni degli scopi di interesse interesse privato abbiamo messo totalmente
Il littorio dito il dito nella piaga nazionalità Cucciari insieme
Io non so se il modello francese certo ma della francese modello che io ancora ieri l'altro ieri sono da un convegno a San pensa sulla sull'acqua pubblica per i tre cinque anni del del del
Del referendum
Diritto francese sorprende sempre per esempio loro hanno questa soluzioni
Che per esempio durante tutto il periodo invernale
Non si può staccare il contatore del gas punto censiti alla tregua invernale per cui dal mese di ottobre al mese di appariva
Tu non paghi le bollette di quello che vi pare delegati eccetera contatore lontano staccano perché la gente non si fa morire di freddo durante quel periodo
Per tutto l'anno dunque l'acqua nulla questa carta
Nel Regno delle multinazionali dell'acqua di Veolia eccetera c'è tuttavia un principio chiaro e semplice per cui pur non stacca l'acqua ce i modelli di non far spendere il di chi dipenderà proponente a me non possono essere quel tipo quel tipo di esecuzione nei
C'è in
Fincantieri oggi il primo ministro valse voglio dire non sicuramente non un compagno ecco il abbiamo in un disegno di legge governativo che stanno andando antiche impone a tutti sempre su un'acqua che impone a tutti i Comuni con un numero di abitanti superiore ad un certo numero di dotarsi di bagni pubblicizzate dolce pubblica gratuito
Cioè come dire ieri quindi queste va beh qui che sono poi alla fine non so se queste sono Lazio stabilita sociale dei diritti in Corte ma sono come dire delle strutturazioni attraverso quale un'Amministrazione proattiva ossia che ci metta dei soldi che non si culla dell'idea che quelle cose succedono
Grazie al fatto di aver scritto i diritti sociali in Costituzione che fa delle cose concrete per andare dar per andare in quella direzione detti negli Stati Uniti esperienza io conosco meglio di quella francese ha in mente
Per ragioni Minieri di vita di ricerca eccetera negli Stati Uniti la questione azionabilità voi sapete benissimo che era partito da una certa data
Che era stata risolta con l'estensione della cosiddetta class action anche
Ai diritti sociali
Per cui la class action che originariamente era uno strumento sostanzialmente messo a disposizione dei consumatori come categoria
Del come categoria giuridica sulla quale varrebbe la pena discutere a lungo ma non abbiamo non abbiamo certo il tempo qui piano piano si estende i diritti sociali dei diritti dei carcerati diritto dei minori prestati integrate diritto l'integrazione sociale
Cioè attraverso la class action sociale diciamo portata avanti da avvocati
Motivati anche certamente dal profit ma oltre ma efficace da questo punto di vista non ha raggiunto dei grandi grandissimi degressiva i risultati oggi sono
Sono tre quattro anni che si sta facendo una marcia indietro impressionante
Impressionante c'è la class action non è ancora una buffonata come quella che abbiamo importato del nostro Paese
Dove dopo tutta questa discussione ci sono state dicessi tre cause
Portate avanti arrivate fino in fondo in cui risarcimento medio di chi è stato risarcito provvede nefandezze correndo del capitalismo e circa centottanta euro a testa quindi stiamo parlando di affitto di una roba
Totalmente ridicola noi del Gruppo e gli uffici della class action organizzati presso i vari Tribunali quindi con dei costi organizzativi e tutto per il nulla perché la strutturazione è una presa in giro
Totale
Ma anche laddove la casa e ce l'ha funzionato perché voi sapete ha funzionato piuttosto bene un certo periodo di tempo
è stata sostanzialmente cancellato oggi accertare le classi fa certamente o delle classi della class action va beh un po'complessa ma dei tornei delle questioni di classi di di di di l'accertamento di classe rinforzando i diritti sociali e diventa difficilissimo
Una volta veniva dato di routine dalle Corti adesso è un processo di accentramento diventano difficili si vanti certificano più la classe
Le lavoratrici e di siamo al mare
Non sono riuscita a farsi certificare come classe torna class action relativo alla discriminazione discriminazioni di genere sulle promozioni
Quindi c'è un processo di reazione rispetto a quelle cose
Abbastanza impressionante io credo che sia per io credo che questo sia come dire l'esito
Della mancanza di quella relativa di cui parlavo prima perché comunque non c'è un modello capitalistico dal volto umano un modello socialista dal volto presentabile
Che costituisca che produca come dire degli incentivi a una trasformazione di un proprio diritto non c'è quindi diritto semplicemente cavalcano la direzione in cui ha sempre cavalcato perché la struttura profonda del diritto e quella che vi dicevo nell'ultima parte della mia elezione è una struttura che serve
Alla funzione alla funzione di accumulo e quindi va in quella direzione
Insomma deve dirlo all'italiana ma io devo dire che ormai sono talmente sono talmente come di mi accontento di talmente poco
Sono avviso va ridotto a
Come dire a uno che può essere soddisfatto con proprio poche cose che mi sono emozionato quando una Corte
A Genova qualche settimana fa ha detto che rubare un pezzo di formaggio perché i fame non è reato io mi sono mi sono mi sono emozionato nel senso che questo è qualcosa che c'erano i tempi di di giuristi Luigi sarà manca però eravamo arrivati talmente
Talmente in basso nella protezione come dire
Come ideologica stupida delle della proprietà privata vessatoria ad personam che è sembrato una cosa rivoluzionaria che un povero signore disoccupato croato che rubava un pezzo di formaggio per mangiare pranzo perché aveva fame non trova lavoro non è stato messo in galera
Arrivando fino in Cassazione dall'altro quindi poi ci possiamo ci possiamo
Ci possiamo farci possiamo immaginare ecco io mi emoziono ma di queste cose qui quando la varrà la Corte di Cassazione nel due mila undici
A preso dei pezzi della nostra nazione la Commissione Rodotà invia in qualche modo di Hobbit l'ardito Blatt comunque utilizzata per la questione della natura giuridica delle valli da pesca nel nel nella nella laguna veneta introito dando un mini mo'di battuta di giuridicità formale ai beni comuni anche il richiamo è piaciuto tantissimo perché purtroppo si ottiene proprio poco nel senso che non c'abbiamo più una non ci sono quasi più delle battaglie
Portate avanti nome dell'attività di recupero o dell'uso alternativo del diritto chiamiamole come vi pare insomma che in qualche modo cerchiamo di fare con l'approvazione
Ce ne sono pochissime
Però a fronte comunque di un legislatore che fa che fa
Malissimo ogni tanto qualche sprazzo una giurisprudenza cioè ecco certo che bisognerebbe fare di più ma io penso che ognuno di noi deve fare autocritica
E io sono un accademico e devo occuparmi che all'università
Segni ai ragazzi a pensare criticamente
Perché se l'università funziona come
Ha sempre funzionato in parte le Facoltà di giurisprudenza più di altri luoghi ma se funziona come un luogo di lavaggio del cervello critico delle persone
Siamo voglio dire ovvio che poi non soci non avremo più quel giudice che fanno quelle battaglie non avremo più le persone che ragionano apertamente di questo mi avrebbe giornalisti che scrivono gli articoli
Minimamente attente a quello che succede intorno a loro perché non c'è la formazione io credo che
La corruzione del luogo della produzioni di sapere non intendo la corruzione in seguito si trasferì quattrini intendo la corruzione nel senso di non essere più in grado di fare quello per cui
L'università piuttosto che la scuola dovrebbe servire anche da e creare cittadinanza
Dare dare dare progredire quella porcheria lì secondo me la cosa più drammatica che sia che si è successa a mia memoria
E che su questa il mio lavoro cerco di fare questo
Grazie insomma
Francesco anti
Si come voi
Dopo
Continuo continua lungo quanto
Gli organici tutti i quartieri di tutte le sue battaglie questo parere se non sbaglio gliela mando gli studenti non ce ne sono tanti ma lana diciamo dato autorizzato il tempo
Gli ha impedito di risentirlo lezione magistrale proprio perché il maestro
è quello che sa raccontare amate perché conosce ma è quello che lo sa trasmettere con la passione l'esaurimento dal professor Lantella passione con cui ci ha raccontato queste dinamiche in tema di diritti sociali rapporti tra diritto e politica che sono assolutamente non comuni tra chi fa questo mestiere minori giurista
Ma fa anche come mestiere quella contabile ragazzi
Come vanno le cose vadano bene soprattutto invitate a pensare criticamente io credo che questa variante è un aspetto essenziale abbiamo ascoltato stasera
Io non voglio fare una scarsa perché non ha alcun titolo per farlo anzi sono utili usufruitore interessati affascinato pubblico
A questo intervento non posso però e sia il caso di citare il professor Martelli
Sulla gran parte finale della sua relazione la sua relazione
Quindi lei ci ha raccontato un po'il pessimismo mi pare di aver colto queste
Queste dinamiche in corso però ci ha anche fatto capire come qualche elemento di ottimismo può esserci
Che è quello che viene poi la teorica del Veneto questo tentativo che esiste
Al professor Barbera e pochi altri illuminati giuristi italiani
Cobellis occupati perché
Spiega
Queste realtà nuove queste nuove neanche che ci rincuorare un certo punto di vista perché ci fanno comprendere come anche il nostro la nostra funzione assegnata a questo punto di vista veramente contro il Monica e il resto molte con quarantaquattro appunto
Ci sono molti parenti studiosi paragrafo azione sovversiva
Comporta acquisiamo tocchiamo con mano punto essenziale cioè la capacità di mettere in discussione
Un record mondiale
Per i Comuni Regioni discussione dicotomia tra pubblico e privato e certo ricostruire volerlo al vaglio punto non voglio parlare io non voglio sentire il professor Martelli
Nell'ambito dei pubblicisti la questione del Comune
Largamente in una
Urla soprattutto molto sottovalutato però se iniziamo ad intravedere uno spazio anche voi di nuove interessa sono ricerche mentre invece come in altri modelli culturali porta ai nostri per esempio
Al nuovo costituzionalismo anche
Si sta ragionando in termini di
Nuova forte
Ai diritti scusate il bene comune cioè l'idea ecco c'è
Più antico centro
La responsabilità che abbiamo tutti quanti noi proteggere l'ambiente in Puglia
E questa protezione dopo
Era in piazza della Repubblica tradizionali pubblico-privato ma impazziscono dinamiche atti diamo pure anche in campo atout andate a Roma capacità
Di potersi tutelare a prescindere natura giuridica dei soggetti che su di essa
Allo vincitori di proprietà
E
Ne parla un'altra volta che quella Maniero c'era una realtà
Questi nuovi
Come comparatista perlomeno quelle poche cose dopo muore esaminare
Un minimo di fiducia vadano in più perché anche importanti come l'ultima per l'ambiente oggettivamente molto lontano dal nostro ci può insegnare mondo ma anche l'esperienza domenica svedese per esempio il diritto di accesso è stato costituzionalizzato
E si è indicata la necessità di avere un approccio attento
A responsabilità nei confronti delle detrazioni
La sensibilità di capire che non è tanto un problema molto larga
Ma
Funzionalizzazione
All'uso e alla esercizio ora effettiva fruibilità dei diritti fondamentali allora mi taccio subito per
Vorrei chiedere
Al professor Martelli darci alcune sue illuminate considerazione su questo tema
Grazie
Ci vorrebbe ci vorrebbe un'altra un'altra lezione perché i Comuni sono come dire il
Meritano come Nerone merita una trattazione articolata a loro volta ma comunque io penso questo che
In un processo di costruzione di un'ecologia del diritto
Ossia di recuperare come elemento motivante la nostra costruzione giuridicità la sostenibilità ecologica di lungo periodo che mi pare sia la cosa la cosa che dobbiamo fare circa che ci piaccia o meno
Sia molto importante
Recuperare l'idea degli ecosistemi
All'interno dei quali ecosistemi sono sempre degli elementi collettivi
Di rapporti qualitativo
Okay e che noi abbiamo sostanzialmente del diritto abbandonato dalla nostra riflessione fin da lunghissimo tempo perché abbiamo messo al centro degli elementi individuali
Estratti separate rispetto a qualunque preoccupazione di relazionalità questa è stata
La costruzione giuridica la modalità grosse è stato un lavoro straordinario cercando di far vedere come le cose
Andassero diversamente che in precedenza naturalmente non si può ritornare indietro e troppo facile criticare chi si occupa di per i Comuni dicendo di sei nostalgico numerose affatto nostalgico stai cercando di capire recuperare delle strutture diverso
Rispetto alle strutture dell'individualismo proprietario sia esso esiste nel settore privato che nel settore pubblico ma è quello dell'individualismo proprietario
Settore pubblico
Se voi pensate che fra le fonti del diritto diritto Presidente con le forze del Consiglio dei ministri
In un sistema come quello italiano quasi tutti i sistemi del mondo da un potere di fonte del diritto
Di tipo individuale proprietario a chi a chi è al vertice della piramide proprio di questo modello esclusione e concentrazione del potere modello tipico della proprietà privata si è speso totalmente anche
Per natura pertanto natura per storia anche alla proprietà pubblica anche alla concezione del pubblico come organizzazione pubblica quindi chiaro che pubblicisti dovrebbero occuparsi di beni comuni perché i beni comuni sono l'opposto di tutto questo
Sono la diffusione del potere la ricerca di strumenti per diffondere il potere
Sull'assunto per cui per quanto intelligente leader sia essendo da solo
E le molto meno invece un processo di condivisione del sapere della conoscenza perché il gruppo si fanno le cose meglio di quanto si fanno da soli intesa come dire un fatto abbastanza
Badate se vogliamo possiamo degli animali da Franco il branco più efficace dell'individuo l'individuazione di natura buone del suo rapporto con la natura non è immediato dal contratto non immediata presenza di altri settecento soccombe quindi
Avere delle istituzioni che dando nelle mani dell'individuo sia esso proprietario sesso sovrano l'interezza del potere basato sull'esclusione soltanto perdere potere non funziona come modello bisogna studiare delle alternative diffusione del potere
Diffusione del potere di inclusione
L'opposto di quelle che sono le categorie della giuridicità moderno come il tavolo non può essere una cosa che fa una sola persona deve essere un progetto condiviso bollettino che ha però detto le sue forti
Radici in quello che sta avvenendo in altre branche del sapere
Perché questo positivismo cartesiano un po'come dire arcaico che viene utilizzato per esempio dell'economia
Dominante viene Comitato la sentite di scienze sociali
E abbandonata sarà ben Donato del nella riflessione scientifica più avanzata oggi siamo
A modelli differenti e moderni molto più fondati sulla qualità piuttosto che sulla quantità sul modello sul parterre rispetto all'individuo parte idea della
Del tutto che non vennero aggregato algebrico delle parti no questa questa intuizione quel prego Gina altri avevano già anche sviluppato
Biologia era in precedenza
Questo deve essere come dire sviluppato
Dai giuristi in un quadro collettivo in cui ci mettiamo intorno a un tavolo e proviamo a costruire delle istituzioni ove
In Italia se avessimo fossimo stati in democrazia all'indomani del referendum due mila undici si sarebbe sarebbe messi intorno a un tavolo e si sarebbe detto come si fa a raccogliere questa grande sfida di dire noi non vogliamo la privatizzazione ma non vogliamo nemmeno restituire tutto nelle mani del pubblico burocratico verticale partitocratica
Come si fa
Chiamare un po'di persone per celebrare un buon lavoro onesto in quella direzione invece lavora sodo vado tutta una direzione di dire
Cerchiamo di farlo posto non proviamoci neanche
Aldiss tacciamo le istituzioni che stanno provando cita BTB siamo a un momento di crisi molto molto drammatico della democrazia dovuta quella più vi dicevo prima la dovuta al fatto che
Il il i la strutturazione della sanità non appartiene più ma appartiene più al pubblico
Però al Comune e qui la nota secondo me che io vedono come una nota ottimistica poiché so dire se ottimisti o pessimisti o lo so ma comunque che motiva
Alla vallata in quella direzione che delle sperimentazioni importanti non soltanto
Quelle che è quello che ha individuato tu ma anche nella quotidianità italiani io dove in questi anni io conosciuto centinaia e centinaia e centinaia di luoghi nei quali si elaboravano temi comuni si costruivano
Istituzione del Comune si trovavano Siracusa le fondazioni associazioni altre a ricostruire un diritto privato diverso
Io ne ho viste coi miei occhi veramente centinaia queste cose ci sono e io credo che compito del giurista segretata per registrare sia per le cose per mettere in bella copia esatta nel dare come dire uno strumentario
Che fatto anche di pratiche non soltanto di idee che poi dopo di durato fino a pagina tre anche di pratiche che dimostrino di poter di poter e saper funzionare per rendere alcune persone
Meno alienate meno sole meno povera e meno disperato di quanto non ci rende necessario rapporto solo col consente della ferrovia
Sobrio persona giacca oggi
Però nemmeno duecento nell'ufficio Licio Gelli stimabili nell'ordine
Interna parliamo della spending review e su quello ci penserò ma veramente il call center che chiami a pagamento che pure dopo dieci minuti il giudizio ci scusiamo ma non
Bene a questo punto magari faccio anch'io alcune considerazioni sollecitazioni al professor Martelli
Sicuramente
Forse io potremmo chiedere uno sforzo ulteriore
Soffermarsi anche
Sull'aspetto appunto impositivo diciamo su se si può magari parlare
In una ma anziché operabili comuni comunque un'arma
Dico la questione
Ovviamente ciò che il difficile sintetizzare in poche parole però
Spiegare
Il che cos'è questa interna
In questo senso propongo una serie anche di problematiche criticità su cui magari voi questo sforzo di sintesi può essere anche
Articolato Millina
In risposta a questi temi sollecitazioni
Cioè io devo dire che io ascoltato da la lezione del professor Martelli cuore un sentimento che Milingo un senso totale cerchi almeno uno in cui si emozionato questa sentenza di quei giudici che lo stesso oggi insomma
Compiaciuto che emotivamente
Per la sua relazione
In realtà però diciamo io prima mi sono dimenticato di citare oltre alle sue collaborazione con i giornali ultimamente sono usciti anche devo un minuto e indi volanti che sono anche
Diatribe lettura tutto sommato c'è innanzitutto il manifesto dei beni comuni del due mila e undici se non erro
C'è voi uscito il bene comunismo UNESCO inimicizia uscivo nel due mila quindici molto di recente
C'è anche qui il libro di Laterza Gesù la proprietà privata è libera falso noi vediamo una sono tutti dei libri Governo tre trovare insomma pensiero anche
Lungo mantenere del bene comunismo insomma gli informati abbastanza discutibile
Ecco io diciamo eleggendo invece
Questi testi io alcuni aste vivibili ciclicità sprovvisti forse
Forse appunto perché magari non oggi vedo bene alcune cose quindi innanzitutto vorrei dire quesito soprattutto nella nell'ultimo rendere comunismo i suoi nemici che anche nelle sedi negli nelle nella nella nella copertina la seconda vengo Pettinari chiaramente detto che quell'alternativa bene comunista si pone in alternativa a favore bensì al privato che al pubblico
Ora questo è un tema
è stato sollevato a sinistra più volte al professore sicuramente e anti annoiate questo tipo di obiezioni però mi sembra utile
Perché è un tema cruciale
Direi ora mi scuso perché magari unicamente non non si sente parte insomma della sinistra e certamente ma anche cruciale proprio
Del dibattito politico insomma a sinistra mi manca in via
Di un'alternativa di un progetto per ordinare un aspetto politico che è un tema cruciale
Vista teorico
E
E cioè
In linea di un
Bene comunismo cioè di uno spazio proprietario che
Comune e che non è né privato né pubblico
Si può pensare in alternativa completa sia arrivato dal pubblico
E io su questo ho qualche dubbio
Volevo
Pone a Mattei premettendo ovviamente una cosa io sono a solitamente è convinto che l'alternativa passi per il bene comunismo nel senso che a mio avviso un rilancio delle istituzioni pubbliche
Che non
Preveda una dimensione di partecipazione dal basso e quindi di condivisione
Bene comunista diciamo così
Sarebbe una impossibili e comunque inefficace riedizione Union starlo grati
Di lingue
Welfare
O contro ieri se vogliamo che è stato
La risposta che l'Occidente ha dato
A a al sistema sovietico che ha portato sicuramente
Benessere diffusione dei figli i diritti sociali
Insieme a quelli civili e politici ma poi in realtà era un qualcosa calato dall'alto che non ha trovato radicamento e che è stato spazzato via ormai diciamo avrebbe potuto spazzato via ma insomma siamo sulla buona strada
E il l'unico modo per riportare
Lo stato sociale riusciamo
All'altezza dei nostri tempi e quello
Di
Ridimensionato
Con una dimensione di partecipazione dal basso non non ci può essere altra strada detto questo però
Io mi chiedo se si possa parlare per esempio anche Luciano Gallino mi sembra evidente che estrazione socialdemocratica diciamo veneziana
Negli ultimi degli ultimi se ritenete ci hanno insegnato un sacco di cose mi sembra o su questa linea era
Di rilancio dello stato sociale partecipato
Ora io mi chiedo se è grosso chi parlare leva mi nell'ultimo libro punto con le due mila undici
Di una sostituzione totale
Del bene comunismo ad un pubblico
Non presenti delle
Criticità per i seguenti motivi punto uno promovendi scorso contro comprendiamo
In senso che
Ovviamente e in nella situazione in cui siamo oggi in cui ovviamente c'è un un'egemonia straripante del discorso neoliberista e nonostante la crisi
Continua che la crisi diventa anzi motivo definire acceleriamo su questa strada perché la crisi viene detto in un servivano insomma
Vedi anche le reazioni
Rispetto alle ultime elezioni
Allora in una situazione di questi
SS contiene Monico direi che il pubblico euro rimane uguale appariva
Perché giustamente il discorso da dove viene
Discorso viene dal fatto che ormai le istituzioni pubbliche sono
Un'emanazione del potere derivato la sovranità
Originali arrestarli diretta emanazione del privato e allora
Esempio faccio un esempio la cena anche alla maternità
C'è il timbro della non sbanda non solo per profitto
Che
Denuncia
Il fatto che in tutto il mondo c'è una crisi della cultura umanistica universitaria nel senso del dovere
Università tagliando sempre di più le Facoltà umanistiche a vantaggio di quelli scientifica e tecnologica economica e tutto quanto
E porrà fine però lassù e fatto un'analisi dei processi per cui questo avviene a causa del dominio del mercato dei delle colture difformi rispetto
Ai beni comuni di cui ovviamente la conoscenza evinceva
E però poi la soluzione dell'annoso bancone
Diamo sì dato che lei università pubbliche si sono avuti in mano ormai
Tutti degli punto degli strascichi e quindi rispondono soprattutto pensando al mondo anglosassone a tutte le sì privati
Dato che
Vista e i Governi sono tutti in mano agli interessi privati
L'unica possibilità di rinasce dopodomani Istica e il mecenatismo cioè che diritti
Ovviamente hanno sbagliato
Nell'ottica del mondo universitario americano
Diamo più soldi e si CCC civil si valorizzino quelle realtà delle Università private che possono dare soldi alla cultura umanistica ovviamente resta secondo me
La una strada che alla fine poi alimenta la l'egemonia del privato ma queste sono tutte cose di una dei
Consapevole si è già misura
In quello stesso ovviamente non si tratta
Di attivare
Sostanziali o ad altri
Sostanzialmente
Fare in modo il pubblico si disinteressi dei beni comuni ma si tratta ovviamente di impianto però il problema secondo me a livello del discorso
Divisione
A livello di discorso egemoni nei primi anni c'è poi un secondo problema secondo me nel momento in cui non ci sono forse fuse forti a livello di
Esperienze dei ministeri buona
O anche un commesso di ieri
Ma quello è stato anche consulente un avvocato dedicato vale una delle esperienze
Degli non tanto
Tra l'altro
Dovrei eseguito che è bene dirlo in questa sede universitaria
Che è stata sotto processo una ragazza
Appesi di Sociologia
Conservatrice non Standard e quindi è stata incriminata per concorso non so qual è il capo d'accusa istigazione ampliato e via dicendo io nel nulla lo dico in bastavano ma conta
Io non dico nulla lo dico
Stava condannata
Lasciamo i commenti e uno
Quindi quindi lei ora però anche a una situazione di questo primo di fronte alla situazione di questo tipo in cui
Bene benissimo
Ben lontano da essere una pratica diffusa
Nell'assegnare esso va benissimo
Il rilancio ripuliti alternative non è delle indagini quale voteremo comunismo senza il pubblico può riuscire
A
Contrapporsi
Altresì di valorizzazione
Punto terzo solo quattro da quando
Punto terzo c'è un problema costituzionalisti nel senso che il
Giusto che lei dice
Ci diamo questo infatti ora non volevo crederci a dispetto di della
Appunto autorevole ora però vi avevo invitato ad ascoltare della ogni lanciamo idea però non voler
Proprio per hanno reali e ora invece
Tu giustamente dice
Dobbiamo recuperare una comunità educante ovvio che esistono due tipi di gradazione comunità visti i recenti comunitarismo conservatore univoco cattolico o di Destra sociale radicale
Per cui sostanzialmente la comunità viene prima dei soggetti individuali
Credo che la comunità e
Come
Comunitarismo fattori collegata a degli a priori e culturali precisi di tipo religioso oppure
Quello da destra sociale di tipo etnico di appartenenza di radicamento
Comunitarismo questo appello Mattei tutt'altra cosa comunitarismo vivo universalistico noi abbiamo
Ha grande Esposito che e la tradizione prospera Istat su questo hanno lavorava parecchio per cui si tratta
Comunitarismo in cui qualsiasi soggetto individuale si riconosce a prescindere da appartenenze o a priori semplicemente per la condivisione di determinati realtà sociali scambi venendo
è verissimo però rimane sempre il problema
Che in una dimensione comunitaria c'è sempre il rischio che poi il soggetto individuale
Non
L'individuo diciamo liberale proprietario marzo oggetto di diritti prescindere da quello della proprietà Ossato mesi garantito cioè quindi secondo me c'è il proprio programma istituzionale una comunitarismo senza uno Stato
Il pubblico che garantisce i singoli soggetti secondo me rischia di portare ha qualche problema perché
La perfetta applicazione dei governati e governanti e poi nel
Nella l'aspetto utopistico di Marx che voi trasmigrare Gramsci va di pari cioè l'idea che si trovi in una società ogni in cui c'è la perfetta adeguazione ricoveri a chi governa
Quindi la mancanza di sfruttamento e di conflitti e quindi della necessità di uno Stato che garantisca i soggetti e stiamo dormendo quello o quell'aspetto visivo
Bisogno un attimino guardarsi quando c'è il problema che sì lei comunica
Bellizzi formale combinati condivido beni e tutto quanto ma se non c'è uno spazio pubblico non sta anche debbano incomunicabilità
Interessa
Capire che un po'
Il
Idea
Soggette onesta vadano sta
E vorrei appunto approfondire questo tema senza questo elemento nuovo un ostacolo
Allora poi dopo dentro le stelle comunità si possono riattivare opinabile di sopraffazione di esclusione
Davanti
A condoni è fuori dalla nomina non è garantito
Non so se ho reso usufruire
Questo allora e concludo subito
Mi porta a dire che cosa che secondo me per evitare che lo Stato si priva pizzico per fare in modo rigoroso stabiliva visite è necessario
Bene comunismo non c'è diversi
Allo stesso tempo proveniamo Maurice consenso uno stato rischia invivibili valorizzarsi a sua volta fra virgolette i rilievi comunitari alzarsi
In maniera
Tale da poter escludere
Diciamo il suo alcuni soggetti dalla data
Dalla grazia di alcuni diritti egli fu un'ultimissima cosa un altro aspetto che
Normiamo pubblicamente il monito che il richiamo almeno due volte
Che
Per innanzitutto appunto abbiamo visto l'impianto elettrico discorso insomma solitamente anche marziano infatti dodici Gibelli impianti in maniera di istituto
Però diciamo marzo è uno degli aspetti fondamentali iracheni Marx non era sostanzialmente era negli anni in Afghanistan
Vista politico però poi di fatto sosteneva che capitalismo villa purché siano esse mangi farlo i soggetti dalle pastoie dell'antico regime
Ora
Ovviamente il anche quel riferimento fai al
All'affresco agli arresti di Ambrogio Lorenzetti dice giustamente ci rivolgono congrua propongo
In cui
Cui c'era diversi un'apposita rompe l'ambiente lo ricordiamo
Ceppi organizzative in centro Cervia veridicità evidenziava siamo silenti quando si
Guerreggiata
Degli ordini di Baglioni scorrettezza Simca accalcavano abbia
Inizio molto uniti quella via
Quindi non è che fosse un mondo simbolico di un richiamo
La situazione soggezione
Sociale in cui versano avanzo contadini tutto quanto
Quindi questo per fare l'avvocato che inviano edili
Questi elementi secondo me vanno tenuti presente nel senso che
Gli elementi di comunitarismo secondo me vanno assolutamente inseriti e di beni comunismo a livello di diurni ma rimanendo un impianto di comunista costituzionale democratico
In cui questo si dovrebbe secondo me in testa diciamo mio
Fatta e di fatto non
Prossima
Università privata la problematica
Io io volevo
Benissimo l'inglese nemici José gente ha rivendicato
L'equidistanza dinanzi all'idea di comunità
Strutturazione privata non solo sotto l'azione pubblica si
Dopodiché io personalmente credo che
La nella concezione di comunità che mi interessa
D'altro canto solamente di Guido mi scuso costituente non un discorso costituito quindi il discorso della costruzione di un processo di raggiungimento di un'organizzazione sociale e politica radicalmente diversa
Come ogni processo costituente passa da un processo costituente
Io
Insomma grosse si lamentano una valutazione
Mega anche se penso che non servono assolutamente a niente però
Partecipo il più possibile
Alla cosa pubblica così come società troviamo oggi oggi costituita dopodiché la mia idea
La per cui processi restituirli siano assolutamente necessari per poter costruire dal tema
Io immagino un po'come una bonifica dello stagno scritto il libro riconoscere il diritto che non c'è ancora invarianza del collegio lo parte dal presupposto per cui tutta la sua se tu non sei un ecologista e vuole
Vuoi da bonificare uno straniero neutre fatto
Cioè
Oggetto di procedure uniformizzazione
Cosa Riparbelli sostanzialmente dipendono dei pezzettini anche molto piccoli rispetto agli elementi che
Producono il
Il danno in quel caso se mi fosse stato agricoli che vanno a produrre i processi di autorizzazione dove né di Felipe trentine ed abitate in grado di rigenerarsi processi ecologici hanno la capacità
Rigenerativa
Autonoma molto molto forte
è sufficiente stentano ad introdurre
Verifiche
Impediscono a questi processi generazione di avvenimenti infatti io parlo di basta
Dato dall'istituzione estrattive suggerisce una rapida restituzione che consentono
Alla altro generazione diciamo istituzionale di capitale
Questo peraltro processo un processo culturale
Porta avanti da molto tempo perché un certo punto che ho svolto una critica non lo vuole un vecchio libro del due mila otto
Il saccheggio
E tra l'altro presentavo mi dicevano mantenute non si può mica
Qualcosa in cosa
Proponevo occorre una terapia che proponiamo che avevano provocato da una diversa dall'arrogante effettiva provare a dire
No
Da solo quello che
Deve essere un processo che è avvenuto no io dicevo sempre smetteva di saccheggiare
No cioè non è che gettato cominciamo a smettere di saccheggiare
E poi vedrai che per esempio l'Africa trova la sua strada ad esempio l'America latina trovava la propria cioè non c'è bisogno
Di sentirsi obbligati ad andare a fare qualcosa
Cominciamo a
Fare molto potevano devono possiamo non vale di quello che possiamo fare io
Ormai temo
Fare collettivo sopravvalutare collettivo mediatori interessi capitalistici porte quindi nomi parla di riforme
Sono
Mi proprie cambiato
Ha cambiato significato quindi preferiscono venga fatto niente giusto di fare qualche cosa che non va minimamente in una direzione moderazione una direzione
Desiderabile quindi secondo me
Lì la teoria dei beni comuni quella cosa vigente il pezzettino dell'agosto
Che si può rigenerare e poi dopo parlargli la sua capacità di influenza nel raggio di un altro pezzettino se Regione ma anche l'altro pezzettino e proprio piano piano si per giocare a tutto
Io che cosa che vorrei che ci fossero potrebbe nel comunismo fosse quell'alternativa che il socialismo realizzate è stata per il capitalismo
C'è diventasse un'alternativa effettivamente credibile
Tale da creare degli incentivi e per cui anche lo Stato poi dopo smette di essere basato sul decreto del Presidente del Consiglio dei i principi di concentrare sempre più
La sovranità e diventa magari invece un sistema parlamentare che effettivamente funziona perché se vogliamo poi parlare mi son dimenticato della Costituzione vigente
Italiana quello è un documento straordinariamente disapplicato straordinariamente disapplicato
E soprattutto è un documento che per moltissime
è stato quando sento disapplicato non è che sia una novità oggi disapplicata modi seducenti processi disapplicazione sono più avanzate fintanto che qualcuno ha detto va beh tanto non funziona niente allora facciamone facciamo almeno facciamo una cosa diversa facciamolo una nuova che andiamo ad amalgamare
Ma
Ed è stata veramente
Normalmente per i beni comuni come che fanno cioè quando c'è uno spazio pubblico vogliono privatizzare no
Lo e sfuggono dalla collettività farci carico con un muro davanti lo lasciamo andare in abbandono non se ne occupa più nessuno sollecita succeduto tre volte no il parco versare illustra la cosa diventa la stessa sorte degrado
La gente si disabili svoltato è quello un luogo comune uno spazio comune è un potenziale del Comune e piuttosto che vederlo andate in quel modo dicevate privatizzate quesito dicevate cinque fate seppure non so se in continuazione uno zoo come atto insomma fate pure
Ecco io credo che imposti a succedendo questa cosa qui non regge il sistema costituzionale è stato lasciato andare talmente in una direzione di evidente
Buffonata dico a causa della profondità dello iato fra la costituzione formale la Costituzione materiale c'è uno iato tra costo e formalizza materiali in Italia che
Non ha precedenti fintanto che qualcuno dice va beh tanto sono araba così se ne frega mettiamola no
Possiamo anche privatizzato acuta proprio di questi sono i processi dei processi che succedono e i beni comuni servano per propriamente fornire una prospettiva di senso che cito tolga dalla
Gabbie intellettuali se vogliamo dal regime di conoscenza tipico del neoliberismo e costruiscono alternativa che potenzialmente crea anche degli incentivi sia al privato che al pubblico nella direzione giusta perché non dimentichiamo che anche il privato non è necessariamente tutto estrattivo
Cioè noi abbiamo avuto libera di Olivetti voglio dire in cui c'era un rapporto tra privato e pubblico
Non tabù l'estrattiva c'è la comunità
Olivetti hanno è un esempio economico importante realizzato di successo ce ne sono altre in giro di cose di cui di questo tipo aziende che si fanno oppure rendendo il paradigma privato carico
Delle trasformazioni ecologica di lungo periodo
Così è qui vicino a vicino a
è ottava a bocca al che ci avete
Poco distante quindi accertabile sono realtà aziendali che vanno verso ricerche
Esatto
Figlio
Infine
Quindi laddove ci sono ci sono queste questa realtà
Non non è necessariamente c'è sicuramente il pensiero dico tonico privato e pubblico che è nemico dei beni comuni quella dicotomia di Enichem assoluto
E non mi interessa se più nemico potenzialmente più amico uno l'altro secondo me se va in quella direzione di sono entrambi ho cercato di dimostrare che
Librettino sono entrambi voglio dire nemici dello stesso modo
Bene sintonia cerino abbastanza
Abbastanza
Tipo di risposta ora a questo punto abbiamo
Sempre
Ossia
Ancora
Vi possiamo
Grazie dobbiamo mettere figlia
Macchina da da Firenze famoso vicario e quindi se c'è qualche intervento credo Azzaro Tonino
Sa
Mi sbaglio Zani
Fa
Costituita viene viene
Così
Io
Osservanza
Che si occupa
Pesano
Economici
C'era la sicurezza che
Tesoro
Rigoroso della impossibilitati
A questo documento
Rapporto OCSE
Abbiamo
Diciamo ma
Pubblico cioè
Ma
Buoni
Ghiglia
Rispetto
Penso che indipendente
Nel
Sarà un'altra resta
Inghilterra realtà tradizionali per cui quello che vuole
Io trenta
Ora
Trascuratezza
L'edificazione
E quindi io che sono sempre battuto sia l'ex ministro
Sia per notare economico basato sull'ecologia
Curiosa
Eccetera ha fatto anche
Ma
Best practice praticamente
Il
Questo allora che sto facendo
Ma vorrei sapere se c'è un'altra seduta fare
Quindi praticamente
Una nota già persa in partenza
Oppure
Su questi il seguente depurare l'ulteriore
Specifica che la
Però io non sono
Io sono da questo punto di vista
Sono da questo punto di vista avrebbe chiarissima nel senso che io ritengo che l'attuale
L'attuale seguito discussione costringendo il cambiamento da
Riduzione viene applicata quarantotto abbia come unico scopo quello di cui stava per l'attenzione pubblica la vera partita costituente in corso che il DTP
Oggi questo è
Nel senso che il rapporto fra privato e pubblico è diventato talmente forte
Della differenza di ruolo che
La questi il portale all'ordine del giorno la questione del
Governo democratico all'economia perché di quello stiamo parlando ma possiamo immaginare
Il DTP è la costituzione del privato
La posizione del privato preso la Costituzione
In chiave puramente mio liberando può essere una Costituzione beni comunista cioè quelle un vero processo costituente cosa sta succedendo all'intero processo costituente su quel terreno di bisognerebbe bisognerebbe misurarsi
Non cadere nel trappolone ritiri difende la Costituzione più bella del mondo contro un referendum fra poco presso il mezzo che tanto voglio dire l'esito di tutta questa vicenda
E certo drammatico dal punto di vista del nostro agire
Ma e certamente non paragonabile dal punto di vista dell'impatto su ciascuno di noi sul modello di sviluppo di quanto non sia
I PTP spesso
Cioè la nostra
Partito del prossimo del prossimo referendum né totalmente marginale è ininfluente rispetto la vera partita che è quella di di caccia io di questo sono assolutamente sono assolutamente convinto incerto però è un volano di attrazione di intelligenza di impegno di ambizioni terribile
Perché perché su quella cosa lì adesso
Tutti si sentono di dover partecipare
Si partecipi a quello ma che rischia di perdere di perdere contezza con l'altro ieri l'altro ieri è passato il quello sul sud con Camera in cui il ministro del Ministro delle lasciato direttamente
Competenze all'Unione europea
Facendo creando un presupposto sostanzialmente per cui sostenendo che il Parlamento italiano non si deve e non si può pronunciare
Sull'implementazione dell'accordo di scambio con il Canada c'è stata
Se
C'è stato succedendo questi piccoli
Era
Quindi stava succedendo queste piccole queste queste piccole grandi cose che che pongo all'ordine del giorno il tema da democrazia economica
Io credo che porre
All'ordine del giorno al tema democrazia economica del governo democratico non la mia sia la cosa più importante che dovrebbe raccogliere i giudizi severissimi pubblicisti privatisti che tutte le categorie e le separazioni che sono figlie della strutturazione dello Stato vecchio decrepito inutile Stato borghese perché di questo stiamo parlando quella proveniente da sarebbe stata emessa da una parte a favore di processi di pensiero
Trans disciplinare chiari perché ripensando in modo costituente delle istituzioni che servano effettivamente a qualcosa
Chi vuole intervenire
Fare una domanda
La sua precisazione
C'è poi un'altra cosa
No velocisti trascurato mettiamocelo sottoponiamo
Dato che fa
Davanti a una ricostruzione di consultorio insomma di questi processi mi chiedevo ma
Che rapporto si può istituire
Anche
Fra il ebbene comunismo e la perequazione diciamo cooperativistiche a dualistica grande importanza dizione del socialismo dell'anarchismo che poi ovviamente stavamo essenza in modo che a
Dalla nasce da un anno dalla nascita degli Stati di socialismo reale dall'altra
Dal fatta alla partecipazione partiti socialdemocratici alle politiche di governo di tipo
Verticale diciamo burocrati
E però ovviamente il socialismo nasceva in questa dimensione persino come dicevo prima l'idea
Marziana sfociano in un anarchismo che sostanzialmente
Beni comunismo se vogliamo uno allora mi chiedo
Cosa c'è di nuovo rispetto a quella tradizione si tratta di un rilancio di una tradizione o ci sono degli scarti e via dicendo
Ma
Ovviamente delle tradizioni c'è invece una gelosia del pensiero unico monumento allentata
Cioè e quindi ci sono dei pezzi sicuramente che si possono recuperare
Da tradizioni molto diverse
Io credo che però il punto punto reale sia un po'la il
La capacità che dobbiamo in qualche modo
Elaborare
Di cominciare a pensare
Oggi abbandonare il pensiero sul costituito poggia sul terreno costituente davvero secondo me questo
Europol ed abbiamo visto venisse cioè quelli che dicono ma
Stiamo in Europa a far cambiare la data entro io l'apprezzo eccetera eccetera c'è
Perché io non non non sono sufficientemente del documento di quel punto meglio che avere quello che serve oggi servirebbe oggettivamente sarebbe una grande costituente di popolo europeo votata con un sistema
Un sistema puramente proporzionale che costruisce finalmente un'Europa delle comunità c'è un'Europa delle Regioni d'Europa delle un'Europa delle un'Europa che si pone
In modo
O sì in modo rappresentativo legittimato intorno a un tavolo in un processo costituente autentico questo dovrebbe essere una risposta onesta alla privacy
Non quello che succederà che saranno il tre o quattro accordi bilaterali per cercare di far finta di niente ma perché questo succederà com'era già successo i tempi la Costituzione
Bocciato in Francia in Olanda e come si cerca di far andare avanti le cose
Invece perché non si vogliono non si vogliono in qualche modo
Affrontare i temi davvero
Ida pattisti dicono che visto che sono stati evocati come
Porvi modelli dicono che non bisogna pensare
In chiave di destra di sinistra
Ma in chiave di chi sta sopra chi sta sotto
Io credo che questa sia la cosa importante in assoluto di Corbelli qualunque fase costituente e se continuiamo a pensare anche a richiesta di sinistra che è una chiave di lettura profondamente figlia
Di quel sistema costituito che dobbiamo in qualche modo combattevano perché c'è antipatico ma perché incompatibile con l'ascolto col mantenimento di lungo periodo francese andiamo poco lontano come aveva fatto
Quando mi ha fatto il
Referendum sull'acqua
Poi
Donald non è stato una vittoria di sinistra
è stato una vittoria richiesta avvicinarsi all'ispettore che stava in alto tant'è che l'abbiamo condotto senza soldi andando anche in giro per parrocchie non ci siamo posti la questione se quelli sono le comunità l'istituto dei Comuni tristi aperti se quelli sono no c'era un tema che era un tema importante quale quello di un bene comune essenziale per la vita c'è un bivio vengano sua come dire
Sul terreno nel quale c'erano degli interessi costituiti forte in alto degli interessi diffusi in basso e stavamo da quella parte di opere strategiche che si vuole davvero andare in una direzione trasformati la reale servano a fare questi due questi due passaggi
Sì io io credo che
Legami wireless ogni situazione screditarmi dal punto di vista diciamo
Dell'immagine pubblica per tante ragioni quindi per certi versi sono d'accordo che la politica oggi
Lilli deriva utilizzare in modo diverso o anche
Di disfarsene come dimostrano alcune esperienze come potemmo insostenibili
Alcuni movimenti assolutamente
Detto questo io però penso che ma vengano ancora la loro validità sostanziale nel senso che
è vero che presente il discorso dell'acqua pubblica
è stato ha raccolto consensi trasversale organici di destra fascista che hanno usato dal punto di vista così della destra sociale radicale
Tipo di cosa però secondo me riprenderà l'esistente grande rischio grosse
Però nel momento in cui è un discorso non riguarda solamente l'identità
Dell'uomo
Un discorso universale secondo me diventa un discorso di essi si rifà a destra e sinistra però è vero che utilizzarli scrivere è ormai
Probabilmente e qualcosa di assolutamente secondaria spesso politicamente però non è ovviamente ora questo
Il nuovo discussione di questo
Che spesso può essere anche
Disfunzione
Se c'è qualche altro intervento messo
Mario Martini Damone Andreani
Vere continua
E
Perché ho letto nel pensiero infatti escluso il flusso delle pale consentire conservare niente Federico
C'è qualche qualche altro intervento
Già
Provvede al pubblico non lo so vale
Niente e allora io vi ringrazio tantissimo ringraziamo
Unanimemente i fondi
Questo caso pubbliche sono amare domando a preparare le elezioni verticale convenienza
E
Ma
Cosa