In continuità con l'opera e l'impegno di Marco Pannella

Vi ringrazio di essere intervenuti o il compito stasera di moderare diciamo così questa questa serata
Serata che nasce
Come
Pensiero come ricordo
Di Marco Pannella nascere manda i giorni successivi la morte do dove ho avuto
Proprio dal profondo la la la necessità di chiamare l'amico Giampiero Bonfantini per dire ho bisogno di sentire una voce radicale perché in quei giorni si sentivano tante voci a ricordo di Marco Pannella
Che noi radicali abbiamo vissuto anche con un po'di fastidio e immediatamente ci si è eletti con Giampiero
Faremo qualcosa prossimamente e lo faremo nel modo che Marco ci ha insegnato ovvero
Mettendo subito la politica in primo in primo piano e
Trasferendo immediatamente iniziativa politica i nostri sentimenti di quel momento e allora è venuto fuori questa idea di fare una serata sulle carceri
Anche perché noi
Da
Come tanti anni fa
Abbiamo qui a Verbania una una tradizione
Che ci lega alle nostre carceri ma che viene da molto lontano viene dal periodo della guerra viene dagli anni in cui Ernesto Rossi è stato detenuto proprio nel penitenziario di Pallanza quella che oggi è la scuola di polizia penitenziaria
E già una ventina d'anni fa
Forse di più cinque ma lui non è attendibile solidale figli facemmo appunto una tre giorni di studio
Su sulla figura di onesto Rossi Aldo Rossi per iniziativa dei compagni radicali che son qua presenti Silvano quagliare Sergio Brandani
è stata
Riconosciuto come cittadino onorario di Verbania
E alla Rossi la moglie di appunto di Ernesto Rossi
E e quindi noi siamo legati a questa storia
E a questa storia questa audizione
E attenga a quella che è diventata negli ultimi anni ma da parecchi anni un'iniziativa politica quindi sono contento di avere qui stasera Rita Bernardini
Che sicuramente nel panorama di radicali
La persona che più in carne a questo a questa battaglia politica e Bruno Mellano che oltre a essere un amico è anche il Garante dei detenuti per la Regione Piemonte e quindi ha un ruolo istituzionale
Radicale si becca finalità questa parte del tavolo
Siamo tutti radicali
Io vorrei
Invitare a fare a portare un saluto prima di passare alle relazioni
Io randa meraviglia della sala archivi Cesara che ha contribuito all'organizzazione di questa serata vediamo se riesco anche
Insomma
Due
Nella
Mi fai sentire importante
Una sala culturale aperta da un paio d'anni che ha ospitato parecchi dibattiti su tematiche tipo quella di cui si parlerà questa sera oltre apparecchi incontri conviviali di autofinanziamento
Che inadatto occasione di conoscere fondo l'idea di Marco che già conoscevo ma
Approfondendola ulteriormente
Mi auguro una buona serata grazie
Grezza Moretti e il consigliere comunale di Verbania rappresentante della Consulta laica
Grazie Antonio saluto anch'io in tutti
Grazie per la serata a chi è venuto da chi appunto ha invitato
La Consulta laica ha voluto partecipare a questa iniziativa perché crede fortemente nella antiproibizionismo e quindi crede che determinate politiche semplicemente repressive
Non portino alla miglioramento delle condizioni credibilità al miglioramento della socialità e alla rieducazione
Dei singoli
Quest'ora ho potuto vedere anche oggi in carcere
Abbiamo fatto un sopralluogo come delegazione probabilmente
Questa
In questo fine così importante che ha dettato dalla nostra legislazione nella rieducazione del condannato si perde in mille banalità quotidiane dei luoghi di custodia
E non lo so vediamo se possiamo fare qualcosa
Quindi
Come studentesse giurisprudenza mi chiedo in quanto ma tutto questo sia realmente messi in pratica
Come Consulta laica porta appunto al saluto e rinnovo l'impegno a a portare avanti le campagne antiproibizionisti che
Infatti stiamo raccogliendo le firme per la legge per una proposta di legge sulla depenalizzazione dell'uso dei cannabinoidi delle droghe leggere
E infine porta anche saluti come consigliere comunale e
Ci tengo a dire che stiamo portando avanti anche in questo campo un'iniziativa in questo senso
Presentando un ordine del giorno che vada sensibilizzare in Parlamento in questo senso quindi alla depenalizzazione
Di alcuni
Reati
E
Ringrazio tutti di nuovo ma la serata
Ecco io inviterei
Il vice Sindaco del Comune di Verbania Marinella Franzetti che
Migliori che in una persona prestata alla politica ma che ha una lunghissima storia nel campo del
Del volontariato per cui è la persona
Più giusta dal parte nel nella Giunta per le star qua stasera grazie
Grazie mille sono molto contenta di essere qui questa sera perché possibilità Verbania di parlare di carcere nel corso degli anni ce ne sono stati veramente poche qualcuno organizzata dalla
Dall'Associazione camminare insieme però nel diciamo io dal due mila circa che la mia prima volta in carcere e due mila sono uscita nel due mila quattordici
Quindi di storia in carcere ne ha fatta tanta
Sono stati momenti molto belli intensi molto a volte anche difficile come qualcuno adesso poi magari a quant'era meglio dopo
Non sempre facile star dentro non sempre
Si può fare quello che si vuole noi come Comune adesso siamo lavora siamo cercando di lavorare con il carcere di Verbania che
Pur presenta mille difficoltà
Frammentazione interna quindi di Fitto difficoltà di lavorare con le varie
Sezioni un momento forse un po'anche di chiusura non lo so le cose non stanno andando come dovrebbero
Personalmente come
Sono disponibile presto questo lo sanno tutti a collaborare ripeto non è un momento facile per cui bisogna ricominciare a parlare perché a Verbania ci siamo accorti i venticinque anni fa che c'era un carcere è sempre stato un ambiente molto chiuso molto
Si passa da lì sotto ogni tanto arriva qualcuno che singolarmente riconosceva che ci si saluta la terra
Entrare lì è stata una una conquista grossa devo dire che insomma ci state delle persone che l'idea della camminare insieme appunto don Donato che hanno fatto da
Davvero apripista
Incredibile a Verbania sono state fatte le prime uscite dei detenuti che dei primi lavori diciamo sociali non socialmente utile primi lavori di volontariato nella pulizia dei
Dei boschi dei sentieri somma di di cosa innovativa e ne sono state fatte ma pian piano questa questa volontà è andata un po'scemando
Adesso comune che Verbania anche un garante dei detenuti all'interno della del Comune quindi che entra in carcere fate quello che fate
Speriamo possa fare anche nell'attività
Quindi son ben contenta e speriamo di parlarne sempre sempre di più va bene in grazie a tutti a
Un saluto anche a don Roberto Sasà che è presente in sala che è oltre a essere parroco di Pallanza e anche il cappellano del carcere vuoi dire qualcosa adesso don Roberto o dopo
Rapporto anch'io un saluto veloce a tutti
Spero che questa serata ci aiuti a penetrare ancora meglio delle difficoltà
Ma spero anche nelle possibilità di creare relazioni con chi vive l'esperienza del carcere perché l'obiettivo nostro è proprio questo quindi spero che questa serata proprio abbia un esito positivo è bello per tutti
Adesso do la parola Giampiero Bonfantini
Radicale storico del del liceo
Pregandolo di essere breve
Sei un'oretta
Della
Sì un attimo un'oretta me la cavo
Non è acceso questo sì Bagnasco
Vado con questo
No il mio saluto sarà
Un brevissimo intanto per l'emozione
Voi vedete qua una bandiera
Sgualcita ce l'ha portato un nostro compagno
Luca Pagani perché ha sventolato davanti all'ambasciata cinese eccetera è una
Maniera storica che a Marco sicuramente avrebbe fatto piacere la voluttà sulla sua darà
Come diceva Antonio
Ricordare Marco e fare agire
E quindi il carcere è una delle cose che
Una delle iniziative che da anni ci vede
Partecipi con iniziative con ingressi eccetera io voglio solo
Cioè dire una cosa e intanto che
Come diceva ultimamente Marco
In questa sala c'è la presenza ma anche la compresenza dei leader dei morti e a me piace ricordare questa compresenza soprattutto in Ernesto Rossi
Innata Rossi proprio per al
Questa
Terra e anche di Marco che è stato qua in questa sala
Allora
Una cosa semplicissima danni
Frequento le carceri mento grazie al partito radicale
E soprattutto adesso grazie a Rita Bernardini che ci dà questa possibilità quindici giorni fa ho visitato il carcere di Novara con molta la ritrosia perché la prima volta che era entrato mi ha sconvolto la vita
Era veramente c'era ancora la Sezione femminile parlo degli anni Novanta
Terribile terrificante
Forse quel ricordo mi ha reso la visita di quindici giorni fa meno dura
Ma ahimè se voi pensate che in alcune
Celle
Relativamente grandi come dicono loro
A spanne sei per sette
Appunto
Anche sei o sette persone
Beh
Affollamento è dire poco
Oggi siamo stati nel carcere qua di Verbania l'avevamo visitato quattro mesi fa purtroppo
La sensazione che sta peggiorando sia a livello di geni ne sia a livello di pulizia sia sia sia
La cosa positiva e qua lo dicono assumo la responsabilità di quello che dico
Che questo carcere ha sempre avuto grandi direttori
Nel passato sensibili io ricordo sempre
Vanna Di Maio
Una grande per me
E qui mi fermo
La sensazione è che in questo carcere per fortuna la pole gli agenti penitenziari non non
Non trattano male i detenuti cosa che secondo me e non ho le prove in altre carceri
Già solo dallo sguardo lo capisce perché non parlano hanno paura
E questo mi deve
Già dire e rappresentare quello che è il carcere perché molti di noi davvero e io ho il piacere ultimamente di
Di poter
Portare nel carcere come oggi persone che non erano mai state e non radicali
Perché devono capire che cosa c'è
In questo
Ambiente perché possono tutti carcerati dal direttore alle guardie e detenuti tasse
Quindi taccio vi ringrazio e do la parola agli oratori perché siete qui per sentire loro grazie uno sei
Quindi la parola
All'onorevole Rita Bernardini presidente onorario di Nessuno tocchi Caino coordinato coordinatrice né
Aree del tavolo sull'affettività in carcere e la territorialità della pena in Prati questo ma anche della situazione che ha trovato oggi a Verbania
Intanto devo dire che mi fa molto piacere essere qui
So che questa sala non so c'è
La compresenza di Marco di Ernesto e di alta
Ma so che ci sono anche tante persone che si dedicano a quello che avviene in carcere
E che probabilmente
Negli ultimi tempi stanno incontrando delle difficoltà perché non sempre
Il volontariato e accettato
Nelle carceri basta una chiusura da parte della direzione
E e tutto si blocca
A proposito del tavolo che occorre Dinato voglio dire
Che recentemente abbiamo avuto un incontro come coordinatori con il Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Che ci chiedeva di dare subito immediatamente dei suggerimenti
Per le cose che si potevano fare subito
E naturalmente senza modificare le leggi e senza stesa purtroppo le domande che ci vengono rivolte sono sempre di questo tipo
Però volentieri mi sono prestata a questa cosa perché a mio avviso c'è qualcosa che si può fare da subito
E ho dato tutto una serie di suggerimenti fra questi
Visto che c'è una presenza così significativa del volontariato voglio dire
Che ho chiesto al Ministro e al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria di fare uno screening
Delle professionalità
Che compongono i diciassette mila volontari che ci sono in Italia perché dico questo
Perché so che in alcuni istituti
C'era difficoltà persino di che nere in un anno
Non solo le scuole di al forno alfabetizzazione ma anche le scuole medie
E immagino che fra i volontari ci siano molti insegnanti che ben volentieri si presterebbe era quest'opera ma
C'è carenza di personale per esempio per quel che riguarda gli educatori gli psicologi sono figure molto poco presenti nelle carceri ma figure indispensabili
Per il buon andamento di un istituto penitenziario
Ma una cosa la dobbiamo
Dire da subito a me
Sul piace andare nel concreto perché
Marco si ripeteva ce lo ha ripetuto soprattutto negli ultimi giorni negli ultimi cento giorni della sua vita
Ci diceva Sant'rettifiche tenuto qui e subito perché
Soprattutto quando parliamo di
Legalità di rispetto delle regole
Ci sono delle cose che possono essere fatte qui e subito
E credo che sia un compito fondamentale di uno Stato che si definisce democratico di uno Stato di diritto rimuovere subito
Tutte quelle cause che generano illegalità
Vi dico una piccola cosa può sembrare il piccola ma
Non credo lo sia per noi è fondamentale nel novantanove virgola nove per cento delle carceri italiane non esiste il Regolamento di istituto
Il regolamento d'istituto eh fondamentale
Perché
Dice ai detenuti quali sono le regole
Dell'istituto
Sì un regolamento di istituto
Contravviene a norme fondamentali sui diritti umani può essere impugnato dal detenuto
Ma se non c'è sarà difficile per il detenuto impugnato
E soprattutto
Si conoscono le regole del gioco quindi è a tutela del detenuto oggi sono entrata secondaria sono stati tre ore e mezza mi pare abbiamo parlato con tutti i detenuti
E
Quando ho chiesto ma c'è il regolamento dell'istituto il primo ma risposto sì
E mi ha fatto vedere un libretto che non c'entra niente con il regolamento interno che è la carta di diritti delle persone private della libertà
Per cui
Può capitare per esempio che non siano chiare le regole per fare le telefonate
Sì nei dieci minuti di se telefonata settimanale sono compresi per esempio anche in inutile telefonate
Che è un detenuto può fare al suo legale quindi il diritto di difesa
Fuoco non si conosce bene non c'è chiarezza se è possibile
O meno telefonare
A ai numeri cellulari oggi è difficile che in una famiglia ci sia il telefono fisso
Quasi tutti hanno il cellulare eppure oggi abbiamo incontrato delle persone che si trovavano lì
Già da diverso tempo che ancora
Non avevano avuto il diritto di poter mettersi in contatto con i propri familiari
Quindi una cosa che dobbiamo ottenere subito
E che questi regolamenti siano approvati perché poi naturalmente siccome in Italia si fanno le cose molto complicate c'è tutta una procedura
Che può essere anche giusta anzi è giusta perché vede coinvolto il magistrato di sorveglianza due per gli educatori eccetera per approvare
Questo Regolamento e so che alcuni istituti l'anno oppure preparato ma che però
Non è stato definitivamente approvato ed è entrato in vigore
Quindi questa è una cosa che si può ottenere subito un'altra cosa
Della quale ho parlato con il il Ministro della giustizia è
Il discorso delle telefonate adesso i nel moltissimi istituti persino a Verbania c'era
è possibile chiamare con le schede
Le schede telefoniche
Allora
Oggi l'abbiamo vista resterà dei telefoni con la scheda telefonica
Allora che cosa significa questo che possiamo raddoppiare i tempi di telefonata almeno settimanale
E consentire al detenuto di gestirsi qui venti minuti nella
Settimane
Perché spesso può essere necessario magari in tutti i giorni fare una telefonata di un minuto
Per sapere se è un figlio sta male problemi scolastici insomma voi conoscete tutti quali sono i problemi di una famiglia
Per chi sta chiuso là dentro evidentemente queste queste problematiche si sentono si soffrono molto di più
Tanto più che
Possiamo dire che l'Italia ha fatto la legge trovato l'inganno
L'ordinamento
Penitenziario prevede
Proprio che particolare
Importanza deve essere data al rapporto dei detenuti decollato con la i propri familiari con i propri affetti
Perché questo
Perché
Una volta finita di scontare la pena
Poi quella persona dovrà rientrare in famiglia e se i rapporti si sono affievoliti o addirittura sono stati
Recisi
E quella persona sarà
Ancora più sbandato isolata di come è entrata
E
Quindi ci sono tante cose che possono essere fatte
Qui ed ora
E queste le chiederemo tutte però io volevo parlarvi anche di un cammino le altre illegalità del carcere
L'elenco rapidamente non è un istituto prima come avviene per lo più in tutti gli istituti italiani
E dove è possibile fare rieducazione i lavori si limitano
Ha
Lavori interni al carcere il lavoro più
Che da una qualificazione professionale più elevata è quello del cuoco poi per il resto non lo sappiamo puliscono le celle i corridoi
Non so se esiste ancora la Moffa
Esiste ancora la mostra cioè la manutenzione
Ordinaria per coordinare giusto pulita del fabbricato giusto
E però poi se andiamo a vedere perché io le ho viste per esempio a Gorizia le buste paga anche Emilio le ho definite
Buste paga truffaldine perché
Perché vengono segnate
Siccome l'Amministrazione penitenziaria non ha i soldi per le merce dice di non avere i soldi perché ne spedì spendiamo tantissimo per le nostre carceri tre miliardi l'anno
Praticamente segnano nella busta paga molte meno ore di quelle effettivamente lavorate
Per cui capita che ne so vedevo le buste paga che erano lì a Gorizia ma credo
Non ci sia molta differenza qui a Verbania
Di cento Euro centoventi euro e da queste bisogna poi sottrarre il mantenimento in carcere che viene sottratto direttamente dalla busta paga e chi è recentemente raddoppiato
Quindi se pensiamo che uno sta in carcere per essere e lui educato quando vede
Che sindrome che l'istituzione che lo deve rieducare magari imbroglia sulle ore lavorate beh
Non è che è molto rieducativo
Anche a livello scolastico non mi pare che ci sia c'era in con un corso di formazione per cuochi mi pare adesso però
Insomma le scuole non credo che vadano oltre la scuola media quando si fanno
Per cui c'è molto da fare
Se pensiamo a quello che prevede la nostra costituzione
E abbiamo visitato poi anche dal punto di vista igienico-sanitario
Ci rendiamo conto lo abbiamo trovato un carcere sporco
Dove
Cioè ci sono ancora i bagni alla turca
Ci sono delle stanze detentive con annesso bagno e cucina senza finestra
Cioè cioè perché ci hanno la doccia e grande innovazione
C'è
La doccia c'è il bagno alla turca e più in là c'è il fornello per cucinare insomma tutto un unico piccolissimo ambiente in più senza finestre
Ci sono molti problemi
Sanitari e quindi qui torni veniamo al diritto alla cura
Il dieci almeno dieci persone quindi su quante sono in tutto cinquantatré
Dieci persone quindi una percentuale abbastanza significativa è costituita da casi psichiatrici
Poi ci sono i tossicodipendenti ci sono due i malati di HIV di cui uno anche diabetico
E insomma tutta una serie di problematiche che potete immaginare il poi sono state improvvisamente il ridotte
Le ore d'aria ciò almeno prima per quattro ore al giorno due la mattina due il pomeriggio potevano sfogarsi poi nell'aria fatta di cemento c'è solo il cielo sopra
E però sono state ridotte perché avendo aggiunto altri due nuovi circuito ti mi pare il duello dei tossicodipendenti e quelli delle forze dell'ordine
Non
Con l'utilizzo al posto degli
Tutto il sistema il Po il visto perché non ci sono ancora esatto adesso diventeranno quattro addirittura perché c'è i detenuti comuni
Quelli che hanno commesso reati nelle forze dell'ordine insomma la sezione speciale agli omosessuali e adesso metteranno anche la sezione degli stolti armi
Quindi
E siccome i i cortili da quello colpito sono due
E non c'è lo spazio e quindi le ore diaria si riducono a due al giorno tutto questo non è normale così come non è normale
Illegale anche lo spazio che hanno dentro le celle che notevolmente ridotto fondamentalmente nelle celle da due
Ci stanno tre o quattro persone questo
E allora
Di rendete conto che c'è un grande lavoro da fare
Adesso però noi dobbiamo capire
Come procedere
Noi
Anche nel nome di Marco perché Marco diceva
Che il carcere
Era l'ultimo anello di una catena
Della giustizia che non funziona
Ed aveva perfettamente ragione
Perché se andiamo a vedere come è costituita la massa
Dei procedimenti penali e civili in Italia ci rendiamo conto pecche l'amministrazione della giustizia non riesce a far fronte alla domanda di giustizia
Che le sentenze quando i processi non cadono in prescrizione arrivano a distanza di molti anni dal fatto reato
Per cui ci si trova di fronte anche oggi ne abbiamo incontrati alcuni
Non abbiamo più la stessa persona che ha commesso il reato perché una persona dopo cinque anni dopo dieci anni che ha fatto tutt'altra attività cambia
E quindi magari
Con grandi sforzi era riuscita a sistemarsi a farsi una famiglia a trovare un lavoro e sapete quanto è difficile oggi trovare al lavoro arriva
La sentenza di un per un vecchio reattore si torna in carcere in quel carcere in quella situazione
E allora il cammino che dobbiamo fare
Il Ministro della Giustizia Andrea Orlando ha avuto l'onestà intellettuale
Anche nel discorso che ha fatto al Senato in occasione della celebrazione che è stata fatta per la morte di Marco Pannella
Ha detto perché se le cose sono un po'migliorate nel carcere rispetto per esempio al sovraffollamento che c'era alcuni anni fa
Questo lo si deve a due persone
A Marco Pannella e a Papa Francesco
Allora
Voi vi chiederete ma che centra Marco Pannella con Papa Francesco
Beh
Dobbiamo dire che
Fin dal momento della sua
Elezione Papa Francesco e Marco Pannella si sono intesi
Marco conduceva un lungo sciopero della sete stava in ospedale
Egli è arrivata proprio la telefonata di Papa Francesco che venisse Pannella insisteva perché
Coccia dura
Testa dura Abruzzese gli diceva
Tappato devi nominare devi dire una parola si dà dici tu possiamo farcela devi dire una parola amnistia
E
Papa Francesco gli rispose Marco io ti aiuterò
Però tu adesso fammi il favore
Tornando tristi perché poneva subito anche un'operazione chirurgica
Così fu che Marco Pannella dette non una cosa salutare come un bicchiere d'acqua si beve un caffè
Poi naturalmente fumo il sigaro subito dopo fatto sta che ci fu questo primo contatto ma poi le altre telefonate sono seguite duri abbiamo ascoltato in questo ultimo anno
Pava Francesco nominare
Più volte la parola amnistizia
E dentro il Vaticano anche Stato detto no ma avete frainteso non si riferisce all'amnistia quella prevista dalla Costituzione no
Lui si riferisce alla misericordia
Al perdono
E invece
Papà Bergoglio ha avuto la forza di precisare che no si riferiva proprio a all'amnistia e ultimamente
Ha parlato di diritto alla speranza
Riferendosi hai detenuti ergastolani soprattutto quelli ostativi ai quali viene tolta ogni speranza di uscire anche dopo venti trent'anni di carcere
E Marco una delle cose che egli vedeva più spesso era spesso in contrasto penna cioè l'essere speranza piuttosto chi averla che è stato poi il titolo del Congresso
Che come Nessuno tocchi Caino abbiamo fatto all'interno del carcere di opere
Allora il cammino io credo che dobbiamo
Ritrovarci un po'tutti uniti farci forza
Pensare a questa data che deve essere una datati arrivo
E per arrivare alla quale dobbiamo aver ottenuto già
Molte cose
Che è il sei novembre
E cioè
Il Giubileo dei carcerati in cui è prevista
Magari il cappellano ma lo può confermare prevista la presenza di mille detenuti in piazza San Pietro
Sarà una cosa secondo me straordinaria solo Papa Francesco ci poteva pensare mille detenuti in piazza San Pietro quindi in mezzo alla folla in mazzette dagli fedeli come gli altri
E noi vorremmo per quella data organizzare una marcia
Da Regina Scelli che è un carcere che sta poco distante da San Pietro con i familiari con i volontari con tutti coloro che hanno a cuore
Il carcere diciamo così secondo legge il carcere quello che non crea recidiva
Perché un'altra cosa che ho dimenticato
Noi abbiamo un capo del DAP che si chiama Santi Consolo che io ritengo persona molto competente che recentemente ha scritto una
Circolare per tutti i direttori in particolare ma diretta anche a tutti i provveditori
Dell'Amministrazione penitenziaria affinché
Sì
Esercito esercitino il il loro potere
In base alle funzioni che ha
Previste dall'ordinamento penitenziario per fare in modo che
Quanti più detenuti possibili possano accedere
Alle Pini alternative al carcere perché
Perché le pene alternative al carcere crea no sicuramente minore recidiva di quella che crea il carcere
I calcoli sono stati fatti settanta ottanta per cento per Spears contro la pena in carcere trenta
Trentacinque per cento per chi accede alle cosiddette misure Oppini alternative
Da quello che mi risulta al momento non è stato molto ascoltato perché i direttori mi sembrano per lo più almeno nelle situazioni che ho visitato recentemente
Dimentichi di questa circolare conclusi importante perché ci sarebbero almeno ventiquattro mila detenuti con pene sotto i cinque anni che possa potrebbero accedere a queste
E misure alternative allora
Il cammino il cammino secondo me deve essere
E quello della non violenza Marco lo chiamava Satyagraha
Perché era qualcosa
Che si faceva tutti assieme poteva essere
Il digiuno poteva essere una manifestazione davanti al carcere poteva essere una visita contemporanea in tutte le carceri italiane
Ma insomma qualcosa che facesse sentire
Anche chi i cittadini fuori
Hanno a cuore è questa realtà che fa parte del territorio io sono contenta che ci sia il vice Sindaco che ci sia una consigliera comunale perché
Per lo più il carcere considerata una realtà da nascondere da tenere nascosta lì c'è il fastidio
Della società che non funziona e lì ci sono
I tossicodipendenti lì ci sono
Coloriti extracomunitario e lì ci sono tutto quello tutto il disagio sociale
Che dobbiamo nascondere e del quale non dobbiamo non possiamo farci carico io mi auguro che queste cose le possiamo veramente fare assieme
Oggi ho avuto la manifestazione da parte dei detenuti che anche
E qui a Verbania vogliono costituire il Comitato amnistia giustizia e libertà è importante perché anche loro si attivano
Spero che lo facciano anche con i loro familiari concludo su
Una cosa alla quale tengo particolarmente per la quale
Mi sto giocando ormai da anni la mia fedina penale
Anch'io ed è quello riguardante la legalizzazione delle sostanze stupefacenti reggere allora vi do un dato
Che è stato fornito in un libro
Che è uscito da pochi giorni delle edicole
è iscritto da Maria Antonietta Farina Coscioni e da Carla russi che è una professoressa universitaria di statistica
Ebbene
Oltre il cinquanta per cento di coloro che sono detenuti nelle carceri stanno dentro per reati
Connessi con le sostanze stupefacenti con il traffico delle sostanze stupefacenti oppure
Con reati tossicodipendenti
Che commettono il furto la rapina eccetera perché hanno sono malati
Hanno
Un disagio
Di salute molto serio
Per il quale
Commettono reati per procurarsi la sostanza quindi noi abbiamo
Oltre sanate cinquantaquattro mila detenuti o lettere la netta sono collegati
A questo alle e sostanze stupefacente
Dicevo della mia fedina penale perché insieme ad altri ragazzi
Che hanno formato malati perché la cannabis anche curativa non dobbiamo dimenticarcela ma comunque Italia ci sono almeno quattro cinque milioni di consumatori
Di questa sostanza nell'illegalità più totale
Beh insieme a questi ragazzi abbiamo deciso di coltivarla e di denunciarci cioè
Io insieme ad Andrea Trifoglio e i
Abrusci aspiri
Sulla terrazza coltivo queste piante elmetto tutti i giorni sul sito su Facebook mediante via via che crescono
Beh
L'ultima volta Nerone se cinquantasei
Che insomma traffico proprio
Di enormi quantità
Bene è stato tutto archiviato perché non vogliono fastidi di questo tipo Piro
Io concludo rivolgendo il mio saluto perché
La considero
Una persona semplice che sta soffrendo e partendo la pena della galleria veramente senza culto la dedico a
Fabrizio Pellegrini
Un uomo di
Quarantotto anni
E che sta dentro il carcere di Chieti
L'ultima volta è stato trovato alcun cinque piante di marijuana
Ma lui è malato differiti fibromialgia
E aveva la prescrizione medica
Ma il medico l'anno prossimo gli faceva pagare questa cannabis tra virgolette legale terapeutica
Centinaia e centinaia di euro al mese tant'è vero che lui ha fatto una sola obbligazione
Anni fa e l'ha pagata ottocento euro ma questo non ha nemmeno un lavoro è una persona povera per cui
Da un certo punto in poi ha deciso io ma la coltivo
è un suo diritto è il diritto alla salute ed una questa persona
Proposito di quel cinquanta per cento anni sta in carcere
Perché recidivo perché lo hanno trovato
Con queste cinque piante di marijuana e io credo che sia un'ingiustizia per totale
E
Per i cittadini più consapevoli che hanno a cuore lo stato di diritto e la democrazia credo che dobbiamo rivolgere
Pensiero e azione anche a persone come Fabrizio Pellegrini vi ringrazio
Scusate
Io prima mi ero dimenticato di fare un annuncio per fortuna
Anche perché non vedo se non un giornalista con un detto nessuno che poteva
Direi che nel carcere mancano un calcetto un fondo beh adesso
Una
Sindaci o dei capelli sì sì sì sì
Be'però adesso
L'amico che abbiamo portato in carcere mi ha appena segnalato dopo interverrà abbiamo trovato il calcetto e quindi
A do si dobbiamo solo trovare il modo di farlo entrare quindi qui calcetto ce l'hanno
Sei
Penso che noi radicali lo
Io l'ho
Manderemo giusto la d'ora la parola hanno all'onorevole Bruno Mellano già presidente del Partito Radicale transnazionale e a come dicevo attuale garante del film dei detenuti per la Regione Piemonte che tra l'altro a anche esperienze di carcere se non ricordo male in
In Paesi asiatici per cui dove la situazione ne sa qualcosa
Ma partiamo con le quali si lontani nel senso che
Credo che sia giusto partire da questa bandiera logorare sgualcita perché
E parte della simbologia e del
Ed è ricordo di Marco Pannella chi ha visto qualche foto qualche immagine nel momento della morte
Obiettivamente è stato dato spazio e visibilità a Marco Pannella è un po'in qualche modo si è recuperato un po'di spazio di di conoscenza che che ha visto le foto le immagini ha visto che sulla bara sul feretro di Marco Pannella c'era questa bandiera strana questa bandiera del Tibet
Che rappresentativo di una
Di di un la storia di un di un programma politico ad un'iniziativa ultra decennale per i diritti per la democrazia per la libertà per la possibilità di di espressioni di parola per la libertà religiosa per la libertà religiosa
Per poter dire viva il Dalai Lama viva la democrazia la libertà del Tibet e ci sono oggi persone che vanno
In carcere per per per anni che rischiano la vita perché sono tibetani sotto il regime cinese e quindi questa questa bandiera era stata le compagni dagli amici radicali
Scelta insomma come come emblema come simbolo da mettere sul feretro di Marco Pannella
Ma cosa che hanno visto di meno le persone o comunque non hanno avuto la possibilità di leggere fino in fondo le immagini che sono comunque
Sono rimbalzate dei vari canali
Di comunicazione che sotto il segreto
Sia alla Camera dei deputati la sala Aldo Moro di Montecitorio sia nella sede storica del Partito Radicale in via di Torre Argentina e poi anche sul palco
Della cerimonia
Pubblica laica in piazza Navona
C'era un mazzo di fiori non molto grande molto colorato ma
Particolarmente significativo era un mazzo di fiori che portava un nastro violati diceva i detenuti del carcere di Asti a S. alta sicurezza
Nel momento della morte di Marco Pannella
Se in molti si sono commossi molti hanno espresso parole ma la comunità penitenziaria italiana in particolare
Hanno
Davvero nello brevissimo spazio del di quei giorni di di di quelle ore
Si sono mobilitate
Immaginate cosa possa voler dire per un detenuto del circuito alta sicurezza di un carcere come quello di Asti
Ma potremmo citare di Bia possono citare la Sardegna potremo citare l'Abruzzo mobilitarsi raccogliere i soldi fra gli altri detenuti chiedere all'educatore che chiedo al direttore che si possa fare un vaglia che se esatto vale una agenzia di fiori perché possono mandare i fiori al partito radicale che dal Partito radicale vadano alla Camera che dalla Camera un usciere li prenda i porti non li di menti che non non li tralasci
Non venga
Travolto dal fatto che c'era la corona dal Presidente della Repubblica la corona del Presidente del Consiglio la coda del partito la corona
Di amici autorevoli o
Ma che prendano quel mazzo di fiori quel particolare piccolo colorato mazzo di fiori e lo può votino con mani Pietrosa
Accanto al feretro laddove i detenuti volevano che fosse
E io devo dire la verità che mi son sentito ho notato in questi due anni di iniziativa di
Di ruolo di garante dei detenuti poter andare a dire I detenuti di Asti cosa che faremo domani tra l'altro con Rita dovete avere Nardini andando proprio all'Asti proprio dagli
Dai detenuti dagli amici ormai dell'alta sicurezza di Asti per direi che in effetti lo sforzo di quei minuti di quelle ore quella commozione
Aveva tradotto in un atto concreto la loro partecipazione al lutto di Marco Pannella e il Lomazzo non solo è arrivato
Ma per un caso totalmente fortuito per la dimensione pericolo per era stato portato dagli uscieri della Camera proprio sotto il sei e retro
Davanti al quale si sono inchinati il Presidente della Repubblica presente della Camera il Presidente del Consiglio tutti
I parlamentari che son passati li migliaia di persone che hanno fatto la coda però sotto il sole a Roma accanto Montecitorio per salire quelle scale ed entrare ad omaggiare Marco Pannella
E allora
Parto direi da questo simbolo la bandiera del Tibet i fiori dei detenuti del carcere di Asti perché
Per me questa serate la serata la prima
La prima in cui
Parlo di Marco Pannella della morte di Marco Pannella che voglio parlare qui con
Gli amici e compagni Antonio montani Giampiero Bonfantini gli altri compagni di Verbania perché
è stato qualcosa di più che non
La morte di un leader politico la morte di un significativo personaggio della
Politica italiana è stato ovviamente per noi
Ma credo davvero per ciascuno degli italiani che in qualche modo si è commosso che ha partecipato alla morte di Marco Pannella qualcosa
Di più tendono la notizia della morte di un personaggio famoso o o di una persona conosciuta perché insomma
è una faccia nota dello schermo televisivo della cronaca giornalistica del nostro Paese
Pannella è stato per
L'Italia ma non solo per l'Italia verrà un momento in cui
Forse si conoscerà il ruolo
E l'importanza che Marco Pannella e quello piccolo
Strumento politico che è il partito radicale transnazionale ha rappresentato in giro per il mondo per i diritti per i tibetani per il Dalai lama per aiuti per i laotiani
Per cui io mi sono fatto quindici giorni di carcere agenti Alen ma per le tantissime battaglie sconosciute non conosciute in Italia ma neanche
Diciamo
Nel contesto diciamo della comunicazione
Politica normale qualcosa di di più e di forte io credo
Che onestamente occorre dire e lo posso testimoniare
Poco per la frequentazione quotidiana attivo delle carceri in questa fase
Che la popolazione detenuta i distretti italiani le persone che soffrono in questo momento di una restrizione
Concreta forte drammatica della libertà personale i detenuti l'hanno capito l'hanno capito più
E meglio di altri hanno capito che veniva meno
Una voce una persona
Che disinteressatamente non per un fondo di di
Interesse politico nobile magari per un riconoscimento elettorale per un'iscrizione al partito opera uno una militanza una persona che
Con convinzione e con disinteresse a
Speso
Parte significativa della propria vita da molti migratoria militanza utilizzando
La chiave di lettura la cartina di tornasole del gli ultimi
Come i detenuti come elemento di valutazione davvero come ci insegnano volte Montesquieu quant'altri
Che davvero di passava la lettura complessiva di Key democrazia di che è stato di che istituzione
Dico che società volevamo avere
Un carcere che in questi anni
Indipendentemente da i vari provvedimenti a per almeno un terzo sempre per almeno un terzo ospitato persone legate all'immigrazione clandestina illegale
Fenomeno epocale
Epocale difficilmente
Governabile dalle nostre leggi nazionali territoriali dalle decisioni amministrative del territorio non sa pensare di mettere paletti muri
Limiti a dei fenomeni così epocali per
Un'illusione come diceva Ritanna che ha sempre detto oltre il trenta per cento o il quaranta per cento
Il cinquantacinque per cento di persone che sono stati in carcere sono in carcere ancora adesso anche dopo
La sentenza dalla Corte costituzionale che ha in parte inciso e e cancellato
La legislazione corrente del sulla droga persone che sono lì
E che dovrebbe costare nel migliore dei casi in comunità
Tra l'altro come spese minori per lo Stato e per la società o essere davvero in altra parte non certo
In carcere non si certo ristrette nella loro libertà personale
E allora
Questa dinamica che anche oggi abbiamo riscontrato Matteo davvero poi riscontriamo tutti i giorni siamo Verbania possiamo parlare dei dati di Verbania
Ma
E
Veramente poco significativo Verbania come gli altri duecento carceri italiani Verbania
Con i suoi problemi specifici con l'esproprio situazioni oggettivamente particolare dico compra con quella direttrice con quel comandante con quell'educatrice con quel volontariato con quell'Amministrazione comunale quindi
Una fotografia ASP precisa specifica
Ma obiettivamente non diversa da altre in molti istituti troviamo operatori ha sovente capaci disponibili di cuore possiamo usare questa frase un po'retorica ma di quote che si impegnano
Per per un mondo diverso a cominciando dal dal proprio ruolo del proprio compito dal
Dal proprio esprimere al meglio le proprie capacità professionali
Ma
La fotografia che ne emerge è una fotografia di di un Paese di una società
Di una
Contesto di legalità del nostro Stato di diritto che ci deve interrogare molto più profondamente che non quella di dire
Abbiamo un caso due casi una situazione specifica su di cui occorre occuparsi di cui
Il compito del del garante in primo luogo ma delle istituzioni e di occuparsi ma
Il carcere ci restituisce un quadro è una fotografia molto più articolata molto più complessa di quello che siamo come società
Di quello che noi come società liberati vogliamo leggere vogliamo capire
Noi c'è un dato che il tema che mi convince che ripeto sempre ma credo che siano doveroso ripeterlo
L'Italia è stata condannata lo sappiamo tutti chi si occupa di calcetto e qui stasera lo sa stata condannata nel due mila nove con la sentenza sulle rimane Alice nel due mila tredici con la sentenza Torregiani della Corte europea dei diritti dell'uomo perché a un certo punto qualcuno ha detto
Ma avete firmato quelle convenzioni avete firmato quei
Trattati internazionali che
Il vostro sistema di giustizia e di amministrazione penale penitenziaria
Crea
Una sistematica buio violazione delle vostre stesse leggi questo ci ha detto l'Europa questo ci ha detto Strasburgo
E allora
Il problema è
Che non possiamo ciascuno di noi o o la società
Qualche modo pensare
Che è stata condannata l'amministrazione penitenziaria
è stato condannato lo Stato italiano è stata condannata la politica dello Stato italiano le istituzioni dello Stato italiano
In qualche modo è stata condannata alla società italiana che a fronte della paura del diverso della paura del fenomeno
Sconosciuto del fenomeno inquietante immigrazione clandestina abuso e consumo di droga difficoltà psichiatrica latente nella nostra società in qualche modo pensa ha pensato ed Enza che si possa risolvere con galera in galera in galera
Questo è stata la condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo pensare
Che
Lo Stato poteva risolvere le proprie difficoltà aprendo una porta chiudendo dentro delle persone buttando via la chiave
Quindi non è stato condannato il direttore il corpo degli agenti di Polizia penitenziaria il
L'organizzazione
Che fa acqua da tutte le parti dell'amministrazione penitenziaria siamo stati condannati ciascuno di noi
Nel momento in cui siamo stati zitti nel momento in cui abbiamo applaudito nel momento in cui abbiamo votato nel momento in cui
Abbiamo sostanzialmente
Avvalorato delle scelte
E questo importante dircelo
Ne ricordo nella memoria di Marco Pannella io dico ma anche credo davvero nel ricordo e nella memoria di quello che ci ha detto Giovanni Paolo II alla Camera dei deputati chiedendo amnistia
Negli anni Novanta no due mila due mila uno
Quello che ci dice ora Papa Francesco quello che ci ha detto il Presidente emerito della Corte della Repubblica Giorgio Napolitano scrivendo l'unico messaggio in
Due mandati di Presidente della Repubblica con puntualità e con precisione
è
Questo è
Un dato su cui riflettere se
Noi
Non riflettiamo su questo ma in qualche modo
Archiviamo una vicenda una storia o una politica
In qualche modo auto assolvendo ci siamo ponti a ripetere gli errori
E vado a chiudere gli errori sono lì dietro l'angolo e si vedono
Oggi Rita mi diceva cinquantaquattro mila detenuti in questo momento in Italia è vero nel due mila i dieci erano sessantasettemila
Fa una certa differenza è la differenza l'abbiamo notata io lo dico sempre in molte delle carceri il Piemonte si vede e si nota ma abbiamo situazioni anche in Piemonte
In Lombardia e Liguria di sovraffollamento tuttologa domani andiamo ad Asti dove il sovraffollamento del centoquaranta per cento tutto da alta sicurezza e c'è
Il cinquanta per cento in più di quelli che ci dovrebbero essere
Noi
Dobbiamo riuscire ad affrontare questi temi
Sapendo che
Il carcere è stato deflazionato in questi anni da chi si è dato vita e forza a misure alternative al carcere la messa la prova l'affidamento di servizi sociali da falco insabbiamento a alle famiglie laddove possibile ma in molti casi non è stato possibile
Perché i
I detenuti erano stranieri non avevano residenza non amano familiari non avevano nessuno che lì si prendeva in carico e abbiamo in questo momento trentatré mila persone che sono
In misura alternativa
Ma se su quelle trentatré mila persone non si fanno investimenti
La previsione
è facile
Fra due o tre anni quelle persone sono candidate
Non necessariamente non inevitabilmente ma sono candidata tornare nelle carceri nega nelle patrie galere
Perché comunque sono persone deboli perché in quel sono persone che hanno bisogno che se hanno sbagliato magari c'è un motivo magari c'è una ragione magari c'è un percorso da seguire per poterlo portare su un'altra strada
In questo momento alla fine del due mila quindici l'Italia spendeva del proprio consistente Budget per l'esecuzione penale
Il novantasette per cento per il carcere e il tre per cento per l'esecuzione penale esterna
Cinquantatré mila da una parte cinquantaquattro mila trentatré mila dall'alto
Non è direi il re è nudo ma semplicemente vedere i numeri nel dire che così non può tornare
Che se laddove ci vogliono tre
Qualcuno ha deciso negli anni che in qualche istituto ci dovevano essere tre dieci quindici educatori ce n'è uno quattro o cinque qualcosa non torna
Se i magistrati di sorveglianza sono quindici in tutto il Piemonte non ce n'è abbastanza per fare i colloqui qualcosa non torna se
Il settore burocratico-amministrativo della struttura è
Deficitario qualcosa non torna a sistema
Gli assistenti sociali dell'UEPE esecuzione penale esterna che si devono prendere in carico le persone in uscita qualcosa non torna i diretti dove
Come ricordava
Mancano pure i direttori Verbania è un caso classico direttore a scavalco e che se va bene dire una volta alla settimana
Come si può in qualche modo di dare la croce su quel direttore che ha da altre parti altre responsabilità più importanti ma
Più importanti del ragazzo ventenne che hanno visto oggi in carcere c'è
Sì tenterei di abbandonato a se stesso in al delirio del carcere come può costruirsi un percorso diverso se avesse avuto ho la capacità le risorse personali culturali intellettuali familiare di costruirsi un percorso diverso non sarebbe lì non avremmo trovato di oggi pomeriggio
E allora
Vado a chiudere perché poi su questi temi ci son tantissime cose che si possono dire
La riflessione secondo me deve essere proprio in questo alla radicale nelle trovare un bando da provare attirarlo Rita ricordava il Regolamento
E il carcere nel nostro Paese l'emblema dei illegalità l'emblema del
Sistema che contraddice se stesso
Tutto è
In base ad un Regolamento e al regolamento non ce ne
Ma non c'è a Verbania perché è un carcere il piccolo di periferia lontano dal
Della capitale dell'impero non c'è a Torino
Uno dei principali carceri italiani e peggio non è che non c'è
Ce n'è uno vecchio
Che rispecchia un cachet totalmente diverso costo tue totalmente diverse con dinamiche diverse
Che se
Uno chiede il povero Direttore dice ma non te lo dò perché se
Sepoltura leggi
Toni delle cose che non sono attuabili non sono attuali sono totalmente diverso quindi che di cose a cui non ti posso dare risposta
Ma per esempio molto più banalmente un'iniziativa che abbia fatto da degli ultimi mesi anche con la garante comunale
Di Verbania il provveditore il nostro amico provveditore
Luigi Pagano con una storia trattamentale significativa un'esperienza molto significativa in Lombardia a Roma
Arriva a Torino nel luglio scorso e come prima cosa dice ma
Faccio delle linee guida per dire alle carceri come definire il proprio piano di istituto
In un momento in cui le carceri cambiavano alcune carceri abbiamo veramente destinazione
Ripeto assistita non parlare di
Di Verbania un calcio che era casa circondariale che diventa a casa di reclusione case di reclusione ad alta sicurezza cioè un'altra cosa siderali mente diversa
Un piano di istituto
Che è la cosa che pagano ha chiesto ai direttori
Dovrebbe rispecchiare che cosa quel carcere fornisce agli ospiti ai detenuti ma anche gli operatori a chi
Del volontariato si avvicina al carcere
Alla società civile all'istituzione territoriale alla scuola
Perché vuole
Collaborare che vuole entrare pure portare il proprio contributo
Piani d'istituto
Che sul tredici carceri piemontesi
Siamo riusciti a ottenere da cinque istituti
E
Quasi da nessuno salvo CTA sederci al tavolo e discutere con i direttori
Che cosa scritta in quel piano di istituto ma non perché
Volevamo decidere noi volevamo che il Comune dicesse la sua volevamo
Che il Sir perché l'ASL a te la scuola che il volontariato ma che si aveva un senso scriviamo un piano di seduta aveva un senso scriverlo con tutti questo getti che un pezzetto
Dall'esterno portavano per l'attuazione del
Piano Carcere del idea di carcere
Quasi da nessuna parte siamo riusciti a ottenerlo
Allora il Regolamento il piano di istituto i protocolli di intesa tutti strumenti che ci aiutano a tentare di dire qualcosa ma
La chiave fondamentale e con questo chiudo
Rimane sempre la stessa
Rimane l'ossessiva liberale radicale pretesa che le istituzioni sia corrispondente alla norma che ci sta dietro che giustifica l'istituzione
Se il carcere si giustifica rispetto al detenuto perché avvio lato le regole del consesso civile
è veramente intollerabile che il contesto civile che lo scostamento in carcere non riesca ad essere corrispondente alla propria normata copia
Legge
E questo vale
Lo dico
Rispetto per esempio alla Regione Piemonte alla Regione che deve assicurare la sanità penitenziaria rispetto al mondo della scuola che può e chi deve fornire
Formazione istruzione alla società civile e alla comunità territoriale che può
E
Secondo me deve ma è un impegno morale fornire progetti sostegno reti di inclusive
Ma semplicemente perché è un investimento
Di utilità sociale un investimento economicamente
Importante per evitare la recidiva per evitare ritorno
Sulla strada del del reato del crimine della
E delle ripercorrere
Con costi sociali che essi raddoppiano triplicano rispetto alle persone che se
In carcere non
Imboccare una strada diversa imbocca una strada che li porteranno di nuovo davanti a un magistrato incastrati davanti a un poliziotto davanti a un educatore davanti a un assistente sociale che va
Quindi con costi esplosivi incredibili e allora chiudo dicendo che io questo cerco di dire a cominciare
Dalle persone che mi stando vicine che noi dobbiamo parlare di carcere non per uno spirito di
Bontà di di quelli che da fuori con spirito religioso o laico filosofico culturale vogliono occuparsi dell'ultimo è sicuramente il detenuto è tra gli ultimi nostra società
Ma perché se noi prendiamo utili e produttive quelle istituzioni
Semplicemente rischiamo di pagarne i costi in una società che
Criminogene alla succitati produce quello che vuole contrastare anche come ci diceva
Nero su bianco il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano nel messaggio alle Camere stimolato richiesto io ottenuto da Marco Pannella lo possiamo dire
L'illusione della sicurezza
Diventa ogni divisione sicuri Italia in cui dire Gallera Galliera galera semplicemente
Un
Uniti un fumo negli occhi del
Dell'elettorato dell'opinione pubblica ma che non risolve le questioni e anzi le incancrenisce
E allora
Sono contento di essere qui stasera favorita con gli amici compagni radicali perché vivo questa esperienza che da due anni fanno come faccio come garante dei detenuti comunque pezzo dell'impegno politico che mi animato in questi anni
Dal Tibet al carcere dalla trasparenza delle istituzioni alla lotta per l'antiproibizionismo perché il carcere o è una cartina di tornasole che ci spiega che cos'è la società attuale
E quindi come la possiamo cambiare o rischia di essere semplicemente il buco nero in cui tutti ma davvero tutti precipitiamo grazie
Diamo apertura adesso al dibattito a domande o interventi
Prego chi vuole intervenire di presentarsi anche all'uso di Radio radicale che colgo l'occasione di ringraziare che qua presente
Anche invidio non solo in audio si
Vuole intervenire credo che di avvicinarsi
Pace opposto
Si sente
Così due gelati benissimo
Dominique velati è morta
Marco Pannella è morto e anch'io non è che sto proprio bene bene nel suo
Un po'per sdrammatizzare
Una classica battuta
Via ebreo lui orchestre tanto per aggiungere qualche dettaglio
Proprio per sdrammatizzare
Perché
Viviamo in uno strano Paese
Mellano e la Rita Bernardini hanno
Descritto
Quello che è il sistema carcerario
Vi posso assicurare che appena possiamo il confine noi siamo qui vicini tra l'altro quindi
Abbiamo tutti
Qualcuno in famiglia o che ha lavorato in Svizzera o che ha un amico che ha lavorato in Svizzera e non solo qui ma magari anche in Valle ISEE
Il tiro in ballo il Vallese per un motivo ben preciso la mamma di Marco Pannella erano all'esame
La bella notizia e tra proprio appena qui dietro no infatti
A qualcuno verrà in mente
La litania una
Delle litanie di Marco dice io sono un bastardo perché esso uno trova
Il Gran Sasso Gran San Bernardo guarda caso la strada che sale per andare a gara e poi passa proprio dalle insomma che questo Paese il perché della Svizzera
E perché ci vuole un termine di paragone ogni tanto
Così come ce l'abbiamo qui possiamo usarlo
Io in anni passati per motivi di lavoro sono stato un paio di volte al carcere di sciando Longo a Ginevra
Che è quello da dove è scappato Licio Gelli
Non è scappato per niente vero fatti scorrerà calcio che da cui si scappavo io andavo per lavoro dovevo annunciarmi due giorni prima anzi mi chiamavano però ci voleva tutta una serie di
Facevo meno fatica ad entrare all'ambasciata russa a Ginevra che non dal carcere quindi somma non era proprio una cosa detta da poco
Adesso mi dicono che anche lì qualche problemino in più però era una struttura che funzionava ma alla grande ve lo posso garantire tra una cosa
Insomma visto puoi le esperienze che
Che con Bruno Mellano ho fatto nelle carceri quanto meno un paio tre piemontesi era una cosa veramente diverso
Vi vorrei spostare adesso però per farla breve un attimo l'accento su la magistratura perché non è che abbiamo solo il carcere che non fa parte che in Italia va bene se parliamo di scuola di università di ricerca stendiamo un pietoso velo
Ci vorrebbe anche lì probabilmente un lavoro enorme provano i radicali siamo veramente pochi pochini
E dappertutto non arriveremo mai la scelta del carcere
E della giustizia
Ed ecco perché voglio parlare di magistratura
Perché non solo carcere ma
Non solo
Indulto
Ma ci vuole veramente
La riforma della giustizia passando attraverso anche alla magistratura con i danni che stanno facendo in Italia fior fior di magistrati
Un'altra cosa è un
Né un invito che faccio da tempo
Sono stufo di sentire parlare del caso Tortora quello è lo scandalo Tortora sarebbe ora che incominciamo a renderci conto
Di quello che è lo scandalo di certa magistratura quindi interventi pesanti ci vorrebbero su in quanto riforma della giustizia ci sarà non ci sarà non lo sappiamo
Ho parlato
Un attimo fa di domini Bellati e non è a caso non solo come ricorrenza delle morti
Dal nostro Pantheon perché Dominique velati faceva parte del nostro Banton quantomeno quello locale nostro cui
E anche lei ha subito
Io a ruoli dalla magistratura
Ce lo ricordiamo bene vero Bruno
E quindi io metterei proprio l'accento anche sull'ordinamento giudiziario in generale
Poiché sarebbe parlare dell'Avvocatura per l'amor di Dio anche lì forse ci sarebbe
Da discutere da discutere a lungo il perché ci sono tanti avvocati perché il popolo italiano e così litigioso perché queste leggi
Così tante così contorte così contraddittorie che non ci permettono di arrivare alla fine
Di nulla quasi
Addirittura
I termini di prescrizione sarà utile che ci riflettiamo perché qui c'è qualcuno che sta tentando di allungarli ancora di più come se i processi fossero corti
Stiamoci attenti a queste cose molto importanti e molto importante che ci riflettiamo
Noi radicali insomma
Faremo su questo non ci sono dubbi sarà molto difficile ma abbiamo più una guida come l'abbiamo avuta fino al mese scorso
Ma non ci siamo solo noi anche tutti quelli che sono qui questa sera che bene o male hanno
Un minimo di sensibilità sugli argomenti che abbiamo trattato
Beh non sparite
Teniamoci in contatto grazie
Prego
Rinnovo l'invito a presentarsi
Presento anche se buona parte dei presenti mi conosce già bene perché rappresenta l'associazione camminare insieme di volontariato nel carcere di Verbania
Non sto ad esporre i nostri problemi poi parte avrebbe avuto occasione chiaro parlarne ampiamente oggi pomeriggio quello che volevo fare questi innanzitutto ringraziare queste persone che sono qui stasera
I cartelli Albania in carcere piccolo
L'erba nei molto ma molto lontana da Torino siamo un po'ai confini dell'impero e a volte ci sentiamo un po'
Isolati un po'tagliati fuori tua lasciati da soli
Il fatto che queste persone oggi siano venuti a occuparsi del cartelli Verbania realmente abbiamo potuto parlare con noi ci ha fatto sentire
Che inseriti meno soli
In certo senso quasi anche un pochino più importanti non
E quello che vorrei però dire questo che non resti festa e di oggi una giornata tanto bella quanto isolata fine a se stesse vorrei che fosse l'inizio di una collaborazione continuativa costante per iniziative
Non soltanto a
Per ciò che riguarda le nostre attività nel carcere ma per quanto riguarda una cosa che ci sta molto a cuore che la sensibilizzazione della
Degli agenti della società civile il cartellino Albania PHT né dalla città ma per molta gente invisibile
Non c'è non esistenti
Quindi spero che quella di stasera si è veramente l'inizio di un lavoro di collaborazione e di partecipazione
Di
Una per una serie di iniziative che continuino nel tempo e che lascia il segno grazie
A proposito di questo
Ho fatto una cosa analoga
A quella di stasera
A Gorizia andando a visitare il carcere e poi un dibattito che però a differenza di questa sera abbiamo fatto proprio dentro il carcere
Ecco lì i nostri compagni si sono presi l'incarico di tornarci ogni mese per vedere
Che cosa è cambiato se continuano ad esserci le stesse
Mancanze perché poi sono mancanze rispetto a quello che prevede la legge in modo che il monitoraggio sia costante noi abbiamo conquistato in questi anni
La fiducia
Del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per cui è possibile a vere questi
E queste autorizzazioni in base all'articolo centodiciassette dell'ordinamento penitenziaria
Sono appunto delle visite in base a questo articolo in cui si può possono vedere tutti i luoghi del carcere e parlare con i detenuti
Per cui se c'è io mi auguro che ci sia questo impegno anche qua
Veramente avete questa possibilità se poi ogni volta vi confrontate
Perché una cosa che mi sembra che sia caduta dei volontari recentemente che non c'è più la possibilità di parlare il direttamente con i detenuti
Se un volontario non può parlare con i detenuti che cosa fa dentro il carcere
E allora questa mi sembra una grave mancanza
Perché voi siete accreditati no secondo quello che prevede la legge quindi anche queste e questo è un problema da sollevare che io
Mi permetterò avendolo saputo
Di sollevare con il provveditore regionale che il dottor Luigi Pagano che si occupa in questo momento a proposito
Di carenza di personale anche apicale che si occupa sia della Lombardia che del Piemonte che della Liguria emergere
Anche la Val d'Aosta però dimenticata quindi quattro regioni
Però è persona capace e sensibile e so che ha sempre tenuto perché il carcere quel poco che si regge si regge sul volontariato
Perché altrimenti altro che sui cd
Altro che autolesionismo perché parlare con il volontario certe volte il detenuto
Veramente ha semplicemente bisogno di
Poi certo il volontariato si fa carico anche di cose che sono importanti perché sta rinchiuso tutto il giorno certe volte non soprattutto per gli stranieri non ci sono investiti
Non ci sono le scarpe non ci sono i detersivi per lavare la cella o per lavare i propri vestiti
Insomma sono possono sembrare piccole cose
Ma come il Fondo marcia questi si fanno la doccia dopodiché sono obbligati a stare con i capelli bagnati
In un ambiente che Emmaus hanno di per sé questo può provocare malanni malanni in carcere si soffrono di più
Che evidentemente fuori quindi io mi auguro che i nostri compagni si prendano questo impegno che so che è gravoso ma
Soprattutto se si fa sistematicamente possibile vedere quello che cambia quello che peggiora Collodel migliora e soprattutto mettere
La fretta
Perché qui c'è le cose sono urgenti
E quello che può essere fatto subito deve essere fatto
Conflitto
Carcerati tali colgo l'occasione convocato
Ogni
Perché l'aggancio
Dagli anni Ottanta di antichi tirato la forza
Di cosa utile
Concretizzare inedite
Soprattutto
Per quanto riguarda l'informazione
Esatto Messina cinque adesso
E ha fatto sì
Che li ha
Dal mondo degli anni ottantotto giungesse a Radio Radicale anche prima
C'era
I radicali di Verbania mettendosi assieme
Ordini sacrificio
Hanno sovvenzionato ripetitore
Dopodiché
Praticamente abbiamo considerato Paolo Vigevano intervenire dicitura degli impianti
Questo Marco Pannella
Segnato
Radicale sono felice pongo così
E abbia avuto non solo sono
Nasce
Ci piacerebbe detenuti anche ragioniamo
Costituire un'associazione
Chiamata dedicata
Tutti come ovviamente su tutto ha ricevuto
Abbiamo bisogno di rilascio
Discipline
Centosei cantieri
Sono
Tanti ma
Chiudiamo
Sono
Futuro gruppo
Al partito radicale concerti
Ma
Resta
Agrari posizioni
Durand antologia
Carcere
Sulla insomma
O più primaria gli tantissime
Senza
Una delle più importanti rispondo
Marca
L'appuntamento conoscenza un'informazione legislativa del Consiglio il
Già
Cariche
Abbiamo fatto questo piccolo reca
Citarne assumeva anche
Nei Comuni quali enti intermedi ma non incidevano
Questa
Ora
Informazione
Importanti
La frequenza centoquattro
Ascoltare la funzione drammatica giuridico non c'è
Con il carbone
Quando la situazione
è un altro poca roba vi ringrazio dell'attenzione
Coordinazione
Grazie
Roberto che Francesco Bertocchi mici qualcuno mi conosce
Va bene ringrazio devo dire di trionfo non radicale pone un problema insomma
Ringrazio l'occasione per parlare
Lo stimolo e sic et nunc qui e ora
E qui e ora
è un'idea intelligente nel senso che
I tavoli
Tonnellate di carta e tutto il resto anche il convegno Torino europei problemi resta
Il qui e ora di Verbania mi viene da una riflessione che hai fatto ma che aveva fatto a Natale anche
Roberto
Tre mense tre ne esce
In un carcere dove non ci sta neanche tre gatti
No enti e diventano quattro
è diventano quattro allora
è difficile dai confini dell'impero capire la geografia generale
Ma non ci sono le esigenze di territorialità per spostare qui
Le forze le forze dell'ordine
Gli stolti cioè voglio dire
Capire perché
Quattro mense quattro mesi che senso ha
Non so se è una domanda cretina no
Però i cinque minuti io lo vedo vizi ecco io
Sono uno di quelli che è stato costruito ma non è un problema non ho bisogno di entrare in carcere
Ci sono passato per cinquanta anni vicino senza vederlo negli ultimi dieci qualcosa ho fatto non è un problema però
Che senso ha che ci siano quattro carceri in quel budget
Che senso
No
Ecco
L'impegno adesso volendo buttarla nel
Devo otto
Ho l'impressione che sia davvero una maniera per
Così continuare con un'autoreferenzialità che è tipica di tutto la pubblica amministrazione ce n'è per tutti i costi ma che qui diventa davvero una maniera per continuare una logica assolutamente ingovernabile e
Che peggiora grazie scusi
Se consola posso dire che questa sera mandano fartelo chi ufficialmente su carta intestata del Consiglio regionale scrivendo al provveditore ormai già
Almeno otto mesi fa in cui
Proponevo
Appunto di
Ridurre da tre a due e
La scoperta che
L'efficacia del mio intervento è stata di sito numero pari ma
Adesso al di là della battuta una ragione di fondo ci potrebbe essere ne parlavamo anche oggi
E che nel timore questo assoluto che qualcuno poi alla fine decida che invece il carcere piccolo di Verbania
Debba essere chiuso come peraltro una indicazione di massima ci sarebbe nel chiudere tutti carceri sotto i cento
Detenuti possa portare anche una riflessione su una eventuale illogicità di persistenza di una struttura carceraria come quel
Di Verbania porta alla reazione opposta per cui ha
Recuperare tutto il recuperabile nelle
Frattaglie mi si passi il termine così un po'
Grezzo di tutte quelle cose che altri non vogliono quindi la la il
La complessità del detenuti appartenenti alle forze dell'ordine che sono con particolarmente
Cinque complessità gestire perché più informati perché più attrezzi più avvezzi via a discutere più più problematici rispetto all'Amministrazione oppure prima una parte dei sex offenders quindi i reietti fai reietti
Adesso distolti arco figura nuova pennelli nel definire quindi
La sezione nuova degli omosessuali cioè di di di un gruppo di persone che fra i gruppi di persone detenuti si auto dichiarano e quindi in una logica di protezione per poter Gerli meglio e impedirne
Violenze o abusi leasing attizza
In un pezzo di sezione in un pezzo di un carcere il pezzo più lontano del
Del Regno ecco allora
Tutto questo ha una sua logica poi è chiaro che compito nostro ma anche della società civile di
E di far esplodere le contraddizioni perché
In carcere come quello di Verbania come altre carceri piccoli io faccio sempre l'esempio di Fossano che ha un po'gemello rispetto
A Verbania un carcere piccolo storico nel centro città
E
L'opportunità di un carcere del genere e siete voi cioè sono i volontari sono il contesto sociale sono
La sinergia che può nascere col col territorio con le istituzioni con le realtà produttive quindi un carcere che diventa d'ovvero un carcere costituzionale un carcere
Di recupero di inserimento di rieducazione se qualcosa vuol dire l'articolo ventisette della Costituzione quindi un carcere che che possa meglio di altri proprio perché piccolo perché inserito nel centro storico perché inserito nel contesto sociale di una città importante come Verbania
Esse
L'esempio di quello che può essere quindi
Possano in tentato di salvare un altro modo declassificando facendo diventare
Carcere case Cusona custodia attenuata l'unico colera che non è cambiata la filosofia per cui
La cosa era tornata è
Se lo decide il direttore se lo vuole comandante e quindi attenuata
Ci vorrebbe una parolaccia attenuata un cavolo ma attenuata o niente cioè se va bene così se non va bene così lo stesso allora la logica è
E
Tutti assieme lo possiamo dire forse in modo più forte per quanto mi riguarda cerco di dirlo tutti i giorni
Se questo ha un senso e deve avere un senso e anche qui dare un senso alla norma alla regola a alle decisioni prese
Carcere piccoli ha un senso che esiste da poco perché c'è una risorsa del territorio e una volontà di impegno altrimenti se deve diventare il ricettacolo di tutto quello che gli altri non vogliono diventare
Non un ghetto ma
Traghetti quatto ghetti
Uno di fianco all'altro nello stesso Conticello e in questo caso nello stesso
Cortile d'ora d'aria nello stesso corridoio della stessa biblioteca nella stessa aula scolastica
Allora forse bisogna
Dire all'Amministrazione che così non funziona che così non può essere che così non ha senso che sia ma tutti assieme possiamo secondo me e ne abbiamo bisogno perché l'amministrazione penitenziaria ne ha bisogno
Ma anche perché
Ce lo chiede l'Europa cioè un carcere diverso quindi Verbania come Fossano come altri possono essere
L'esempio in un carcere diverso costituzionale in kart perché rispetta il proprio mandato che far valere le risorse del territorio che si apre alla scuola che si apra il volontariato che si apre alla comunità del volontariato religioso laico culturale e filosofico del territorio che entra nell'istituto che porta
No solo rotolo di carta igienica come negli anni passati necessariamente
E si era costretti a fare ma porta le proprie competenze e le proprie relazioni proprio rapporti propri contatti comma con il mondo imprenditoriale quel mondo del lavoro quel mondo del
Della Società perché sono così
Si salva il carcere di Verbania si salva l'idea del carcere altrimenti
Abolire il carcere c'ha ragione c'ha ragione Manconi c'ha ragione infinita di fanali c'era già
Pannella
Così serve serva a poco se non nell'incancrenire situazioni e nella creare
In carcere che criminogeno rispetto alla società
Minerva
Allora
Durante gli anni si è anche investito io non parlo di volontariato ma parlo di progetti finanziati eccetera
Allora nel due mila partita la Arseni attenuato facciano
Ha voluto dire per alcune associazioni centrocampo ha voluto dire mettersi in gioco acquisire conoscenze fare forse i soccorsi cioè
Riuscì a portare avanti un attenuata ma un anno fa e questa volontà dell'attenuata con l'arrivo dei sex offenders è andata scemando
Quindi sostanzialmente abbiamo portato avanti dei progetti tossicodipendenti e alcolisti
Molto diverso tempo da quella che era il progetto iniziale ma siamo arrivati sex offenders
Per anni sono stati come in questo limbo dimenticati un po'da tutti finalmente ci si accorge che forse bisognava fare qualcosa che gli antichi sentirmi
Quindi progetti megagalattici con una le stime annoterà per quando uscivano l'ASL è un primo campo di formazione di persone
Arrivati a un certo punto quando leggo le cose stiano vincevano funzionare a girare quando c'era veramente una una
Un buon metodo di lavoro
Chiuso ma la dovendo dalle stai lei messo in questi scelti dell'economicità anche voglio dire perché si investe spendono dei soldi
Tesini e tutto e niente esso ultimamente e sex offenders sono andati via lasciando veramente
Dei progetti molto importanti si parla tanto di violenza sulle donne questi hanno progetti che
Vedevano anche egli esterno quindi l'uscita del detenuto accompagnato paninari
Che niente
Quindi anche questa è la riflessione secondo me che l'ha fatto perché
Grazie
Relaziona
Sono
Allora assessore citano con
Il problema
Senza
Carmen molto legato alla
Però
Del telefono
E mi fa molto male
Quando ragazzi ragazze
Sedici anni diciassette anni
Dare uno spiedino debbono sputtanare
Dei
Alle forze dell'ordine partner
Quattro
Collocata
E poi le ASP non vengono a mancare in carcere a ma devono bombardati
Come se
Che fa uso di questa sostanza fosse
Giorgio
Ma io voglio ricordare una cosa Kamagate separata in Italia settanta mila persone all'anno muoiono di cirrosi ma
Da a
Io affermai in un bar Django ragazze sono fatte due rapide
Certo il problema
Allora perché questo diciamo
Diciamo
L'alcol va bene perché tale
E
Marijuana all'hashish veloce sia una cosa così
Peccaminosa così
Addirittura
Che ha nominato ma è una società la giustizia ha creato
Presto
è quarant'anni tenuta almeno da parte
Quarant'anni che affermo so quarant'anni mutata disinformare insomma rituale sono un milione come ricordava l'autonomia sono un milione le persone che fanno uso della sostanza
Io non ho mai sentito in Italia
Che ai ragazzi l'accesso suicidata ammazzata hanno fatto parcato seminariale alimentate sbarra se può entrare a far gradualmente a beneficio
Quello che mi fa male
Quando
Che la giustizia su questo il problema parte
Noi rigettiamo raccogliendo le firme ancora una volta dopo due anni fa
Venti apprezzare
Buttate nel cestino
Da
Dati istituzione
Come
Eppure la gente ha capito che c'è
Fatto che per esempio
Si dice
Anamaria dipanarsi passa
Se passaparola cocaina persone male anch'esso male
Perché se è uno
è
Come già
Ma
è questo il
Conoscenza questioni
Informazione
Il a
Casa il programma
Lasci acqua
No
Centotto ritiene
Dal principio
è
A sono per
In certi casi non dico anche a formare segnata
Paga mancano
No
Stare
Continuamente anni
Realizzare e
A condannare resta sostanze
Che
Ormai
Perfetto
Parliamo dell'Italia
è un
Comune un
Un uso
Che ma non abbiamo
Tollerare
Io aggiungo
Io ho conosciuto negli anni
Un'agenzia parte
Carrefour nessuno poca
Semplice
Generica
Gente
Novanta
Io voglio
Portiamo
Che erano nella relazione la quarta
Accenni
Allora comandante
Domande
Metanizzazione questa società
Sia
Prego
Presidente ti anch'io buongiorno a tutti io sono un male io oggi sono stato invitato appunto dagli amici compagni a fare una visita all'interno del carcere
Si è voluto andare
Appunto conoscere di persona con il suo valore alla realtà di cui si sente parlare quotidianamente ma evidentemente
Vorrei
Dallo degli affetti da solo e solidale del lavoro vogliono riporta che vengono riportate
La prima volta
Prossimo dello sconvolgente formulata
Un ragazzo
Dato dal carcere parte appena entrato ero un po'in imbarazzo perché è stata la mia prima esperienza nucleare
Gianfranco qualche cosa
Penso che sia però
Dato morale manca qualcosa di importante proprio Marco
Vasco Errani calcetto perché qua non avendo nulla da fare
Essendo quote documentarlo la
Ci si è rotto un calcio dottor dunque calcolo
Turbato
Vogliono di coloro che
Promosso un utile
Sì sì sembra che sia stato approvato dallo sviluppo l'altro approfondito nel corso del saggio
Si tratta di ragazzi dopo cinque punto due non c'è a
Droghe leggere due giorni questi ragazzi favolosi informo Potì onorevole occorre appena entrati
Secondo me una prima
Quattro
Questo va fatto ho fatto una forte pressione da parte
Non continuavo sindacali
Quell'età
Che non hanno nulla da fare è una cosa più devastante
Posto di lavoro
Come magari
Giochiamo
Devo
Neanche all'interno del carcere
Dove comunque
Fa
Ristretto
Ormai mancano Pezzotta suonano avambraccio
Mai applicata
Sicuramente non mancano portarmela una mia impressione
Sono le cose fatte una
Dunque con fastidio
Fra
Non igieniche tra quello che riguarda la mia persona le mie valutazioni
Abbastanza precaria
Fino allo stadio
Sollevata soltanto
Resoconto
Quando
Ma con l'avvocato di operazione appunto così come
Quello che manca calcetto ma non peraltro perché qua non c'è nulla
Delle possibilità di lavoro
Sono veramente limitate
Perciò vengono coinvolte poche persone
Molto
Appunto
Uva quarto giorno sicuramente non era rientrato in modo
Qualora si possa parlare
Di
Una finalità
Governate
Ventiquattro ore
In una fase
Dunque
Parlare
Nodari CPT dialettico approfondito zero zero fax di
Le possibilità offerte
Si voglia
è veramente stato almeno nell'esperienza che ha ricevuto l'esperienza e lo sviluppo economico
L'obolo che penso
Non sono un esperto del settore però
Colono qualche impressione
Ho parlato
Un altro magari
Un'interrogazione
è difficile
Ipotizziamo quattro poi quando si riesce
Qualcuno di voi qualcun altro valga comunque la famiglia
Insomma visibili valvola
Organizzazione pubblico
Però dice qua ci sono tanti soprattutto gli stranieri di controllo
Vicino
Indicato in maniera differente pronti a distribuire a bordo anche
Tratti evidentemente a qualcuno dei servizi villa
Ventinove burocrazia
La
Violazione
A livello
Voi
Uno straordinario
Tutta un'altra cosa
Per diceva anche qua quando lui escono diventano
Negli ultimi degli ultimi vorrei già prima
Possono ultimi
Per eventualmente
Preso atto
Bisognerebbe
Svilupparlo se il proprio su una
So poco sicuramente dei prossimi medio proprio approfondire
Questo argomento che interessa
Di trovare
Delle condizioni
Questa
Volevo solamente adottato
Cominciato vent'anni
Qualcosa
Quattordici ore al giorno
EUROMARFOR della
Non si può infatti attualmente
Qua fare dei programmi perché questi quando escono furgone
Devono trovare qualcuno alle novità perché sennò
Come dicevo
Diceva un primo
Modificare
Per quanto riguarda i rifiuti io rientrare all'interno del carcere si vedono sempre più elevati perché appunto io credo che questo sia
Il problema
Ad impartire arriveranno
Ribadisco problemi
Ma il problema del problema perché questi condomini solo loro piena qualcosa nella vita devono fare
Nelle condizioni avvocato Marco guerre
Diciamo
Non hanno avuto Berlino non riescono a trovare lavoro immaginiamoci proficua
Non penso che sia doveroso
Comunità
Siamo alla fine deve garantire
Balneazione per alimentare
Pensare anche a questi ammetto applicabili
Qualche forma di programmi più ringrazio per il lavoro per quando
Se faranno qualche altra iniziativa parteciperò volentieri grazie a tutti
Non ci sono altri interventi
Non capisco
Va bene ha fatto le undici per cui io vi vi ringrazio moltissimo di aver partecipato che speriamo di rivederci in altre occasioni grazie mille