Presentazione del numero monografico di Mondoperaio dedicato al 70º anniversario della fondazione della Repubblica

Tanto
Grazie per avere accettato
E il nostro invito
Ringrazio particolarmente Ugo Magri che all'ultimo momento si è
Reso disponibile
Ai sostituire
Marcello Sorgi crea
L'intendimento
Ringrazio
Sergio Zavoli che è il Presidente
Della biblioteca che ci ospita
Oltre ad essere tante altre cose
E che non può essere qui con noi perché
Non sta bene
Spero che Craveri che ha avuto un contrattempo ci raggiunga
Ma in ogni modo questa
è una presentazione
Ancora sui generis nel senso
Che
Sono presenti
Alcuni degli autori
Dei saggi che
Abbiamo raccolto in questo numero monografico
Il mondo operaio dedicato al settantesimo della fondazione della Repubblica
E quindi io
Mi aspetto che
Ci sia un dibattito fra di noi
Che sia la premessa
Anche di una
Riflessione
Più approfondita di quella che non si sia avuta finora in questo anno che avrebbe dovuto essere
Tutto dedicato
Allo settantesimo
Appunto
Sulla storia della Repubblica
E sul suo e sulle sue
Prospettive
Secche noi oggi
Celebriamo innanzitutto
Un referente
Quello del due giugno
Per quarantasei
Però sarebbe hanno
In giorni
In cui l'istituto del referendum
Non volte
Di buona Sting
Alla
Va bene
Di un referendum come quello
Britannico
Che
Sta scuotendo mezza rotta
E in un contesto in cui
Non c'è la fermata di autobus in cui non ci sia un banchetto
Dalle sigle più
In atteso
In cui non si chieda la firma
Per qualche il referendum che sia contro
La legge elettorale che si è a favore della riforma costituzionale che sia
Eccetera
Io non credo
Che oggi io preferendo un sia
Un istituto
Controverso
Perché come ha scritto per nemica
Sul suo le
Luca Ricolfi
All'élite i referendum stanno bene solo quando danno loro ragione
Io penso che oggi è
è il caso inglese
Lo dimostra il ragionamento
Lei usano
Io afferendovi
Per scaricarsi
Dalle responsabilità della leadership
E da questo punto di vista
Delitto di oggi
I vari Cannero
Fanno l'esatto opposto
Di quanto
Se ci sono
De Gasperi Nenni Togliatti
E quando servono l'istituto
Del referendum con grande senso di responsabilità
E poi
Difeso con fermezza
Il risultato
Del referendum stesso umana fermezza stanno
Che negli anni successivi in Italia ci si scontra sul tutto
Ma non su quel dato se ci pensate
è una specie di miracolo
Visto che tra l'altro che
L'alternativa
Della Repubblica
Non fu travolgente nell'euro
Anche per questo comunque
Il numero monografico più
Divago operare
Ripresentiamo
Non vorrei avere carattere celebrativo
Ma intervenire
Dal dibattito pubblico sul presente e sul futuro del nostro Paese
E la speranza
E che questo dibattito
Si sviluppi nei prossimi mesi anche se è un po'una spesso il contrasto Emma visto
L'operoso silenzio
Con cui è passato l'anniversario del due
Giunti
Altrimenti vorrà dire che nel nostro piccolo
Visto che non vedo altre
Iniziative pubblicistiche analoghe
Abbiamo fatto anche noi uno sconto
Abbiamo informato i cittadini che settanta anni fa è stata fondata la Repubblica
La quale non è caduta
Dal cilindro
E vissuta
Nei corridori dei palazzi romani
Invece come dice Giuliano Amato nel suo editoriale
Il settantesimo anniversario della Repubblica è un'ottima occasione per liberarsi delle letture maniche del passato
Alimentato in questi anni dalle polemiche sul presente
Amato
Mette in luce
Che gli anni della Repubblica possono letti come quelli che hanno consentito il consolidamento di una democrazia inizialmente fragile e incerta
Ed hanno portato in Italia inizialmente arretrata fra i grandi nel G sette
Oppure
Sono lette
Ancora di più
Come quelli che hanno consentito ai partiti disperdo cominciare sulla società
Hanno fatto crescere per l'attribuzione dei coinvolti
Quella più sottile rispettabile dalla testa
L'hanno lasciata al futuro soltanto privilegi da cancellare e degli enti pubblici e privati sempre più pesanti da sopportare
Per cui in futuro
Secondo questa seconda tesi lo si può costruire soltanto cancellando il passato e libera Rossi dei suoi lettori
Per noi invece
La Repubblica
E una e indivisibile
Non solo dal punto di vista geografico anche dal punto di vista storie
è una
E indivisibile
Per questo
Anche questo
Ci induce a diffidare come d'altronde
Si arriva insegnato tassare
Il nostro
Amico e compagno Luciano Cafagna
Dal valore salvifico di svolte devo presunzione e dalle relative periodizzazione
Se la Repubblica è una
Giornalisticamente
Si potrà parlare della prima della seconda perché giornalisticamente si può fare tutto
Però
è più che corretta secondo noi
Affrontare il tema senza
Periodizzazione mi dico
Questa considerazione
Unitaria
Della storia della Repubblica
Ovviamente non ci induce
Ad ignorare ora sottovalutare le tare genetiche
Della Repubblica stessa
E le loro ricadute sul suo stato di salute lungo settanta anni di vita
è per questo abbiamo dedicato all'altro politica della Repubblica
Il primo dei nostri corsi
Al quale hanno collaborato con Ernesto Galli Della Loggia
Sabino Cassese Paolo Pombeni Giovanni sabato Giuseppe Mammarella Zaffiro Ciuffoletti Alberto Benzoni e Giuliano Cazzola
Chi invece la difesa della Repubblica
L'abbiamo affidata
A Marco Gervasoni e ad altri storici di una nuova generazione
Come Luigi Scoppola Jacobini andrà Marino Livio case
Ed Andrea spirito
Ovviamente non potrebbe hanno ignorato
Le macerie da alcuni la Repubblica rischia oggi di essere seppellita
Ma ci saranno ben guardati dal fissare ad un'ora x l'inizio della frana anzi
Luigi Capogrossi andato molto oltre la vulgata ed oltre l'eventuale nostra giuria
Nell'individuare delle unità oggettive
Che hanno messo in crisi vecchio sistema politico
Senza peraltro organizzato in uno nuovo
E così Capogrossi offerto spunti
Dell'intervento di Gianfranco Pasquino Stefano Ceccanti Giorgio Rebuffa Ugo Intini Paolo Becchi e Giuliano Parodi
Così come Cesare Pinelli
Si è ben guardato dal proporre ricette per lo studio dell'avvenire nel prospettare problematica mente il possibile futuro della nostra Repubblica
Introducendo gli interventi di Marte Plotino Franco Gallo Vito Gamberale
E di due giovani studiosi valore come Roberto Angelini e Fulvio costanti
Ripeto almeno io
Perché l'incontro di oggi e opera una riflessione più ampia ed ancora più partecipata
Senza nulla da recriminare per quanto è stato rottamato del passato
Ma con molto da suggerire sulla rimozione delle macerie del presente
Dopo questo Pistone ottico introduttivo
Io vorrei pregare nati ieri
Di
Procreare
Una vivace discussione tenendo conto che molti degli autori che ho citato prima sono qui presenti e quindi potranno
Intervenire insieme ovviamente con tutti gli altri Recco destinazione del
Intanto il mio ringrazio moltissimo per finale non esserci perché
Per uno che scrivere
Quotidianamente di questa politica
E degli orari di tempo presente come si dice tra virgolette
Immergersi in una discussione
Per cui si basa una cosa che si prende in mano un sistema grazie ci sono dei saggi persone che ci hanno descritto un po'bagno un bagno di salute
Di salute intellettuale se vogliamo così chiamarlo
Naturalmente gli spunti sono tantissimi però diciamo per provocare della discussione io ne ho visti dunque fondamentalmente
Il primo
E vittima di come mai siamo capitati a questo punto
Cioè come è successo che siamo finiti qua perché voi settanta anni fa cominciato una storia
Nel sa saggio del contributo di Cassese si parla di promesse tradite io non so se sono state tradite ma sicuramente
Cioè non siamo quelle non siamo vicini a quello che i famosi padri costituenti avevano immaginato ci siamo proprio niente
E qui siamo in una fase di enorme disgregazione di povertà della politica
E qualcosa è successo
Cioè un contesto internazionale sarebbe semplicistico ignorare quello che succede all'estero c'è chi sta peggio di noi forse un fenomeno globale
Cioè
Sicuramente l'avvento delle cosiddette nuove tecnologie i internet Facebook dissocia miglia chiamo
Come dire
Che hanno
In qualche misura
Contributo
A spezzettare il sistema atterrare delle solitudini che
Si mettono il loro pacchetto di all'Arca salgono sopra e gridano al mondo la loro verità tutto il mondo che è cambiato sicuramente per secondo me
Cioè
Successo questo è un qualcosa
Il grado di successo
Tra passato tra l'altro prima e la Seconda Repubblica che non si capisce poi Bindi come sia avvenuto cioè
E ci manca il filo logico io ho letto
Non ci interessa quello che ha scritto il professor Capogrossi e aggiungo Intini perché poi dopo ha detto anche di cose simili certi paradossali magari insistendo nelle tu su la difficoltà sulla Repubblica che nulla l'illuminismo però il senso era e com'è che è stato possibile che da un sistema strutturato un sistema in cui c'erano degli organici e delle culture
Il sistema delle classi dirigenti
Esisteva quindi una politica organizzata che nobilita emergente la gente che significa parlava si discute Sella con l'attuale dove appunto si scrive su Facebook si strilla simula la proprio disperazione politiche definisce
Perché poi dopo ecco è questo il punto del referendum il referendum accade proprio per questo perché non è l'istituto del referendum quello che non funziona e chi manca l'intelaiatura
Perché un conto e se c'è un referendum
Del due giugno del quarantasei in cui ci sono i partiti che per l'interno all'ANAS
Un conto sadomaso che lasci allo sbando ognuno si va sul sociale Moretto ecco l'ultimo strictu letture perché gli arriva all'Oriente AGCI minuti prima
E allora si va nel caos etniche brevemente ce la prendiamo con i sondaggisti ma i sondaggisti problemi come fanno
Se indicando a dare un'ora l'altra né più né della gente perché cambia tutto ma questo perché
E qui secondo me e il secondo tema che rapidamente proprio dare la vostra diciamo discussione
E il tema dei partiti
Cioè
Io
Anch'io ho letto con molto interesse quello che ho scritto il professor Amato ho visto che non tutti sono d'accordo Getur Ceccanti
E molto critico verso i partiti e devo dire che è un peccato di gioventù tenuto anch'io nel senso che mi vergogno impedirlo ma anch'io sono stato l'ho vista un certo punto della mia esistenza
Cioè
Questa critica dei partiti che negli anni nei primi anni Novanta e una forte
La trovo sacrosanta
Beh non dico che ho cambiato idea ma
Ripetendo quello che è successo e come sono andate le cose
E e di correlazione dei partiti cioè in
In altre parole è proprio
Ma intanto all'impianto
La politica diciamo gli ebrei dell'est futuro che delle i partiti chiesa che abbiamo vissuto tutti che toglievamo politiche permanevano tutta la società italiana questo chiaramente erano un eccesso
Però
Tra passare da una fase appunto in cui c'era questa pervasività totale al al nulla e questo crea rischi per la democrazia
Ma l'istruzione per tutto il rischio molto severi cioè
Se noi allarghiamo lo sguardo vediamo i rischi per la pace rischiamo rischi per la sicurezza vediamo una frammentazione che porta inevitabilmente forme incontrollata di conflitto
Cioè in altre parole i partiti corridoio e
Vecchia partitocrazia con buona pace Marabini che si ricorderanno la tomba adatto cioè io dico viva i partiti nativa mari rifacciamo Linux mi facessero
Non si potranno evitare più come una volta
Andranno cambiati per l'alternativa
E questa l'altra l'ultima piccola provocazione che dopo
E che non abbiamo più i partiti ma abbiamo le sette
Perché poli dopo quando non c'è la cultura dei partiti vengono fuori
I partiti costruiti su internet i partiti costruiti
Diciamo
Dove dove esistono entità misteriose la Casaleggio Associati piuttosto che
Dove non si capisce quali sono le regole e cedo quelli la regola impermeabile programmare un algoritmo chiamato russo dichiari sono entità che di cui non si capisce niente io preferisco preferivo mille volte magari vedere le le logiche due dinamiche ed a raccontare da spiegare io francamente di cosa succeda
Attualmente non lo so lo dico come grido di dolore del cronista che una volta aveva a che fare con certi personaggi della politica italiana che erano criticabili sino all'anno
Delle figure importanti sotto molti aspetti quest'Aula per fra l'altro legato alla persona dedicato alla persona
In cui ho collaborato per Giovanni Spadolini che si poteva criticare ma allora
Sicuramente una persona che è un po'di libri che aveva letti in adesso abbiamo lo diceva sempre Acquaviva prima dei personaggi politici molto al vertice dei del dell'orgoglio del Governo è l'ultimo libro che hanno scritto erano molto libero sul mercato
Il tennis ma e che per carità interessantissimo rimane terrore il tennis però
Forse anche la Regione
Qualcos'altro sarebbe sarebbe interessante
Non lo dico per disprezzabile dico però che secondo me i partiti devono
Sono qui la la e quello che ha trasformato la Prima Repubblica nella seconda due mila sei con l'imminente
Cioè la loro progressiva dissoluzione lavoro disintegrazione questo è l'unico filo conduttore tv riesco a leggere lo dico senza nostalgica tra le forme
Dipinti partitocrazia bipartitismo che c'erano una volta ma come la sensazione che se non si riesce a ritrovare qualche forma di webcam di
Impalcatura del consenso della gente di tutta l'cattura politica di struttura per la città si va
Sta Tusimana sul disfacimento molto rischioso sotto tutti i punti di vista latini grazie
Ma anche lì
Nel frattempo cioè raggiunto appieno cadavere
E quindi lo pregherei di
Prendere la parola
Una breve introduzione
Ringrazio mi scuso del ritardo ma
Non riuscivo a capacitarmi che il loro fosse le quattro
E quindi sono uscito tanti dichiarazioni
Affermare e ma come
E
Non ho capito ma crediamo non immagina che noi immaginiamo
Gran parte troppa importanza nei
Tale
Non immaginavo che ve ne sia una reale attività valutando ora
Condizione
Parecchi fondi nazionali
Muoiono
No un bel numero questo di mondo operario ricchissimo di contributi
Per me che faccio il mestiere dello storico
Vero che Covatta ritiro il suo intervento adesso ha detto che non voleva essere un numero celebrativo di questi tempi meno si celebra
Meglio
Tuttavia
Un po'mi storicizzazione ci vuole perché la Repubblica non è stata tutto è uguale
Bene o male
Abbiamo
Partecipato contenente
è vero che questo è finito nel settantuno
E noi abbiamo interrotto la corsa un po'prima forse
Ma tuttavia
Cambiamenti ci sono stati dati è vero che
Può e non è vero che la Repubblica era fragile
Era spaccata
C'era la diaspora che conosciamo che Labidi deriva
Ma
Il primo quindicennio
è stato un quindicennio in cui
La Nazione nel suo complesso pur così profondamente divisa avuto un fortissimo slancio in avanti
E le sue classi dirigenti
Maggiori dico i comunisti socialisti e democristiani
Nel
All'attenzione del
Per loro direzione politica
E in qualche modo hanno favorito questo dato
Processo
Noi non dobbiamo dimenticare
Che Palmiro Togliatti
Non dicembre del mille novecentoquarantacinque
Appoggia la candidatura di De Gasperi
E come contro e accetta la contropartita dell'abolizione dei CLN
E in quel Governo il cui entra fa l'amnistia
Altro poiché abbiamo visto i dialoghi della pacificazione come se ci si possa pacificare non si pacifica di morti
Quella è stata una stagione molto più tarda veramente vergognose ma allora
Si fece quell'operazione fece Togliatti fece quell'operazione che poi
Tornare utile
Nel referendum sulla Repubblica
Perché i repubblichini votarlo Repubblica
Allora questo è un dato che nessuno io non non non non si può dimenticare si può dimenticare
E dissento ma
Io ancora non da molto tempo visto
Una settimana in comune
Togliatti
All'ospedale
Dopo l'attentato
Il Paese è sconvolto perché c'è un'insurrezione popolare vinse relazione che segue un filo che è quello diciamo
Della struttura se sia della struttura se chi ha detto
E che cosa ha fatto gli artificieri compagni
Sono qua sono vivo fra poco se svolgo il ruolo al mio tavolo di lavoro per dirigere il partito calma calma allora Spencer allea con un momento che fu veramente drammatico
Per non parlare di Pietro Nenni
Per non parlare di De Gasperi eccetera
Io
Sempre per
Connotare questa
Grandissima spinta in avanti che attraversava tutto il Paese
E che
Ne mostrava una profonda vitalità
Ebbi un input siccome avevo avuto una educazione patriottica con quasi mi veniva da piangere andare via
Una volta che andrà dell'Archivio di Stato c'era una mostra sui brevetti degli anni Cinquanta
Ma voi non sapete che cosa ci siamo saputi inventare in quel decennio penso che quella capacità l'abbiamo in parte perduta forse l'abbiamo ancora lo diciamo eccetera
Ci auguriamo ma quello che abbiamo saputo inventare in quei
è infatti è
Atti miracolo
è un miracolo per certi versi italiana nel senso che
E la testimonianza di questa grande capacità
L'innovazione
Produttiva tecnologica
Quindi
E
Soprattutto
Cioè qui vedo
Molti Galli Della Loggia
Altri
Che poi
Preambolo pongono l'accento
Sul problema della formazione delle classi politiche delle culture politiche
E lamenta avevo con me
Oggi siano deboli queste culture politico un accenno che ho sentito anche da lei adesso non
Ma
Questa è un'eredità che ci tiriamo dietro l'allora
Anche su questo bisogna fare estrema chiarezza su questo punto perché
Quella grande spinta che noi abbiamo avuto davanti ad andare avanti l'abbiamo avuta
Perché siamo stati disdetti dal punto di vista economico
Lavorano la vecchia classe dirigente pre fascista
Era in auto era Menichella cioè
Mediche tutto il versante che ne deriva dalla tradizione di Beneduce
Diritti del PIL del del del nettissimo
E quella è stata data una genialità di piegato una delle la maggiore forse genialità di De Gasperi quella di operare quando Dossetti al congresso di Venezia del quarantotto li rimproverava di non avere
Fatto
Necessario spoil system e messo più cattolici dei grandi disse ma
Qui è necessario vede gente competente
E poi
Voglio su questo fare solo una chiosa
Molte di quella gente lì
Che era passata per la fine dell'iter per la guerra fascismo
Molti erano
Di origine radical sociali liberale radical socialista e nazionalista ma la carica nazionaliste nazionale era molto forte
L'interrogativo fondamentale che è quello che questa classe dirigente si pone cosa facciamo dell'Italia adesso dopo la guerra
è un interrogativo che con la scomparsa
Per via perché Pasca dei TAR perché negli anni Sessanta scomparso tutti scompaia come scomparire voi che noi
Nessuno c'è più posto questo interrogativo nessuno
Gli anni Sessanta sono gli anni in cui noi siamo usciti dall'informatica
Ed eravamo i più avanti di tutto è più avanti di tutti al mondo
Siamo usciti dal lato
Siamo usciti dal lato
Non abbiamo fatto nulla sulle biotecnologie in lire
Cioè quello per cui le partecipazioni statali erano dovevano essere il perno costituire la funzione
Che li imprenditoria privata non era capace a svolgerlo con un evento raro di svolgere è venuta totalmente meno e nessuno più si è posto questo interrogativo fondamentale e noi poi abbiamo incominciato a perdere
Alla fine anche delle produzioni
Ma tutto e sulle quali
Avevamo delle posizioni penso
Al elettrodomestici penso insomma tante altre cose insomma
E per questo credo che
I suoi debiti più distinguere perché questo è un punto
Passo poi rapidamente alla proiezioni in avanti di questo
Ma un punto e quello
Di
Precisare
Fisico avere chiaro
Quando
La Repubblica si trasforma
Nella Repubblica dei partiti come dice scopo la Scoppola dice vere nel dopoguerra l'Italia il regime democratico italiani del PM di grandi partiti
Sì
E certo che è stato così ed è stato un progresso
D'altra parte
Quale nazione in Occidente quale democrazia in Occidente
Non era basata su grandi partiti i mass
Anzi quel processo era già avvenuto negli anni trenta e che da noi è avvenuto nell'immediato dopoguerra che è stato
Un fatto positivo
Ma ripeto
Le culture politiche dei due maggiori
E
Comunisti ed hanno
Che poi
Rimase o fare realmente legate legati
Allo stalinismo nella fase poi dello stabile il percorso da Vielmi sul
Soprattutto negli ampi in settanta
Cominciarono a praticare per l'audizione altre linee culturali ma per addizione mai per la revisione
La revisione si è tenuto avvenuta molto più tardi
I cattolici
Beh c'è una vena anticapitalista che attraversa il mondo cattolico
Ma quelli
Che ne capiscono di economia capitalistica
Economia di mercato che avevamo
Non erano molti
C'erano quelli che avevano fatto l'esperienza ieri come Saraceno
C'eravamo uniche un'eccezione
Cioè da coi
Quelli di Milano come si chiama al vestiti parte valorizzi quelli io guelfi
Ma insomma era
Da questo punto di vista poco
La
Generazione che poi su quella che diede il maggior numero di
Protagonisti di rappresentanti
Che aveva che mostrò capacità di governo
Quella che veniva dall'azione cattolica la seconda generazione quella dei rumor dei Taviani veri e i Fanfani dei
Compreso tutto dei Moro compreso tutto
La costola diciamo dossettiani
Aveva
Una parvenza una parvenza aveva una sua elaborazione diciamo
Di propensione keynesiana questo è evidente insomma in tutta la sua battaglia quella che fecero contropelo della controlli nei dialoghi e via discorrendo
Però assai poco riflette riflettuta questa questa questa linea
Tanto è vero che se poi si risolse con gli anni sessanta in un processo di deficit spending senza
Finalità
Ubicate realmente
In prospettiva in prospettive di sviluppo quindi
Le culture le norme chi
Furono inizio sostituite da vecchie culture ma che erano
Le vecchie culture europee che hanno rimessi insieme hanno rifatto la ricostruzione ovunque
Guidate da valutarsi avverrà da gente di grandi capacità
E dopo
Dopo si è sentito il peso diciamo di questo ritardo
La storia più interessante per certi versi è proprio quella del Partito Socialista
Perché il partito
Perché l'ultima stagione di questa storia prima che sopra bengala Repubblica dei partiti e dopo il consociativismo e via discorrendo
Fu il centrosinistra e fu diciamo il grande dibattito che portò al centrosinistra che fu un dibattito estremamente vivace estremamente
Pieno di
Di elementi di
Il parco il centro sinistra come operazione politica fu un fallimento punto tale fallimento
E apprezza voi la crisi degli anni successivi quel fallimento faccio solo un esempio
Ma come
Noi
Nel mille novecentosessantatré
Raggiungiamo quasi la piena occupazione
Avevamo un tasso del rendete quattro per cento di disoccupazione
Cioè
Quella frazionale
Dopo
Non l'abbiamo siamo scesi non l'abbiamo mai più le aggiunto quelle quel livello
Naturalmente con un tasso così cambiavano le caratteristiche del mercato del lavoro e si elevava il livello di conflittualità
Il miracolo era stato fatto con un'economia bassi salari
Proprio in quell'anno del sessantatré sessantaquattro
Non li abbiamo alla maggiore di stili di distribuzione del reddito della storia d'Italia
E nel contempo
Un flusso enorme
Io migrazione interna passa dal dal Mezzogiorno al nord e vanno a fare da contadini agli operai e l'hanno gli si appresta a niente non gli si fanno case non si fanno ospedale non li si vanno a scuola
Enzo avverrà con i suoi fratelli
è certo
Non solo ma quando si chiude diciamo quella crisi del sessantadue sessantatré
Il patronato italiana incomincia
A recuperare la produttività
In termini economici sulla forza lavoro
C'è una bellissima
Però ricordo che fra breve per la verità ed ha dato dirigenti FIAT di quel periodo che dice che anche loro erano preoccupati perché avevano talmente stretto
Che la gente che stava la dell'ICE e cura o tanto più alla saldatura delle scocche
Se ne tornava con le mani gonfie
Allora poi ci domandiamo perché abbiamo avuto negli anni Sessanta Settanta il più alto tasso di conflittualità operaia che qualsiasi paese europeo abbia avuto
E chiunque un po'come sconosciute vicende sindacali di quegli anni
Sa che la punta di lancia
La massa d'urto prima sono stati gli operai meridionali immessi nel processo produttivo in questi termini
Est e poi su un cose che sono state riconosciute
Troppo troppo tardi
Quindi faccio questo esempio succedono ne potrei fare molti altri sul centro sinistre bene i socialisti si presentano con un articolazione di dibattito che semplifico così
Ci fu una sinistra una sinistra e una
è un'ala riformista
La sinistra
Penso anzi ieri direttore di mondo però
Buono di grande cultura anche intelligenza marxista
C'era Vittorio Foa che era un uomo di estrema intelligenza
Però come dire si portava dietro
Dalla
Dalla sua formazione liberaldemocratico democratica liberale fiero di dire
Il complesso della minoranza voleva stare
Sempre con la classe operaia risultato
Insomma
Si spostò supposizioni e di e di Vittorio
Formale
L'articolo introduttivo del primo numero di quaderni rossi
Poi c'è libertini del sette sedute dovesse le dieci tesi sul controllo peraltro
Quelli che saranno i motivi della sinistra extraparlamentare venderlo può dalla fine degli anni Settanta nascono dal Partito Socialista
Né potevano nascere da un'altra parte perché certo non poteva essere dal Partito Comunista che era per realmente barricato
Sul
E dall'altra parte
E insomma il riformismo capitalizzato
La Lombardia
E Lombardi abbia concepito una linee riformista anticapitalista
Non ha funzionato Benzoni
Non a funzionano no lo dico perché là dove c'è un vecchio lombardi hanno
Impressione no no no per carità lo dico per quello che c'è un vecchio allora se è stato un vecchio lombardi hanno insomma
La
La casa non hanno nulla non non ha funzionato
Quand'era ancora scusa deve avere un background vorrei la ricerca e dell'acqua
Alterandone Lombardia
Però insomma
Tralascio insomma e sul c'è sulle ceneri del centrosinistra della sua della capacità propulsiva di del centrosinistra di modificare le cose si impianta
Sotto la regia Dorotea la Repubblica dei partiti e la competizione una competizione soprattutto noi come istituzione politica
Su un consenso
Dall'accordo
E il bilancio dello Stato a diventare uno degli strumenti fondamentali
Attraverso cui
Diciamo l'Area democratica si difende da quella comunista per semplificare
Non vada avanti su questa strada perché già perso molto tempo ma ho preso molto tempo ma
Naturalmente
Qualche considerazione dalla Seconda Repubblica ad oggi vorrei fare una
Premetto che
Quello era un sistema quello della Prima Repubblica
Che
Allora mostrato la corda già alla fine degli anni Settanta non solo sul terreno politico economico sociale eccetera eccetera ma anche sul terreno sul quale poi dopo e caduta
La Prima Repubblica e anche la seconda cioè sul tema della corruzione politica
Durante i governi Andreotti e di unità nazionale non abbiamo avuto lo scandalo dei petroli Sindona l'Ital casse poi da questa
Il poi da questi signori delegati il Banco Ambrosiano
E la P due P due di qualche anno dopo ma sempre da cui
Sempre quale sulle radici
Allora
Cosa ben più gravi di quelle che hanno poi solcato la crisi del novantadue ben più gravi
Allora il sistema
Dei partiti teneva evidentemente tenuto
Sono sopravvenute
Forti novità perché
L'intera Europa il sistema occidentale uscito dalla crisi degli anni Settanta in qualche modo siamo riusciti ad accompagnare questa fuoriuscita dalla crisi
Delle cose sono state fatte
Anche importanti
E
Il pentapartito
Ha funzionato
Nella prima parte ha funzionato e poi c'è stata la mia terra
Craxi socialista craxiana
E che nella quale c'erano analisi che mettevano in luce più a fondo quali erano i termini di crisi che è stato un momento almeno per una parte del Paese e di speranza di prospettiva
Quale non vada avanti su questa strada perché se no non
Sì arriva la crisi del novantadue
Perché poi tutto tutte le novità di quegli anni non ci sono risolti
Nessuna cosa è stata risolta è questo il problema e faranno trarsi e trascinati
Gli errori sono stati fatti del norme in termini politici
Ma
Ne è venuta fuori una democrazia dell'alternanza
No un momento quello schema era questo la legge elettorale persino il Mattarellum era in questa direzione
Senza più partiti
Che di fatto questo si sta verificando una crisi quelli gli anni della seconda repubblica e sulla crisi
Partono dal disfacimento di alcuni partiti ma è così cospicui la Democrazia Cristiana non so dove vi spiego tutti i partiti laici eccetto il
Di
Partito Socialista afferma non è poco
E dall'altra parte inizia la consunzione nella
Di quello del del partito di quello che rimaneva della tradizione succede comunista insomma giorno dopo giorno spegneva le sue fiammelle
E a destra
Berlusconi non ha saputo ricostruire avuto l'occasione di creare un blocco di destro nel Paese che non c'è mai stato ma ce l'ha voluta questa occasione
E non l'ha fatta
E lasciate forse la la cosa o per non aver fatto molte altre cose forse la cosa sulla quale
Storicamente più gli va rimproverato cioè lascia il Paese
Senza
Aveva creato una forza che pure
Sarebbe stata un punto un punto di riferimento
Quindi
Insomma quando noi discutiamo
Certo il sistema d'alternanza dal resto c'è uno un
Un sintomo molto
Pieno che dal Mattarellum ancor più puoi con il porcellum l'accento è stato messo sulle coalizioni che vedono sulle coalizioni
Sono ragioni Cinquestelle che io personalmente detesto accenno laddove si riesca in egual riforma guardate le schede non sia non solo si doveva l'altra parte dell'uso centocinquanta
Allora
La coalizione il segno dello spopolamento della mancanza di
Di struttura son sostanziale politica
E soprattutto alla seconda per Repubblica finito per
Così come era diventata instabile la prima
Va bene o male trovava nel nel sistema centrista una sua faticosa stabilità basata sui meccanismi di mediazione
Non abbiamo
Si può faticosa legata a una mediazione continua eccetera quindi insomma non c'è decisionalità quello
Zanda Craxi tira fuori la questione della governabilità
Tira fuori l'abbiccì del del del del del
E e questi e questo sistema diverse come voce sarà assolutamente instabile
Totalmente instabile quale
Continuamente diciamo delle due parti sì sì si ricostruisce
E come un lavoro decisi fornivo ogni volta sì
Io vorrei
Insomma fare notare che
Perché dice che la Repubblica anche tu l'hai detto che l'una e indivisibile
Guardate che stiamo
Insieme per i vincoli esterni
Vincoli esterni aiutano a stare insieme abbordata l'Inghilterra cosa succede pensate se salta la Spagna
Guardate intorno non è un fatto solo guardate invece per da perderci
Per non dire quello che può succedere in Europa orientale
Ma i vincoli vincoli esterni ci tengono insieme
Bossi che
Vi si possono dire tante cose ma intelligenza politica ce l'aveva
Probabilmente ce l'ha ancora insomma come detto mi ha fatto e come tante
Ma
Alla
Lo disse lo ricorda Ciampi nelle sue memorie che egli disse dopo che erano in siamo entrati definitivamente del euro i dieci eccetera i dati
Perché se non anche l'abbiamo la partita era ancora aperta la partita della come si chiama devolution nella secessione al partito del gas e no non è detto che si è chiusa non è detto che si è chiuso
Ho letto oggi compiacere sul giornale e nel la crescita intorno all'un per cento italiana
Il Mezzogiorno ed il sette virgola uno sopra al Nord Est hanno non vuole dire molto ma non voglio dire molto perché bisogna disaggregare eccetera però insomma è un dato che per certi versi consolante
Però
Penso che
Tutto riaperto tutto è aperto da questo rischia di essere nuovamente aperto da questo punto di vista
E soprattutto
E con questo chiudo solo con
Che stare delle ore vi annoierei
No
Difficile uscito giusto questo
Ma non solo noi
è
Noi abbiamo
Constatiamo guardandoci intorno guardando da noi
Dove diciamo le forze
Adesso Grillo sia diventato proprio per ma insomma se vai a vedere quello schieramento di destra
Supera largamente il quaranta per cento resterà resterà a verità precisi
Ma soprattutto
Vorrei centrare questo punto che su tutto si scarica sull'euro per l'Euro alle sue responsabilità diciamo consiliatura
Ma il problema della globalizzazione
Guardate
Le elezioni americane
Sono interessanti le elezioni americane
C'è una rivolta trasversale da destra a sinistra
Che ha una sola voce
Cioè quella che la gente non si sente più protetta
Ma questa è una mina sotto d'altra parte questi sono temi che sono erano già stati parecchio sperimentati analizzati negli anni Trenta quando ci fu la grande depressione e democrazia vengono poco quando
Quando il reddito scende
E si fa difficoltà a governare attenere con una situazione di caduta del reddito che è oggettiva
E di cui non si sa più qual è il tuo non si sa ancora qual è il punto di fermata
E non parliamo della crescita e dire
è parola che bisognerebbe
Abolire o
Ad operare soltanto in cucina quando ci sono
Di Flamini sui riflessi
Quindi siamo non momento e e infatti e non a caso tu l'hai fatto riferimento al referendum
Io avevo letto due settimane fa così un attimo preoccupato preoccupato sulle commesse si vedono un bell'articolo diceva crede cos'è sta storia referendum tutte le parti
Per cui noi democrazia democrazia rappresentativa che stiamo e pericolosa questa sua va misurato referendum per carità altre ancora però
Misurata questa storia qui è una corsa è infatti
Allora siamo noi la verità e chiudo
Caro Gigi
Che si dice tanto il tempo corre veloce
Da quando poi concepito questo numero
A oggi e corso così veloce che non dico che
Apprendendo in interessante questo ma informo che proprio in molti altri interrogativi grazie
Piero
Allora
Gli autori che
Sono presente
Senza dentro ma quello di superato il vaglio poi nel tempo
Capogrosso
Così
Silenzio voglio dire qua periti aumenta
Niente pomodoro saltò porca figura lei
Linea
Questo è il
Presentabile coalizione
Valutazione
Questa
Giustizia
Raffaele Lombardo
Domani
Per raccattare voti agli operatori
Avente
Però anche il segno della debolezza del nelle strutture centrali
Si trovano
Non volevo essere così cattivo calpestata lei dare
Ma al
Funziona io si io partirei da una considerazione
Nocciolo battute finali e credo che
Mi colpisce molto da un quale varrebbe la pena riflettere un pochino più ampiamente quando invece perché
Dovrebbe semplice sopprimere la parola
Ma soprattutto il concetto anagrafe unica donna Solinas mentale
La parola crescita perché effettivamente la parola che ha dominato
Nel prossimo futuro economico
Apparteneva a partire dall'età dalla stagione delle grandi
L'idea di progresso delle grandi
Di grandi progetti politici di Cristante ottocentesco
E allora ecco partendo da questa notazione
Eccessiva
Alle considerazioni analitiche quelle di nelle
Hanno un punto d'incontro molto importante secondo me e che esso
Che si salda confronto fortemente negativo per una
Che lo mette anche però non fa un po'confusi questa perché io dico leggendo un po'tutti gli interventi di questo di questo numero avverto non soltanto spesso lo faccio ma insomma
Un altro intervento in un certo tono
Comunque per il resto
Non coincide con l'Unione in generale
Ma che consente questa a questo punto di incontro secondo me fatto
Che e come quello che sorprende così insensato tutto il dibattito sul mi dispiace per gli amici costituzionalisti insensato il dibattito sulla riforma costituzionale
Perché quello che è venuto meno sono le strutture portanti le strutture
Cioè risulta che
Che costituiscono il presupposto di un di un disegno costituzionale
Insomma il giurista arrivato
Ha ribattuto il fondatore degli
Beh
E giurista localizzatore quello che definisce i muri
Il campo di gioco
Guardi allineerà ma non non può essere esteso che accompagna male
Un
Il giurista snello sorella comporta promesse di far e gli effetti non a caso appieno
Violante verranno estese esperienza cioè
Noi lasciamo come storici delle istituzioni e sappiamo che il diritto
Voglio usare il termine al sovrastruttura comunque nulla non affonda i rapporti di forza di può decollare bassi
Questo è stato il nostro grande errore collettivo però perché
Quando si è parlato di governare i taxi infondo molti di noi si sono illusi sentieri che faceva riferimento alla e le mozioni sono state condivise tutti voi questa mandati a votare per il referendum Segni pensando che quello risolveva
Emerge il problema di governabilità era un problema certamente evidentissimo ma dietro c'è un un fortissimo indebolimento dei partiti che lo sappiano
Ha rimesso a a me ha messo in evidenza e che Prettico sarà questo indebolimento ma non è una le isola stagnazione delle grandi ideologie
Che è una base del sia del socialismo del comunismo ma sia anche questa grande ideologie cattolica e Craveri ricordava il dossier il primo dire ricordava un certa visione della
Ma comunque l'abbiamo anche altre esperienze
E poi dopo anche lui c'è la grande stagnazione Dorotea e poi
Questo straordinario
Principio di Santa Madre Chiesa che Andreotti che però
Sopprime elimina
Lo spazio per la politica
I partiti che stanno perdendo la
La la loro dimensione politica IP e conseguentemente ci si rifugia nelle illusioni che ridisegnando
De
Dei meccanismi di gioco ricomincia la partita
Ma non ci sono più i giocatori
Hanno perso le forse questo è stato il problema centrale
Ed allora che appunto poi si era inventato ma questo è un problema che non è non tocca soltanto l'Italia perché poi dopo con le il collasso delle
Delle grandi ideologia della di fine anni ottanta questa questa e questa
Trasformazione un'ideologia amaramente del mercato come principio altre Omega sostitutivo della politica di nuovo e
Di praticamente questa questa devastazione della politica e questa perdita di
Di consistenza investe un po'tutta la tutte le democrazie occidentali con le conseguenze che che si dicevano e sono conseguenza grave perché ormai si sta toccando il principio fondamentale è stato ritornando anche questo mi sembra da Piero legge fondamentale della della del del dello Stato liberale prima che della democrazia
E cioè il sei per cento della rappresentatività quello che è in gioco oggi
Dagli Stati Uniti a
Al Movimento cinque Stelle ma a referendum inglese e il principio di rappresentatività questo è un qualcosa che tocca la natura stessa della della
Della democrazia
Bentsen introiti nelle
Perché abbiamo menzionato
Non so benissimo ancora ammonizione o come Riccardo Lombardi
Tasso fidarmi una serie di mozioni insomma
Anzi attraversato come San Pietro la fase riprendi pentimento no dice reca Lombardi questo tema è questo no certo cioè Cavalin prospero recentemente
Con un regime di lasciare alla luce all'infanzia da vecchio
Mi sono fatto un'altra idea Bergodi lombardi
Perché la questione che poneva Lombardi tocca due quel due problemi che sono un po'al centro
Detto questo testo
Il primo
Ecco Sacconi contraddistinto la costruzione dello Stato in Italia rispetto a quella di altri Stati europei
La seconda di come
Questa mancata ricostruzione dello Stato in Italia ha determinato poi la crisi violentissima decadere gli di Tangentopoli
Tangentopoli badate bene è stata una cosa
Una rivoluzione in tempo di pace introitata invito quindi a Naro viene quando un esercito straniero invade un Paese impone
Le sue leggi
Quello di Germania Est ho vinto io adesso
E interno abbiamo avuto un'aria un una pressione esserne così violente citato un collasso
Legato a che cosa con la sua attenzione che ha colpito
Tutti i simboli da Pradella per la prima Repubblica partiti le partecipazioni statali lo Stato cioè tutti gli ordinamenti politici e concettuali da prima Repubblica il tutto in me rimesso in discussione tutti assieme
In un processo che oramai il fine che continua anche adesso
Che anziché acquista velocità andando avanti
Secondo me
Proprio perché questa questa crisi aperta allora non è soltanto la base ripeto di ogni del mio situazioni in cui ci troviamo oggi ma perché qui avviene questo
Perché in tutti i Paesi europei nel bel secondo dopoguerra viene
Una ricostruzione del del del dello strascico rapporto tra Stato suscita
In Francia abbiamo no la centralità dello Stato come piani come per me come elemento di pianificazione
Abbiamo la la pianificazione programmata abbiamo abbiamo il ruolo del sindacato ripartiti in Germania abbiamo una totale di costruzione diciamo così sulla base dalla critica Repubblica di Weimar
Dette di tutti i rapporti che riguardi i sindacati rese le Regioni i partiti
In Inghilterra abbiamo il Piano Bergoglio cioè una con il disegno complessivo di di stato sociale dall'INAIL ma vi è nulla di tutto questo avviene soltanto
Nella nel nella Costituzione
Il Chievo mi fa un po'ride quando sento dire al più bella e più bella quello no perché periodo ma mi domando se qualcuno di voi conosce un lavoratore quante licenziato cioè non potete licenziando certi con la Costituzione che dice Repubblica fondata sul lavoro
Mi domando quale cittadino invase dal cemento il no
La Repubblica ha fatto il paesaggio con i permettete no
Quello
Sì ma insomma per
Sì o del maggiolino alcun ostacolo
E cioè noi realizziamo nella Costituzione cioè con le parole
Poi io con così come l'ideologia con con le frasi altisonanti uno uno un progetto di ricostruzione che non avviene la realtà
Per i suoi limiti in Italia e non si costruisce uno stato sociale a pezzi e bocconi sulla base delle pressioni corporativa avviene in un senso o nell'altro
E così via
Riccardo Lombardi cosa di cosa diceva
Negli anni Sessanta diceva sia anticapitalismo il club tutte perché Alitalia la rete del Sasso gli ingranaggi bastona mi ricordo della ruota sotto le ruote
Cale cambia non lo è
Motore
Ecco il mondo a ruota però perché se Beppe molto peggio secondo me
Riccardo andare diceva se voi non aventi per aprire in Italia una un atto un processo di redistribuzione del ricchezze del e nel poter occorre avere una struttura cioè lo Stato più allo Stato che governi
Che i Governi l'economia però si può averlo politico una verde da dalle case popolari e l'Agensud abituale giovanissimo e così via ed è ubicato in Bari viene sconfitto prevale redistributivi vedi posti distribuzione non solo per insomma ecco
E quindi diciamo così
E e poi tutto si basa in definitiva sulla cosa
Sulla spesa pubblica
La spesa pubblica sostituisce come mira specie di metadone le riferì forme sociali politiche non sono fatte
E la è la spesa pubblica affidato il compito di quel compito di
Nesso riesci sollecitazione a crescita che altro avviene attraverso gli strumenti della polizia dello Stato
A questo mondo che succede
A questo non succede che non è in ottantanove
Mai Maastricht che l'elemento di riferimento di
Di rottura perché a un certo punto lo dico non solo due c'è una volta Bossi Antona amico mio che Ina era cinque guardati ho deciso di fare costui la lega il giorno che non mi si dice i registratori di cassa
Questo è stato l'evento
Dodici determinante cioè fidare finanche
Labile la società civile sta per dire non pagata
è indifferente ai fianchi posizioni Bassano quando deve anche pagare a questo punto l'indignazione subentri in modo irresistibile ecco e queste piccolissime fonti forse Toyota servono
In modo molto molto sommario molto affacciata collegare diciamo così ciò che è ciò che non avviene
Nel quaranta Scuderi alcol quella cultura Repubblica e ciò che e le conseguenti tutto questo poi sul tipo di di disperatamente distruttivo di rivoluzione che è stata la Seconda Repubblica
Bossi
Ma io penso che
Noi possiamo guardare I settant'anni enti in un modo che un altro a seconda che pensiamo che siamo alla vigilia
Di una risoluzione oppure no
Io sinceramente non penso che siamo alla vigilia della dissoluzione della Repubblica non lo penso
Allora incontro dire che
Ci troviamo in una
In una Repubblica in un contesto
In cui che non ci piace in cui non ci riconosciamo non solo quelli che sono in questa in questa sala ma tutti
Tutti ho moltissimi italiani non si riconoscono
Allora non piace il contesto istituzionale e politico sociale in cui vivono gli piace questo sì
Ma dire che
Questa situazione prelude appare una dissoluzione è una cosa diversa
E questo
Necessariamente se pensiamo a questo credo che siamo portati
A riflettere sulla lunga storia dei partiti
In un modo molto diverso da come si fa
Perché
A parte il fatto e
Mi ha interessato l'accenno che ha fatto grave ieri quando
Ha spostato il punto di inizio della Repubblica dei partiti
Insomma
Mentre i partiti naturalmente hanno avuto un'enorme importanza da subito però la Repubblica dei partiti come assetto consolidato comincerà il TAR negli anni Sessanta
E finisce quindi
Non è trent'anni trent'anni su settanta guardate
Allora prima e dopo che cosa c'è stato
è questo perché cosa cessato
Siamo vissuti senza
Siamo dice no se dopo il taglio lasciamo perdere dal quarantotto alla
Al al al alla al sessanta ma dopo siamo vissuti senza non si può dire non non non non credo che si potesse affidare
A una persona
Che non era minimamente interessata a fare loro
è l'ipotesi di strutturare una destra in Italia
Perché quello non interessa niente nulla
E dall'altra parte sappiamo le guerre fratricide di potere che ci sono state
Ma nonostante questo
La Repubblica davanti ed è questa la domanda è perché
Che cosa è successo allora evidentemente vuol dire che c'è stato
Un anno uno straccio di istituzioni che nel frattempo è stato creato
E che ha consentito di andare avanti e perché se non si capisce
Da una parte e dall'altra parte di
Pezzi di società che hanno continuato a funzionare se non se non e rispetto alla situazione nella quale ci trovavamo
Ecco perché penso che ci sia una Baglio dietro questo discorso della dissoluzione dei partiti come la dissoluzione dell'Italia ecco perché questo è un errore secondo me
Non ha nessuna no no no no no no no io io mi riferisco a un discorso che
è
Abbastanza comprensibile
Abbastanza comprensibile IVA non non riguarda quello che ha detto assolutamente
E che è un discorso
Molto frequente in
Una parte molto importante del del ceto politico italiano
Personalmente ceto politico che affatto la Repubblica dei partiti e
E quindi e quindi e è del tutto comprensibile però non si spiega quello che dicevo prima
Allora il fatto che ci sia stato questo che ci sia stata questa
Questa resistenza delle istituzioni è una cosa diversa Pecci dall'immaginare che il giurista possa fare nomi non importa nulla di cui spetta niente assolutamente niente io sto facendo un discorso proprio di
Di molto molto pratico
E su questo poi a partire da questo si può fare il discorso sulle sulle riforme
Ma io non mi sono mai illuso neanche nel mille novecentonovanta novanta tre quando sono andato a votare nella legge elettorale che ci potessero essere chissà quali cambiamenti intanto non ha mai pensato che ne e non penso neanche che
Adesso il referendum costituzionale
A cui sono favorevole ma non credo neanche adesso che i referendum costituzionale sia la palingenesi non lo è assolutamente ma debbo essere
Ci sono processi più lunghi che contano e che proprio gli storici ci aiutano a
Mentre riconosce ed è per questo penso che
Anche questo dossier visto che mi sembra che tra le riviste politiche italiane sopravvissute
Sono già poche ma mi pare che un dossier così non ha fatto nel suo lungo o mi sbaglio
Al momento però siamo già a metà anno non ha fatto nessuno e mi sembra quindi una cosa importante allora
La domanda è questa e a partire da questa domanda si possono poi fare farne altre e poi darci anche altre risposte mi limito soltanto a un altro punto
Crede eri diceva auto giustamente
Nel sessantatré avevamo la vera occupazione
Avevamo la piena occupazione e avevamo delle condizioni di garanzia appunto come subito dopo ci ha spiegato benissimo e questo a quello che dirò è la l'altra faccia di quello che ha detto lui
Lei le garanzie dei diritti dei lavoratori erano minime assolutamente minime quasi zero
Cominciano nel sessantasei le garanzie e poi c'è lo Statuto dei diritti dei lavoratori del settanta
Quindi pochissime garanzie e piena occupazione
Poi
Comincia una fase di
Assicurazione di queste garanzie
E
Crescente disoccupazione non voglio da questo trarre delle deduzioni che si fanno nel discorso che ha preceduto Pincio passacarte perché non mi interessa in questa sede
Mi interessa però far notare che basterebbe questo documento tesi montare un'idea come dire
Della attuazione della Costituzione della storia costituzionale come un qualcosa che proceduto
In modo armonico e e
Sulla base di
Della volontà politica dei partiti non è stato così è stato molto è successo
Sono successe delle cose che non c'entrano niente ed è una storia secondo me molto ancora da fare
Cioè le grandi riforme sono state fatte nel periodo
Della Christie
Non del della Repubblica ma della crisi di sistema del sistema politico ogni volta che c'è stata una crisi si è poi si sono
Posti sono fatte delle riforme molto importanti
Dall'attuazione della Costituzione
Nelle stagioni
Fine anni Cinquanta
Anni fine anni Sessanta e poi fine anni ottanta
Che naturalmente per molti non è considerata attuazione costituzionale perché che dovrebbe finire secondo loro con la riforma sanitaria e non è vero per niente che
Anche questo
Questa è un'altra ad agire no che in questo caso riguarda i socialisti chiaramente cioè non abbiamo avuto negli atti alla fine degli anni ottanta una pagina boriosa di attuazione della Costituzione va bene
E nessuno la considera come tale nessuno la considera come tale
Anche questo ci sarebbe da ridere abbiamo erogato importantissimi
La la la il ridimensionamento del voto segreto la legge sulle autonomie la legge sulla Presidenza del Consiglio la legge sul procedimento ma tante
Nessuno non se ne parla di questo quindi voglio dire se poi andiamo a vedere più nel dettaglio ma non è assolutamente il caso di farlo e quindi stopper
Chiudere anzi chiudo proprio certamente ci sarebbero molte altre cose da dire
Ma la cosa più importante ENI vedere qual è il senso della domanda da da che cosa partiamo se partiamo dalla concetto che siamo per
De Peppo ed il saldo ICI oppure no
Io penso di no e penso come è scritto nell'ultima ultimissime riga del del mio articolo
Che se proprio dovessi fare una scommessa e mi pare che le cose stanno sotto gli occhi casomai una risoluzione più verosimile e quelle della europea rispetto a quella della Repubblica italiana
E vincendo la scommessa
Per quello che riguarda l'Unione europea giudice
Madre voleva dire qualcosa poi
No
Armamento né tra
Dell'azienda una una cosa brevissima io apprezzo molto gli argomenti insomma poco anche qui
Si può essere paradossali come sono stato io sui partiti ma
Poi naturalmente la Repubblica viverla ce l'abbiamo davanti la mia domanda è ma come ente
Perché
è vero si può stare senza i partiti
Secondo me
Ci può stare senza i grandi partiti
Però non so se
Questore la mia il mio dubbio non so se è un passo avanti
E non so se
Poi alla fine una Repubblica costruita questo mi permetta
Senza i partiti
Ecco alcuni partiti indeboliti produce quello che oggi si attende
è questo il punto cioè
L'Italia è vero che negli ultimi vent'anni ha destrutturato il sistema politico ma i risultati sono quelli che vediamo io forse reagisco così perché tutti i giorni a che fare con loro
Se è un altro nata una nota autobiografica se vogliamo proprio una confessione uno sfogo ma
Quando io l'ho trovata perché a che fare
Si parlava prima Acquaviva con di leader politici che ci hanno ventinove anni
Che proprio non sanno nulla
Ma per carità
Dialettale loro Cicciotti a ventinove anni aveva fatto grandi scoperte
Scientifiche Mozart era già morto poverino aveva fatto di capolavori assoluti cioè l'opera questi non siamo quel livello del genio
Non sanno niente
Lei oppure oppure si vede che la la la
Da soli se posso dire una miseria umana
Che c'hai attualmente nelle macerie del berlusconismo Germana perché avendo preoccupare più tardi
Della piccola quota operativa poteri di firma adesso di Berlusconi perché la vogliono togliere alla prossima di rendere conto di cosa mi devo occupare io
Ognuno come spesso
Mi devo occupare perché questo è il tema politico uno dei temi di politici del giorno e se li andiamo a vedere
Dall'altra parte
Di cosa troviamo utili che non c'è più che si sta sgretolando il nulla dove c'è il motore insito il migliore sicuramente a tutto il mio plauso
Ma a sua volta si è citato in un pasticcio con un referendum non so come verrà fuori se ne verrà fuori e dico ma tutto questo
Tutto questo ma io personalmente sono
Non sono giovani
Perché ho sessant'anni ma
Non sono neanche il fisico ricordo
Personaggi con cui avete avuto a che fare voi più di me
C'erano figure di alta statura c'era un dibattito collettivo che appassionava creava sentimenti emozioni emozioni
Cioè ci si andava in certi luoghi le sezioni si vedeva si partecipava ma io credo e
Professor proprio
Ce l'ha dato il suo viso che la Repubblica fosse nata dalla quelle mozioni da quella partecipazioni da questa
Da questa da questo sentire collettivo nello scontro nella dialettica
Perché poi sappiamo tutti che la libertà crediti e tutto cresce nella dialettica non è che
Ma quello che vedo adesso e che i partiti non ci sono più non ci sono più le passioni non c'è più il coinvolgimento non c'è più la partecipazione e i protagonisti che ci tocca raccontare sono delle figure in cui si fa fatica a prendere sul serio
Cioè
Io
Ormai scusate e qui chiudo
Quando mi dicono fai un'intervista la prendo con un dispetto personale
Ecco perché dico ma cosa io devo intervistare quello ma sarà rovesciò scusate e chiudo qua il discorso grazie
Controlleremo lettura prossime intervistatore facciamo un'idea o sottostimare l'unica osservazione
No ma
Questi ventinove
Sì parla
Voi
Sono i paletti
Io volevo innanzitutto quando l'ha trovato un posto per questa iniziativa il mondo operaio del settantuno prezzi trentennale perché permetto il la Repubblica è stata una grandissima cosa c'erano dei testi
Tant'è vero che ho ringraziato capo aveva perso la guerra perché sarà sanata nella guerra non ci sarebbe stata la Repubblica e quindi comunque questa sarà una grande acquisizione grandiosa non capisco perché non altri gli altri enuncia pensano
Poi
Ecco vengo
Gli argomenti
Parto da quello che ha detto tra neri
Che è importante in particolare sull'importanza delle partecipazioni statali
E sul fatto che le partecipazioni statali
Negli anni Sessanta avvocato quando ci sono in avrebbero potuto giocare non hanno più grande
Poi c'è il solito tutto però non si è dissolto tutto realtà perché è avvenuta la piccola impresa io
Questo fatto tra buoni tutti onorato
Continuare una piccola impresa che ormai
Oggi la piccola impresa fornivo nulla la cosa più importante ma non dico nulla
C'è una strada
Sanato come unicamente senza mandato puro Marchionne ma perché in quanto avevamo parlato durante un provincialismo Lulù cremasco proprio quanto alla grande entità tra piccole imprese
Per anni
Il governo Craxi non sono ancora più parlare salvo pannelli
Scusate infatti è stata un'esperienza fondamentale di questo Paese
Chi è stata travolta dagli americani non c'è posto sono convintissimo
è stata travolta economiche anni in quali hanno convinto Ancona continuano tuttora a stravolgere alcuna disponibilità quella rabbia comune h
Cito alcuni punti vicini qualcuno
Dobbiamo in un rapporto costruttivo quest'ultima
Non è opportuno partiti
Io sono francamente i partigiani
Va bene niente il fatto che sono
Scomparsi
Perché partiti sono nati quella soluzione sanata indotto dalla Costituzione la quale secondo me
Vadano proprio per ricordare
Per
è una costruzione ponendo al presente assume Fini ente uno massimo non parola proposte
Messe
Su cui si sono accapigliati per trent'anni parte
Ha capito patrimonio comune perché poi la costruzione di una conosce nessuno però intanto
Una mozione approvata in Consiglio portar quando devono fare la bella finora portino fanno anche l'articolo quarantuno e se articolo quarantuno ma
Non li conto che la Costituzione italiana ho fatto il plenum ha conosciuto la nonostante una saggiamente ci stavo ha consegnato
Tipo nella spesa pubblica taccia stanno sanno fare attenzione
Chi c'è scritto proprio la funzione non c'è scritto ma è chiaro che la fiducia il finanziamento proposta conclusiva negli ultimi può generare pronunce
Complici gli operai gli operai che non ci stanno più ma
Illy con imprese il monumentale sono
Il
Tutti ad agire della capacità contributiva immenso analizzeranno puntuali di questo nell'ultima battuta io sono un esperto però potrei dire
Comunque
Questo quello che mi porta a valutare
Positivamente lungo il primo tentativo serio riforma costituzionale perché poi
Votano bustocca andare avanti tocca mettono le mani sulla costruzione farla fatte renderla concreta ebbe la concreta per operare sì se va bene delle riforme
Grazie
Poi chi dona
Ma io mi sorprendo che straordinario fatta etico effettivamente ragioni sia stato e che è stato posto con molta chiarezza il quesito
Si può andare avanti senza partiti come mai siamo senza partiti beh
L'articolo quarantanove c'erano la Costituzione
Implicava una regolamentazione che non c'è mai stata
Non c'è mai scambiarci saranno i motivi per cui un giornalista perché i partiti stessi non hanno voluto
Che fosse sancito l'obbligo di non mostrare
La partecipazione democratica di cui fare richiesta appunto l'articolo quarantanove
Per non dimostrare questa
Questo costume vi è l'unico che può alimentare una democrazia che dettata come quella dalla nostra Costituzione
Non hanno voluto il controllo nel sui finanziamenti nessuno regole democratiche che l'articolo quarantanove presuppone sancisce
Su associ i cittadini
Si associno liberamente i partiti politici per concorrere con metodo democratico alla determinazione della politica se questo articolo fosse stato correttamente regolamentato
è chiaro che la sovrastruttura che tutte le cose che sono state dette soverchie hanno
E condizioneranno tanto che non c'è l'applicazione dell'articolo quarantanove ma se fosse stato regolamentato non vi sarebbe stato
Né il partito di Berlusconi nel partito dei Grillini canti dicono di non essere partiti
E che ora vi incorrano ai
All'informatica che può essere un modo per comunicare ma non può essere un modo per deliberare
Non è la partecipazione democratica che implica la valutazione
Dei partecipanti anche dal punto di vista morale non solo formale e lessicale è questa questa cosa implica
La partecipazione pubblica l'incontro imponga al Circolo implica la sezione in merito il confronto e tutto questo dovrebbe essere imposto come
Cosa da dimostrare come cosa fatta per otto quindi al diritto di partecipare alle competizione elettorale
Sono l'articolo quarantanove vivendo vengono principio astratto vuole quale rimasto in questo giorno stanno pare
Noi volevamo inondando ma senza porre le condizioni piove sennò non c'è la dimostrazione dalla partecipazione democratica non già la possibilità di debbo osservare che il ministro perché non si rappresenta nessuno ora sequestro ci fosse stato
Evidentemente non sarebbero non saremmo arrivati a questo punto ma nome peregrino il fatto e non è in senza motivi che non ci sia la regolamentazione e che quindi i partiti non vi siano voluti difendere
è un punto sul quale
Probabilmente creato l'attuale grazie
Grazie Nicola De Donato
Siccome
Penso che il mondo per aver fatto molto bene assumere questa iniziativa utile anche attuale
Visto che poi a ottobre ci troveremo a buttare per un referendum modifiche costituzionali il punto si ha chiuso il Consiglio
Le modifiche del tutto insufficienti
E mi sono molto sorpreso del fatto che la sinistra invece di
Sono certamente
Renzi a fare un appello
Votano
Per impedire che possano queste modeste modifiche che non si sia inventati dizione hanno boschi
Il che mi fa che non sempre più che c'è una sinistra di estrazione comuniste governati
Dichiara talmente nettamente conservatrice
E che quindi è indispensabile occorse lo si valutazione diciamo moderna attuale contemporanea
Di un riformismo d'altri tempi non sono fuori questa è la mia opinione però io volevo proporre un operaio di affrontare un altro tema
Il tema dalla Democrazia la democrazia secondo me tutti europei Francia e tutto il mondo occidentale in crisi perché aveva una democrazia distributiva
Si sono ridotte le possibilità di distribuire
C'è una carenza
Voglio dire sorseggia distribuiti perché questo pur nella crisi tra democrazia e naturalmente nel tempo non esclude il per come la democrazia paradossalmente uno degli strumenti lungo la democrazia si può non suscitare producono
Democratico per antonomasia ce lo può fare
Quindi ci sarebbe da fare una riflessione su questo
Ci sarebbe da fare una digressione sul fatto che questa è un'operazione estremamente sulla quale noi siamo cresciuti sia basata sullo squilibrio tra un attimo e doveri
Le chiedo se un ufficio aprissimo riportare l'equazione diritti e doveri del perché naturalmente
C'è il consenso sui diritti ma non c'è il consenso sui numeri
E c'è un progetto segreta recettore fra trenta
Generalizzata
Ritrovare questo nessun questo punto di equilibrio in più
Abbiamo
Altri problemi che non possiamo ignorare si può fermare l'organizzazione di un altro si può fermare l'economia di mercato non si può rallentare si può correggere ma non si può affermare e questo
Due condizioni pongono un problema bisogna essere molto banali
Siamo in grado di essere competitivi proprio non sia
Ex distributiva interessantissima
C'è evidentemente veramente domani ha dei correttivi le tendenze sono già evidenti le verticalizzazioni sino al giorno si avvertono con i diversi
E sono naturalmente siccome non sono separate
Ma sono sotterranee sono surrettizie deve naturalmente
Finiscono protocollo al Co.Re.Com concorressero dei momenti peggiori del male
C'è una tendenza restringere
Ma nello stesso dottor questa detrazione dichiarato di non accompagnata da invece tendenze ad allargare
Questa seduzione
Degli strumenti degli si usata dove l'azione diretta che è una follia nel minor tempo non prevede che nemmeno la democrazia bolognese in una democrazia diretta
Come possiamo pensare di realizzarla oggi attraverso Twitter addosso
Il sociale eccetera eccetera
Quindi una riflessione su questo andrebbe l'alternativa a nessuno per quello che
Mi Ninni costoni è una questione di questo illuso sistematicamente da per
Da tutti voi medesima coprono il problema non solo in Italia naturalmente
E quindi noi siamo esposti questione oscillazioni siamo insomma
Lo so uno apre il giornale e vedo che in America c'è il rischio che venga Trump
Poi naturalmente
E gli spagnoli hanno evitato che i socialisti fossero sudore adeguata nebuloso verso
Anche se naturalmente
Produrremo sono principali del Governo la cui Barcellona ed è questa signora simpatica deriva
Adesso il cognome mi sfugge padroneggia abbiamo per il Salvi l'Italia poi ce l'abbiamo le penne in Francia e poi naturalmente successo con
La svista di Cameron
Una
Come dire un espediente opportunistico sicché si è rivelato fatale per lo stesso Cameron referendum sulla questione quindi Olanda
E c'è quindi non hanno una gran Bretagna profonda conservatrice persone anziane che naturalmente vivono il fenomeno dell'immigrazione in un come dire una dimensione di paura che naturalmente avrebbe votato in un certo modo pensavano che l'editore fossero che verranno dal prossimo contro ma non è così produrre una grande città internazionale ma non la Gran Bretagna e Gran Bretagna ben altrettanti
Adesso ci troviamo a parlare da tre o quattro giorni sappiamo quando finirà
E duramente
Tra prospettive anche complicata perché ci sono le elezioni in Germania ci sono le elezioni e Francia
Notevole naturalmente di novembre in America e c'è il referendum
Naturalmente residente del referendum
Sappiamo quello che succede un po'succede i mercati vanno giù lo spread sale e ci sarà un Governo di emergenza esterna revisione un tentativo di rivedere la legge elettorale sarà le elezioni
Nel febbraio del due mila diciassette marzo e aprile due mila diciassette
Con un sistema politico smembrato perché se non c'è più Renzi non sappiamo le tattiche succederà dovesse Berlusconi in candidabile non ci sono successori
Non mi pare che
Diciamo la prospettiva Brunello si rassicurante prima è stato detto ultimamente non solo come un simpatico giovanotto non ne sappiamo niente insomma sappiamo soltanto che lo conosciamo attraverso le banalità che tutto è importante per la verità recitano in televisione nazionale affrontare
Questo proprio esatto allegri Grillini propongono il salario sociale ma insomma sonoro invece stretti allora
Concludo
Questo
Questo referendum al quale sono chiamati a votare
Va benissimo
Che paradossalmente non è contro un santo se passa se aumenta la passo in avanti significativo e poco molto poco l'abolizione azionato imponente
Tra l'altro e va fatta
Inutile nel fatto che si elimina il bicameralismo non è sufficiente certamente a dare una svolta bisognerebbe mettere mano con coraggio un assetto istituzionale diverso ci dovremmo chiedere sono due giorni
Sono ancora utili dovremmo avere forza il coraggio di aprire una questione dei Torlonia non servono a niente così come sono adesso ed integrarlo in con questo nuovo
Queste funzioni che sono state annunciato ma mai realizzato nell'area metropolitana
Visto nessuno parla perché
è un problema di merito per parlarne bisogna studiarlo e quindi è difficile farlo quelle centoquaranta
Caratteri di Twitter e quindi naturalmente non se ne parla alla politica ufficiale non andavano grande poi c'è un grande problema della giustizia alla giustizia è una vergogna non so se mi permetto
Che sottraggono assetto non attorno ci sono cinquanta mila
No cinque mila cinquanta minima sentenze passate in giudicato non attuato e di questo dodicimila prevedono laddove pene detentive
Siamo in una condizione
Come dire a favore però la sinistra che dovrebbe essere la forza motrice dovrebbero stimolare pensi che cosa va si imbocca su questa stupidaggine
Del no al referendum lo sottopongo preliminare penso che sta procurando dalla stupidaggine politico di Bersani ed alla incapacità di governo diretto agli Unione
Dopodiché
Secondo me se il mondo operaio affrontasse questo tema chiamando proteggere da discutere sulla conduzione della democrazia
Proprio la Repubblica
Non aveva promesso nazionali probabilmente potrebbe fare una cosa io penso almeno dal mio punto di vista è molto utile grazie
Grazie spintonato
Io
Penso
Che possiamo concludere
Prendendo anche
Le mosse da quest'ultimo invito
Sui tracciati tornate di realtà
Già
Questo numero
è un numero
Che apre
La questione
Della crisi democratica ed è la fine di un ciclo
Di un ciclo
Che si aprì
Negli anni dalla fine degli anni Sessanta all'inizio degli anni Settanta
Nell'Europa continentale soprattutto nell'Europa latina
Quando si cominciò a ritenere
Che il cambio delle regole del gioco avrebbe determinato
Un risultato del gioco sesso che non fossero a somma zero
Su di noi
Funzionò la suggestione
Di Mitterrand
Che
Nel momento stesso in cui accettare nuove regole del gioco inventata anche un partito socialista che non c'era più
Realtà in Francia
Analoghe suggestioni vennero
Dal successo dei socialisti spagnoli che anch'essi
Erano dato molta molto rilievo
Alle regole
Ancora
Qualche mese fa circolava
Nei palazzi romani nei quali per la verità circola di tutto chi sosteneva
Che il modello spagnolo euro era meglio che c'è no
Ma questo ciclo
Come
Questo ciclo
Questo ciclo
Non si è concluso solo in Italia
Io non so se vi rendete conto avete mai pensato comma quartieri con qualche
Attenzione
Alla condizione in cui si trova per l'appunto la Francia
In cui
Un esecutivo iter legittimato dal punto di vista delle regole
Si rivela assolutamente impotente sia rispetto al terrorismo sia rispetto alla
Alla protesta sociale
E
Sia rispetto
Alle prospettive
Geopolitiche
Orlando interna a fare affari in Libia in Egitto esattamente nel momento in cui
Si può discutere a lungo io vi consiglio se non lo avete ancora fatto e non perché qui
Dei guadagni con attenzione il saggio di Capogrossi che beh mistifica un po'
Questa
Mitologie
O questa superstizione delle regole
Ed è il discorso puramente
Giuridico
Però io vorrei concludere con una considerazione
La democrazia Giulio
In Europa
E quindi anche in Italia
La democrazia nella seconda metà del Novecento
L'Europa la bene è un signore
Che la mattina del maggio del mille novecentoquaranta
Sì ecco alla Camera dei Comuni
Io infischiandosene
Dei referendum della volontà generale
Dei mia nonna
E avendo il coraggio di promettere lacrime pressante
Ecco
Dopodiché
Allora
Dopodiché quello stesso signore
Dopodiché quello stesso signore
Per cinque anni dopo perse le elezioni ma aveva vinto la guerra
Cameron
è uno invece che per vincere le elezioni si è inventato il referendum
Aveva perso la guerra ecco
Al di là di tutte
Le elucubrazioni io condivido molte delle considerazioni che sono state fatte anche
Rispetto a referendum l'unica cosa che non capisco è l'ipocrisia con cui si sostiene che bisogna spersonalizzare il confronto quando quello
Salti come un bersaglio con
Le doppiette da una parte dall'Aler fionde
Nelle cervo stamane perché alcuni popoli primitivi presenti
Nell'arco parlamentare mutuano ancora Lecce votare
Suppongo che Di Battista per esempio si è uno specialista di una cerva Ottana
Grazie al suo impegno senza non vista e quindi alla sua attenzione
Alle tradizioni
Dei popoli
Debbo
Ad ogni modo io scusate scusate scusate chiudo
è ad ogni modo
Io credo e
Il problema che oggi si pone che
Quell'ossesso vincolo esterno
Che secondo qualcuno
Tiene insieme
La Repubblica ancora una volta
A rovescio
Funzioni ma
Nel momento in cui
Si apre uno scenario degli
Di terra incognite
Per quello che riguarda
L'Unione europea la nostra moneta
Le nostre relazioni
Internazionali e così via
Sarà ancora mi auguro
Che ci sia ancora
La responsabilità di una
Il senso di responsabilità di una leadership
Di cui per il momento mi sfuggono i profili nella
Ceto politico italiano
Che
Individui
Dei criteri
Di selezione delle forze politiche meno banali di quelli mutuati
Neanche dal Novecento nella secondo Novecento prima
Da metà dell'Ottocento quindi
Speriamo
Di poter superare questa impasse
Questo numero è un pretesto per fare il pubblico
Quello che tu proponi e che io mi auguro possano fare
In
Condizioni
Più ampie di quelle che siamo riusciti a organizzare questo pomeriggio
Nei prossimi nei prossimi mesi così come mi auguro
Di poter
Arricchire
La mia
Conoscenza
E la mia consapevolezza dei temi
Di cui abbiamo parlato oggi con i contributi
Di altre altri centri produzione di cultura politica di altri Ministeri magari anche di qualche quotidiano
O di qualche programma di approfondimento televisivo
Perché uno degli aspetti
E mi ha lasciato più
Interdetto
Nell'organizzare
Questa presentazione
E il fatto che
Solo i lettori di mondo operaio che sono molti ma non moltissimi
Santino
Che da settant'anni letteraria un Repubblica grazie
Posso
Patavino fatalmente attratto domani venga affrontato il fine settimana magari certezza viene messo a verbale
La legge cinese ci sentiamo leggere
Allo stato attuale non ha trovato una norma a me e ad analizzare
Fa nel Sarezzo
Multare
Molotov