Neureka - Dialoghi su Europa, politica ed economia

Radio Radicale bentrovati o no l'appuntamento con neo reca i nostri dialoghi sulla politica l'economia nell'Unione europea chi vi parla in studio
Valeria Manieri abbiamo in collegamento Tonia Mastrobuono anni corrispondente dalla Germania per il quotidiano La Repubblica ben trovata
Caos
E abbiamo un piacere aver la nostra ospite Linda Laura Sabbadini statistica sociale qua parlerai diciamo a titolo personale su ovviamente temi europee e ovviamente
Il tema europeo per eccellenza questa oggi ebrei exit ben trovato
Buongiorno a tutti allora sempre più nere Kamai titolo diciamo di rubrica fu più azzeccato visto il tema siamo arrivati alla fatidica settimana dopo
Del va al voto su fa
L'uscita che ha determinato l'uscita della Gran Bretagna dall'Unione europea
Mille le le posizioni e le istituzioni europee sono piuttosto rigide in questo in questo momento parleremo di tutto questo ma parleremo di questo anche da un altro punto di vista cioè la composizione dell'analisi
Del voto sulla break exit perché se ne è molto parlato ci sono stati c'è stato molto fermento anche
Sulla stampa sui social media riguardo al fatto che avessero votato gli anziani
E e avessero battuto i giovani invece è uscito un articolo sulla stampa proprio a cura di vin da Laura Sabbadini che ci racconta come
Quei giovani realtà abbiano disertato il voto Linda Laura
Allora che io ho fatto questo articolo perché miliardari guardando i dati sia del dopo tre scritto S.p.A.
Prima di nanismo regolare che
Erano
Di dai praticamente
Nominava agli occhi come una cosa che
Contento del conflitto generazionale di cui che abbiamo parlato diciamo qualche giorno fa ma non soltanto
Quella italiana ma anche quelli militare in realtà era hanno voluto diciamo così combinato nel tempo che noi possiamo parlare di conflitto generazionale andiamo ad una polarità
Fidone tra questi due blocchi che ambedue mobilitano uno in ogni tanto che è uno in un altro in attacco quello che vivamente su cento è che in cambio di partecipazione all'uomo d'onore
Molto alto perché abbiamo superato il settanta per cento il Regno Unito
Dal novantadue non era arrivato a questi livelli e miliardi inoltre di questo settanta per cento abbiamo avuto un
Ottanta per cento che riguarda la popolazione anziana che andava ma
Attrito prostituzione diciamo che c'è comunque tiene stretta nel voto e invece a un intero trentatré per cento tra i giovani allora questo cinici è che non c'è conflitto generazionale semplicemente perché giovane andati pertanto il voto cioè ci sono proprio dei citati dal voto
E quindi questo è un primo dato il secondo dato che abbiamo una mappa anche territoriale che è molto
Particolare citando Regione dove i temi in ha convinto che è quella di Londra
Copia e l'Irlanda del nord
Nelle altre no ma Coppa ugualmente quello che abbiamo che questo Paese è un Paese pacato aumenta
Su questa questione dove
Quattro punti che e importanza appunto che usciti
Si è usciti dall'Unione quindi
Intitolati che erano stati fatti anche trecento del tenente mettevano in uso c'era qui una differenza diciamo così da un punto di vista
AV
Quindi la presa di posizione dei giovani e degli anziani Jacques eminentemente i giovani
Sembravano acquisiti chiunque
In Regione uomo mentre gli anziani per il contrario e o quello che evidenziava anche molto che ci sarà un voto
Prego
Di classe che
So intendimenti meno istruiti e impedimenti più hanno subìto la crisi
Stavano in peggiori condizioni economiche comunque
Sono la motivazione che ponevano della loro della loro scelta diciamo così
Del dell'uscita da Mosconi Capanna paura degli immigrati alla paura di perdere la propria posizione da un punto
Da un punto di vista economico
Sì abbiamo qualche difficoltà di linea non sentiamo più Linda Laura Sabbadini
Tanto mentre recuperiamo alla linea non so se torniamo a sul buone aveva qualcosa da aggiungere tanto da queste prime cifre da questi primi numeri che ci ha elencato Linda Laura Sabbadini
Chi perché la cosa interessante appunto quello che diceva lei
Tutto questo compito generazione non c'è stato c'è stata una descrizione giovanile nel voto però secondo me sarebbe interessante a questo punto capire
Che i giovani non sono andati a votare perché erano convinti comunque Ylenia di meno avrebbero vinto
Perché sappiamo che c'è addirittura
Sull'asta agli
Che greca c'è da ridire da pertinente non ci sia una parte di quelli che
Che hanno votato a favore
Dell'uscita dell'euro per la in Gran Bretagna che
Il mobbing ITI questa scelta e che hanno ammesso candidamente
Il resto totalmente sottovalutato l'esito nelle aree edificate esatto sì quindi a capire critici ma
Adottare questo benedetto per carità
O per gli affezionati foto che comunque
Negli ultimi anni è cresciuta molto perché capiamo che
Come dire in Occidente
E la partecipazione al voto e
Vecchia costantemente
Invece negli ultimi anni autore questo può spiegare in qualche modo questo fenomeno
Non abbiamo sufficienti diciamo
Dati per adesso credo
Per lui dichiarò praticare intanto mi sembra interessante
Che gli anziani si è andati a votare c'è in quella fascia lì poi anziani perché stiamo parlando Dio aziende comandato a sentire io
Quanta quindi sono anziani evitando grazie ciò di quella fascia d'età che però comunque
Credo che abbiamo sempre sentito un po'di più
No che un po'più di affezione al voto credo in questa fascia tutor per Linda Laura ci può confermare negli ultimi anni rispetto ai giovani ecco
Sì non Salina Navona intanto a veniva tirava a parlare scusate
Canali diamo qualche difficoltà dei vini avanza vogliamo esaminare comperato infranta totale lavori varando delle eccetera no a Savona me
Riguardanti sarebbe interessante capire che questa defezione no dei giovani è una questione di superficialità cioè del loro pensavano e tanto comunque avrebbe l'interramento oppure Circelli questo dato ormai sempre più
Perché circa perché fra edizioni cioè che la gente non va più a votare soprattutto i giovani no mentre invece la fascia ritardi cinquanta sessanta e anche perché c'è ancora un po'di più
Questa propensione al voto o non Linda e poi se ne aggiungono a un aspetto chissà se questo se questo questa tendenza nel voto è una cosa che riguarda solo la Gran Bretagna
Che diciamo è stata più invasata dalla generazione Erasmo so che non viceversa o se invece poiché riguarderà anche un po'tutti gli altri Paesi europei in cui
C'è questa disaffezione
All'Europa come dire appunto la generazione Erasmus o forse è stata un po'sopravvalutata
Allora a proposito di questa Europa ci tengo a dirlo perché emettono andata a vedere la rilevazione che fa della Commissione europea su come ci pensano i cittadini rispetto all'Europa o no
Allora il dato che viene fuori che la il Regno Unito nel Regno Unito i cittadini si pentono in primo luogo e solo
Britannici novantaquattro per cento e ci sono il Paese dove questa cosa è più accentuata perché effetti prende la media dell'Unione chiamo al trentotto per cento pongono in questo modo
E quinta percentuali non quel piuttosto livello più basso farne il cinquantacinque per cento riguarda pure i giovani inglesi
Quindi noi dobbiamo partire pure da una considerazione
Che qui stato scienza europea nel Regno Unito
Non chiara poi culti sedimentata perché ovvero la generazione Erasmus però attenzione
Generazioni Erasmus riguarda una certa affitta di popolazione non riguarda Ascierto magari la popolazione giovanile medio diede di classi sociali medio bar euro addirittura no quindi questo è un primo dato che va sottolineato e lì quindi lei dicono anche quindi lì che conosco i nominativi chi in quanto europei intento non profondamente più inglesi
Molto più che gli altri paesi europei quindi è chiaro che qui sta
Che cosa che cosa crea questa situazione
Crea che un referendum come quinto ovviamente perché ha prestato molto più facilmente
In nel Regno Unito a diventare una canalizzazione di altri problemi che la gente stava vivendo in quel momento cioè incosciente è stato Cameron è in qualche modo
A scegliere di utilizzare i referendum a fini interni spazzini di risoluzione dei suoi problemi interni perché doveva sapere ma purtroppo noi ci troviamo di fronte anche nel Regno Unito a la i politiche che
Non fanno i conti con la realtà Pirandello un solo Paese
Che hanno dato
Vantato che ci farebbe vinto quando invece il miraggio che città nel paese più complessivo la paura
Dell'immigrazione perché su questo ci ha giocato molto con demagogia hanno agito diciamo su un terreno favorevole che era quello di una carta coscienza europea
Quindi questo secondo me incide in tutto questo aspetto i giovani
Diciamo Nettuno Lima in qualche modo fuori la colpa grave
E che sono rimasti fuori da una consultazione che è stata di grande partecipazione popolare
Questa è la continuità grave che eccetera perché il richiamo al settantuno settantadue per cento con i giovani che non arrivano al cinquanta
Quindi perché anche ipotizzassimo che i risultati del sondaggio che era stato fatto prima dalle elezioni e quindi non può essere
Considerato che dicevano i giovani erano schierati per il settantacinque per cento però va preso con le pinze perché
Tra l'altro c'era pure un venti per cento di giovani
Che non solo di giovani di tutta la popolazione che un giorno prima praticamente chi diceva incerto che probabilmente avrebbe pure cambiato idea che aveva deciso di votare in un modo un giorno prima
E che però era in decida se passare all'altra posizione parto per dire quanto era
Do clima di incertezza che c'era in Turchia e non si capivano bene poi fino in fondo le cose in gioco rate facciamo il settantacinque per cento del trentatré per cento arriviamo che al massimo
Sono il venti per cento dei giovani del Regno Unito che sono andati applicare sempreché acché chiedo se il settantacinque per cento
Per rimanere nell'Unione Europea quindi questa cosa che i giovani sono fermamente convinti e poi il ricorrente tettoria che tutti i giornali niente stanno mettendo di quelli che Nicola ma come ci avete tolto
Lettere Santa confini eccetera le assolutamente gonfiato
Torniamo su questo
Ma no quello che avevo da dire ho già detto adesso non è
Il problema è capire se poi appunto Linda quei dati top management ci ha dato
Una migliore illuminazione lingua autoctona che quel
Come dire che ha detto
Un grande problema è capire
Al punto primo come rivolgerà questo negoziato perché con lo devo all'Europa cioè siamo il tema e se questa Europa si disintegra era
Però non so qualche mese perché veramente
Le avrei dato ci vorrebbe una carta di
Colpo di reni no un progetto che guardino avanti dedica noi ventisette né che restiamo
Guardiamo in avanti facciamo ricchissima diffida accumulati corretta comune lo so
E invece
Questa legge non c'è da nessuna parte vediamo perché in quei Paesi con cui l'Europa Francia e Germania hanno alcuna intenzione
In un anno preelettorale perché si vota leggermente in Francia deve diciassette un richiede ambiziosi su questo fronte ci di compiere dei salti in avanti
Che in qualche modo possono spaventare la parte popolazione come molto stupidamente perché c'è una coda
Che il verdetto è appunto uno slancio
Pertanto nessuna intenzione di farlo evitati non poche accordi accodati ovviamente a questa
Mancante di ambizione franco tedesca
Eletti volevo chiedere una cosa per quanto riguarda invece la Germania perché anche su questo ci sono toni molto diverse anche insieme alle istituzioni europee cui un per e invece latte e do più pratico ma anche più calmo di Angela Merkel ha rispetto al chiudete la porta prima di uscire sul
Sulla sulla all'uscita e la Gran Bretagna insomma esatte sull'accelerazione di questa fase insomma che può durare appunto due anni oppure essere molto più rapida
Secondo altri no più che altro diciamo è una questione ancora più tecnica perché il problema è questo capire anzitutto quando avverrà la cosiddetta notifica
Cioè quando materialmente la Gran Bretagna presenterà al Consiglio europeo la richiesta per uscire dalla UE
Allora l'Italia l'altro giorno Gentiloni lo ha detto esplicitamente ma anche
Aiuto e credo di poter godere ambiato Puglia per una solito però sicuramente di un terreno sicuramente altri poliziotti hanno detto l'anno la notifica va fatta subito
Perché dal momento che hanno Piscitelli poi diciamo la trattativa attualmente la fa l'Europa
E non è un divorzio come Lawson dedotte civile in Italia delle due parti no la notifica avviene dopodiché la cosa medicina con regole europee Imar in trattativa per l'Inghilterra sono molto stretti venite sulla
Allora che cosa significa questo che
Naturalmente il Regno Unito sta cercando di prendere tempo
Perché sta cercando di negoziare e prima della notifica dei margini per uscirne meglio no variabili
Ecco e caro addirittura dei prelievi e vuole tutti al prossimo Governo ratifica questo attualmente inaccettabile per tutti
Però l'unica voce fuori dal coro è un po'Merkel triplice
Guardato lasciano il tempo di fare questa benedetta notifica tanto non possiamo che esercitare una moral suasion sugli inglesi perché per il per come dire le regole vogliono che nessuno apposta costringere
Regno Unito a uscire quindi loro devono fare da soli non si può fare pressing su di loro come capannone d'Europa al mercatino facciamone troppo
D'altra parte però
Il portavoce di Angela Merkel ardito molto chiaramente che prima della notifica non ci sarà alcuno spazio per un negoziato quindi non esiste che il Regno Unito adesso dopo aver fatto questa grande città
Dopo aver dovute decisioni drammatica tragica per della storia europea per apre anche del Regno Unito cerchi anche di un come dire
Strappare le condizioni migliori quindi
E è una fase molto delicata in cui anche difficile da capire perché siamo davanti a un precedente sto
Senza tentare da una una una un calo tenta presenti storici
Però sicuramente adesso c'è questa questione logistica cioè quando
Certa Gran Bretagna ed è quali ormai
Tutti danno ma del contratto che non avverrà
Al Consiglio europeo martedì mercoledì due settimane questa settimana
Però ecco anche perché l'ha detto al di là del tempo che spenderanno loro per decidere sia chiaro che non hanno spazio per negoziato e poi l'Unione per capacità però ecco
Questo è al momento diciamo la compiuta tecnico formale ma anche politico
E questo petita cercando di capire in queste ore ecco l'altra cosa che si sta cercando di capire al di là diciamo delle mosse POIN in sé no alle istituzioni europee nelle fasi di trattative se poi ci sarà l'effetto bene site in contabile o insomma sugli altri Paesi membri
Abbiamo due elementi da una parte abbiamo avuto il grande panico nei mercati che i giorni precedenti
Alle alla votazione avevano invece ripreso un po'di fiducia che ora sono miseramente
Crollati con la sterlina il minimo insomma con tutte le conseguenze che in qualche modo ci ha
Ci aspettavamo invece sembra non esserci stato
Sulla votazione sulle votazioni delle lezioni in Spagna all'effetto Brezzi te perché tiene il premier uscente spagnolo ora poiché eccetto poi dovrà insomma trovare le un accordo forte nella formazione del nuovo Governo non so se su questo sia tutto neanche Linda Laura Sabbadini avete qualcosa da da aggiungere poi ovviamente siamo nel ore
Diciamo in cui dovremmo anche capire come Mario Draghi è cercherà di gestire questa situazione intanto che appunto si intrattenne Portogallo e si riuniscono le banche per centrali
Si limita
Allora ci sarà un effetto brevetti porci aggiornati e non sono in grado ovviamente di dirlo quello che però posso dire
E che
Siamo in una situazione andiamo a vedere anche i dati tranne alcuni penalisti due questo livello anche di coscienza europea è più alto siamo in una situazione di fatto esposizione perché i cittadini ricominciano pure a interrogare che cosa poi concretamente il che significa essere europei per loro nella loro utilità quotidiana
Comunque l'Europa è un'Europa dove c'è anche molta disuguaglianza
Dove la crisi ha colpito numerosi feriti e la colpa colpito anche in modo accentuato in alcuni più accentuato alcuni meno accentuato in altri
Cioè quanto quei Europa
Riesce a dare una risposta e viene riesce ad essere un'Europa dei popoli il problema numero uno e quinto
Noi al momento siamo molto fragile perché l'Europa non si sta dando di criminali forti sul fronte della risoluzione dei problemi più gravi e quindi la nostra Ulmer abilità
Viene fuori e anche in altri Paesi la demagogia il il dagli anni all'Europa eccetera troverà ma io
E non si ritrova che anche questo forte sciocco che ha rappresentato l'uscita delle del Regno Unito dall'Europa
Nonna in qualche modo non
Provocherà una reazione positiva e visibile per i cittadini e i cioè bisogna proprio cambiare come dire Mariuccia
E non so toni era già abbastanza definita mi pare sia in quello che è discesa e però questo è il nodo cioè noi ci dobbiamo ricordare che dietro tutto questo
Ci sono le disuguaglianze
Non è che c'è qualcos'altro bene anche appunto l'analisi del voto al di là delle fasce d'età anche la agiografia del voto mi
Sembra molto indicativa su questo c'è questo giusto avuto quasi rurale che impressionante nelle grandi città ci sono delle spaccature
Nettissima che tra l'altro non si si sono viste solo nel voto inglese della Brezzi tre ma anche
Banalmente alle amministrative italiano insomma e allora quando arriva il pedaggio è chiaro che è più facile che ha e spiccano in modo anche più semplicistico messaggi demagogici eccetera è evidente no
è molto più difficile in questo momento è riuscire a spiegare adeguatamente a tutta la popolazione che porta per far d'Europa ma l'Europa deve dare pure dei triennali Fortini
Alle popolazioni e
Cioè agire nel pavimento e poi miglioramento non solo del PIL ma del benessere complessivo dei cittadini ci chiaramente
E questo è un qualcosa che i cittadini non percepiscono quindi la nostra fragilità in molti Paesi non può che esserci io sono molto preoccupata che possa emergere un qualcosa del genere anche in altri Paesi perché comunque troverebbe ossigeno favorevole senza
Toniato non so se su questo tema vuole aggiungere qualcosa è anche aggiunge il fatto che appunto tu tra l'altro questione ti trovi proprio in Portogallo assi intra avverrà perseguire questo simposio
Annualità devo dire dobbiamo ed altro dobbiamo aggiungere siccome la proibizione andrà ma si tratta di cui devo lasciare perché adottato se ne parla Draghi
Oggi ancora non è di invece sono registrando lei non sappiamo cosa dirà Bryce Draghi parlerà stasera e domattina quindi io non posso dire molto credo che farà stanchi
Però posso dire che Lulli
E e gli altri banchieri centrali dai cinesi a anatomiche Mar carne al genio che
Per fortuna hanno attualmente il capo della Banca d'Inghilterra hanno detto che appunto garantiranno per quanta liquidità nei mercati quindi questa prima fase emergenziale vera benefici per la loro dopodiché è vero quello che ha detto ieri la Bri la banca devono anche internazionali
Chiarito che in questi anni come dieci per l'espansione deve
Anche delle
Delle funzioni delle banche rientra in un normale le banche pagano continuamente in sostanza questa è l'Italia tra le righe comprato tempo per i politici ma coinvolge l'hanno fatto quasi nulla
E torniamo appunto quello che diceva Batini poco fa cioè
Sì noi non andiamo avanti con integrazioni che non c'è un piano
Ambizioso anche di rilancio dell'Europa
è molto difficile è molto difficile i banchieri centrali continuare a lungo a riparare alcani come questo come una decisione come amici storica delle del Regno Unito uscì dall'Europa
E anche su questo vedremo come andrà a finire perché insomma ci sono molti in molti punti interrogativi ancora davanti sulla questione Brezzi tre sui tempi sulle
Tempistica sugli aspetti tecnici che tu ci ricordavi ma anche su un certo sul movimento diciamo sul sociale dei cittadini britannici e non solo che sono
Diciamo molto molto la cornice molto preoccupati da questa da questa dipartita della Gran Bretagna Regno Unito poi ci sarà anche tempo per analizzare diciamo con come ci siamo arrivati a quel punto anche forse la la scarsa
Capacità politica di Cameron ma sarebbe quasi sparare sulla Croce Rossa stasera su questo tema io davvero vi ringrazio per questa interessante analisi e ringrazio Linda Laura Sabbadini che questa sera ha parlato a titolo personale per raccontarsi dati e l'analisi del voto della
Black siete ringrazio come sempre estraneo Mastro buoni in trasferta si entrare né
La ascolteremo sicuramente e la leggeremo sicuramente nei prossimi
E giorni per capire cosa esce dalla BCE perenne allega per questa sera è tutto buone proseguimento con i programmi di Radio Radicale