"Droghe: proibizionismo o antiproibizionismo ?"

Doveva calare questa requisitoria segnalazione tentazione da poco
Va be'va be'insomma non c'è prego stanchezza presentazione da poco perché non è non ce ne sarebbe quasi bisogno
Dunque lei questa sera abbiamo avuto l'idea di fare mise inziative a perché come voi ricordate quando si parla poco nel Luciano Violante qui da noi della tragedia da stati di Palermo
Parlando anche delle relazioni tipi erano sai gli interessi reali che avevano Ossola masse ai gruppi criminali e quelle che erano invece poi le tristi e drammatiche vicende di quei giorni era uscito fuori con molta forza quasi un pezzo autonomo nel dibattito alla presenza del rapporto fra droga e criminalità e poi da lì ci si era addentrati immerse invece un'altra questione era quella che aveva divisa ma che era a oggi nuovamente completamente in discussione che era quella del quale atteggiamento complessivo cioè politico-culturale
E e poi di relazione con anche la repressione si dovesse avere oggi mille novecentonovantadue nei confronti degli stupefacenti ed è il problema delle droghe in genere
Per questo abbiamo pensato di invitare tre persone che poco quindi siamo sicuri di avere un dibattito vivace interessante
Qua Siano ovviamente la presenza di domande possibilmente secche e di tante risposte possibilmente non lunghissime da parte dei nostri amici qui abbiamo in ordine Marco Taradash deputato Lista Pannella e che si è battuto da sempre per e quel concetto vago che però lui spesso ci esporrà con credo con chiarezza che una dell'antiproibizionismo
Siamo d'oggi e Bignami dell'Istituto superiore di sanità che si è occupato anche esiti delle questioni che riguardano i problemi le stime facenti e Luciano Violante del PDS che ne abbiamo già avuto il piacere di vedere qui fra di noi
E che si è occupato dal punto di vista legislativo anche di queste questioni
Abbiamo avuto qualche difficoltà a preparare questa iniziativa perché queste un unico appunto diciamo interno che facciano perché abbiamo avuto la recrudescenza della presenza dei gruppi fascisti Meridiano Zero movimento politico momento sociale
Che non solo a è stanno imbrattando tutte quante le mura della nostra città ma stanno anche passando a una sorta di intimidazione con le scritte sulla sezione strappa mento manifesti
E che rendono diciamo difficilmente agibile dal punto di vista politico il quartiere anche con alcune aggressioni e queste hanno che questo possa essere debba essere anzi un tema di riflessione
In un mondo nel quale talvolta soprattutto in passato oggi forse non saprei dare una mia interpretazione personale vi è stato un legame anche con il mondo dello spaccio e con il mondo da piccola criminalità
Oggi è difficile ragionare con questa gente come c'è difficile forse in in genere ragionare con i giovani
Comunque questo credo che sia parte di un altro ragionamento che spero potremo fare quanto prima in separata sede
Presto quindi darei semplicemente la parola a Giorgia Bignami per introdurre il tema e per poter dare avvio a questo dialogo con voi e con i nostri ospiti grazie tutine Center venuti
Ma io non vorrei fra molti convenevoli però debbo ringraziare i responsabili di questa sezione Italia per questa questo invito questa chiamata a partecipare al dibattito di oggi
Che invito che si è poi trasformato in una una richiesta di fare come ieri da moderatore che non poi non si sa bene che cosa significhi di fronte a delle persone con le con delle competenze come quelle di Marco Taradash di Luciano Violante
Poi il termine stesso il moderatore fosse non è appropriato perché di fronte a questioni di questo genere in cui ci possono essere dei punti di convergenza dei punti invece di discussione anche aspra forse più che un moderatore servirebbe non so un ma una picchiatore un
Una x attore Ono Omo o un provocatore sì
Comunque io credo che il punto di partenza
Di qualsiasi discussione come questa e quella della presa d'atto della della gravità e drammaticità della situazione attuale dopo quello che è successo negli ultimi anni
Cioè in primo luogo evidentemente la scelta
Repressiva punitiva fatta con la legge volino Vassalli e poi l'applicazione per fortuna si potrebbe dire soltanto parziale delle scelte che sono esplicitate nella legge
E i dati che arrivano via via come tutti sapete anche
Perché vengono riportati ai giornali della televisione
A parte alcune come dire impietosi i tentativi di minimizzare o di o di cantar vittoria come è accaduto per esempio per la questione dell'apparente riduzione delle morti nei primi mesi di quest'anno
Che era un artifizio se vogliamo contabile statistico sì
La situazione è estremamente drammatica basta prendere per esempio il parametro che riguarda la popolazione delle carceri che è aumentata di decine di migliaia di unità in un tempo relativamente breve fino a raggiungere un cinquanta per cento
Circa di carcerati che stanno in carcere esclusivamente per reati di droga e il più delle volte naturalmente per reati di minima entità cioè il superamento spesso e volentieri di poco della dose
Media quotidiana sì
Come dico l'applicazione della legge questo sarà spiegato fosse me certamente meglio da Violante da Taradash è stata soltanto parziale abbiamo visto delle cose anche molto clamorose io ricordo una volta un paginone intero della Stampa di Torino
Che riportava necessariamente maniera nomina le dichiarazioni di uno dei massimi dirigenti dell'autorità di polizia giudiziaria appunto di Torino
E che diceva che loro la legge no no non applicano perché dice io so benissimo diciamo così
Dove e come potrei trovare centinaia e le migliaia di persone che sono coinvolte nel consumo e nel piccolo spaccio che certamente avrebbero intascato chiude la dose media giornaliera
Io potrei ogni sera uscire tre quattro cinque volte tornare in questura o nei commissariati con parecchi pullman precari di di persone colte in flagranza appunto per il possesso
Di droga in misura superiore alla dose media giornaliera dice dove le metto tutte le notti dovrei fare un treno speciale e mandarli direttamente al Viminale al ministero degli interni che ci pensino loro perché non posso neanche
Quindi
Perché questo era testuale riportato la Giamaica Santa anche se non c'erano ma del dirigente
Perché certamente non posso seguitare infornare diciamo così gente nelle carceri nelle carceri locali o ne parliamo poi di tutto il resto cioè di quello che cosa significa di cosa significa la droga in carcere di cosa significa la diffusione dell'AIDS
Via di questo passo sì
E tutto questo naturalmente senza alcuna senza la benché minima possibilità di incidenza su un mercato che non può assolutamente essere frenato anzi il più delle volte viene incoraggiato dall'adozione di strategie
Di questo genere
E a fronte anche di scelte che si potrebbero definire quasi criminali
Nelle strategie di sviluppo degli interventi dei servizi eccetera che sono qualitativamente e quantitativamente vanti determinante ASP insufficienti diciamo per tutte quelle che sono le esigenze della prevenzione della cura della riabilitazione
Ma la Jervolino Vassalli in fondo è stato soltanto l'ultimo atto il più clamoroso di una strategia che si è andata sviluppando e consolidando già da molti anni in precedenza
Non ricordo l'anno esattamente certamente lo sanno Violante Taradash quando uscì il famoso
Decreto legge poi convertito in legge sia pure con piccole modifiche
E che riguardava per esempio la consegna di una buona parte dell'operazione che riguardano la trova operazioni per esempio di Epidemiologia operazioni di gestione dei fondi dell'assistenza
Al ministero degli Interni escludendo completamente dei settori dello Stato come Ministero della sanità come ministero per gli Affari sociali sì
Quindi proprio la scelta fra ed è lucida di fare della droga puramente e semplicemente diciamo così un problema di ordine pubblico non un problema sociale e o sanitario sì
E di fatti diciamo sì sì se si vanno a vedere anno per anno ai decreti ministeriali che assegnano questi fondi che sono tutt'altro che inconsistenti tanto che piccoli aveva iniziative prevediamo come da questo si sia sviluppata adesso non è che sia tutto quanto evidentemente da condannare ma una giungla commi Ray di iniziative che spesso e volentieri hanno una ispirazione
Abbastanza scopertamente punitive repressiva là ci sono evidentemente molte comunità terapeutiche che lavorano con la filosofia che non è la filosofia della legge Jervolino Vassalli o la filosofia del decreto legge
Che l'aveva preceduta però in buona parte si tratta di un grosso business che si è sviluppato che non risponde in alcun modo a quelle che sono le esigenze reali della prevenzione della cura della riabilitazione
Ma che chi non è diciamo così a livello personale individuale
Indirettamente colpito dal problema nella droga
Forse il fatto ancora più grave impressionante
E il modo come sia cresciuto che di questo io non sono un esperto e parleranno meglio l'altro io sto facendo una specie di elenco di questioni che vorrei vedere dibattute illustrate con maggiore competenza della mia di battute
Dato questo questa crescita dell'intreccio
Della penetrazione della dell'economia illegale con tutti i suoi annessi e connessi in tutti gli aspetti della vita civile della vita quotidiana dei soggetti
Con un coinvolgimento diretto indiretto di un numero sempre maggiore di persone che ora consapevolmente o inconsapevolmente diventano di fatto come direi dei complici o per lo meno dei favori a gestori
Delle attività criminali
Non c'è praticamente settore dell'economia legale se vogliamo o della vita sociale e legale che non sia stato inquinato in questa maniera che si parli delle banche o che si parli dell'edilizia
O che si parli dei trasporti in sostanza non dire Area diciamo così della vita del paese e questo vale anche per altri Paesi non soltanto per l'Italia
In cui a un certo che non sia in qualche modo come dire i controllata e dominata dal movimento finanziario che legato evidentemente non soltanto al traffico di droga maltratta dico di droghe tutte le attività che adesso si connessa no
Si connettono e questo il cittadino se lo trova davanti tutti i giorni anche se può non esserne consapevole
Seguì andata contrattare l'acquisto o la comproprietà o l'affitto di un qualsiasi appartamentino monolocale o villetta in onore tante funga io che sono sviluppate
In Italia al mare in collina in campagna diciamo così per le vacanze eccetera voi siete avete una buona probabilità di incocciare un qualche cosa diciamo che è sostenuto dai meccanismi dell'economia è grave da riciclaggio
Di soldi sporchi che vengono non necessariamente soltanto dalla droga ma in buona parte dalla droga
Se voi siete su un'autostrada pacchetti mettete a sorpassare una colonna di TIR voi sapete qua con quasi certezza che almeno alcuni
Di questi mastodonti oltre a quello che dichiarano che si tratta di vitelli da mandare al macello che si tratti di banane o che si tratti di biscotti o di altro hanno il loro bravo sottofondo con qualche decina di chili o qualche quintale
Di droga e se prendete un aereo e al momento in cui ricevete accentrando dall'aeromobile ho mai Gama una volta l'Alitalia il sorriso del dello stesso della o della Stewart
Non potete essere certi che questa persona non abbia in tasca un valigetta il suo pacchetto che quello diciamo che dipende molto di più diciamo di quello che il suo normale stipendio mensile
E fosse questa permeazione così capillare di tutta la società civile da meccanismi di questo genere questo coinvolgimento di un numero così crescente di di di di soggetti e quello che desta
La maggiore preoccupazione evidentemente non è che non desti preoccupazione il vedere quotidianamente come tutti quanti vediamo nelle strade nelle piazze ragazze
I ragazzi che si fanno e che muoiono io mi ricordo il giorno non poco poche settimane fa che mia moglie è tornata a casa lavora questi punti in uno di questi istituti del CNR che sta in quel nuovo centro vicino a Casal dei Pazzi dice una strada relativamente poco trafficata e cotto sotto la sua finestra al pianterreno c'era un un morto infilando fra due macchine di uno che si era bucato cinque minuti prima
Il giorno dopo normalmente c'erano di nuovo su questa strana parecchie persone che si bucava no ma allora se è così debole poi qui interviene un'altra variabile che va discussa fuori dai denti se così debole la
La resistenza a questo affetta diciamo così insistente capillare di droga
E se è così forte questa funzione di tanti giovani e non soltanto giovani sì
Alla questa funzione spesso mortale a sfuggire dalla realtà quotidiana allora qui c'è un altro problema diciamo che cosa abbiamo fatto noi tutti quanti per
Costruire una realtà dalle quali tante persone cercano disperatamente di sfuggire in in questa maniera
O se non proprio una responsabilità diretta o almeno interrogarsi sulla incapacità che c'è stata finora di contrastare diciamo così delle scelte interessate altrui che hanno determinato nella vita sociale del mondo del lavoro altrove eccetera delle situazioni dalle quali tante persone diciamo così cercano di fuggire in questa maniera
Io non vado oltre queste osservazioni che sono necessariamente molto generiche perché non voglio assolutamente sostituirmi a persone che una vita intera hanno lavorato su questi problemi come Taradash Violante
E problemi di che hanno visto delle convergenze importanti su alcuni aspetti nell'ambito dello schieramento dalla sinistra convergenze per esempio di analisi soprattutto ma spesso anche
Divergenze su alcuni aspetti importanti delle delle proposte del programma della piattaforma da portare avanti e su cui mobilitare
La gente sì
Quindi in questo senso che io mi auguro che con interventi programmati di Violante Taradash e successivamente con la discussione
Ci si arrivi veramente a chiarire le idee su quelle che sono le possibilità e le posizioni su quelle che sono i punti di convergenza su quelli che sono i contrasti che è normale che ci siano in situazioni non è dove non è facile
Fare appunto
Delle scelte anche perché nessuno può avere una ricetta infallibile a mano ma sono su si tratta soltanto di come dire gli esperimenti
Che vanno proposti e poi controllati man mano che si sviluppano
Io vi ringrazio di nuovo per questa per questo invito e per questa attenzione
Adesso non so dopo di me pietre
Che procede
Pignatone
Atteso Bignami dato di diciamo le coordinate generali del problema io vorrei intanto dare alcune informazioni su come procede la campagna nostra antiproibizionista per la legalizzazione di tutte le droghe e poi magari avviare con Luciano una discussione perché ancora non siamo totalmente d'accordo su su quello che è il punto di arrivo del process legalizzazione non dico tra PDS radicali antiproibizionisti ma una parte del PDS e gli antiproibizionisti
Dico subito che all'interno di questo Parlamento si è costituito nei giorni scorsi un intergruppo antiproibizionista che chiede appunto la legalizzazione di tutte le prove sulla base un po'degli argomenti che illustrava Bignami
Questo intergruppo al momento è composto di centocinque parlamentari
Settanta due settantatré settantaquattro per della Camera gli altri del Senato che appartengo a quasi tutte le forze politiche
In larga maggioranza sono di forze di opposizione come il PDS o Rifondazione Comunista Hall avrete o i Verdi la Lista Pannella
Ma poi comincia ad esserci anche presenze di forze o di maggioranza o di destra cento del resto non so come definirle vale a dire ci sono rappresentanti della Democrazia Cristiana
Del partito repubblicano del Partito liberale della lega nord e anche un senatore del Partito Socialista
Manca soltanto il movimento sociale questo significa intanto che la semina antiproibizionista comincerà vere risultati non soltanto perché la semina buona ma anche perché il ter Reno
Su cui è stata eretta la costruzione prevenzioni vista è un terreno ma è ormai secco pieno di i relitti di zone di bruciate e così via
Tutti cominciano a chiedersi credo gran parte le persone che si occupa di questo argomento almeno comincia a domandarsi appunto fino a quando è possibile ancora sperimentare l'ipotesi proibizionista e se non è il caso invece cominciare a sperimentare l'ipotesi antiproibizionista anche perché quella prevenzioni sta ha tradito tutte le speranze e si è rivelata di volta in volta
E e quando i che volta in volta di aggravamento in aggravamento del sistema proibizionista si è rivelata sempre più inefficace
Al punto che e questo è la tesi di fondo intorno alla quale si è costituito si si è costituito l'intergruppo il problema droga
Nel nostro Paese ma nella gran parte dei paesi non è più soltanto problema sanitario o sociale
Né più soltanto problema che riguarda le libertà individuali in relazione allo stato ma è diventato altro mantiene ancora quegli aspetti ma è diventato un problema di democrazia di consistenza o sopravvivenza addirittura della legalità dello stato di diritto delle istituzioni democratiche è diventato un problema politico
Con la P maiuscola se vogliamo
Noi all'interno del Parlamento cercheremo di lavorare
Su due piani diversi il primo piano è quello della costruzione di una ipotesi teorica globalmente alternativa a quella del proibizionismo lo sappiamo che questo deve avvenire
A livello di governi di governo internazionali per cui promuoveremmo tutta una serie di iniziative conferenze
Promosse dal Parlamento e dal governo
Anche a livello di comunità europea perché si dibatta appunto la strategia proibizionista e la strategia anti Provenza Viscas e e si veda qual è la maggiore efficacia quali sono i costi dell'una e dell'altra
L'altro percorso è quello che noi chiamiamo dell'antiproibizionismo possibile cioè ciò che può che è ragionevole sperare di ottenere né
Nei prossimi mese e nei prossimi anni
Sulla strada dell'antiproibizionismo
Udì di questo anti proibizionismo possibile far parte il referendum che è stato promosso su iniziativa del Cora di cui sono segretario il Coordinamento radicale antiproibizionista e del partito radicale ma poi che ha trovato firme
In larghissima parte del mondo politico italiano dal PDS a a a alle comunque al mondo socia ad altra la Sosa i tantissimi politiche hanno firmato a modo al mondo sociale da don Ciotti altre comunità e così via
E col referendum non si chiede la legalizzazione perché non è possibile ovviamente farlo per referendum si chiede di e eliminare le parti più perverse la legge Jervolino Vassalli quelle che stravolgono di più lo Stato di diritto e quelle che creano più danni nella vita delle persone
Da una parte questo significa abolire concetti come quella dose media giornaliera che sono Polo dirà magari Bignami dal punto di vista scientifico assolutamente inconsistenti sono un'invenzione
Arbitraria di un ministero della Sanità che doveva dare una risposta politica un problema scientifico non esiste ogni tossicodipendente ogni consumatore
A la sua dose media giornaliera ma esiste un dato medio che abbia qualsiasi significato
Dall'altra parte oltre a essere anti scientifico ci sono anti legali nel senso che e con lo strumento della dose media giornaliera voi sapete è stato trasformato il consumatore in spacciatore automaticamente chi ha più da dose media giornaliera
Non è più soggetto a quelle regole dello Stato di diritto per cui bisogna dimostrare l'accusa sete arresto per spaccio devo dimostrare che spacci con la dose media giornaliera automaticamente tu sei uno spacciatore quindi io ti posso condannare
A pene detentive gravissime
Su questa su questo criterio già dovuta intervenire la Corte Costituzionale con alcune modifiche anche il governo ha fatto qualche parziale modificazione ma insomma di dettaglio fatto sta che le carceri italiane sono piene di consumatori ad uso personale che vengono chiamati spacciatori e quindi finiscono in galera salvando anche l'anima
Dei ministri che hanno sempre gridato in galera non ci vanno i tossicodipendenti in realtà ci vanno ci andavo anche prima della legge perché tossicodipendenti hanno sempre dovuto comperare le rovina al prezzo del mercato criminale quindi fare due tre quattro Scipio furti al giorno e pioppo in galera ci finivano
Oggi ci finisco direttamente per il semplice consumo perché c'è questa cosa dose media giornaliera allora noi chiediamo di abolire questo il che comporta che per uso personale non si potrà più andare in carcere
Ci resta o le sanzioni amministrative perché le convenzioni internazionali ci obbligano a questo ma intanto si risolve parzialmente un problema
è un tipo di antiproibizionismo diciamo possibile ma certamente non è quello che noi poniamo come obiettivo ultimo il nostro obiettivo ultimo è un po'Complesso nella sua semplicità
L'obiettivo ultimo è elitaria di riavere in Italia e negli altri Paesi del mondo da una parte la crescita costante dei poteri criminali che traggono dal traffico di droga il principale nutrimento
E che attraverso il traffico di droga alimentano anche le altre attività criminali ad esempio nel mondo degli appalti bisogna ci si inserisce se si hanno le spalle finanziariamente coperte
E sicuramente il traffico di droga il denaro sporco realizzato attraverso il traffico di droga acconsentito alle organizzazioni mafiose e di Ponte iniziare la loro presenza
Nelle regioni dove già erano in contatto col mondo politico per l'adozione per la la per il nel caso gli appalti e di espandere lo anche al di fuori quelle regioni
E così via e il racket arriva si inserisce molto facilmente dove esiste già il controllo territoriale realizzata tra
Verso le reti di spaccio che coinvolgono appunto anche un lavoro porta a porta un piccolo piccolo quadrivio
Ah quadrivio e che quindi favorisce dove c'è lo spaccio di droga l'inserimento del racket per non parlare delle attività legali Bignami ha fatto tutta una serie di esempi oggi ad esempio a Milano è stato arrestato un grande imprenditore che
è stato spesso sospettato
Di avere costruito il suo imperio edilizio grazie anche al riciclaggio del denaro sporco sospetti che non sono mai arrivati a livello di denunce e quindi naturalmente niente di più si può dire ma quello che vale per questo imprenditore che ha il vizio di essere vizio tra virgolette per i milanesi DS siciliano e quindi magari sarà solo per quello che ha avuto un sospetto
Però altri imprenditori che operò a livello internazionale come il noto faccendiere Par retti
è stato anche lui in questo caso accusato con servizi giornalistici quello che se comprato grandi reti cinematografiche di produzioni cinematografiche agli Stati Uniti la parte eccetera eccetera è stato accusato di riciclare denaro sporco ma esempi se ne potrebbero fare a decine di migliaia anche perché in realtà poi noi veniamo a scoprire queste cose quando il percorso la parabola di questi personaggi si conclude anche con lo scandalo la Banca di Credito del commercio internazionale recente di sei sette mesi fa
Del Lussemburgo seduto a scoprire
Che questa banca riciclava denaro sporco quando poi fatto tuona tutta una serie di operazioni che hanno messo in difficoltà questa banca
Il deficit è aumentato i creditori hanno cominciato a richiedere il denaro solo allora solo perché la banca aveva sbagliato
I d'investimento del denaro sporco si è scoperto che dietro c'era traffico di droga traffico di armi che sempre collegato e legami con questo o quel servizio segreto
Sono cose ormai che vengono che sono risapute a tutti i livelli ci sono rapporti internazionali che ne parlano non non è mistero per nessuno l'ONU dice
Che il traffico di droga produce un flusso di denaro che inferiore soltanto al commercio internazionale delle armi del superiore a quello del petrolio
Io non so nessuno può saperlo sequestri cifre siano reali onore Ali certo che la dimensione non è la dimensione è questa allora noi diciamo che vogliamo stroncare
Il potere dell'organizzazione del narcotraffico
Lo sappiamo che il narcotraffico non è tutta la criminalità ovviamente non è tutta la mafia ma che è un elemento il principale elemento della crescita delle organizzazioni mafiose e il principale e la principale causa di diffusione di queste organizzazione vogliamo ridurre la violenza nelle città perché il proibizionismo significa in reati a non finire commessi centinaia di migliaia ogni anno commessi per il denaro non per la droga e vogliamo anche intervenire sul versante
Dello stato
Noi non amiamo uno stato che si dota sempre di più di polizia che dota la polizia sempre di più di strumenti che invadono le libertà civili che riducono le garanzie processuali di tutti
Sappiamo però che se l'emergenza ma la vita d'emergenza mafia continua e diventa sempre peggiore anche lo Stato dovrà dare sempre di più risposte in termini di emergenza
Ci sono stati che lo fanno cercando di salvaguardare
I la democrazia i diritti del cittadino ce ne sono altri che approfittano invece dell'emergenza droga nei Paesi del Terzo mondo dell'America latina e così via per dare pieni poteri alle forze di polizia ridurre al massimo le garanzie democratiche questo è un aspetto fino ad oggi molto sottovalutato ma che secondo me dovrebbe essere preso in considerazione
Evidente che di fronte al potere del narcotraffico i sistemi della democrazia non funzionano sono necessari colpi bassi
Gli stati occidentali democratici eccetera eccetera questi colpi bassi cerca di ridurre al minimo ma alle volte ci sono settori che sfuggono al controllo altri stati invece agiscono con mano libera
La Cina per fare un esempio che porta i gli spacciatori ogni settimana in piazza che li fa morì con un colpo di pistola di randa che impicca sulle piazze cento persone alla settimana davanti al a a il mio persone sospette non soltanto del mio che poi questi stati in realtà reagiscono contro una concorrenza diciamo privata di trafficanti di droga che insidiano il monopolio statale del traffico di droga perché ci sono stati appunto come l'Iran che hanno dovuto per anni e anni finanziare
I loro armamentario bellico e non credo che il soltanto e proprio i proventi del petrolio siano stati sufficienti
Altri stati faccio esempio della Cina ancora hanno venduto ad esempio al Pakistan con contratti pochi mesi fa
Armi per un miliardo di dollari che non è una piccola cifra un miliardo di dollari ora la Cina sa benissimo che il Pakistan può permettersi di comprare armi per un miliardo di dollari soltanto grazie al traffico di droga che è gestito da chi
Regge le sorti di questo Stato
Ecco quando si va a vedere appunto dove si ferma la volontà antidroga la troviamo sempre a livello di servizi segreti a livello di auto di grandi industrie monopolistiche a livello di governi che tengono presente anche il beneficio economico che il traffico di droga di droga reca
Di per l'Italia il traffico Ko di droga è sicuramente una partita di bilancio attiva nel commercio internazionale
Ministri degli Interni governatore della Banca d'Italia hanno sottolineato che gran parte dei buoni del tesoro sono nelle mani del mondo criminale di conseguenza il debito pubblico italiano è finanziato dal traffico di droga e dalla mafia rinunciare di un di colpo a questo denaro comporterebbe delle difficoltà molto grandi per la gestione politica ed economica del nostro Paese sono realtà di fatto allora se guardiamo a queste realtà io credo che capiamo anche le difficoltà complessive che i Paesi che dichiarò le guerre la droga incontrano nel gestire la guerra alla alla droga e che noi incontriamo quando ci dobbiamo scontrare con queste poteri finanziari occulti o palesi che intorno al traffico di droga e dicono il loro potere
L'altro versante chiudo su questo è quello del consumatore io ho parlato finora del non consumatore o anche del consumatore in quanto però cittadino che subisce la violenza subisce la corruzione subisce la crescita di poteri di polizia e la crescita dei poteri criminali c'è il versante il consumatore
Il consumatore di droga leggera per usare questa terminologia evidentemente non ha nessun beneficio dal regime di prevenzione
Ma non ne ha nessun danno sotto il profilo della salute a subisce un'ingiustizia una grave ingiustizia perché non reca danno agli altri non reca neppure danno a se stesso eppure perseguitato finisce spesso in galera spessissimo davanti al giudice
Quindi io credo e sono d'accordo con Luciano Violante su questo che rapidamente si dovrebbe andare alla legalizzazione delle droghe leggere ma pensiamo al consumatore le droghe pesanti il consumatore di droghe pesanti subisce un danno terribile in termini di salute dalla prevenzione perché il consumatore di droghe pesanti intanto Romina completamente la propria vita
Dovendo pagare il prezzo della droga sulla strada e quindi dovendo modellare a propria vita su quella del delinquente
Questo non fa bene alla salute né morale né fisica
Sul piano strettamente sanitario il consumatore le droghe pesanti non sa mai che cosa compra nel momento in cui va dallo spacciatore può esserci e rovina
Come il giorno prima e quindi non subirà nel nessun danno però può esserci eroina troppo pura come capita spesso d'estate quando gli spacciatori abituali vanno in una vacanza è e o e devono liberarsi delle partite che hanno messo da parte allora dando eroina di migliore qualità ma la migliore qualità per chi è abituato ad un'eroina di percentuale inferiore può significare la morte
Oppure subisce morte per eroina avvelenata tagliata male anche questo testate succede spesso perché arrivano nuovi spacciatori che rimpiazzano quelli andati in vacanza non sanno fare o sanno fare troppo son troppo furbi
E tagliano l'eroina con sostanze avvelenata quindi rischio di overdose è sempre presente il rischio dei DS voi sapete la DS o l'epatite che uccide spesso non si trasmette con l'uso della droga si trasmette con la siringa con il sangue infetto di un collega di strada
Tutto questo è legato al mondo dell'illegalità Sellero Ina potesse essere consumata nelle a legalità non ci sarebbe il rischio di over dose se non perché consapevolmente andasse incontro a questo rischio
E non ci sarebbe il rischio di AIDS perché un uso nella legalità certamente scoraggi avrebbe fino ad annullarlo il lo scambio delle siringhe la persona potrebbe continuare a fare la vita sociale che fa se lo volesse se ne avesse la forza non perderebbe il lavoro non dovrebbe non finirebbe in galera questo sarebbe il beneficio c'è il rischio il rischio è quello che viene spesso posto però se c'è l'accesso legale all'eroina se la si può comperare anche se con molte regole anche se con la prescrizione del medico
Oppure passando attraverso delle restrizioni il rischio è che tutti i ragazzi andrebbero a comprare l'eroina che tutta una generazione sarebbe perduta
Per l'eroina o per la cocaina
Ecco io non credo a questi rischi io vedo che ci sono generazioni perdute di spacciatori anche perché lo spacciatore di quattordici anni fa lo spacciatore perché è facile farlo
Perché l'economia di quelle zone è soltanto l'economia della droga e malavitosa perché la presenza della mafia imprenditrice del narcotraffico scaccia le aziende pulite e noi perdiamo generazioni soprattutto nel Meridione perché entrano direttamente nel mercato illegale
Io non credo che ci sarebbe un aumento del consumo di eroina perché la si può si potrebbe avere accesso legale credo al contrario che si avrebbe presto una diminuzione non dico subito ma presto perché essi si metterebbe di Vender la nelle strade e nei luoghi di ritrovo dei giovani SIS metterebbe di avere i profitti e quando scadono i profitti cade anche l'incentivo alla vendita una buona regolamentazione della vendita legale delle sostanze proibite con attività di prevenzione di fatta attraverso l'informazione attraverso le campagne di stampa eccetera eccetera porterebbe rapidamente alla riduzione del consumo
Sicuramente coloro che già consumano avrebbero soltanto benefici da da questa situazione c'è un'altra obiezione però se ci date l'eroina non smetteremo mai
Io non credo a questa obiezione credo che chi è uscito dalla droga deve per forza di cose esorcizzare il problema e quindi dipingere la propria vita come la vita di una vittima di persona non responsabile quindi posto di fronte all'alternative non sa scegliere è la paura della libertà e tutti noi proviamo di volta in volta dice rispetto a determinate situazioni
Purtroppo non c'è stato non c'è legge che possa eliminare l'elemento della responsabilità individuale questo tipo di leggi in particolare sulle droghe
Pesanti oltre a rendere la vita di tutta la società molto peggiore
Gli esempi sono stati fatti rendono anche la vita dei consumatori una vita automatica nel senza tempo dall'autonoma
Droga si passa magari all'automa Muccioli e sì per e comunque c'è una rinuncia ad assumere le proprie responsabilità io credo che sia un grave errore per tutti ma poi vedo la realtà il consumo menta il consumo diventa sempre più feroce
Nelle proprie forme e la ferrosa poi si estende a tutta quanta la società ecco queste son poi le ragioni per cui non abbiamo avviato questo tipo di campagna politica non dava vita grazie al cielo ma da quattro anni e mezzi ai e mezzo a questa parte ESS vediamo che il riscontro sociale e politico è sempre maggiore mi auguro che anche Luciano Rundstedt alla fine arriverà su questa posizione come c'è arrivato con mia sorpresa e felicità accesa dei saldi col quale due anni fa avevo fatto un uno scontro non duro perché nostro insomma i duri però molto severo su questi temi e che ora fa parte dell'intergruppo antico vizio
Dunque voi sapete quali sono le posizioni voi sapete quali sono le posizioni che ho sostenuto in aula l'altro giorno perché se non ricordo male avevo sinteticamente esposte anche qui parlandone coi con comparire segreteria compagni colleghi della presidenza del gruppo abbiamo deciso di proporre
La questione della legalizzazione delle droghe leggere
Perché abbiamo deciso di proporre la questione della legalizzazione del per le droghe leggere
Innanzitutto perché utile fare una distinzione tra droga e che danno assuefazione e quindi creano danni
Per la salute
E droghe che non danno assuefazione e che almeno per quello che si sa non danno danni rilevanti per la salute pare che non diano danni superiori a quello che da un uso abituale ai tabacco d'un uso abituale di alcolici
Vuole naturalmente quando si affronta la questione in questi termini si mettono a confronto una serie di aspetti
C'è problema criminale c'è problema sociale
C'è il rapporto costi benefici
C'è il problema dei danni individuali
Nel senso che per esempio ora ascoltavo con piacere questo è un passaggio di Taradash però devo dire che
Quando si dice quando i sostiene che legalizzare di per sé
Non comporterebbe necessariamente lo mento
Delle persone che usano sostanze stupefacenti pesanti
Non lo so perché per esempio ci può essere un modello che quello dell'alcol l'alcol e una sostanza che dà dipendenza se usata in quantità massicce che in circolazione non legale in circolazione libera e che produce però effettivo molto gravi sulla società italiana sono effetti di cui non si parla perché noi siamo un Paese produttore di alcol secondo i dati ufficiali siamo attorno a un milione di alcolisti cronici Italia mentre saremmo attorno a circa trecento mila tossicodipendenti cronici
E saremo attorno circa duecento mila morti per alcol l'anno per tanti fatti connessi all'alcol
E saremmo invece attorno ai mille morti per droga la l'anno ma naturalmente questi sono dati difficilmente come dire comparabili perché dico questo
Perché quando parliamo della legalizzazione parliamo di un modello non conosciuto
In quanto nessun Paese ha sperimentato la legalizzazione complessiva generale delle droghe leggere e delle droghe pesanti quindi ci troviamo in un su un terreno non conosciuto nel quale dobbiamo muoverci con molta prudenza con molta coppella
D'altra parte un altro aspetto su quale intendevo richiamare la posta attenzione questo noi parliamo di droghe leggere sul presupposto che le droghe leggere non arrechino danni alla salute
E quindi diciamo vediamo che cosa succede vediamo quali effetti diretti ed indiretti indotti ci sono dopodiché
Guardiamo subiamo valutiamo e vediamo se è possibile fare passi diversi non so se è chiaro come tipo di ragionamento cominciamo da queste cose
Per i quali non ci sono questi effetti ci sono poi alcuni e rilievi sui quali che mi interessava proporvi
Innanzitutto questo io non so per esempio se e proprio esatto
Che la legalizzazione delle droghe leggere come quella dietro le pesanti di per sé azzererebbe il traffico illegale e lo dico avendo sostenuto la legalizzazione droghe leggere perché dico questo
Perché per esempio abbiamo il fenomeno del contrabbando di tabacchi che come sapete ormai molto sviluppato
Quindi contrabbando di una sostanza la quale però e legalizzata come il tabacco quindi la legalizzazione di per sé di per sé non esclude un mercato illegale e il tabacco è una tipica sostanza
Che ci dà questo questa verifica
L'altro aspetto è questo
Viviamo in una società proibizionista
Ecco qui ho un dubbio
Viviamo in una società ipocrita
Nel senso che proibizionista con il consumatore
Però guardate che la vera lotta contro il traffico di sostanze stupefacenti non si fa sulle sostanze si fa sul danaro
E spiego cosa intendo dire intendo dire questo sono stati sequestrati quintali e quintali di rovina e cocaina
Ma non è stata mai sequestrata la contropartita in danaro
Di questi grandi quantità di sostanze stupefacenti
Poi che e non accade che un camion porti cocaina o e rovina e ci sia un altro camion che porta danaro perché secondo chiamò cambiano se mai trovato va bene
Che cosa vuol dire questo e vuol dire anche gli esempi che molto lucidamente Taradash faceva vuol dire che i trafficanti si servono dei canali illegali
Per spostare far circolare il loro danaro d'altra parte è molto più facile far circolare Tanaro secondo e canali legali piuttosto che farli circolare in modo improprio valigette cosa eccetera è possibile
Ecco qui c'è un primo punto noi in realtà abbiamo una grande tolleranza
Nei confronti dei grandi trafficanti
Gli abbiamo come dire invece un atteggiamento molto duro nei confronti dei consumatori e della sostanza in sé ecco qui però c'è un'ipocrisia c'è una contraddizione su questo terreno
Io vorrei vedere per quanto riguarda le droghe leggere per esempio che pesanti per esempio se non è possibile e più in generale anche la questione droghe leggere se non è possibile invece a dire una collaborazione internazionale e principi molto più sicuri per quanto riguarda la circolazione del danaro di provenienza illegale
Credo che questo aiuterete un altro aspetto
L'intreccio mafia droga
è un intreccio che oggi mille novecentonovantadue si pone in termini diversi dal passato
Nel senso che mentre io scritto anche un libretto che si chiamava mascelle rovina anni fa allora la macchia era entrata su questo mercato quel mercato quello della in rovina in particolare costituiva un polmone finanziario economico enorme
Adesso sulla base degli ultimi elementi degli ultimi dati si ha l'impressione
Che almeno per quanto riguarda i le marche che operano in Europa le organizzazioni carattere mafioso che operano in Europa il meccanismo si è un po'diverso nel senso che le grandi organizzazioni mafiose
Si occupano del governo del processo
Del governo ma il il fenomeno vero e proprio e gestito da altre organizzazioni sempre criminali ma non della grande macchina
Per esempio per quanto si riguarda la questione degli appalti
Mi pare per quello che ne so io che le questioni siano in maniera leggermente diversa
Perché per esempio sulla base di documenti che ha acquisito la Commissione antimafia intercettazioni telefoniche e così via disposte nel corso di indagini giudiziarie
Emerge che la mano della mafia negli appalti che è pesante non è nella esecuzione degli appalti ma ancora una volta nel controllo del movimento degli appalti cioè io sto organizzazione sto nella città X
Va bene
E controllo tutti quanti gli appalti per lavori pubblici che stanno in quella città nel senso che stabilisco chi vince
L'appalto stabilisco quanto costa quell'appalto stabilisco quanto prendo io stabilisco chi vincerà domani c'è una telefonata di grande interesse fatta da un un signore mafioso trapanese
Al un signore non mafioso veneto
Il primo era mafioso I secondo e un imprenditore il primo dice guardi so che lei ha presentato una domanda di partecipazione ad un'asta ad una ad un appalto
Per mi pare e posso centocinquanta miliardi per un grosso complesso da centocinquanta miliardi volevo dirle lei ritiri la domanda
Perché non è opportuno che la presenti
Le consiglio di ritirare la domanda quello dice ma io intendo partecipare perché ritengo di avere orgia dei cantieri di così io lo so bene dice quello che voi Greganti e perciò ritirate la domanda quella ritira gli saltano nella notte due ruspe
Dopodiché quello lettere fa riceve hanno telefonato da che ci sia sapete che sono saltate avevo detto di per dice ma io qua come faccio non partecipo più no per carità voi partecipate tra due appalti
Ah che quello non parve ritira la domanda
Quindi c'è un meccanismo di questo tipo per me che sono dell'ingresso di questo non vuole come dire non vuole smentire assolutamente sarebbe sciocco smentire
Che il traffico della droga costituisce un polmone uno dei polmoni della grande criminalità delle media criminalità della piccola criminalità e della mafia
Però ecco in questo mondo è molto più complesso molto più articolato e così ci se pensassimo
Che legalizza Amdo puramente e semplicemente ci libereremo della mafia
Credo che commetteremmo un errore analogo a quello che si è commesso quando cessato per fortuna l'antiproibizionismo si ritenne che poiché di proibizioni l'alcol durante la durante il proibizionismo nell'arco era gestito organizzazioni criminali mafiose
La cessazione come sapete
Del proibizionismo sull'alcol non ha fatto cessare la mafia che si occupa tappo di altre cose
Va che è una macchina molto potente che va dritta su tanti terreni questo è uno dei terreni ma c'ha tanti altri e come si è un po'a poppa dico tre tentacoli poi ce ne sono altre che lavoro ecco questo per collocare come dire in un'ottica adeguata questo problema
Fermo questo a me sembra che il problema di fondo sia questo innanzitutto non confondere l'antiproibizionismo con l'anti come dire collanti puniti Vismara
Nel senso che come diciamo e l'anti polizia Lisma diciamo Sacco nel senso che quel referendum è un referendum anti punizioni sta che non vuole punire il il consumatore ritenendo sbagliato punire o consumatore
Anche se volete per un calcolo proprio banale di costi
Un detenuto in carcere oggi oggi dico Pacolli dell'altro giorno costa ormai attorno alle trecentocinquanta mila lire al giorno
E una cura o una trattamento in qualsiasi ente istituto pubblico privato d'un tossico ripete costa molto di meno
Varia questo costo ma certamente inferiore
C'è un po'di troviamo rapporto di costi oggi per esempio ne abbiamo come diceva Taradash le carceri in molte aree Torino e piena ottanta per cento in altri istituti in meno in altri più o meno attorno a questa cifra di persone incriminate perché consumatori trovati con la sostanza stupefacente
Naturalmente molto difficile devo dire in quel mondo difende di distinguere il consumatore piccolo spacciatore no
Perché molto spesso coincide con le figure difficile trovare quindi non si può dire che altrimenti però certamente quello che è vero che la legge Jervolino Vassalli ha portato in carcere moltissima gente non ha ridotto il traffico di stupefacenti purtroppo perché non è ridotto non erano non ha inciso sui caratteri strutturali del fenomeno
Chi era disperato e si bucava adesso è disperato perché si buca dei sta in galera voglio non è che migliorata anche la loro condizione da questo punto di vista e quindi perciò molti di noi hanno sottoscritto il referendum ma come dire in un'ottica un po'diversa che non era tanto quella di accedere a una visione antiproibizionista ma quelle invece di accedere o la visione comprare la punizione che abbiamo sempre sostenuto dall'sin dall'inizio senza senza problemi
Ora che cosa si può fare concretamente io credo che quello che si possa fare che si può fare concretamente e vedere come costruire in modo molto paziente senza furori ideologici ci sono stati i furori ideologici di tipo proibizionista sino a qualche anno fa ora bisogna evitare stasera un ce ne sono state in genere non ci sono ma bisogna evitare che ci siano furori antiproibizionisti
Cioè io credo che si debba ragionare in modo molto laico molto lucido molto come dire documentato su queste cose vedere quello che si può fare quello che non si può fare o si mette da parte perché comincerà a fare quello che si può fare vedere costi benefici le iniziative che si prendono e così via
Cuper Choi e in questo quadro che a noi è sembrato opportuno
Fare questa proposta ora credo che bisogna studiare bene come costruire questa proposta
Per esempio quando si parla di legalizzazione di sostanze stupefacenti leggere vedere un momento bene a quale si fa riferimento in genere si fa riferimento ad hashish e marijuana
Vedere chi possono essere i soggetti che fanno circolare quei chicchi dipende questa questa roba
Come chi la vende in quale posto cioè vedere poi concretamente come si realizza a questo proposito che una cosa poco poco non facile
Perché fare la scelta come dire di indirizzo al limite persino più semplice e andare poi a scrive la singola dorme attiva ti può portare anche di scompensi Riviera delle difficoltà non è facile quindi ora noi stiamo affrontando questa seconda fase
Del lavoro che quella del permesso al lavoro un gruppo di persone che conoscono questi problemi e vedere insieme come si può definire una proposta seria che riguarda questa materia io non escluderei neanche la possibilità di proporre una di presentare una proposta a tempo
C'è una proposta che mi da due anni tre anni quattro anni per sperimentare capire anche perché avete su questa materia i sono molti timori
Dopo che ho fatto con l'intervento alla Camera mi è capitato di essere avvicinato da molti non pensavo davvero deputati della democrazia cristiana
E del Partito socialista anche chimera vicinato dicendo cito questi due partiti perché non quelli più come dire più vicini alla leggevano Vassalli eccetera
Dicendo ma noi siamo d'accordo noi sia un po'vincolati però se voi mi volete vediamo che cosa si può fare
Però ho anche incontrato obiezioni molto dure da parte di altri anche nel nel nostro partito
A a questo tipo di scelto fuori dal suo partito mi ha detto che l'Avvenire ha fatto un attacco molto duro dicendo che intendo rovinare le famiglie non sono letto questione questo il mio scopo le famiglie a volte si rovinò da sole senza questo senza il mio contributo docet il TAR quindi ecco questa è un modo di porre in termini prevalentemente ideologici questa questione
Ecco allora il punto come dire che deve essere chiaro abbandoniamo le posizioni di carattere astratto puramente ideologico guardiamo le questioni concrete credo che concretamente questo i due passi Della non punizione dei consumatori referendum eccetera vediamo
E l'altro passo legalizzazione delle sostanze stupefacenti leggere che non danno dipendenza e quindi non producono danni sociali
Questo il ragionamento che facciamo
O producono danni sociali non superiore a quello di altre sostanze che sono in libera circolazione e però come contropartita certamente ti riducono un polmone finanziario per la criminalità chi evitano che la stessa persona
Il professor ragazzo acceda allo stesso spacciatore che Cia le droghe leggere droghe pesanti
E che prima o dopo invece reggere dilagante dicendo che su quelle guardate che non è provato anzi c'è un saggio principesse Stati Uniti molto interessante
La tesi dello Stepping Stone cioè che di passo in passo si vadano droghe leggere e droghe pesanti come dicono loro questo assoluta anzi prova per conto non è provato cosa e provato per un'altra cosa
Pochissimi dei consumatori di droghe leggere sono passate le droghe pesanti ma quasi tutti quelli che consumo droghe pesanti hanno in un certo momento consumato droghe leggere questo cosa vuol dire
Vuol dire credo questa interpretazione che si dà che l'unicità del mercato di fatto insomma che nello stesso spaccio trovi una cosa e l'altra comporta che poi si passa in questo modo seno invece riusciamo dividere questo mercato fare in modo che chi intenda consumare droga leggera vado in un posto dove non c'è droga pesante dove non circola droga pesante crediamo che questo possa aiutare in qualche modo a tenere separati i due fenomeni quindi a contenere anche l'accesso alle droghe pesanti naturalmente queste sono ipotesi lo dico molto perché ragioniamo su ipotesi ci sono alcuni dati di sperimentazione in ciascuno cita poi l'Olanda o con lo Zurigo Liverpool eccetera
Teniamo presente che le questo libro che si si intreccia con il funzionamento dei servizi sociali
Con la cultura
Con la funzione il funzionamento dei servizi sanitari con tante altre cose perché non si può prendere mi pare poi Louis presidio Sperto ricchi né per lo meno lo si può prendere una questione di vedi l'Olanda fatto questo e quindi facciamo anche noi senza dimenticandosi che c'è per esempio un approccio al problema della tossicodipendenza in Olanda che e in genere molto diventino ad Amsterdam che poi è molto diverso dal mostro nel senso che di mi spiega un signore che fa questo lavoro
Loro si avvicina una persona tossicodipendente non in quanto tossico dipendente sia vicino come persona che di problemi
Ha dei problemi di casa dei problemi di lavoro di problemi di rapporti con gli altri problemi della droga ma non comincio da lì
Cominciano a guardare la persona nella sua interezza nella sua integrità e comincia ad affrontare i suoi problemi finché viene fuori anche quello della droga
Mentre mi pare che c'è dal nostro diminuì un approccio come dire che tende a separare la questione droga dal resto del del vivere male
E questo è sbagliato tra l'altro mi dicevano alcuni tecnici di Firenze che recenti interventi legislativi che hanno fortemente medicalizzato il versante droga hanno sostanzialmente allontanato a tutta quanta l'esperienza di carattere sociale che si sta facendo alcune aree del nostro Paese con danni in relazione al recupero rapporto con le persone tossicodipendenti ecco questo e il quadro nel quale ci muoviamo correte un quadro molto prudente Prudente però un quadro con degli elementi d'innovazione che credo siano incontestabili spero che si possa arrivare per settembre settembre biondi alla festa dell'Unità nazionale abbiamo una un dibattito su queste cose speriamo che in quella sede o attorno a quei giorni si Possa già presentare questa proposta di legge
Discuterà nelle Baresi di partito perché importante che ci sia una discussione un po'generale su queste cose per fare una verifica anche nel partito su questi temi e quindi presentarle speriamo poi di avere un consenso sufficiente per farla passare una volta sperimentando la poi vedremo se quella è una strada che possa valere anche per altro o una strada che vale solo per quelle cose lì
Ebbene una strada che per esempio si riveli sbagliata però a quel punto la mettiamo da parte ma ripeto bisogna avere il coraggio di fare dei passi innovativi perché la situazione attuale non è certamente difendibile
Io penso che data la grande chiarezza con cui sono state esposte
Posizioni di Taradash e quelle di Violante tutte le informazioni che sono state date sulle iniziative in atto la cosa più opportuna sia quella di cominciare subito a sollecitare
Il dibattito con degli interventi che possono essere sia delle domande di chiarimenti in questo caso sono lì saranno evidentemente molto brevi o degli interventi veri e propri che altrimenti dovrebbero essere limitati diciamo dentro a cinque minuti
Io penso che siccome c'è una registrazione opportuno che le persone che intervengano oppure possiamo fare in panchina pubblico conosce
Io personalmente ho sempre credo senza Biase faccio il coordinatore di questa
L'azione ma comunque mi sono occupato di questi problemi anche per motivi professionali
Ma io ho sempre ritenuto da molti anni a questa parte che ci fosse la necessità di un'analisi più coraggiosa da parte della nostra società della sinistra sul tema della liberalizzazione delle droghe sul problema in genere della questione droga
E ho sempre pensato almeno fino a qualche tempo fa che la lilla linea politica ottimale fosse quella della liberalizzazione le cosiddette droghe leggere
E di essere molto più cauto per quello che riguardava l'ibridazione droghe pesanti perché avendo studiato un po'l'esperienza soprattutto esperienze venute all'estero
Anche in anni molto lontani da altre esperienze americane degli anni venti e gli anni Trenta in cui Viera un mercato diciamo liberalizzato
Presente della morfina
Quindi queste esperienze fossero state fondamentalmente mitiche
Negative perché è vera una cosa che al di là delle interpretazioni sullo stato di malessere che porta alla tossicodipendenza che io credo che forse sia portate stop
La stanza bond
Giustificate dal punto di vista dell'analisi io non credo francamente che con l'esperienza che l'abbia dimostrato ad uno si droga perché alla famiglia sfasciata e basta perché materiali
Nei pressi droga alcol droghe pesanti
Dichiaro famiglie normalissime o comunque che in ogni caso non hanno particolari come diciamo fattori di rischio ecco io invece ho verificato come spense personale e con diciamo lo sui altre situazioni che la droga ha un potere soprattutto gli stupefacenti più enorme di perché la droga siccome dicono alcuni Esperti si diffonde dove arriva indipendentemente dal contesto socioculturale
Anche nei Paesi prima si diceva Nogara caratteristica per Avi primi anni settanta enne di Trenitalia pensavamo la droga nelle grandi città nei territori delle bidonville o delle periferie
Urbane disgregata e poi diamo visto che si ricavano i pesi e Sicilia nei paesi della Calabria pesi qualunque e la gente in diventi mentre la sua condizione sociale si droga
Perché esiste anche un fenomeno un problema
Diciamo di forza intrinseca dei farmaci
Ora io questa posizione che ho mantenuto una certa sicurezza francamente un po'mi vacilla mi vacilla sulla base delle esperienze degli ultimi anni
Cioè nel senso che al di là del fatto che la liberalizzazione non c'è stata isola coloro cioè Violante che il doppio mercato la criminalizzazione delle due però che è stato un elemento estremamente negativo
Perché chi si avvicinava alla droga reggere vedrà che poi tutto sommato questo questo fantasma questo orco non lo era poi un orco passava molto rapidamente la droga pesante ma non perché c'era propedeuticità ma semplicemente perché come diceva Violante i mercati sono era noto un larga parte mio qualche anno fa unificati però chiede soprattutto a Taradash che cosa pensa
Di queste di queste esperienze avvenuti all'estero cioè queste per le quali proprio perché la droga si diffonde dove arriva indipendentemente dai problemi del mercato è come se la se questa cosa qui non sia effettivamente tale da far ragionare
Non dico da far buttare via lipolisi antiproibizionista ma la fa ragionare su questo aspetto cioè la droga si dovrebbe diffondere con o senza un atteggiamento proibizionista o meno
L'altra domanda invece che volevo porre era un po'sulla questione che aveva c'ero fuori Luca Yolanthe delle delle comunità terapeutica
Effettivamente non rientra al cento per cento escursionista si era ma credo che un minimo di riflessione potremmo anche farla noi cittadini
Io credo che le comunità terapeutiche che sono nate soprattutto alla fine degli anni settanta siano state per il cittadino comune un una specie di scaricarsi la coscienza cioè diamo i soldi e le comunità terapeutiche le quali si risolvono il problema evidentemente la fatto che c'era o meno una un atteggiamento proibizionista fra chi pensava questo
E questo secondo me è stato un elemento negativo negativo perché ha in allontanato dalla riflessione la società il problema droga per un po'di tempo
E l'ha relegato solamente nelle zone della cronaca nera
Problema assolutamente contro il quale noi non siamo in grado in questo momento di avere leggi efficaci soprattutto volontà politiche di combattere
E facendo questo operazione di rimozione collettiva che la gente che cosa chiedeva di giovani che cosa chiedevano negli anni alla fine settanta egli è anche adesso più comunità terapeutiche più soldi le comunità terapeutiche più contratti fra gli enti pubblici le comunità terapeutiche o è di fare vivente mentre l'ha fatto che la mia non è una posizione contro le comunità terapeutiche credo che però sarebbe opportuno ancora riflessione culturale su questo fenomeno
Per i minori ricordano una piccola un piccolo episodio sempre fino agli anni Settanta quando un tossicodipendente ricoverato nel mio reparto mi disse che aveva fatto due chiacchiere con certo padre Eligio che forse voi ricordate quelle medico del Milan
Fra pare un frate un po'strano che aveva affari e questo era questo do sicuramente fatto persona piacevolissima molto simpatica intelligente edito guarda ho fatto dei ghiacciai compare l'ingresso intanto tu mi curi io non mi ricordo che cosa cavolo avesse dopodiché guarda mi dedicò a mettere sulla comitato era penso che di corsa come sebbene dico tu sei noto tossico simpatico ma insomma ti buchi era mattina sera ce no guarda non è capito niente io ho parlato con Parigi ci siamo capiti al volo
Lui è un mascalzone mascalzoni di me
Perché mi ha chiarito che questo sarà l'affare del futuro li prenderemo i soldi dagli enti pubblici lettere quel tanto quelli che si bucano che si bucano che vengo comitati capelli con meno
La quando la possibilità che ne escano fuori è ridottissima la gente sarà felice vedrà che facciamo i soldi
Ma insomma io devo dire che effettivamente in parte venuto anche questa
Ora al di là ripeto del non non è un problema di fare la lotta alle comunità terapeutiche tutt'altro che hanno un ruolo però credo che ne dovremo ragionare sul fatto che questo problema ci coinvolge e non può essere delegato ad altri
Perché non non ci sono altri che possono ricopro né dal punto di vista delle leggi generali della volontà politica di ricambiare le le leggi nei soprattutto dal punto di vista personale umano nella compartecipazione a questi problemi
Penso che raccogliamo almeno alcune domande interventi eccetera poi ogni tanto vediamo la replica
Quindi cioè
Io ho sopportato molto tempo a mente i tre relatori
Non è che ne capisco tanto ma insomma a molta esperienza accettò
Io non sono tanto d'accordo nel fatto
Veltroni nella tuo vissuto la droga
In quanto crea sono pessimista in tesi che
Fino che non ci sarà
Un problema dibattuto sul piano internazionale come voi avete come il cono d'avere compagno Violante accennato la questione
Del del del del problema di controllo del denaro sporco allora io vorrei dire perché non controllo internazionale e anche della Garonna
Ecco questo problema io secondo la mia opinione lasciano molto pessimista
Per quello che ho sentito qui quello che riguarda sul piano internazionale
Perché è una pianta così terribile che è ancora invece di annientare migliorando con Varglien leggi quella più ad esempio
Dell'Anna e chiede che ha fatto Lallai Jervolino e che non lo sia proprio adatta per niente in quanto che non migliorerà il quadro non migliorò il quadro e poi il Patto per l'esempio che il signore quando non mi ricordo come si chiama
Ha sollevato della liberazione delle delle deroghe
è pari che il compagni del della Quercia hanno aderito alla liberazione delle droga leggendarie
Però io siccome ci sono otto Khattab sul piano personale
E di abbiamo tanto partito perché un componente della famiglia aveva cominciato con il dovrò gare leggere
E piano piano è andata a finire con le le droghe pesanti
Per dieci gli alunni iniziò i genitori che hanno dovuto lavorare per tirarlo fuori
Con con le ma alta per come cura sempre vicini sempre controllato dallo psicologo per dieci anni
E finalmente abbiamo avuto la buona notizia che da anni è uscito fuori però ai sacrifici della famiglia e non con le erbe comunità caratteristiche fino adesso non abbiamo fino adesso non abbiamo dei
Come si addice verde delle siamo convinti di queste comunità
Per esempio qualità di chi per Muccioli no
Insomma sono barriti ai queste comunità però non sono fino a che punto opposto non migliorava nei il problema sul piano nazionale
E ancora continua a insistere a dire ai tre relatori che Pinocchio non sarà ha approfittato un problema sul piano internazionale dato che tutte quante le azioni c'ha anche no questa piaga terribile in casa
Vorrei che i relatori potesse fare mettessero appunto questo
Ho devo intanto ringraziare i relatori perché sono stati molto chiari
Mi chiamo Fulvia Rosati
E anch'io lavoro all'Istituto superiore di sanità e quello che più mi ha interessato in modo particolare e tentare di dare una risposta alla rovescia problematica droga mi pare che Luciano Violante a alludesse a questo mi pare che in Olanda mi pare abbia detto
Sì ci si comincia a porre la domanda a rovescio perché la droga quindi si comincia a prendere in considerazione la persona con i suoi problemi iniziali
Io certamente non so dare una risposta a questo problema troppo compresso ma la prima cosa che mi viene in mente e che il modello di società a che proponiamo ai nostri ragazzi
Non mi trovo d'accordo con mi ricordo chi ha detto che è difficile dialogare con i giovani io penso che sia entusiasmante dialogare con i giovani sempre
Sempre che da parte nostra ci sia questo entusiasmo a voler dialogare con loro
E il questi o questo modello che la nostra società offre ai giovani infonde un modello basato essenzialmente sul successo della persona qualunque livello
Potrebbe essere un successo economico successo di affermazione personale nel campo del lavoro ma comunque mi sembra che una società così fondata sull'individualismo
Dove si è perso così profondamente il senso della solidarietà
Della condivisione dei problemi
E allora non so ho ho la sensazione che moltissimo molti dei problemi che portano i giovani a drogarsi o anche non giovani forse e vediamo che come diceva giustamente qualcuno prima colpisce tutti i livelli tutti i ceti sociali
Forse è arrivato a colpire anche il figlio di Gianni Agnelli mi pare forse vittima non lo so di un potere che non era giunto che non è riuscito all'affermazione di se stesso come forse raggiunto suo padre o suo nonno non lo so
Ma certamente i problemi psicologici io credo che debbano andare affrontati per primi
E che appunto la domanda che ci dobbiamo porre
Quella del del modello di società che offriamo se ci fosse un modello di società in cui si potesse affermare che il valore di ogni persona e grande che la vita di ognuno di noi
Estesa perché è un qualcosa di utile anche agli altri che la nostra vita dei bei estere messa praticamente io credo estesa per la solidarietà verso gli altri e non per la supremazia sugli altri ecco io credo che questo sarebbe un punto estremamente importante da affrontare proprio alla base di ogni altra risoluzioni che potrebbe essere quella della liberalizzazione delle droghe leggere
Fino alla liberalizzazione delle droghe pesanti perché poi da certi punti di vista si capisce molto bene anche quanto ci diceva Taradash su alcuni punti io sono d'accordo con lui però mi sembra molto importante porsi prima di tutto il la domanda perché che tipo di modello Fiamma questi ragazzi
E perché si arriva la droga grazie
Siamo utili attraverso
Voglio accogliere l'invito di Giorgio Bignami a seminare un po'di di Zani e se mi riesce perché mi sembra che sia troppo accordò tutto sommato sia fra il pubblico sia fra i relatori e affronto anche alcuni temi e faccio alcune domande su cose che non sono state affrontate qui ma che vengono fuori in ogni articolo
Fermo restando che credo ci sia un punto che mi sembra assodato sul quale ci sia una largo consenso che quello per il quale abbiamo raccolto le firme per il referendum insomma
Non bisogna mandare in galera si droga bisogna cercare di fare in modo che si riduca il numero docile pendenti già cerca di fare in modo che si riducono i danni conseguenti cerca di reinserire in qualche modo le persone
Le persone tossicodipendente proporre affrontare due o tre punti che secondo me rischia di essere dei luoghi comuni il primo che affrontano sempre gli articoli riguarda il confronto fra dati della
Riferiti alle droghe pesanti e i dati relativi ai gli effetti conseguenti l'alcol e il fumo
Faccio questo perché secondo me se come sinistra
Non superiamo come dire questo l'ideologia del proibizionismo della legge Jervolino Vassalli in qualche modo con cose alternative però che si reggono poco scientificamente la nostra posizione debole non fa un pub raramente non si va da nessuna parte
La cirrosi e tumori che conseguono l'alcol e il fumo sono tipiche patologie croniche suddivide la teologia che insorgono dopo decenni di utilizzo di sostanze e dopo un utilizzo intensivo non è vero
Che se uno
Si ubriaca una sera sta male non è vero che se uno beve per un anno di capitani intatti verrà mal di stomaco
Non è vero che se uno fuma per un certo periodo di tempo anche in modo molto intensivo abbia dei danni persino i grandi fumatori a distanza di cinque dieci anni da quando smettono riacquistano un rischio rispetto tumore al polmone ma anche cardiovascolari che è simile alle persone che non fumano
Quindi voglio dire se
Vorrei dire non abbiamo bisogno di ricorrere a questi a queste Analogie con patologie con come dire comportamenti individuali il fumo l'assunzione di alcol che possono provocare a distanza di molti anni che possa provocare dei danni anche gravi non c'è bisogno di Correa queste Analogie per sostenere una tesi che quella di andare verso la legalizzazione
Però voglio su questo vedere stimolare un pochino di più la discussione si è utilizzata la stessa parola legalizzazione per la marijuana e Fondi per le droghe leggere e per l'eroina non mi sembra che anche anche Taradash mi sembra non non mi sembra che si spense alla stessa cosa
Io penso che
Come dire
Per essere chiari pure poi magari Violante dirà se sta pensando a questo oppure no
Per me legalizzare Marías di via che tutti noi troviamo la Mariana come troviamo qualunque altra cosa
Non penso che sia la questione della prescrizione medica per la marijuana no
Il problema è che nessuno fino a oggi ha proposto a parte Friedmann di vendere le rovina nei supermercati e nelle tabaccherie come fosse la Coca Cola
Vedo questo punto perché intanto importante tener distinte devo dire utilizzare le parole dare un significato diverso le parole nello questo punto perché
C'è un'idea che secondo me è un luogo comune
Che se si liberalizza anche prendendo l'ipotesi più estremista non interessandosi al destino di tossicodipendenti insomma non c'è anche se se ne trovassero il doppio il triplo il quadruplo
Se si legalizza se si liberalizza totalmente il mercato droghe pesanti si dà un colpo la mafia
Io voglio dire che non ci credo minimamente a questa ipotesi qua ma non ci credo materno la voglio fare perché io sostengo questo prendo solo
Come dire faccio due considerazioni la prima
Gran parte del costo di produzione delle droghe e il mantenimento di un apparato illegale
E bisogna pagare le persone i killer le persone che stanno in carcere gli avvocati e così via momento in cui questo costo diventasse zero ecco voglio dire chiaro che si possono benissimo abbassare i prezzi anche del delle droghe
Il secondo punto per il quale non credo minimamente alla questione che la liberalizzazione totale darebbe un colpo mortale alla mafia e che
Io le rovinano la produrrei
Io non andrei e di
Decidendo che sono disoccupate rimetto produrre l'eroina perché diventa una cosa che tutti possiamo fare avendola davanti alle scuole
Sicuramente i cinquecento punti di vendita che vengono citati a Napoli sono una rete di distribuzione tale che impedirebbe che che crea un monopolio cioè per cui Chicco oggi produce la droga e la commercializzato quelli continuerà a produrle e commercializzarle
Indipendentemente da quello che decidesse di fare lo Stato
Le alternative a questo sono state se non ho capito male però questo forse Taradash potrebbe dire meglio e va be no la produce in qualche modo lo Stato sotto una forma di monopolio e
La De la vende
La fornisce dietro ricetta medica ecco una qualche forma di tassazione ma anche qui se non si entra nel merito le varie possibilità non sono affatto irrilevante
Una proposta che ho sentito era quei dire va be'
Il tossicodipendente paga una tassa per le varie droghe il rapporto al possibile rischio della singola droga
Per cui veniva fuori se non ho capito male che per le rovina c'era un costo una tassa molto più alta che per i superalcolici così come potrebbe capitare per il crac o altre trovo che particolarmente pericolose ma pensiamo questo paradosso il crack oggi costa pochissimo
Se tutta sassi il crack per quanto fa male finirebbe per costare di più ovviamente di quanto già oggi chiunque lo può trovare in commercio no
A quel punto non è affatto vero che di nuovo per tornare a cura della criminalità che la criminalità nel avrebbe un danno economico forte anzi forse potrebbe persino finire per averne un vantaggio
Questo per prenderne esempio certo forse un po'semplici di una droga che oggi costa molto poco che potrebbe addirittura nel mercato legalizzato e tassato costare persino di più io quindi insisterei voglio dire sulle cose che oggi a livello internazionale sicuramente hanno dato dei risultati
Partirei da quelle per andare avanti con passettino era mente piccole sperimentazioni in parti molto contenute perché altrimenti rischiamo su questo veramente di creare una nuova battaglia ideologica
Della quale veramente oggi non c'è bisogno ecco
Vorrei fare alcune domande
La prima che mi viene in mente è quella dei Paesi produttori che sono produttori che sono paesi del terzo mondo
Non possiamo non considerare questo aspetto voglio dire che nel momento in cui si limitasse la produzione
Delle delle sostanze bisognerebbe veramente pensare
A cui allo sviluppo di questi Paesi come si deve fare perché questi Paesi non muoiano ulteriormente ancora di più di quanto già non muoiono di fame
Secondo seconda domanda
Che mi viene in mente è questa i grandi guadagni che però vengono dalla consumo del dalla diffusione della droga
Non sono tanto per la diffusione non sono tanto forse dovuti alla diffusione quanto al fatto che sono guadagni neri
Ossia non tascabili
E quindi
è tutto una cosa che
Diciamo non è controllabile
Dai ministeri delle Finanze e del Tesoro eccetera eccetera è anche vero però che questi enormi guadagni e vengono reinvestiti e non soltanto in buoni del tesoro ma anche in costruzione anche in appalti anche in industria
Io mi domando e domando a voi che cosa succederebbe a Palermo
Se
Non è che io sono pervadono polsi perché le grandi Bifo però ecco abbiamo queste
Nostre
Isole
Di grande miseria e dico che cosa sarebbero Milano
Scusate il lapsus Palermo Napoli eccetera ecc se la la mafia l'agguato la quale ha grandi proventi dà alla dal traffico della droga non re investisse
Questi capitali in qualche modo
Che non è soltanto che vivono i piccoli spacciatori no non è soltanto per quello ma è anche perché ero investe capitali e quindi non lo so insomma bisogna
Il fenomeno estremamente complesso non è soltanto il fenomeno dei di chi si accosta all'uso delle sostanze stupefacenti
Non credo che basterebbe prendere in esame il il consumatore vedere per quale ragione il lavoro la casa la famiglia eccetera ma
Non credo che basta una casa purché sia perché francamente io a Tor Bella Monaca non andrei a vivere manco morta preferirei morire piuttosto e credo che sia così anche per un'infinità di giovani generazioni che si sentono
Che hanno la macchina targata Roma e poi sono sbattuti a vivere in quartieri che non hanno nulla di Romano non hanno nessun tessuto cittadino sociale eccetera eccetera e quindi non lo so la famiglia la famiglia purché sia buono non lo so se questo ha ha un senso il lavoro il lavoro purché sia ma dove sta scritto e dico noi abbiamo una società che ha elevato il suo livello culturale
L'abbiamo voluta abbiamo combattuto per quei sto stava scritto nei testi marxisti stava scritto nei testi sacri del partito comunista che è la cultura era una cosa estremamente importante una linfa vitale per tutti quindi abbiamo rilevato alta
Non credo che allora la conseguenza sia un lavoro purché sia
Voglio dire che io come idealista posso anche pensare di andare a raccogliere andare a spazzare le strade poi essere un amante di Beethoven indicante eccede tutte tutte queste cose però sono una sono una sarei un fenomeno non sarei il la la norma
Quindi
Io sono veramente come dire
Perplessa dubbiosa
Anche sul fenomeno delle droghe leggere
Non lo so molti anni fa io avevo i ragazzi in una scuola Montessori media un noto psicologo romano di sinistra
Durante una assemblea dei genitori timorosi direi spaventati sostenne che la l'uso delle parlava ragazze genitori di di ragazzi di terza media delle medie non era assolutamente pericoloso questo erano gli anni Settanta abbiamo visto che i progressi
Malgrado questo noto psicologo sostenesse che non era pericoloso sono stati abbastanza galoppa anti nel tempo perché molti di quei ragazzi purtroppo sono passati alle droghe pesanti alcuni non sono neanche più ragazzi non so proprio niente
Un altro
Come scusante
No sono morti alcuni basta non sono più nulla
Poi non so l'altra con tutte cose che mi venivano in mente la trae che ecco l'altra domanda è questa mi sembra che Violante abbia detto che l'uso delle droghe leggere non è pericoloso per la salute ma come facciamo ad essere certi di questo abbiamo saputo molto tardi che l'uso della nicotina era una cosa pericolosa e che era bene non fumare dopodiché stiamo cercando di correre ai ripari sappiamo con certezza che quelle sostanze lì
Non siano dannose tenete presente che io sono una che ha firmato per la liberalizzazione a suo tempo referendum esso uno per la liberalizzazione eccetera eccetera però mi faccio un sacco di domande
Dobbiamo chiudere allora il il giro delle degli interventi delle domande per una questione anche di successivi impegni dei relatori che devono avere uno spazio sufficiente per rispondere a tutte queste sollecitazioni
Non mi sembra che si sia
Nulla di importante che rientri come direi più nelle mie competenze che non in quelle di Taradash o di di Violante
Lo Taradash aveva fatto un accenno all'esigenza di un chiarimento maggiormente su un problema per esempio dalla dose media giornaliera del meccanismo con quale penalizza moltissimi soggetti
Questo meccanismo abbastanza ovvio che è stato discusso pubblicamente cioè da un lato la solo ditta di volere stabilire in maniera rigida a parte gli aspetti più strettamente giuridici giuridico costituzionali si quello che e il tetto
Al di là del quale una persona come lei consumatore diventa automaticamente spacciatore
Questo diciamo è una cosa che non ha nessun fondamento ne certificò né di altro genere una cosa che è stata letta chiaramente in tutte le sedi dove la legge è stata dibattuta io ricordo delle audizioni
Per esempio dalla Commissione nelle commissioni congiunte del Senato in cui sembrava che tutti i senatori presenti fossero convinti di queste tesi esposte
Diciamo così in maniera insistente da persone come tempesta come Gori come Now eccetera paraffine hanno deciso diversamente perché c'erano evidentemente dei criteri politico ideologici da rispettare
C'è solo un altro punto che riguarda che volevo toccare perché è stato sostenuto abbastanza insistentemente da De Biase
Uno dei modelli diciamo così che oggi si contendono il campo del problema come dire della della resistenza non resistenza l'offerta di droga altrove significa de Biase sostenuto a spada tratta il modello che dice che la diffusione e l'unica cosa che conta veramente per il resto la droga poi lei e interclassista si interessa relativamente poco di quelle che sono le condizioni di maggiore e minore disagio dei singoli eccetera
Ora questo anche nella più cauta letteratura se vogliamo moderata psicologico americana non è accertato maltese di questo genere
Cioè è vero che la diffusione è una condizione come direi necessaria è vero che ci sono soggetti che di fronte a un'offerta meno insistente non vivere bene anche per la testa diciamo così di di fare gli assaggi di droga e successivamente ed è eventualmente di diventare consumatori più pesanti
Però è anche vero che la componente come dire ehi sofferenza che porta all'automedicazione se vogliamo dirla in termini medico psicologici è una componente alla quale si riconosce oggi diciamo così un un peso molto molto notevole questo senza diminuire importanza della diffusione del modo come viene se ha fatto l'offerta del modo in cui l'offerta e di fatto poi dopo spesso e volentieri in certe situazioni come quelle il cui si è parlato qui l'unico elemento anche di socializzazione in contesti che non che non offrono nient'altro sì
Però quest'aspetto al quale io aveva appena accennato all'inizio e che è stato poi anche riprese ma buoni interventi di che cosa significa questa così scarsa se vogliamo resistenza all'offerta di droga i moltissimi soggetti
è un problema diciamo che non si può dimenticare anche se le altre variabili evidentemente hanno il loro peso che si tratti di variabili economiche sociali politiche eccetera sì
Infine un'ultima perché penso che è bene che ciascuno poi dichiari la sua posizione no Jessup sugli argomenti più importanti che sono stati trattati
Per lo meno diciamo così dal versante di questo tavolo sulla questione della liberalizzazione del droga leggera diciamo non ce non ci sono tali dubbi io non ho non ho dubbi poi ci sono dei dubbi da parte della dei partecipanti ai quali poi risponderanno Violante Taradash
E la questione della cosiddetta Drøbak droga pesante evidentemente una questione più complessa
Perché comunque non siamo in una situazione penso che su questo tavolo sarebbe d'accordo in cui si può pensare e si possa pensare anche prendendo diciamo così un atteggiamento antiproibizionista
Più estremista se vogliamo e si possa pensare a una liberalizzazione della droga pesante con lo stesso meccanismo col quale si pensa a una liberalizzazione della droga leggera
Si parla di esperimenti cauti programmati verificati nel tempo di distribuzione controllata alcuni penso non può più un po'meno all'intervento diretto del medico o di altre parti in causa eccetera eccetera quindi queste problema
Ora in fondo esperimenti di questo genere già si fanno perché per esempio per esempio il problema metadone che adesso è diventato di nuovo un grosso oggetto del contendere in America è di nuovo un problema di grandissima qualità perché le differenze di patologia di ai DS di mortalità
Di frequenza di atti criminali eccetera e che ci sono fra quelli che sono stati accettati nei programmi a metadone quelli che per un motivo qualunque non ci sono entrate spesso e volentieri perché non ce n'erano abbastanza disponibili diciamo così
A meno di non avere grosse risorse private del paga sono differenze così clamorose
Che nessuno diciamo così mette più in discussione il fatto che la distribuzione controllata di un qualche cosa che si chiama droga e che in questo caso è uno piace o se vogliamo con delle caratteristiche di droga
Più o meno altrettanto dure quanto quelle dell'eroina della o della o della come la morfina che queste esperienze diciamo così secondo la strategia del male minore perché nessuno sostiene che sia un fatto positivo in fatto di accedere regolarmente a queste sostanze
Ma secondo diciamo così la filosofia della riduzione a Massimo dal danno nel rispetto dell'inviata individuali e questi dati sono dati oramai incontrovertibile e la i DS in questo senso è stato un po'come dire
Sono quelle che hanno convinto anche gli scettici che pur non condividendo la scelta di droga dei singoli individui però la distribuzione controllata era di fatto l'unico strumento disponibile
Per combattere diciamo così questi disastri che coltivano che colpiscono centinaia di migliaia e poi anche milioni di persone
Beh io mi sono limitato a due tre precisazioni che hanno un carattere più come lei tecnico-scientifico farmacologico psicologico adesso però sono io stesso molto interessato a sentire le repliche contro commenti di Taradash di Violante in che ordine manteniamo l'ordine originario o osé
No io preferisco mantenere l'ordine perché preferisco che Violante abbia l'ultima parola in una sede come questa cioè io credo che se andassi in una sezione della mafia avrei più successe di una sezione del PDS perché ho sentito così importante for e contraddittorie obiezioni sulla posizione la legalizzazione che sono un po'scoraggiato comunque io tenterò di riassumere la mia posizione
L'ideologia predizioni se la pratica proibizionista dicono bisogna cancellare la droga
Se gli antiproibizionisti dicessero con l'antiproibizionismo noi cancelliamo la droga sarebbero ridicoli ideologici
E truffatori non diciamo che vogliamo cancellare la droga dalla faccia della società
Lo diciamo che vogliamo cancellare la mafia della droga
Gli scippi della droga le polizie antidroga con gli strumenti di polizia antidroga le carceri antidroga eccetera eccetera la pena di morte antidroga leit s'della droga dover dosi della droga la vita quotidiana del percorso del tossicodipendente attuale
Il sistema predizioni vista che si alza pensa alla droga ma prima di pensare droga pensa ai soldi che deve procurarsi fa tre o quattro scippi si prostituisce tre o quattro volte spaccia tre o quattro volte poiché trova la droga e generalmente anche il poliziotto ne vogliamo eliminare solo questo
Cioè una quantità di violenza di sofferenza sociale che è legata non alla droga ma alle leggi sulla droga ne vogliamo cambiare leggi sulla droga
Purtroppo quello che la maggior parte degli intervenuti vuole
E c'è una società perfetta nove non la possiamo dare non la poté dare nemmeno voi però voi se accettate il sistema proibizionista avete insieme alla droga tutte le cose che ho detto prima
Inattesa della società migliore quella in cui tutti hanno il posto di lavoro ma non faticoso in cui si possono leggere libri di Hegel e di Stewart mille in cui si può si può si può e le famiglie sono felici e tutti si voglia un bene
Questo tipo di idealismo che associa una parte della sinistra è una parte del mondo cattolico si traduce in una immoralità e illegalità diffusa
Che ne è diretta conseguenza mi dispiace dirlo ma ne è diretta conseguenza perché disegnando un concetto di società impossibile
Noi lasciamo coloro che nella società possibile invece hanno l'unico scopo di massimizzare al massimo i loro profitti lasciamo campo libero non siamo realisti il nome dell'idealismo
Noi lasciamo ai realisti peggiori li ha visti campo libero
Io lo ripeto la mafia non è tutto droga però che è simile che mi si venga a dire essendo e togliamo la droga alla mafia la mafia resta tale e quale mi si deve dimostrare
In termini di ragionevolezza io vedo un diagramma del potere mafioso che dagli anni cinquanta quando la droga non c'era agli anni
Settanta è stato diciamo di questo tipo dagli anni settanta quando intervenuto alla droga in maniera massiccia ad oggi è stato di questo tipo
Che mi si dica che togliendo il denaro alcune decine migliaia di miliardi in Italia alla mafia della droga il potere la mafia non Deventer non scenderà così ma continuerà a salire non è vero non è semplicemente vero
è vero che non abbiamo creato un danno enorme in questi anni regalando ogni anno decine miglia miliardi che ebbe sono state reinvestite in tante attività illegali o legali e che quindi liberarsi e la mafia è a
Assolutamente impossibile però è possibile ridurre il potere della mafia e impedire che questo potere aumenti costantemente come sta costantemente aumentando per me questa è la differenza tra vere
La legalità o l'illegalità dello Stato avete la democrazia o non la democrazia avere una situazione colombiana o non colombiana in Italia in Europa nell'euro
OPA ex comunista che la cui spostare oggi a diventare la Colombia la Bolivia o il Perù del mondo occidentale o non averlo queste sono le alternative pratiche
Il discorso poi sul piano sanitario vale tanto all'interno del sistema prevenzione sta che antiproibizionista cioè le droghe faranno male quelle che fanno male le col proibizionismo fanno male faranno male anche con l'antiproibizionismo però le droghe non la violenza legata alla legge sulla droga degli scippi
Della droga tagliata della i DS le droghe faranno male e a me non importa non ma nulla ma nulla se l'hashish e la marijuana fanno bene o fanno male alla salute rispetto alla decisione di legalizzare un e non mi importa nulla ma nulla ma nulla se l'eroina
O la cocaina fanno bene o fanno male rispetto alla decisione di legalizzare le
Io voglio solo sapere se legalizzare indole aumenti eroi il rischio relativo al consumo di questa sostanza o non diminuirono
Perché io sono una persona che non vide nel paradiso della sinistra e nemmeno in altri paradisi artificiali solo la persona che deve avere a che fare con altre persone
Su questo pianeta e che sa benissimo che la proibizione aggiunge al male delle droghe altro male non lo diminuisce
E io sono convinto che hashish e marijuana non siano tanto leggere come si dice se se ne fa un uso pesante perché ci può essere un uso pesante di droghe leggere
Sono convinto perché conosco le persone che usano eroina da dodici o da quindici anni che l'eroina non ti ammazza in una settimana
E che quindi fare tante distinzioni tra le rovina e l'alcol non è così corretto perché c'è un uso leggero anche delle droghe pesanti perché ci sono persone che vivono da dieci anni da quindici anni ne possono vivere
Sessanta anche facendo uso dell'eroina
Quindi io non credo a queste differenze io credo non ho dubbi sulla legalizzazione di hashish e marijuana
Per ragioni di giustizia e solo per ragioni di giustizia però non credo ai benefici
Particolari della legalizzazione di hashish e marijuana
Certo si toglierebbero alcune migliaia di miliardi al mondo criminale però si spingerebbe lo stesso mondo criminale a investire di più nella vendita delle droghe pesanti
Perché nessuno vorrebbe diluire il proprio Budget settimanale o annuale di profitto tra le organizzazioni mafiose e avendo sul territorio le reti di vendita
Di eroina e cocaina se si sottrae l'hashish e la marijuana probabilmente si introduce il crack Allo stesso apprezzo dell'hashish e della marijuana
Quindi io non credo al beneficio a lungo termine della separazione dei mercati credo che sia giusto non penalizzare chi consuma neppure che vende hashish e marijuana ma non credo che sia un beneficio per la società
Invece la legalizzazione
Del sistema delle droghe proibite avrebbe come immediato beneficio la scomparsa pura e semplice delle reti di spaccio perché se io oggi vendendo una dose ricavo cinquanta mila lire
Vendendo le dieci in un giorno son cinquecento mila lire dieci le vendo di sicuro domani se quella persona invece d'andare da me va in farmacia e compra al prezzo della morfina legale di oggi
Settecento di raffinato quanto costano fino più o meno cinquecento lire a fiala di eroina voglio vedere le reti di spaccio dell'Amati ha sul territorio arrischiare le pene che ci saranno e magari le stesse di oggi
Per il mercato illegale arrischiare l'ergastolo e la ai cinque anni dieci anni per guadagnare rispetto alle cinquecento lire cinquecentocinquanta lire ma siamo matti noi pensiamo oggi e sappiamo oggi che non è è che è una tassa in termini di rischio sulla sull'impresa finire in galera per qualche anno avendo alle spalle alcuni miliardi di profitto avendo alcune decine di migliaia di profitto
Voi pensate davvero e poi le il tabacco a un mercato perché si può vendere a un prezzo più basso mica si vende un prezzo più alto allora qui è un problema di Artico l'azione del mercato si può incidere su questo sul meccanismo soltanto in termini di regole del mercato e non in termini di repressione
Perché poi verrà anche il giorno in cui Bush
Davvero con la presidente cinese col Presidente e col re del Marocco con il non so chi deciderà di non essere più ipocrita e di voler fare effettivamente la guerra che nel Fondo ma anche lì il paradiso delle sinistre dell'uomo e il Governo onesti Politi in incorruttibili io non l'ho mai visto quindi non ci credo che arriverà il momento in cui la guerra alla droga sarà da tutti compiuta con volontà reale
Di stroncare la droga credo che la guerra alla droga produce così tanti soldi che è facilissimo comprare dall'ultimo agente di custodia al primo comandante delle forze armate di un qualsiasi paese diciamo del terzo mondo per e Autori Loggia aggettivazione fuori è facilissimo proprio perché ci sono tanti soldi in circolazione ci sono i controlli sulle banche ma quelli si comprano la banca e quindi i controlli ovviamente non funzionano
Gli Stati Uniti hanno una reggia antiriciclaggio che funziona come funziona abbastanza queste cose gli Stati Uniti le carceri sono piene un milione e mezzo di persone ogni anno vengono arrestate negli Stati Uniti
Per violazione della legge sulla droga alla Commissione antimafia hanno comunisti hanno comunicato che ogni di ogni cento dollari
In valuta che circola di denaro sporco riesco a bloccarne uno un centesimo e di ogni cento dollari che vengono reinvestiti invece in attività economiche ne bloccano dieci quindi è uno sforzo inutile assolutamente inutile
E che oltretutto per poter funzionare anche a questi livelli di assoluta inefficacia deve far conto che non tutti siano corruttibili che ci sia le persone effettivamente oneste
E che guadagnano un milione al mese e che non si fanno comprare con un milione al giorno deve contare su questo non funziona non ha funzionato le droghe
Si espande in tutti i Paesi del mondo a una velocità spaventosa le strade diventò sempre più violente le città sono sempre più piene di spacciatori ed consumatori e noi aspettiamo le indagini sociologiche sul perché ci si trova perché ci si trova tracce è giusto domandarsi oggi come domani
Quello però un altro problema è un altro problema del perché ci si droga del perché non si finisce la scuola del perché si diventa fascisti picchiatori del perché de ci sono quello è un altro problema il problema concreto che noi abbiamo oggi davanti è di decidere se continuare ad arricchire i poteri mafiosi a farmi estendere ovunque se continuare a far morire di AIDS le persone perché c'è l'illegalità della droga
O se cambiare le cose cambiando le con prudenza con sperimentazione con tanti passaggi
Di di di verifica naturalmente perché nessuno di noi vuole andare allo sbando ma in una chiara direzione antiproibizionista oppure se mantenere un sì stemma antiproibizionista che per il fatto che non funziona un sistema predizioni sta che per il fatto che non funziona non è meno proibizionista perché il sistema che tipo che fa funzionare le carceri se non altro
Ai livelli più bassi e fa arricchire i gli spacciatori di droga questo il sistema proibizionista non le sue falle le sue fallendo le denunciamo ma appartengono al sistema
Se vogliamo continua a mantenere il sistema revisionista e incidere sulle virgole come secondo me sarebbe la sola
Proposta di legalizzazione delle droghe leggerne che comporta obiezioni sulla salute che ritengo in parte giustificate comporta sul piano internazionale Casini a non finire perché non esiste paese al mondo che abbia avuto il coraggio di legalizzare questo mercato cioè certe cose o si fanno abbattendo i muri oppure non si fanno il comunismo che nessuno più rimpiange è crollato perché il muro è caduto non si poteva modificare non si poteva riformare
La sinistra può rinascere soltanto sulle ceneri di quel comunismo reale e lo stesso vale per il proibizionismo e l'antiproibizionismo il proibizionismo non si riforma si abbatte
Non è ideologia è soltanto un'osservazione realistica della vita in cui viviamo
Ci sono un po'terrorizzato dei
Attacca
Non devo dire dobbiamo ecco ricondurre ricondurre a ragione alla città a misura le questioni
Per poter intervenire in modo efficace io ricordo ho cominciato a muovermi più in primi passi di magistrato molti anni fa a bare in Puglia
E la Puglia è una zona dove c'è molto contrabbando
Di sigarette e tabacchi
E avevo conosciuto il comandante della legione della Guardia di Finanza per ragioni di ufficio che una persona molto seria ha cominciato a lavorare duramente per stroncare il traffico di tabacco
Mi sono imbattuto in Luís molti anni dopo nel corso altre indagini Luigi ormai diventato un ufficiale molto importante della guardia di finanza
E ci scambiamo notizie reciproche sulle sulla nostra storia e sono spesso le professionali
E lei mi disse di Cesario Lia in Puglia ha avuto la una delle mie più grandi delusioni professionali
Gli ho chiesto perché mesi perché io ho fatto una lotta durissima al contrabbando di tabacco
Cominciato a sequestrare Cagno sequestrare motoscafi pattugliare con le motovedette le coste e così via dopodiché il contrabbando e cessato e sono entrate le rapine in un modo incredibile
Perché quelli Sonate fa Pino invece contrada voglio dire
La cosa l'ho presente perché perché dobbiamo tener conto come di tutti gli indotti di tutto quello che può accadere c'è una rete criminale sul territorio ormai sperimentata che si sperimenta su questo sulla vita di stupefacente su altro
La riconversione di questa rete criminale e possibile ad altro certo non così redditizio come come mercato di stupefacenti su questo sono senz'altro d'accordo conta Rush che non si potrebbe non esserlo ecco però io sono conosco credo sono sono altri circa venticinque anni che mi occupo di questioni recrimina vita cosca successo come evidente visto fisco i livelli la criminalità ha raggiunto però anche questa a che questo non dipende da me come storie famigliari prima ma devo dire il mondo criminale è un mondo molto compreso della grande criminalità nel senso che gioca su tanti piani su tanti settori contante interferenze
Capace di buttare a mare un pezzo per poi spostarsi su un altro mercato insomma un modo tratto che non di a un a una dinamicità enormemente superiore
Al mondo della legalità
Per una ragione molto semplice perché non ha regole diverse da quelle dettate dalla violenza dalla convenienza
Ora se ciascuno organizzazione si potesse muovere soltanto secondo le regole della violenza e della convenienza era questa della guerra naturalmente voi capite quell'organizzazione uscirebbe guadagnare comunque grandi spazi quindi proprio per questo queste realtà sono molto complesse io devo dire un punto su quale sarei prudente e pensare che la legalizzazione di per sé spetta come dire taglierebbe le reti della del crimine su questo ho dei dubbi ma devo dire ho dei dubbi come credo che l'abbia un po'tutti come dicevo non ci sono modelli a cui ispirarsi no
Come non credo che sia stato bene perché l'ha fatto considerare una religione il comunismo così che lo perché è sbagliato considerare una religione l'anticomunismo Fernandez sulle sue due va bene quindi
Bisogna guardare concretamente come stanno le cose in questo quadro allora io credo questo
Cerchiamo di fare cerchiamo di studiare bene concretamente questo esperimento vediamo come va
Vediamo che succede può darsi che succede ad un certo punto questi vendor tutti quanti e cominciò a vendere moltissime droghe pesanti in più e l'effetto criceto adesso ci accorgeremo dello che bisogna fare i passi diversi non possiamo considerare però già questo con un effetto in sé perché perché io un una cosa che temo un po'qual è e che la legalizzazione
Delle droghe pesanti sia un meccanismo o la legalizzazione se un meccanismo di inseguimento continuo del mercato illegale non so se mi sono spiegato prima Kato illegale mette in circolazione una sostanza Tura legare insieme The un'alta trovi Calise Che cosa fai Isili continuamente questo meccanismo e quando ti mettono in circolazione sostanze chimiche accomuni pare che è stato trovato la prima fabbrica di extrasistole italiana l'altro giorno
Sostanze chimiche particolarmente dannose ma davvero particolarmente dannose e io mi chiedo lo stato può metterle in vendita solo perché c'è qualcuno che le vende sul mercato criminale non lo so interrogativi quindi pongo io credo che anche la legalizzazione abbia un confine oltre il quale è difficile andare nel senso che non è che questa sostituirebbe tutte le altre forme di contrasto e così via ecco
Quindi in questo quadro a me pare che si può concretamente cominciare a fare questo ragionamento anche perché io su una cosa
Credo di poter concordare quella cosa che Taradash non ha detto proprio sul sia d'accordo su questo cioè che la disincentivazione dall'uso di una sostanza e più facile quando con la sostanza è legale
Non so se è chiaro questo concetto e più facile disincentivare dall'uso di una cosa quando quella cosa è possibile usarla altrimenti la proibizione il peccato il meccanismo di divieto si legano insieme e diventa una cosa
Che so io ho notato che avuto molto più affetto sulla sul fumo una serie di campagne molto seri informati e piuttosto che la la multa di dieci mila lire venti mila e queste cose qui ormai
è diventato il fumare è diventato un fatto come dire di di minoranze agguerrite molto spesso ma ma ma minoranze ecco
Quindi io poi mi chiedo una cosa non riusciamo a far comprare un sacco di Scarpelli inutili vestiti inutili oggetti inutili alle gente col mezzo la pubblicità non vedo perché non si possono di usare in modo serio
Lo strumento della della pubblicità per poter indurre al ad usi diversi dico saggiamente perché perché la pubblicità che si è fatta sostanze stupefacenti parate che serve e non drogati non se l'è tossicodipendente
E ha una chiave di lettura che va vista che tutta quanta di rassicurazione e di chi non usa le sostanze non è una uno nella mai l'obice Addis di disincentivazione reale di chi le usa
Verderame topo compreso magari ne faremo un'altra cosa con Napoli pubblicitari che potranno spiegare perché linguaggio di quella pubblicità Nicola ciò che serve a noi
A chi paga cioè
E non da a quelle qui sarebbe diretto ci sostanza che ha deciso di fare con la pubblicità pensato se stesso non ho pensato agli altri ecco poi io sento alcuni passaggi che tocco il problema di Mou sito parlare di Muccioli come un esempio negativo
Io su questo ho dei dubbi
Sono stato varie volte in molte comunità in quella di Gelmini in quella di Muccioli in altre e così via devo dire poi ci può essere un po'più di buona fede un po'più di mala fede in tizio in Caio però ho visto come visto da Muccioli uscire gente non curata tale e quale come primo ho visto anche gente uscita insomma risistemata
Così come l'ho visto da altri anche lì credo che sarebbe Muccioli e una grande impresa devo dire soprattutto no una grande impresa economico produttiva agricola industriale e compagnia bella
Poi se facendo questo tira via della gente la trova in pare che vada bene tutto sommato ecco non non non non non vedo un fatto altamente negativo posso discutere alcuni metodi che usava nel passato adesso non più un suo modo di avvicinarsi era cosa comodo francamente fastidioso
Tanto che io danni non vado più a questi sul meeting un po'rocambolesche che fanno con dalla gente un po'strana che si trova eccetera
O un qualche una qualche resistenza psicologica come dire e persino vuole dire ideologie o non ideologico ma psicologica
Quando Gelmini che una persona anche perché da da molto al mondo dei troppa altri emarginati fate iniziative in cui tutti quanti cantano la stessa cosa nello stesso momento insomma con un sistema di di regia
Che mi preoccupa nel senso che un fatto di condizionamento di coscienza anche forse inevitabile quando si lavora su questo terreno ecco però credo che dovremmo ecco guardare un po'nelle pieghe di questi esperimenti guardare ciò che funziona e ciò che non funziona certamente per alcuni questa questione dell'questo modo di affrontare il problema del tossicodipendenze è stato un colossale a fare finanziario non c'è dubbio
Si sono create fortune su questa questione
Su questa storia private e pubbliche simil pubbliche Sini private sono creati meccanismi single rarissimi di legittimazione politica e sociale quando ci fu la legge Jervolino Vassalli incivile stazione era divertentissimo
Vedere come c'era un sistema di legittima cioè di aumento di credibilità reciproca tra il pool
Dei diciamo dei curatori
Che aspettavano che passa se Paesi ebbe prende un po'di quattrini e il pool dei sostenitori della legge cui ciascuno le carezze altro diciamo così no
Ciascuno inseriva l'altro un circuito di gratificazione ed era un meccanismo che che ero il quale se verrà studiato dall'articolo di una giornalista ho dato una penna brillante sarà molto divertente vedere le i convegni che si facciano che uno faccia per l'altro
E così ha poi sono divisi quello lì si imita piuttosto quel tipo di politici l'altro si invita piuttosto quegli altri c'era una lottizzazione dei politici delle comunitari tossicodipendenti tutti son meccanismo diabolico francamente affaristico è venuto fuori però questo è il passato
Ora credo che possiamo lavorare
Nei termini che io che abbiamo affrontato nel passato nel nel precedente intervento ecco il problema che hanno alcuni compagni alcuni amici qui presenti che pongo dei dubbi non mi pare che sia quello come dire di una fiducia in un modello di società astratto
C'è un altro tipo di problema che devo dire io un po'sento forse sono superato eccetera ma un po'sento come dire c'è un timore in alcuni né intervento della signora in altri interventi
Di una società in cui non ci siano valori unificanti in cui ci ci va bene c'è drogato quella droga Tito Adro così non mi rubi la pelliccia chiudiamo lì insomma
Ecco questo mi pare che sia il ragionamento che che temono alcuni no e francamente devo dire ce non tutti gli approcci al problema della legalizzazione sono eguali precarizzazione un mezzo poi dietro c'ha dei delle tendenze culturali diverse
C'è anche una tendenza culturale che non è quella che spostata Rascel talmente oggi che diceva e ma scusate ci sono i drogati cingolato mobile ci sfasciano ci rubano in casa ci diamo le pellicce fa così che volete la droga era da comprare
Invece cinquanta mila spende cinquecento rieletti gli amori se volete vediamo pure al semaforo crediamo e abbiamo chiuso ecco questo tipo di cultura per cui se uno sta male non mi rompa le scatole che cosa vuole vuole quello glielo do ecco questo come dire nella parte in una grande parte credo della della gente media italiana rifiutato perché rifiutata un'idea della non solidarietà questo un po'il punto e questa è un'idea non solidale
Certamente non è neanche solidale lasciarli marcire nella droga
Su questo non c'è dubbio però quando come dire quando vedo delle resistenze di tipo ideale di Regione eccetera in qualche modo le capisco perché capisco quale meccanismo che c'è dietro cioè non avere una società in cui c'è una lacerazione sempre maggiore tra chi sta male che sta bene
Però del no perché chi sta bene sì trincee retro le sue cose e butta dei pezzi di di di di carni tanto che sta male che non dia fastidio ecco questa spaccatura della società delle società e abbastanza evidente non so se ricordate quel finché siamo si chiamava fuga da New York
In cui io appena diventato un grande fine diventato un grande carcere con grandi mura dentro cedevole tutto la la parte buona stava fuori tante riaprì ricotta deputata mangiare se non
Ecco il pericolo è un po'che si crei nelle società moderne questo tipo di meccanismo compensi non comunicanti in cui a un certo punto l'arroganza o la miseria la disperazione di un perde un pezzo che solitamente a soddisfatta l'altro pezzo dandogli quello che chiede chiudendoli insomma
E comando mi pare che negli approcci che qui ci sono stati ci sia questo pericolo anzi c'è piuttosto l'intento di sottrarre il tosse Code voglio o non voglio fare l'avvocato Itala ce n'è bisogno nella anche perché sono più grossa l'accusatore che l'avvocato non significa il
Collisione personalità non dimentica persino il il punto qual è il punto è che si vuole cercare di non far star così male chi sta male
Vedere in che modo si esce da questo meccanismo come si riduce il peso del grande crimine organizzato e questo il problema e le strategie proibizionista e certamente non ci sono uscite ripeto io facevo l'esempio dell'alcol prima
Può darsi che sia sbagliato per carità l'unico modello che abbiamo di sostanza che può far male si è assunta incerte incerte quantità e che in libera circolazione era quello e quell'esempio ci dice
Come dire che la sostanza a cui ci fosse un accesso indiscriminato forse potrebbe potrebbe forse potrei produrre accanto peraltro a quel milione in alcolisti cronici ce ne sono non so quanti consumatori tra qui credo i presenti che prende bevono whisky ogni tanto la sera e cetrioli non per questo sono alcolisti cronici alcoldipendenti
Siamo in un sistema di cui non abbiamo un modello questo voglio dire ma abbiamo certamente alle spalle il modello che stiamo seguendo le un modello vincente mi pare su questo c'è poco da fare
Bisogna vedere se la strada sia quella che qui per esempio suggerisce Taradash per la legalizzazione o non sia una strada che vada più decisamente a tagliare i cordoni ombelicali che legano i sistemi e legale a sistema legale
La questione della finanza è vero che si prende poco ma è vero anche che per esempio ci sono una serie di paesi come la Svizzera come l'Austria come San Marino come Lichtenstein che hanno meccanismi di tutela
Meccanismi di tutela del segreto bancario ferreo non è vero che la Svizzera abolito il segreto bancario una palla che ha raccontato nel senso che mentre fino a qualche tempo fa tu potevi andare in Svizzera
Deposita avete i soldi o ti davano una matrice di un numero che poteva prendere chiunque ritirare senza non non chiedevano tutti i fossi
Oggi chiedono tu chi sei ma non lo dico neanche se in picchi
Che poi è un po'come primus altro insomma no quindi e c'è anche da vedere come funzionò queste cose se si può entrare dentro questi meccanismi come fare certamente Taradash diceva guardate che la legalizzazione non si fa in un solo Paese
Di fatto mi pare che si faccia ad Amsterdam ma di fatto
Di fatto però necessita di droghe leggere certamente di fatto sono fatti gli esperimenti qualche isola inglese ma di fatto non nel senso che la più facile
Scusate questo passaggio tecnico perché mentre da noi c'è l'obbligo per ogni reato di fare un processo
I tutti quanti gli altri Paesi europei il processo discrezionale
Nel senso che il Pubblico ministero decide se il caso non è il caso di fare un processo e decide questo perché il pubblico ministero dipende dal governo e del Governo che come dire accelera o frena a seconda del momento sociale è chiaro
Se c'è un momento di alta tensione sociale il governo dice il giudice non datata nata preme sugli scioperi manifestazioni cosa eccetera
Se c'è un momento in cui si sta considerando la possibilità di essere i più leggeri sul versante della del consumo di sostanze stupefacenti reggere si dice non andate in quella direzione non premete lì
Con questo meccanismo siano degli ammortizzatori che consentono di avere un rapporto più più flessibile con l le questioni sociali
Cosa che invece da lì non è possibile perché né in base alla Costituzione abbiamo l'azione penale obbligatoria per cui c'è bisogno di di farlo tu sei marchingegni per poter dare elasticità si stima che un elastico molto rigido molto ingessato come sistema
Io credo che visto che questa sezione è stata come dire interessata quando si è affrontato nel passato questa questione
Ha avviato questa discussione io non so se possibile darci con Marco con voi l'appuntamento affine siti settembre primi di ottobre quando è una bozza di questo testo farlo avere prima di discutere insieme prima per come dire per avviare un'abitudine
Di di e discussione e incontro su questo tema che voi avete avuto come dire l'intelligenza e la prontezza di di cogliere subito cosa che non è venuto dappertutto nel partito dei futili
Lei ringraziamo ovviamente attivati
Io volevo fare intere una cosa e me ne sarei meno pessimista di Marco Taradash rispetta discussioni questa sera ammesse invece è stata un'apertura alla discussione che forse qualche tempo fa non c'era e quindi non credo che si sia stato un atteggiamento di preclusione
Grazie a tutti