Good bye United Kingdom. L'Europa riparta da Spinelli

Buongiorno a tutti e buongiorno a tutti grazie sfidato
La calura per venire qui
Questa bella sala che come sapete
Dell'Associazione nazionale mutilati e invalidi di guerra però come vedete sono tenute agli invalidi di guerra che riconosco la dimensione
Il trend nazionale transnazionale tradotto con loro abbiamo deciso di fare
Dell'edilizia del prossimo anno in occasione dei sessant'anni dei Trattati di Roma sul tema della pace
Il secondo in conto che facciamo qui in questo palazzo
Il primo l'abbiamo fatto il diciassette di maggio con il processo all'Europa un'iniziativa di cui parleremo poi più tardi in cui i giovani di scuole
Sentivo pacchetti di
Della Provincia di Roma hanno
Organizzatore un processo all'uopo sul tema del terrorismo e della
Criminalità organizzata
Alla fine di questo processo
Il Consiglio poi è stato condannato con senza attenuanti nel genere gliene specifiche
La Commissione è stata condannata con attenuanti generiche specifiche
La l'Alto rappresentante Mogherini è stata condannata a maggioranza con il dibattito molto acceso nell'atrio di giovani con l'attenuante cedergli specifiche con
Gesto di grande generosità che io non ho condiviso completamente il Parlamento poi è stato quello è stato assolto
Con formula piena credo che i giovani sono stati
Molto generosi da questo punto di vista
Parleremo del tema del processo
Poiché oggi pomeriggio nella nostra Assemblea del movimento ovvero l'incontro di oggi come voi sapete lo abbiamo
Promosso a pochi giorni dal referendum del ventitré di giugno
E poi tra le altre iniziative che sono seguite a quel referendum l'incontro dei sei ministri degli esteri a Berlino
L'iniziativa franco-tedesca degli automobilisti fine maglie di Roma
La riunione dei ministri degli esteri
La riunione del Consiglio la propria ventotto e poi a ventisette la sessione straordinaria del Parlamento credo che il ventotto di giugno
Il suo motto musei iniziative dopo
Il referendum siete tutti avete seguito tutti con attenzione il suo
I sommovimenti che stanno avvenendo in Regno Unito dopo quel quelle
Abbiamo pensato di rivolgerci
Ad alcuni altri esperti
Ciascuno per il loro settore di competenza per dieci
Quello che succederà
Adesso o meno farci capire quello che potrebbe succedere per quanto riguarda una serie di settori specifici e importanti di rapporti fa il Regno Unito dell'Unione europea
Abbiamo atti come movimento però come Presidenza elaborato un documento che
Avete in cartellina si titolo Kubaisi un attimo Kingdom l'Europa riparta da Altiero Spinelli
Ebbene utilizzando una frase guida OCSE invece di maledire il buio
è meglio accendere una candela tra nostra Candela e il manifesto di Ventotene
Non entro nel merito del documento perché darei la parola subito a Giampiero Gramaglia che ha accettato di moderare questa
Tavola rotonda che dovrebbe essere
Sarà conclusa poi da Emma Bonino già Ministro degli esteri
E che ci deve consentire poi di discutere fra di noi
Questa tematica in modo tale da avere le idee più chiare
Rispetto a quello che successo quello che può avvenire
Dopo il referendum del ventitré di giugno grazie a tutti la parola Giampiero Gramaglia
Grazie Virgilio benvenuti a tutti spero sinceramente
Claudio Di qui sia meglio di quello che noi avevamo dal
Dal podio e che quindi possiate seguire invece le parole Di Virgilio sono giunte solo parzialmente alla alla tavolo
Io sono Giampiero Gramaglia sono un giornalista al Consigliere per la comunicazione dell'istituto affari internazionali modo euro questua
Tavola rotonda ringrazio tutti voi per essere presenti ringrazio il CIMEP per averla organizzata in un luogo di Roma che io personalmente non conoscevo che forse molti di voi
Non conoscevate quindi avete un'occasione per scoprire
Abbiamo sei
Interventi
E quindi
Suggerirei
Sugli interventi ben scanditi per tema
E dato il tempo a disposizione chiederei a tutti coloro che devono intervenire di contenere i loro interventi in quindici minuti che la dimensione che
Abbiamo per ogni tema in modo da avere poi
Un minimo di spazio per il dibattito che per l'intervento finale le conclusioni
Di
Emma Bonino
Procederei nell'ordine previsto degli interventi e quindi ringraziando
Tutto il pane che già
Al completo l'unico assente ma i giornalisti si sa sono sempre
Meno
Rigorosi il collega Ricci o se senz'altro arriverà
E quindi
Il primo intervento lo affiderei
Alla professor consentirà Roberto Adam
Il suo compito è quello di affrontare le conseguenze giuridiche
Da la di quanto avvenuto il ventitre giugno in una Gran Bretagna il prossimo ad Amia già
Anticipato che molte delle cose
Che abbiamo sentito ho letto non sono propriamente esatte anzi cui è stato anche più radicale su questo argomento quindi adesso avremo
Grazie a voi con l'occasione per mettere
Dei punti fermi avete visto che il pannello
Ha sdoganato la giacca per tutti quindi anche fra il pubblico non sentite PIT vincolate consolata
Microfono
Ok
Benissimo grazie
Grazie tutti
Pure questo aspetto
Allora come
No non regge questa cosa qui
D'accordo allora il mio compito come anticipato
Il Presidente della seduta
Di parlare delle conseguenze giuridiche della del referendum inglese
Come avevo anticipato prima di iniziare
Più che molte cose sbagliate diciamo c'è stato un dibattito alluvionale in questi cos'è una settimana che è passata sul tema delle conseguenze giuridiche quindi ovviamente in un libro
Contrario
Anzi il più sintetico possibile prima considerazione dal referendum non scaturisce nessuna conseguenza giuridica per l'Unione
E poi vedremo per il
Invito
Poniamo possiamo dire che forse è una conseguenza non forse una conseguenza giuridica c'è
Che il venir meno dell'intesa raggiunta il nove di febbraio dai Capi di Stato di governo e riunite in sede di Consiglio il famoso pacchetto Puskas diciamo che serviva ad evitare il risultato che invece c'è stato
Nel referendum cioè il risultato favorevole all'uscita del Regno Unito
Quello è l'unica cosa che sicuramente
Cessa di esistere perché nella stessa decisione dei Capi di Stato e di Governo
Che aveva raggiunto quell'accordo è detto che esistente diciamolo non attuale risultato negativo del referendum avrebbe fatto cessare di esistere l'accordo a suo tempo raggiunto
Per certi versi si potrebbe dire quasi che
Anche questa conseguenze molto relativa perché dal mio punto di vista
Intanto una cosa conseguenza comunque positiva e questo lo dico dal mio punto di vista
Ma ugualmente dal mio punto di vista quell'atto del consigli anzi dei Capi di Stato e di Governo riuniti in sede di Consiglio il margine di Consiglio europeo
Era un atto sostanzialmente inesistente in molte sue parti in quanto adottato da
Al di fuori dei trattati completamente incompatibile con i trattati in molte sue parti e adottato da persone che
Un ente
Un'Assemblea una riunione che non aveva la competenza per giudicare e per dare interpretazioni del Trattato
Come che sia sicuramente questa è la conseguenza l'unica conseguenza che c'è
Del referendum del risultato del referendum inglese
Dell'altro giorno
Per il Regno Unito d'altra parte non c'è
Anche lì ci sono pochi conseguenze dal punto di vista parlo strettamente giuridico perché perché nell'euro piani novecento Macbeth del dicembre due mila e quindici cioè la legge inglese che ai
Disciplinato il referendum nonna dà valore vincolante al risultato del referendum e quindi in quanto tale non vi è un conseguenza giuridica diretta immediata del referendum sul
Sulle i tassi ulteriore che deve compiere il Governo inglese in quanto questa decisione la decisione è data rendere rispetto
Al
Il seguiti di questo referendum e quindi all'eventuale modifica articolo cinquanta e di competenza
In primo luogo è prevalentemente del Governo inglese in quanto tale sta votiamola
Sì sì e quindi
E competenza esclusiva del del Governo inglese sia nei tempi sia nel merito della decisione da prendere nei tempi
Va calcolato una cosa che c'è comunque in base proprio alla legge istitutiva del referendum Circe comunque un periodo seppur relativamente breve che deve trascorrere prima che si possa
Dare valore formale seppur soltanto consultivo dal referendum che sono sulle sei settimane previste dalla legge per eventuali ricorsi alle Corti inglesi contro il referendum il risultato del referendum
Sei settimane che significa dal ventitré giugno arrivare ai primi di agosto
Queste il tempo minimo che si deve aspettare poi spetterà al Governo inglese ed è di me evidentemente
Tracciare il percorso più adeguato quindi seguire la procedura per riguarda per arrivare eventualmente a una decisione
Sul la notifica articolo cinquanta o meno del risultato del
Al referendum
Io non sono un esperto non sono di diritto inglese quindi non non mi voglio pronunciare più di tanto ho letto un dibattito molto acceso anche tra i giuristi i costituzionalisti inglesi sul dall'amore
Non formale ma politico del referendum o comunque su il
Diciamo il potere
A chi spetta la prerogativa di prendere una decisione
Sostiene che è necessario un passaggio parlamentare c'è chi sostiene invece che è una prerogativa assoluta del Governo
Ragionando manda giurista inglese ma del giurista italiano direi che
Politicamente un passaggio parlamentare sarebbe più che logico fermo restando naturalmente l'titolarità del potere estero e quindi anche del potere europeo in capo all'esecutivo ma comunque un passaggio parlamentare mi sembra quasi inevitabile
Altre strade che
Presupporrebbe ero decisioni di altro tipo possibilità di decisioni di altro tipo
Rispetto al al punto centrale
Perseguita referendum ma non lo sono mostrate molto più complicate dal punto di vista
Inglese che richiederebbero molto più tempo
Si è parlato anche dell'ipotesi di uno scioglimento del parlamento peccato che nel due mila undici è stata fatta una legge nel Regno Unito dichiarerà sostanzialmente abolito una
L'elemento caratteristico del sistema inglese la possibilità del premio di sciogliere anticipatamente il Parlamento andando ad elezioni questa possibilità è stata tolta
E quindi è già diciamo
Più difficile Unione si possa seguire un'ipotesi di questo genere l'una l'unico modo per perseguire la sarebbe quella di modificare quella legge
E poi scioglie ritarare il potere al
Al Presidente al premier e poi
Indire nuove elezioni cosa che evidentemente non è al momento
Ipotizzabile
Detto questo
è chiaro che una situazione di questo genere in cui c'è stato un referendum negativo in cui la decisione se dar seguito effettiva da questo referendum spetta al
Governo in piena libertà Governo inglese più o meno grande libertà
Crea una situazione di incertezza grosso del l'Unione europea
Il problema però dall'altra parte che l'Unione europea non ha nessun arma legale
Politiche altro discorso ma nessun'arma legale per
Costringere
Il Regno Unito compiere questo passo ci raccontiamo eventualmente in tempi rapidi più o meno rapidi insomma fermo restando le sei settimane o nei tempi minimi necessari per arrivare alla decisione di questo genere
Non ha assolutamente armi legali anche qua e riferendomi all'osservazione iniziale del Presidente le cose che si sono lette in questi giorni ho sentito parlare e di un
Possibile procedura di infrazione nei confronti del Regno Unito per violazione dell'obbligo di leale cooperazione con
L'Unione europea
Mi sembra francamente il se difficile
Vedere la violazione ma al di là di questo anche se ci fosse la violazione è una procedura di infrazione in caso di questo genere mi sembra che stiamo parlando di qualcosa pochino divulgare
Per usare un'espressione da poco utilizzata l'altra ipotesi inventare in un articolo su Repubblica di Andrea Bonanni di un assist saranno
Arma letale che starebbero studiando i servizi giuridici del Consiglio della Commissione
Parlamento per ricorrere eventualmente all'articolo sette del Trattato di Unione europea quell'articolo che consente di sospendere i diritti di voto e alcuni altri divi e di uno Stato membro nel caso di violazione grave e persistente e dei valori fondamentali su cui si regge l'Unione europea francamente
Riesco con grande difficoltà a vedere una violazione grave e persistente perché seppure ci fosse stata violazione sarebbe singola
E e dall'altro dei valori fondamentali quali sono i valori fondamentali quello di avere
Si son lesi i diritti fondamentali dell'all'elettorato inglese
Perché non si dà seguito a un referendum che comunque consultivo e non obbligatorio anche qua mi sembra che usare
Pensare ipotesi di questo genere non
Non ci porterebbe da nessuna parte quindi l'unica cosa che rimane sulle armi politiche ovviamente la pressione politica e l'atteggiamento è quello che mi viene in mente del latte un atteggiamento negoziale duro sui negoziati quotidiani
Dell'Unione europea cioè far capire al Regno Unito che l'aria è cambiata e che quindi metterlo in una posizione in cui deve necessariamente prendere una decisione rispetto arrestare a pieno titolo e non
Senza ulteriori contorsioni poco uscire definitivamente dal
Dall'Unione europea
Tutti in tutto questo si innesta
Un un problema di come sta viene gestito questo momento da parte europea ma una confusione non da poco
Devo dire dal mio punto di vista assisterà riunioni a trenta riunioni a ventisette seppure informali non è il modo migliore per
Procedere
In una situazione difficile così difficile per le no beh io credo che le riunioni a ventotto cioè con la presenza del Regno Unito sarebbero la soluzione migliore diciamo a discutere
Facendo capire in maniera unitaria da parte dei ventisette al Regno Unito qual è la situazione
Senza nessuna remora e senza
Seguire soluzioni che possono essere sembrare all'opinione pubblica in qualche caso una ripetizione di direttori che hanno creato tanti problemi e dall'altra
Rassicurazioni imporre loro antipatica comunque tutto questo
Naturalmente legato alla fine alla presentazione di questa benedetta notifica articolo cinquanta
Con la notifica di che cosa la notifica non del risultato del referendum
Questo va sottolineato ma la notifica della decisione del Regno Unito quindi del Governo inglese di voler recedere dall'Aula l'Unione europea
Da quel momento scatta l'ora x scattano le famose
Due anni eventualmente prorogabili succo all'unanimità dal Consiglio europeo per arrivare a un accordo alla conclusione di un accordo di recesso tra il Regno Unito e il futuro Stato terzo attuale è stato
Scatto entro questo periodo
Minimo di due anni
Massimo non si sa bene quanto
Si può o
Arrivare avviso eccesso
Del
Del Regno Unito
Uso volutamente il termine può
Il verbo può
Perché a mio avviso qui un'altra cosa che ho letto un'altra discussione che comunque in atto un dibattito se revocabile nonno la notifica del
Del Regno Unito
Oggi uno Stato che presenta la notifica di volerle eccetera
A mio avviso
Trattato non dice nulla l'articolo cinquanta non dice nulla a mio avviso non vedo nulla che esclude la possibilità di revocare nel corso del procedimento prima evidentemente che si realizzi quel
Visibile che arrivi il termine di effettivo recesso
Non vedo nulla che esclude la possibilità di una revoca della della notifica
C'è giurisprudenza ovviamente su altri temi perché il recesso la norma sulla cessione assoluta novità c'è giurisprudenza su altri temi che hanno consentito laddove nell'ammonire scritto nulla nel Trattato all'istituzione che aveva presentato
Questo atto
Cardinale al procedimento di bloccare quel procedimento ritirando l'atto mi riferisco alla proposta della Commissione
Per l'avvio del procedimento legislativo ma al di là degli aspetti strettamente giuridico legali
Anche il buonsenso va in questa direzione a mio avviso perché sarà
Immaginiamoci che nel corso di due anni o due anni e mezzo tre anni potrà durare questo
Negoziato scoppia all'improvviso l'amore tra l'Unione europea Regno Unito gli scopi l'amore si decida di ritornare alla situazione precedente sarebbe abbastanza
Paradossale che si debba arrivare necessariamente alla chiusura della procedura e quindi è uscita del Regno Unito dal
Dall'Unione Europea per quei falli ripresentare la domanda di adesione mi sembra francamente qualcosa che non avrebbe molto senso
Ciò detto
Tutto l'articolo cinquanta si basa essenzialmente su un negoziato per un accordo di recesso
Allora alcune considerazioni sull'accordo di su questo negoziato sull'accordo di accesso prima
Che natura quest'accordo è un accordo diverso da quello con cui si aderisce anche se simmetrico evidentemente diverso da quello con cui si aderisce all'Unione europea
L'accordo di adesione all'Unione Europea un accordo tra lo Stato aderente e tutti gli altri Stati Giammetti quindi un accordo completamente intergovernativa settecento e governativo seppur passa per una
Fase della procedura che istituzionale
In questo caso invece abbiamo un accordo tra l'Unione e lo Stato che esce
è
Questo ha una sua logica perché è vero che mentre si fa
Rinegoziato lo Stato ancora mi lo dell'Unione europea ma nel momento in cui l'accordo entrerà in vigore lo stacco diventa automaticamente uno Stato terzo e quindi ciò che reggerà i rapporti successivi
Tra il l'Unione europea
Questo salto sarà un accordo tra l'Unione è uno stato perso e quindi proprio per questo gli siamo
Da una sia l'articolo cinquanta prevede l'applicazione delle regole relative ed è la procedura relativa alla conclusione di accordi tra l'Unione induista diversi
Questo però non ha
Diciamo per le conseguenze sul piano procedurale di contenuti
O comunque banalizzato sul piano procedurale dei contenuti per la parte procedurale lo stesso articolo cinquanta richiama l'articolo duecentodiciotto del Trattato sul c'è un aumento del vino europeo che guarda caso è d'accordo
E scusate l'articolo che disciplina in via generale la procedura per la conclusione di accordi
Con Stati dell'Unione consta di potersi
Richiama soltanto un paragrafo ma
E da pensare che si è richiamato più o meno nella sua interezza all'articolo duecentodiciotto
Però allo stesso tempo vi si apporta alcune modifiche che vanno citate perché sottolineo l'importanza di questo accordo la particolarità di questa porto d'Aula
Atto
Orientamenti politici per il negoziato che devono essere dati dal Consiglio europeo mentre per gli accordi con Stati terzi normalmente di dal Consiglio noi il Consiglio europeo
E dall'altra una procedura di voto del Consiglio particolarmente pesante che la procedura di voto che viene utilizzata normalmente quando il Consiglio delibera non sulla base di una proposta della Commissione dell'Alto rappresentante mentre qui degli bere la sulla base di una proposta dell'altro comma dell'altro commissario dall'Alto rappresentante o della Commissione quindi si è fatto a dei allora si è prevista una deroga proprio per imporre al Consiglio una delibera una modalità di voto piuttosto aggravata pesante a segnalare al
Indicare l'importanza della decisione che però
Ad essere prese
Terzo punto il negoziato visto che richiamando l'articolo duecentodiciotto paragrafo tre il negoziato spetta chiaramente alla Commissione anche qui ho sentito di tutto e di più perché non è detto
Sia per la Commissione a dover negoziare
Poi ci sono ho l'impressione dei movimenti sotterranei a Bruxelles come testimoniate anche da un'intervista dell'altro giorno show Hitler dal ministro Schäuble apparso non mi ricordo più
Qual è il giornale
Dei movimenti sotterranei per tagliare fuori la Commissione dal negoziato
Mi sembra francamente difficile l'articolo diciotto
Duecentodiciotto paragrafo tre dice che sostanzialmente negoziatore la Commissione con l'Alto rappresentante quando un accordo riguarda prevalentemente o principalmente la politica estera di sicurezza comune
Sicuramente
Quest'accordo non riguarderà
Non dico principalmente o prevalentemente ma quasi nemmeno marginalmente la
La detenuto per quale motivo se non ho tempo la politica estera di sicurezza comune quindi l'unica
Negoziatore previsto da quella norma e
Necessariamente la Commissione
I e e comunque poi bisogna anche dire una cosa che non è che gli Stati sono tagliati fuori se negozio la Commissione perché la decisione finale spetta comunque su tutti i passi diversi passaggi e Consiglio e comunque il Consiglio può nominare come fare regolarmente un comitato speciale composto da me rappresentati dai Governi che affianca la Commissione nel corso del negoziato
Contenuti dell'accordo so poco tempo
Sexies
Volete contenuti dell'accordo cosa cosa fa questo accordo qui siamo veramente in campo
Libero perché ed essendo la prima volta che abbiamo una non ma che non è chiaro al riguardo che si limita a dire che dovrà disciplinare le modalità dell'eccesso in funzione del rapporto futuro che si stabilirà trarla
L'Unione europea il Regno Unito diventa abbastanza difficile capire che quali saranno i contenuti di questa cosa può essere fatto
Io credo che sicuramente vanno escluse due cose una che con questo accordo si possa modificare il Trattato
Perché è un accordo che penso a maggioranza adottata un accordo quindi inferiore gerarchicamente ha trattato adottato a maggioranza qualificata dal Consiglio quindi non si può modificare trattato
Dall'altra parte
Non è l'accordo che disciplinerà
Arrigucci nel rapporto fra Unione europea e Regno Unito il quale avrà concluso immagino a secondo della sua funzione e che si concorderà accordo di libero scambio spazio economico europeo l'accordo di associazione seguirà le procedure di conclusione proprio in quel tipo di accordo che ha certo punto non si riterrà più utile per le due parti
Credo che questo accordo servirà essenzialmente del disciplinare
Le misure transitorie cioè per creare un ponte tra la situazione in stato tutti di status pieno di membro del Regno Unito a Stato terzo
Un ponte attraverso delle norme transitorie che dovrebbe essere interesse di tutti e due le parti regolare penso ma ce ne sono tante
Di questioni penso in primo luogo la situazione è la condizione dei cittadini reciproci cittadini dello Capone dei cittadini del Regno Unito citati nel Regno Unito nel territorio dell'Unione magari residenti da tempo con permesso di soggiorno permanente comunque male colonna i diritti sanitaria eccetera eccetera lei dice i cittadini italiani Codevigo dell'Unione in genere il territorio
Nel Regno Unito servirà probabilmente a regolare questi aspetti qua o altri aspetti transitori che accompagnino per il Regno Unito verso l'uscita definitiva al dal dall'Unione europea
Io mi fermo per disciplina di ridicolo prima ci sarebbero
Altre cose interessanti da far apparire successione grazie
Ma
Accampati microfono ne approfitto per ringraziare e salutare collega Enriques giustamente ci ha raggiunto ha sfidato sarebbe senz'altro rinvenimmo mirabilmente il giornalista invece arrivato quasi puntuale
Ma saluto soprattutto Emma Bonino che ci ha raggiunto il cui saranno affidate le conclusioni di questo incontro che può decidere se venire al tavolo seguire dal
Dalla platea accanto Emma Bonino piacerebbe salutare Carlo Fracanzani che un
Da esperto sottosegretario ministro al al Bilancio sono debitore Carlo Fracanzani di quel poco che so del bilancio europeo per le notti bianche passate a Bruxelles seguendo il Consiglio dei Ministri cui cui
Rappresentava l'Italia e
A questo punto darei la parola all'ambasciatore Antonio Armellini il il lavoro del
Del lo lo schema del
Cime affida all'ambasciatore Antonio Armellini che è stato ambasciatore d'Italia a Londra che
Editorialista del Corriere della Sera attualmente
L'aspetto dei riflessi geopolitici però sia al professor Adam se
Ce ne sarà modo all'ambasciatore Armellini anche al professor Fabbrini
Volevo
Anche chiedere di
Affrontare un elemento di riflessione il voto il referendum sulla Brecht testato
Un colpo
Alla credibilità alla solidità
Del processo di integrazione ma fare finta che questo voto non ci sia stato cercare dei modi per fare finta che questo voto non ci sia stato vi sarebbero e per mi sembrerebbe ancora peggio per la credibilità
Delle istituzioni europee ma anche di quelle britanniche con tutto questo tratteggio che c'è in questo momento è nato a Londra di cui sinceramente io non capisco il senso ma l'ambasciatore senz'altro ha idee più precise delle mie in merito ambasciatore
Ringraziamo
Giampiero Gramaglia appartenenti al titolo e mi è stata affidata era abbastanza misteriosa tra pubblicazioni comproprietà geopolitica contrario di tutto il conto vasto mondo
Vedete cari allo stomaco ma qualche riflessione qualche questione forse Mario credo che
Non si sia mai dato il caso di un evento politico di importanza così fondamentale che sia stato promosso e gestito dall'altro lato da chi non aveva solamente in testa quali potevano essere le conseguenze
La
Campagna del break sette è stata condotta
Sostanzialmente con l'assunto non detto che si trattava di una testimonianza che non era destinata ad avere successo
Mi ha abbastanza colpito deve divertito
Quando il ventiquattro il giorno dopo i referendum in un
Dibattito a Londra con uno dei promotori del venti
L'ex cancelliere non la banca dati uno dei duri del dente
Ha candidamente dichiarato ma in realtà noi ci siamo c'erano imbarcati in questa campagna perché volevamo che ci fosse testimonianza del rifiuto da parte della Gran Bretagna e di una certa idea di Europa no pensavamo ha fatto di vincere
Abbiamo vinto e a questo punto dobbiamo decidere il da farsi e questo decidere il da farsi è alla base devo dire dei ragionamenti confusi che spesso si stanno facendo in Inghilterra in questo momento perché in realtà
Una soluzione in mente non ce l'ha nessuno
Se non forse quella rispondere in parte a quanto si diceva che
Bene o male la democrazia inglese diversa dalla nostra ma è una democrazia quindi il fatto che il voto ci sia stato che il voto debba essere rispettato in qualche modo passa attraverso l'opinione pubblica nel suo complesso nel suo nel suo complesso
Detto questo minori cominciano rapidamente
A venire al pettine per esempio si tratta adesso a quella che è la metà di mettere in piedi una strumentazione tecnica per negoziare le decine di accordi che dovrebbero seguire questa cosa
Il Governo si è accorto
Che questa strumentazione indizi la Gran Bretagna non c'era più da decenni e perché gli accordi una graziati dalla Commissione e che non solo non c'è la strumentazione ma non ci sono le Pertini tecniche nel Paese e quindi si sta immagina quando la costituzione di un nuovo ministero per acquisire la capacità di negoziare questi accordi di cui non si conoscono i contenuti che dovrà essere staffato da persone che in Gran Bretagna non ci sono e che quindi non è strategico per è solo un piccolo esempio come dire della
Del pressappochismo con cui questa cosa è stata contestata condotta
Perché era un dibattito essenzialmente legato forse qui c'è qualche eco nostrana in questa cosa a questioni legate Napoli a dinamiche di politiche moderna
Se io fossi
Inglese mi chiederei quale sia
Il la come politico di un Primo Ministro il quale nel giro di due anni
Indice due referendum tutti e due nel tentativo di
Sanare dei piccoli piccole o meno piccoli problemi che riguardano il suo partito il rapporto con la società la sua maggioranza e minoranza nel primo caso ce la fa per un pelo
Nel secondo perde clamorosamente quindi da un lato queste perde clamorosamente anche perché in questa campagna in realtà non è in grado di dire
La cosa che definisce il progetto europeo
Cioè che si tratta di un progetto politico
Parlare di progetto politico per la campagna del brezze era l'equivalente in un suicidio di un suicida annunciato perché questa cosa non si poteva dire questo cancro di squilibri tutto di tutto e per tutto il ragionamento che è stato fondato
Sia inutile entrare nel dettaglio si è detto tutto il contrario di tutto è stato fondato sull'intenzione costruzioni produrre
Farà al
Che ha parlato tutti i giorni verrebbe dei trecentocinquanta milioni di euro che vengono versati quotidianamente ogni settimana onori dalla Gran Bretagna la Commissione il giorno dopo le elezioni dice candidamente ma io mi ero sbagliato ha sbagliato i conti in realtà questo non è vero che ha un piccolo esempio di come è stata condotta di come è stata condotta questa campagna quindi nessuno si aspettava il risultato
Il Paese non è attrezzato a questo punto a gestire a gestire le conseguenze e questo è una delle ragioni
Delle difficoltà che si sta avendo quel pezzo nel decidere il da farsi rispetto al dato tecnico della modifica della notifica dell'articolo dell'articolo cinquanta detto parenteticamente
Basta una lettura che do anche superficiale quell'articolo per rendersi conto che poi chi l'ha voluto nei trattati ma ce l'ha messo pensando che mai si sarebbe applicato perché la procedura è talmente complicata che francamente che vada stato fatto proprio con l'idea era o no fa che veniva data se ne ricorderà la Francia allora voleva
In cambio del fatto che tutto questo non fosse non fosse realizzabile di fatto che il Presidente è diventato e né ci troviamo davanti a un problema che non sappiamo che non sappiamo come affrontare
Io credo che
Sull'articolo sull'articolo giusto articolo cinquanta la Regione
Del quindi a metà anni non si prende una decisione e che non si sa che cosa fare
Sul fondo del problema non solo per ragioni legate alla dinamica parlamentare a quello che può succedere al Governo si cerca di aspettare il nozionismo preso delle leggi
Il fatto è
Quale è poi dopo la la soluzione che
Da questo percorso dovrà avvenire per una Gran Bretagna che non si era preparata la soluzione che adesso non sa quale sia la via la via da seguire
Una delle
Cose che mi hanno
Colpito in questa vicenda una dell'ironia evitare questa situazione
è il constatare come nel momento in cui la Gran Bretagna decide di lasciare l'Unione europea il suo sistema politico diventa europeo dire anzi particolare diventa soprattutto fra virgolette italiano
Il sistema si frammenta
Il problema dell'Europa attraversa in maniera trasversale tutti i partiti conservatori e laburisti provoca delle divaricazioni e
Potrebbe bere annunciare una ricomposizione di questo del sistema politico di quelle di composizione che in Inghilterra venga mediamente ogni sessanta settanta anni grossomodo grosso modo certo grosso modo ci siamo
Cosa sta avvenendo
La crisi attraversa tutti
Il Partito laburista si sta avviando
Verso una possibile scissione
Che lascerà alla sua sinistra un
Una componente omogenea intorno intorno a un coprite sta resistendo sulle assoluti una barricata destinata resterà presentati Ivana minoritaria
Il partito conservatore
Sta attraversando un percorso analogo una forte componente euroscettica rimane decisamente contraria qualsiasi ragionamento fra virgolette euro
I due tronconi dei laburisti moderati dei conservatori ragionando di chiamiamole
Potrebbero confluire già se ne parla
In una nuova formazione politica moderata
Le reti e in qualche modo agli adempimenti via veste patrimonio con una ricomposizione del sistema che dà bipolare diventerebbe lontano un sistema quattro a quattro antenne
Una sinistra la sinistra da da una da una parte un centro dialogante europeo
Una destra una destra antieuropea scettica che permette
Pretendi di rappresentare le varie componenti contro questo
Naturalmente gioca
Si tema sistema elettorale
Che ha fino adesso
Impedito qualsiasi modifica nel rapporto fra i partiti principali ma non impedisce una sostituzione o partito all'altro
Può accadere tutto questo
In Gran Bretagna
E possibile perché in realtà il partito appunto il Paese spaccato è spaccata in due
Sostanzialmente questo è un dato da tenere presente fra
Il Paese non si è pentito del fatto di essere euroscettico se ne è pentita quella metà gara partita fin dall'inizio gli altri non sono pentiti e dalle rimangono però
Mentre l'acqua la metà chiamiamola così facile europea proprio questo dovremo fare una una precisazione tale può essere agevolmente compattata
Gli aiuti europei
Sono sostanzialmente divisi fra
Estremisti di destra una componente di sinistra storica quindi in realtà è possibile prefigurare una ricomposizione del sistema in cui la dimensione
Più filo europea
Del Paese possa essere politicamente dominante in un sistema codificato accade non accade tutto questo fa parte la grande confusione che sta
Razzista si sta vivendo in questo momento
Attenzione poi quando parliamo di
Si europee euroscettici dobbiamo fare una precisazione precisa cioè chi è
Scivolo bere in Gran Bretagna
Non è né federalista né sostenitore della politica
è sostenitore di un'Europa che ha come obiettivo fondamentalmente la razionalizzazione al mercato
Questo vuol dire essere gli europeisti in Gran Bretagna lo diresse la quindi in maniera diversa
Non vuol dire essere parte di un progetto che nelle sue diverse componenti è comune a tutto il continente e cioè quello dell'Unione europea attraverso
I mezzi e visto il d le parole da che vogliamo che ha come obiettivo
La stabilità la pace nel continente tutto questo tutto questo non fa parte del DNA politico anche della della formazione
Però
Deve ragionando su questa cosa
Noi che abbiamo sempre guardato
Alla Gran Bretagna come un faro fondamentale instabilità politica a vedere come questa guardiamo a questo tema tema che riguarda noi sia dal fatto proprio riproponendo in Gran Bretagna e le divaricazioni
E li accetto te nel dibattito politico in cui loro riteniamo vi è sostanzialmente immuni
Perché i grandi contenitori assorbivano intenzionata all'intero sistema di volare abbastanza interessante abbiamo l'idea Gregorio che come ripeto
Vagamente vagamente ironico
Nessuno se l'aspettava come ho detto però molte delle delle implicazioni erano tate all'una previste nel dettaglio
Dopo il referendum
Due delle nazioni che compongono Regno Unito hanno votato in senso contrario
Allora questo si sapeva fin dall'inizio si sapeva fin dall'inizio che umbre ferendo Angela votassero che decide se per la preside avrebbe aperto un problema molto serio con
Con la Scozia nell'apertura anche più serio con l'Irlanda nel quale si è parlato molto meno
Perché penso sulla Scozia peggioramento secondo me è più complicato eccependo fra fra un minuto con grande drammatico perché l'Irlanda è evidente però che l'Aula si è ridotto l'ho mai da vent'anni
Di fatto risolvendo
Una frontiera e permettendo quindi una una relazione assolutamente tranquilla fra comunità di cui sappiamo tutti quale sia quasi abbassato conflittuale
Io ricordo di avere una volta chiesto
Nella Belfast chiazze di vedere la frontiera mi è stato detto non si può insomma perché non si può
Merito perché non c'è allora io ho insistito dicono voglio andare alla frontiera ci siamo messi in macchina è un certo punto time accompagnate da ecco adesso siamo in Irlanda
Il Rettore come mai oggi perché è cambiata la foggia dei cartelli stradali
Questo era il senso alla frontiera fra i due Paesi nel caso illumina Brezzi inglese quella frontiera
Diventa come è noto l'unica frontiera terrestre
Fra l'Unione europea il Regno Unito ma tanto questo il punto quell'un punto importante per noi diventa per l'Irlanda il nuovo focolaio di un'attenzione
Inevitabilmente svolge
Perché il compromesso in questo e dura da vent'anni e mezzo fra due sostanzialmente in base all'idea che
Per ora si vive insieme proprie dell'unità si rinvia perché non è importante nel momento in cui diventa importante di nuovo l'attenzione sarebbe il seguente
Sulla scoppiata
Le implicazioni giuridiche sono certamente completamente credo che
Allegrini punto il sistema britannico è un sistema che
Esclude i principi e privilegia come dire pragmatismo hai fatte quindi credo che la la discussione vera in base a una logica di interessi e di contrapposizione di priorità politiche
La Scozia indipendente
Era un abbozzo di politicamente rinviabile dieci quindici anni fa
Oggi senza col petrolio che Calamo è molto meno dipendente in maniera seria fra l'altro al Bilancio dal bilancio britannico ci sono una serie di altre componenti che spingono in questa direzione concerto mi è venuto più volte da pensare
Se uno fa riferimento al modello federalista
Di cui tutti vorremmo vedere la ripartenza Mario conosciamo le difficoltà un sistema europeo federale in cui ci sia spazio per le autonomie anche su nazionale sarebbe il modo risolvere queste tensioni decreto per la Catalogna ma questo come dire fa parte
Del mondo temo temo dei sogni
Realtà
Ancora qualche minuto vicino quindi allora molto brevemente come ripartire da una parte né dall'altra beh Inghilterra siccome la cosa su cui si sta ragionando di più adesso ed è veramente singolare il cosiddetto modello norvegese
Cioè di fatto un accordo che permetta all'Inghilterra di acquisire sostanzialmente i vantaggi che aveva come membro senza esserlo quindi evolvono bozza aggiuntivo intervistato di guarigione poli
Però è quello su cui si sta
Interessi abbastanza interessante orientando parte significativa deludenti dimostra appunto quanto poco si è ragionato su questa cosa e quanto non ci siano altre soluzioni e l'altra soluzione alternativa di perdere tempo prendere tempo
Per giocare sul fatto e qui veniamo all'altra parte che sul versante invece degli istanti Medeghini europea
Il quale è tutt'altro che consolidato cioè
Chi vede questo come dice che ha degli altri e poi l'occasione per portare avanti lo stesso tipo di ragionamento come dire di diffusione del processo europeo
C'è chi vede questo come l'occasione
Per partire nuovamente con un processo serio ci ha dato l'integrazione politica e su questo lei fece in tempo vedremo ma più tardi
C'è chi come la Germania
Dice ma tutto sommato dobbiamo cercare di trovare un accordo che permetta figli non violare i trattati ma di dare al nostro processo la sostanza di compromesso politico con cui ha sempre funzionato sinora e in questo la confusione continua
Tale
Sinceramente non ho
Rom vicino amica
Parlare
Moderazione
Che volevo fare penso al professor Sergio a favore
Cui forzando l'ordine che era stato previsto d'ora la parola
Per due motivi un oppure molto laborioso abbassare i microfoni appunto Bindi
Veniamo il microfono da quella bambina esauriamo
La sinistra e poi perché
Del
Oggi ci troviamo
Ci provo io e e spero che ci provino
Anche gli oratori e
Do la parola al professor Fabbrini
Perché con il suo intervento
Concreta
Gli aspetti giuridico politici istituzionali
Del nostro partner mentre
Il generale Camporini e senatore Guerrieri poi il collega Giuseppe hanno
Aspetti
Più specifici di uguale importanza ma anche
Esulano da questo comparto
Quindi la parola alla professor Fabbrini con la preghiera di parlare
In modo che
Allestendo sonoro sia positivo grazie
Naturalmente
E il primo punto come mai si è giunti a questa crisi
Il secondo punto
Come uscirne dal punto di vista negoziale e il terzo punto qual è la strategia
Che
Un movimento europeista dovrebbe seguire intanto come mai si è giunti si è giunti secondo me è perché
Sono fallite le élite politiche
Questa crisi è un trionfo secondo me del fallimento delle élite politiche sia quelle inglesi
Che quelle europee
Quelle
Europee perché hanno
Sempre assunto una decisione provvidenziale nel processo di integrazione con un processo unitario che necessariamente
Andata in direzione di una integrazione dell'intero continente
Potevano esserci dei percorsi portati avanti con velocità diverse
Chi governa ritenuto essere condiviso comune in realtà le cose non stanno così e da molto tempo non stanno così
Particolare con i gli allargamenti negli anni settanta settantatré poi con il grande allagamenti
Gli anni due mila
E il risultato molto evidente che l'Unione europea era costituito di giugno
Vi era un'unione che il vecchio blocco dei Paesi che avevano fondato la Comunità economica europea che dava
All'integrazione un significato politico
Ma poi con i fondi le varie dati di allargamento
Sono entrati nell'Unione in Paesi che mi si ritenemmo che d'integrazione avesse lo scopo principalmente economico
E però la retorica
In qualche modo anche la d'auto
Rassicurazione non riconoscevano queste differenze
Di qui quella formula che è stata sfruttata prima ancora che nell'accordo di febbraio
Delle tortuosa riunioni quella quella formula era stata sfruttata da
Tra questi insieme di collega di allargamenti
Ma è fallita anche di élite britannica come ha detto l'ambasciatore Armellini la da parte di Lunelli che era stata considerata da molti di noi dagli studiosi
Visto siccome una delle
Più solide nel continente nel continente europeo
Sia ricorsi e soluzioni populiste per trovare soluzioni strettamente particolaristiche
Le divisioni all'interno del partito conservatore venivano solo se si è ritenuto che si potessero risolvere tornando di nuovo agli elettori mente queste sono evidentemente contro contrasti e conflitti contraddizioni che si delitto debbono assumere che li devono risolvere
C'è quindi una crisi
Derivato
Per legge politica britannica che appunto assomiglia molto nel suo comportamento alla classe politica italiana del passato
C'è in qualche modo una anneriti finalizzazione della litri tanica l'incapacità a trovare degli accordi a definire una strategia attenere il Paese a guidarlo
E in questa sempre in questa dentro alimento delle liti noi oggi registriamo
Processi di disintegrazione dopo aver discusso per anni esclusivamente i processi di integrazione
Abbiamo ti orienti sul
Processi di integrazione quella anni o funziona lista che dice che più si va avanti più ci sono degli studi giova
Lealtà si trasferiscono risolviamo problemi e andiamo avanti e sicuramente prima o poi si costruisce un popolo europeo
C'è una interpretazioni intergovernativa che dice
Gli interessi economici predominanti dei Paesi
Hanno interesse ad andare
Verso l'integrazione perché per loro il mercato è una forma non solo di razionalizzazione ma anche di ottimizzazione delle risorse
Oggi scopriamo che nell'élite
Funziona liste europea
Ma soprattutto a livello nazionale l'élite economiche hanno la voce predominante
Ciò che ha vinto in Gran Bretagna non ebbe
Delitti economica anzi la Business va un tempo la confederazione delle imprese britanniche i principali banche centri finanziaria tutti a favore dell'integrazione
Chi è che ha vinto e invece il cittadino che è stato escluso dei processi di integrazione
Quel quelle e letture
Che non vive nelle grandi aree urbane che ha generalmente un'età abbastanza avanzata e che quindi insieme ha trovato l'occasione con la prendo di capire nella sua critica al processo di integrazione ha vinto la politica nel senso più tradizionale
E noi non abbiamo mai avuto
Una piena considerazione degli effettivi politici a livello nazionale sulla
Processo di integrazione e il ritorno di come
Alcuni studiosi hanno parlato della domestic poi
Di fronte a una visione dell'integrazione
Molto
Troppo tecnocratica troppo economicista che aveva trascurato gli aspetti più strettamente politici gli aspetti del consenso
Quindi c'è una
Generale fallimento guardate che non è solamente la Gran Bretagna la Polonia
E la la Repubblica Ceca la Slovacchia se avete visto la conferenza stampa del Primo Ministro pochi giorni fa fa ritorno altrettanto se non avessero bisogno
Dei fondi strutturali delle che provengono dall'Unione europea la Spezia e sull'orlo la Danimarca c'è un mal di pancia che dura da tanti tanti tanti anni Nanni sicuramente dal Trattato di Maastricht cioè il passaggio
Che
L'Unione europea sta vivendo è un passaggio secondo me è drammatico perché è un passaggio ISE integrazione
Senza un attivo rischia e una classe dirigente che sia in grado di controllare con la disintegrazione e una teoria che dia degli elementi riguardare il futuro
Secondo punto come
Venire fuori da questa
Un processo negoziale l'ho scritto sul Sole qualche giorno fa
Da un da un certo punto di vista la gag le élites britanniche poi per la sua debolezza non può
Far partire il dal famoso articolo cinquanta l'ANAS ha spiegato molto bene Roberto cioè a
Le la Gran Bretagna e
Incerta sul
Nei passaggi da fare poi ci sono degli elementi interni
Questa famosa legge oltre che state impostate liberaldemocratici nel due mila undici a dei
Riluttanti conservatore nel Governo di coalizione al sistema fa agli avversari
Che dice che
Parlamento deve essere interessati in un sistema parlamentare loro l'avevano come modello dirittura che scade il ventisette sistema presidenziale americano
E che quella legge del sistema
Agli amministrati può essere messi in discussione oltre da un punto di due terzi della Camera due terzi cosa del tutto improbabile
Oppure da un punto contrario di maggioranza nei confronti del Primo Ministro un voto di sfiducia ora immaginate purché
Camerano
Si dimetterà nasce già rimesso formalmente ci sarà un nuovo Primo Ministro campano ha fatto di tutto e non ci voleva
La Sapienza politologico per capirlo per non far andare avanti Borgione so ha inventato di tutto ma quel suo arcinemico non doveva prendere il suo posto
Ci sarà un nuovo primi Primo Ministro è il primo atto che fa il il
Questi queste ecco la vita il voto di sfiducia a me sembra una cosa so che
Veramente l'una usare i progetti di legge e insensata quintali queste norme saranno questo Finest è un canaglie ne sa che deve esserci per ottenere
Ogni cinque anni a meno che
Mi saranno questo catturare
Il processo negoziale per poter stabilire al loro interno cosa conviene fare e soprattutto a loro interessa stare dentro
Perché un negoziato fatto all'interno può consentire agli britannici di usare il potere di veto di ricatto che un negoziato invece una volta attivato l'articolo cinquanta non potrebbe più consentire di utilizzare questa qui detti
E qui ricacci scusa
Allora
Contemporaneamente i britannici sono una cosa se ne sono più perché siccome la politica la conoscono per molti aspetti sanno che
C'è un un referendum costituzionale in Italia
Di cui non sappiamo esattamente l'esito
Ci saranno le elezioni in Francia a maggio ci saranno le elezioni a settembre PN Germania e quindi non assumono che
La prospettiva
Dei principale
Dei principali partner inderogabili saranno
Su di loro ma sulle questioni interne
Quindi
Gioco non nelle nostre incertezze in gioco nel nostro confusione
Da questo punto di vista
Io
Credo che sia plausibile ipotizzare che questo
Lavoro di posticipare larghi la procedure di formalizzazione possa dare dei risultati positivi per loro
Noi saremo in una paranza saremo fondamentalmente per tutto il due mila diciassette bloccati
Spaventati come continua e si è spaventato Olanda che per me è incomprensibile come osservatore da Marine le Pen senza capire che più lui debba realizzato più Marine le Pen cresce e d'altra parte
Larga situazioni Germania non è delle migliori perché i socialdemocratici ha capito che stare al Governo
Con con anche la Merkel vuol dire perdere voti che loro apporto di sangue come ha detto
Il vice cancelliere qualcun altro si prende i voti quindi quindi l'Italia tenute raccontarsi che se per caso saldi fallisse il referendum di ottobre tale ritorno che se quel parco quel Paese instabile
Inaffidabile eccetera eccetera
Che tutti ritengono che non ci sia
Ora
In questo contesto ci sarà qualcuno che prenderà per essere duri con gli inglesi giustifica pienamente però non credo che la durezza nei confronti degli inglesi possa tenere sotto controllo ma rimettendo
Ci saranno degli altri mi immagino la Svezia Danimarca nei Paesi dell'Est norme europee in particolare che diranno
Dobbiamo temere un rapporto molto più pragmatico aperti nei confronti degli inglesi
E da questo punto di vista è evidente che
Anche qui ci sono dei buoni argomenti non solo degli argomenti
Legati alla convergenza divisione di questi Paesi con la Gran Bretagna e cioè che l'integrazione è principalmente un mercato non una politica
Ma anche dovuta al fatto che la Gran Bretagna
Può anche uscire dal vicolo appena non esce dall'Europa la Gran Bretagna importante dal punto di vista della sicurezza militare dal punto di vista dell'Intelligence la per la Campania è un grande centro
Finanziario
La Gran Bretagna un grande centro di cultura di ricerca scientifica quindi cercare di trovare una soluzione pragmatica al riassestamento dei rapporti tra Unione europea
E
La Gran Bretagna evidentemente plausibile entrambe le quella dell'essere duri e credo di essere aperti hanno i pro e contro ma non cambia la sostanza e per quello che dicevo prima cioè che questa Unione europea
Così come
Può andare avanti perché se noi abbiamo addirittura il Primo Ministro slovacco che iniziando il suo
Il suo semestre di presidenza dice ne abbiamo abbastanza dalla Commissione europea
Subito ripreso da Shao perché ieri sul Corriere da un'intervista
Sulla dia al vertice
Funzionano solo il metodo intergovernativo in Bruxelles esiti non si capisce chi eccezion praticamente i tedeschi non c'è più c'è
Sono praticamente loro già dal
Dal da quel il capo di gabinetto dell'Argentina di Jean-Claude Juncker
Al Presidente del senso della del parlamento abbia al
Al Capo della Segreteria del Consiglio europeo sono tutti tedeschi
Abbiamo fatto un'analisi empiriche ne ho scoperto che i tedeschi sono trarremo Forte rispetta la percentuale che la loro popolazione giustificherebbe in termini di posizione di influenza nonostante questo Chamot e dice i buchi se lesi noi dobbiamo prendere in mano come Governi perché abbiamo visto che funziona funziona come
Funzione nel senso che abbiamo rischiato l'anno scorso che continueremo a rischiare poi ne parlerà Paulo probabilmente un'altra Grex in un'altra cultura dentro l'evoluzione cioè il metodo intergovernativo funziona per
Per Wolfgang Schäuble nel senso che del determinismo l'abbiamo conosciuta noi nel sud dell'Europa l'estate scorsa consegniamo
Ad ha registrato in tutti i Paesi
Del sud Europa ma anche in Germania che quel metodo ha creato un sentimento anti europeo se non addirittura antitedesco che può portare
Ad un'ulteriore disintegrazione
Cosa facciamo di ma manteniamo questa situazione Spagna proposte che non possiamo rimanere in questa situazione
Dobbiamo avere una visione creativa nuovo uscire dalle regole del gioco
Certamente c'è una logica inerziale delle istituzioni che spingerà verso il negoziato
Però la politica non è
Come dire
Segue
La burocrazia o la tecnocrazia la politica deve guidare la burocrazia una tecnocrazia compostare alle spalle dei funzionari deve dire funzionari domanda
E qui secondo me salto di qualità che in cui ci aspettiamo l'osso qualcuno mi dirà ma come fai a pensare una cosa di questo genere con le elezioni che vi dicevo prima che sono le porte lo capisco
Però come diceva Max Weber la necessità crei squilibri
Non
Se poi si è consapevoli una scelta leader
Augurabile che escano allora
Io credo che dobbiamo partire da una
Definire la strategia
Non vedo altro modo che definire una strategia nei termini di una
Celebrazione dei sessant'anni dei Trattati di Roma da parte dei sei fondatori che firmano quei trattati
E che prendono atto che l'Europa l'Unione europea così come
Non può stare in piedi e formalizzano una strategia di differenziazione tra un'area del mercato e un'area della politica
Parlo da esse fondatori che hanno la legittimità per fare questo marzo possiamo partire dall'Eurozona mai se fondatori danni il senso di questa compagine
Noi dopo sessant'anni prendiamo atto che abbiamo raggiunto degli obiettivi giganteschi più importante del quale la pace
Però non abbiamo ancora raggiunto l'altro grande obiettivo che
La costruzione di una democrazia sovranazionale
E questa debolezza della democrazia sovranazionale è un ostacolo come
Nessuno e non ho tempo di dirlo è un ostacolo per la stessa crescita economica o quello che usciamo per
Nell'intervista non
Riconosce
E che l'economia la crescita
è un
Sono un risultato delle istituzioni Seedoo anche le istituzioni sbagliate difficile avere delle politiche buone
E politiche
Hanno un rapporto virtuoso con le istituzioni non possono essere visti indipendentemente dalle istituzioni ciò corposi minuti o che allora qui
E
Una dichiarazione politica e ci vuole la politica a Roma questa l'anno prossimo ci buonissime sei Paesi su iniziativa del Governo italiano che dicono dobbiamo andare verso una differenziazione
Per tenere in piedi un mercato comune non è necessario per la clausola delle parti usarlo ci vogliono alcune basilari istituzioni sovranazionali cioè il mercato non funziona sono altrimenti una zona di libero scambio
Ma non abbiamo bisogno di quella struttura che abbiamo costruito proprio per lei qualcosa
E contemporaneamente i Paesi che sono
Dentro l'euro zona quelli che vogliono spuntare
Dentro questo progetto si muove in una prospettiva politica quale prospettiva politica il PG no la prospettiva dello Stato federale cash-out ben e
La cultura della classe dirigente tedesca ha infuso
All'interno vi europee ma prospettiva dell'unione federale c'è una differenza basilare che noi dobbiamo recuperare
Tra lo Stato
Federale unione federale degli Stati federali nascono dalla disaggregazione di uno Stato procedendo precedentemente unitario
Le unioni federali penso agli Stati Uniti e la Svizzera nascono invece dall'aggregazione di stati precedentemente indipendenti che scimmie scorro
Per alcuni scopi in comune
Cercando di preservare
Il più possibile di competenza a livello nazionale
Lo Stato federale è il modello che si sta perseguendo nell'eurozona dove senza democrazia si sta accentrando e centralizzando la politica di bilancio
E addirittura quando la Commissione interpreta politicamente
I trattati da Berlino miratamente esce fuori qualcuno che dice ma la gestione dei bilanci deve essere portata via dalla Commissione affidato a un organismo indipendente tecnocratico European fiscali Camusso
Dopo il conto non solamente le regole
Ma non si capisce in relazione a quale obiettivo non solo ma la stessa proposta del Ministro finanziario bisogna fare attenzione a non cadere nel tranello
Perché un Ministro delle Finanze europea
Scelto intende ministri delle finanze nazionali e accanto impulsi solo al
I Ministri delle finanze nazionali
Non è un passo in avanti
Ma è un passo indietro è un ulteriore centralizzazione tecnocratica della politica di bilancio questa politica di bilancio centralizzata distrugge la democrazia nazionale senza creare una democrazia sovranazionale
E poi non possiamo cadere dentro le formule dobbiamo andare a vedere cosa c'è
E bisogna fare attenzione a non cadere nelle formule retorica perché la retorica dei stupisce l'integrazione
Non l'aiuta
Ora se così è noi dobbiamo recuperare il concetto di unione federale
Come ho cercato di dimostrare peraltro questo è il concetto che Spinelli che non poteva aver le conoscete sugli Stati Uniti che abbiamo noi oggi ma intuiva che lì c'era qualche cosa da capire
In uno dei suoi saggi parla appunto di aggregazioni e se voi aggrediamo cerchiamo di trattenere il più possibile
A livello nazionale delle competenze perché se lei non abbiamo più competenze
I cittadini si arrabbia
Perché non hanno più niente per cui combattere per cui influenzare
Ecco interramento dobbiamo trasferire
A livello di Bruxelles esattamente quelle competenze che l'ospedale non possiamo esercitare
Questa Ascoli su questa confusione e alla calo di tantissimi problemi
Ed è un una causa che nasce da una scarsezza di teorie come di seguito a una debolezza teorica e si è perso il senso della differenza tra Unione Stato federale e soprattutto che a causa della e dovuta alla debolezza delle élite politiche grazie
Benissimo
Paiono attecchito
Che realtà dal dibattito se perché non ce ne stiamo riparando affatto anzi che non sapremo sappiamo bene quanto e se ce ne libereremo ma poi c'era l'Europa riparta da Spinelli
E finora non è chiaro se l'Europa riparte
E comunque
Non sembrerebbe proprio ripartire da scrivere
Per le considerazioni finora svolto il professor fabbriche almeno aperto uno spiraglio più volontaristico che
Come dire attinente alla realtà del dibattito in corso fra Governo e però ha dato l'indicazione in questo senso adesso spostiamo il microfono e il dibattito alla mia destra abbiamo
Due temi settoriali
Che
Sono però quelli su cui per comune sentire la Gran Bretagna ha più voce in capitolo nel nell'Unione la difesa essendo la Gran Bretagna
Il Paese più do tanto di questo senso parlerai generale Vincenzo Camporini e poi l'economia dove pur non essendo la Gran Bretagna parte del per l'euro
Ho speso nella finanza europea è molto alto accertato era il senatore Guerrieri allora generale Vincenzo Camporini vice presidente dell'Istituto
Appare internazionali ex Capo di Stato faccia
Grazie
Potuto
Mi
Chiarito ulteriormente
Noi abbiamo in Europa
Il sistema di Paesi più o meno coesi
Che sotto ricatto da parte di un di uno dei suoi membri
E non è una novità perché proprio nel campo della difesa
L'Europa è sempre stata subordinato britannico
Voi dovrò in qualche modo contraddire Gramaglia perché farò alcune considerazioni sulle capacità militari britanniche che
Penso sia importante in questa fase ma
Perché è un attimino da banche in considerazione perché virgola reminiscenza storica
Novecentonovantotto dicembre si incontrano Presidente francese Primo Ministro inglese dichiarazione di San Paolo
La Gran Bretagna ha dato il suo mettendo l'accento
Su cortese beneplacito perché
Si sviluppi una politica di sicurezza comune da parte dei Paesi dell'Unione europea
Quindi c'è già un atto di benevolenza da parte britannica
Per un'esigenza che
Sappiamo essere all'origine dell'Unione
Ne novecentocinquantatré c'è
La radice
Dello stare insieme nasce da considerazioni nel campo della
Politica esteri sicurezza
La Gran Bretagna
Concede questa
Benevolmente questa questa
Sua
Questo provvedimento positivo
E devo dire che il lui dice le cose sono andate molto bene non dopo qualche mese ci siamo trovati in quattro con un brillantissimo
Funzionari inglese riserve
Poi diciamo per la Francia sarà garante per
La Germania di modestamente io
E abbiamo scritto nel sentirla ingorgo con grandissimo entusiasmo
E con un atteggiamento da parte dell'inglese che era veramente
Estremamente propositivo
Netti e quindi siamo andati avanti in un modo così entusiastico che abbiamo detto tutte le istituzioni
Anche formali
De L'Unione compreso il famoso posso abbiamo Melani che ne è stato membro
Una
Una sorta di
Mi ricordi quanto attiene accadere varato con il NARC con una serie
Importante differenze
Ma di vedere insieme una decimo è dovuto positivo
Fino anche c'è stata la
Possibilità di
Integrare le cose
A questo punto l'Inghilterra si è messa di traverso
Devo dire spalleggiata dell'Italia
E
Purtroppo anch'io in quel a quell'epoca ero convinto che fosse giusto così la mancata creazione di un quartier generale europeo per la gestione delle operazioni
Che in sostanza arrivava ai privati
Una
Della
Capacità pratica
Di fare qualche cosa dal punto di vista militare mangiare nel senso
Europeo quindi con queste complesse vaporoso quella capacità di
Mobilitare tutte le risorse
Di quelle militari sono soltanto una componente
Noi possiamo farlo perché non abbiamo lo strumento dobbiamo rivolgerci alla NATO e questo è un disegno chiarissimo da parte della Banca di Roma chiedo che se lo porta avanti con una determinazione assunta e che integrato qualsiasi reale progresso
Nel frattempo però noi volevamo la pace
Perché
C'ho parlato dell'epoca prima dell'undici settembre e subito dopo dal punto di vista degli impegni militari le cose non sono cambiate radicalmente i nostri paesi hanno voluto incassare il dividendo della pace
Giustamente spese militari che erano giustificate durante la guerra fredda e poi durante le crisi balcaniche
Diventano difficili da
Far percepire l'opinione pubblica l'elettorato
Libanesi hanno cominciato a tagliare
Chi ha tagliato di rifiuti la Gran Bretagna
Per questo motivo io sostengo oggi
Che il problema della non partecipazione britannica ha una
Comunità difesa europea non è più così fondamentale intendiamoci
Non è che l'Europa sette la Gran Bretagna possa fare qualche cosa
Ma la Gran Bretagna non farlo differenza
I programmi di
Ammodernamento delle forze armate britanniche sono stati investiti in un modo discutibile
E da dieci anni che la Gran Bretagna non ha capacità di proiezione aeronavale una portaerei
Ne sta costruendo due
Dapprima sarà pronta o due o tre anni per cominciare l'operazione
Ma da questo punto di vista oggi come oggi
La nostra Marina e molto più forte per la marina britannica
Dal punto di vista della capacità nucleare
C'è un grossissimo problema che il rinnovo della capacità nucleare britannico opuscoli sottomarini
Sappiamo benissimo do lettura dell'esposizione in piuttosto bizzarre
Linguaggi comuni di mobilità nego
Rinviabili
Direbbe Super G prima non
Sottomarino in ma noi ribadiamo il Ministro
Già
Come dire intendiamoci libero
Danneggi fruibili rimangono gli stessi quindi da questo punto di vista Liping avere anch'esso
Poche idee molto confuse
L'efficienza delle forze armate britanniche discutibile ripeto nonché le cose siano diverse da noi
O in Germania o in Francia
Ma quando la Gran Bretagna ha deciso di mandare ritornato in Iraq per partecipare all'operazione contro Lisi ha scoperto che poteva mettervi efficienti sei
Sei aeroplani la Gran Bretagna
Ci rendiamo conto di questo col significato
Che le capacità militari a questo punto diventano simboliche
Sono atti di politica
Ma con un valore che non ha nessun effetto pratico
C'è un valore aggiunto delle forze britanniche e questo è indiscutibile il fatto che invito tutti i paesi dell'Unione europea ancora
Le forze britanniche sono belle
Più volte viarie anche dei francesi
A combattere
Ma questo è un atteggiamento politico del Paese è chiaro che
Non non si tirano mai indietro anzi
E produttivo è utile questo
Dal mio punto di vista della politica della difesa della sicurezza italiana che dicono perché se c'è una cosa che ho imparato nell'arco della mia carriera perché
L'impiego delle forze armate deve essere vissuto
Estrema prudenza
Con grande prudenza e soprattutto dopo che definiti in modo chiaro ed esplicito
Che cosa vogliamo conseguire
Siete una banalità ma in realtà non è così non è mai stato così negli ultimi trent'anni
Siamo partiti nei Balcani senza sapere che cosa volevamo
E ora ci troviamo con un Kosovo indipendente
Riconoscendo una
Minoranze i Paesi del nord del
Delle delle Nazioni Unite
Dove mantenere la tranquillità e la sicurezza sul terreno
E grande come l'Umbria poco più dell'Umbria
Ci vogliono cinque mila soldati dell'Alleanza atlantica
Pensate cenobio mettessimo cinque mila soldati
Della NATO
Semplicemente per evitare che
Tre Assisi handling illuminarsi come facevano
Durante il Medioevo
Questo vuol dire che non c'era un impegno politico puntino politico per l'acquisto di siriana
Quello di
Un disegno politico della questione irachena nel due mila e tre qualcuno me lo dica
Un disegno politico per l'operazione IRI che nel due mila e undici io credo che abbia l'evidenza chiara
Che l'essere pronti a mettere le mani
Non è un valore aggiunto
è una diminuzione
Abbiamo tuttavia una serie di problemi siti inglesi se ne
Una serie di problemi perché un altro grande
Vedete calibrare la Francia
E fino adesso in qualche modo ci è stato una sorta di equilibrio non sempre molto stabile ma c'è stato
Possiamo pensare a una politica di sicurezza e difesa in cui la Francia non diventi assolutamente dominante
Questo grosso acquisito che ovviamente una struttura ci deve essere
La volontà da parte del rischia di
Un'azione dovuto più proattivo
Cosa che storicamente ci sembra
Difficile da
Da pretendere
Una nostra capacità politica italiana che qualche volta è tenuto
Ricordo o meno
Ma è chiaro che i titoli divisibili leader lunedì saranno problemi molto seri e poi ci sono una serie di problemi pratici
Perché nel mille nel due mila e dieci Francia e Gran Bretagna hanno siglato
Trattato diamoci un raccordo
Attorno ad un trattato la palestra
Viene firmato questo Trattato è un'operazione militare fra
Gran Bretagna e Francia
Trattato perché
Espressamente esclusivo egli a rifiutarmi
In a accogliere anche i membri dell'Unione
Io berlinesi che lo capo ricordo
L'imbarazzo con cui la classe militare britannica partite dal loro capo Ministero queste cose si guarda Enzo noi non lo condividiamo è stata un'imposizione politica
Via crediamo che sia una
Veramente comune idiozia assoluta
Però dobbiamo adeguarci
Quest'altra tabella che spesso è in vigore
E lega Francia e Gran Bretagna in tutta una serie di attività alcune comprensibili collaborazione del capo del nucleare
Altre totalmente incomprensibile perché
Esclude la collaborazione
Di altri Paesi che hanno delle capacità da programmi e progetti che invece
Trarrebbero grandissimo beneficio
Questo quindi questo problema esiste e bisognerà vedere come verrà risolto dovrà certamente far parte del
Pacchetto negoziale
Che io mi auguro quindici al più presto Marche vedo sempre un transito del tempo
Alcuna spiegazione sulle cellule nei nostri
L'uscita della Gran Bretagna dall'Unione europea siti anche dei problemi di tipo giuridico
Ed è una bellissima legge sull'export militare si chiama
La legge centottantacinque famosissima
Che definisce le procedure con le quali è possibile spostare materiale militare
In altri Paesi
Quattro anni fa abbiamo recepito una direttiva comunitaria
E abbiamo attivato una è stata fatta una un emendamento
Che a
Garantendo un lo status giuridico particolare per queste attività ai Paesi membri dell'Unione europea esiste una
Sorta di autorizzazione quadro
Nell'ambito dei programmi di cooperazione comune
Per cui
Scambiarsi i pezzi tra Gran Bretagna Italia Spagna Germania ed altri Paesi dai non è di un problema burocratico loro stoppato
La grande con grande
Facilità
Dei programmi comuni ci leviamo
Parliamo di Eurofighter ad esempio leggo il giornale parliamo di
Altri programmi di tipo navale
Resta
Ora se la Gran Bretagna esce dall'Unione europea non vada più godere di questo
Di questa procedura è vincolata
Dobbiamo emendare la centottantacinque
Ora se io considero il panorama politico italiano
Pensare di fare un emendamento oggi in Parlamento legge centottantacinque
I criteri per il mal di testa perché si scatenerà una
Gazzarra infernale ogni singola virgola singola parola
E che quindi sia perché in qualche problema
Dovevo fare dei progressi
E allora a questo punto io credo
Io credo
E concludo con questo lanciato questa
Disegno doping è assolutamente irrealistico mai io credo fermamente
Diremmo ripartirà blocchi
Possibile parlare lui SI fondatori
Diciotto
Io credo che si veramente il
Del triangolo Germania Francia e Italia sia quello
Che nel campo della difesa deve fare ripartire
Qualsiasi attività di ulteriore integrazione sui
E
E assolutamente indispensabile che questo avvenga
Io credo che ci debba essere una
Iniziativa politica ben chiara da parte del nostro Governo dei nostri
Dello screening Ministro degli esteri sulla difesa perché i tempi sono maturi ma sono maturi lo teniamo le entrate tanti piccoli segnali
In Germania c'è un'evoluzione veramente
Determinata
Questo in questa in questa direzione
Mi è capitato di partecipare PDS richiesto dall'ambasciatrice
Tedesca di fare un dibattito due nella sua residenza e all'inizio dell'anno con un mio collega Tedesco sulla cooperazione tra Italia e Germania ora io non credo che da
Ambasciatrice tedesca si svegli il mattino dice sposi qua che scrivo Camporini se vuole mi deve far dica chiaramente
Certamente c'è un'intenzione politica
L'esperienza commissionato alla prevederne è scritto
Un
Volume assunto le possibili integrazioni della
Difesa europea
Il futuribile
Ma bisogna dirlo
Esercito europeo
è un'iniziativa
Partito
Domestico politica preservi l'azienda ci dice e
I tempi stanno maturando
I tempi stanno maturando perché esiste previsto un ponte
Tra noi Berlino e Parigi che dovrà in qualche modo rinunciare alle sue mire egemoniche
Ma vedo che i tempi per Parigi sono
Difficili e venti può darsi che
Un po'di buonsenso e quindi anche lì
Per fare ripartire questa iniziativa
Vi garantisco che il
Soltanto se faremo qualche passo avanti in questo settore
Da
Potremo dire di state lavorando alla creazione di uno strumento militare utile per la politica comune
Se non lo faremo
Gli strumenti militare di singoli Paesi diventeranno degli inutili orpelli
Risparmiamo studiamo le Forze armate grazie
Su
Ma
Spero
Questo
La
Percezione del suo intervento dicendo che in questa
Europa
Si sta sempre più l'indice avendo
Professor Barberini non in onda accenni è venuta avanti e di in casa
Sei Paese fondatore generale Camporini avvenuto l'atto amministrativo all'ultima di domanda
Leggermente dopo dopo una domanda speriamo invece dal punto di vista
Vengo da una dimensione
Professor dovrebbe avvenire in un centro di economia la sentenza
Senatore nel
Ma da un punto di vista economico gli effetti del del voto preferendo britannico dalla brezze sono
Facilmente riassumibile un clima di incertezza per tutte le cose che ci siamo detti che sono state dette un'incertezza su cosa succederà nel Regno Unito cosa già dall'Europa come andrà il negoziato
E l'incertezza è il peggiore dei mondi possibili per
L'economia e soprattutto per chi vuole investire in secondo luogo da questa incertezza deriveranno sicuramente
Impatti negativi sulla capacità di crescita
Nel Regno Unito ma più in generale nell'area europea dell'Eurozona quindi incertezze il rallentamento economico sono due sicuri effettui che discenderanno dalla Brezzi da questo punto di vista si può dire che
Gli esperti
L'avevamo detto nel senso che
C'era stata una cosa che non avviene spesso una convergenza dagli economisti su che cosa sarebbe successo se e sta succedendo
Naturalmente a breve
Più facile individuare
Gli affetti mentre che cosa succederà a medio-lungo termine il discorso è più complicato
Per una ragione perché dipenderà poi dalle dispone quindi verranno date nel Regno Unito in Europa non è poco possibile estrapolare semplicemente degli andamenti
Quello che però avviene ad esempio sul piano della sterlina
Questa in Nesima svaluta azione perché non è naturalmente la prima volta è un po'una metafora di che cosa potrà essere
Sale rimarrà però fuori
Il Regno Unito in questo mondo globale
La sterlina vale valeva uno virgola cinque oggi ne vale uno virgola tre molti suppongono che si arriverà addirittura all'unità
Quello che si diciamo importante quindi è questo c'è questo questo dato relativamente sicuro di un impoverimento del Regno Unito d'altronde non si capisce a livello economico come uscendo dall'Unione euro Beha
L'economia del Regno Unito si sarebbe potuta rafforzare questo giusto farraginoso Boris Johnson che non ne sanno niente ed economica potevano andare in giro e raccontare
E ma l'Europa invece l'euro zona che cosa avverrà e qui naturalmente dobbiamo subito dire che cosa stava avvenendo
Noi eravamo in una ripresa si ma una ripresa fragilissima perché poi
Stiamo sempre parlando di quell'uno uno virgola qualche cosa per cento
C'era problema quindi che con questi ritardi
Tra le nove su dieci quindici anni a recuperare cose che abbiamo lasciato con la crisi in secondo luogo le banche europee sono messe male non solo in Italia ma un po'dappertutto e questo avveniva prima della break zitta
Quindi una farà una una ripresa fragile su cui si è abbattuto questo shock questo questo effettuo appunto di cui nessuno è in grado di valutare appieno
In qualche maniera
Conseguenze e allora quale
Impatto questo sciocco su una situazione già
Di per sé fragile potrà vere
E qui la risposta è fondamentalmente legata a che
Tipo di valutazione diamo sulla capacità di resistenza oggi dell'area dell'euro
Quello che si chiama la resilienza con un brutto diciamo modo di tradurre però
Che
Che tipo di resilienza con la struttura attuale l'euro zona
E qui le risposte divergono profondamente
La la visione dominante e che in realtà la struttura dell'euro zona si è molto rafforzata in questi anni
Abbiamo costruito così si dice ed è vero o delle nuove istituzioni
Per prevenire e per intervenire sulle crisi
Nei circoli quindi ufficiali si ritiene che questa resilienza e forte
Naturalmente non si esclude la necessità di cambiamenti ma li si vede
Come cambiamenti al margine cioè
Devono in qualche modo intervenire per dare ancora più forza una struttura che però si presenta molto solida
Se ne deriva un'altra considerazione che è quella dominante perché ci dobbiamo raccontare come stanno le cose non come noi naturalmente poi lo dirò auspichiamo che si diano
E l'altra valutazione che allora le politiche hanno funzionato abbiamo rafforzato le strutture queste politiche politica monetaria come si dice molto accomodante
Queste politiche di responsabilità fiscale non si usa più la parola ostilità adesso si usa questa diciamo il termine di responsabilità fiscale
E queste riforme strutturali hanno bisogno di tempo ma stanno facendo il lavoro che in qualche modo si pensava
Dovessero fare
E quindi il giudizio che viene dato è un giudizio sostanzialmente di rassicurazione naturalmente se si continuerà questo tipo di corso
Io credo che sia un'illusione una Pia illusione questo puntare su un già avvenuto rafforzamento del dell'area dell'euro e quindi sulla sua architettura in qualche modo di di governance
E lo dirò poi del brevissimamente tratterò tra pochissimo ma lasciatemi dire che cosa si auspica da parte di chi poi sposa
Questa ipotesi del fatto che la resilienza c'è
E va solo in qualche modo
Marginalmente rafforzata ma innanzitutto su che cosa va rafforzata le regole
Le regole devono essere in qualche modo risente
Più efficaci nel senso più da rispettare benché questo si vede in un punto debole
Le regole sono oggi troppo complicate troppo farraginose i Paesi riescono a evaderle quindi si auspica sostanzialmente un rafforzamento di queste regole
Quello che l'Unione bancaria va bene così poi ne parleremo per quanto riguarda il suo completamento o perlomeno senza rafforzamento delle regole e di chi le fa rispettare il completamento dell'Unione bancaria si ritiene praticamente impossibile
E c'è un'altra valutazione che si dà e necessario reintrodurre con più forza la disciplina di mercato sui comportamenti dei Paesi per quanto riguarda ad esempio la gestione del debito pubblico
Quindi
La Lalli il tipo di
Come dire di approccio è chiaro l'architettura è
Forte
Bisogna rafforzarla soprattutto nel modo con cui i Paesi rispettano un determinato sistema di regole
Perché è importante perché dobbiamo procedere a una convergenza i Paesi sono troppo diversi
Solo dopo una volta che questa convergenza si sarà sviluppata potremo parlare di
Più integrazione questa è la visione dominante
Questa è la visione della Germania oggi
Che quindi alle alle al come dire quello che diceva prima Sergio Fabbrini le le dichiarazioni di sciogliere sono da leggere in questo modo
Dopo Brezzi tesi ma prima dobbiamo in qualche modo rafforzare in modo come stiamo comportando e come i più i Paesi si comportano
Quindi io non
Io sono contro l'integrazione no io sono per l'integrazione europea ma un'integrazione che deve avvenire una volta che i Paesi saranno tra loro più simili e quindi meno divergenti
Perché secondo me è una pia illusione perché non può funzionare questo tipo di
Come dire visione e
Ma per molte delle cose che sono state anche dette
Ci sono molte andare in economia dove le regole delle regole ben disegnate e qui si sta sarebbe da discutere ma comunque diciamo un sistema di comportamenti basati su regole
Può raggiungere i risultati in qualche modo per i Paesi e per l'area nel suo insieme
Ma ci sono altre andare in economia dove io ho rispetto delle regole da parte di Paesi che si comportano a quel punto a livello di
Individuale non è in grado di ottenere un risultato complessivo virtuoso
Nella diciamo come dire nell'approccio di di dei politologi si chiamano problemi di azione collettiva
Tutto quello che riguarda il comportamento del singolo Paese virtuoso quando ci sono ma dà luogo a un
Risultato vizioso perché mio non riesco a sommare tanti comportamenti per avere poi un comportamento che mi serve e faccio due esempi
In macroeconomia c'è poca crescita lo diceva bene prima Sergio Sabrina perché c'è poca crescita
Il problema oggi della poca crescita sì ci sono le problemi di offerto ai nostri li conosciamo ma c'è un una mancanza di domanda aggregata a livello di è uno zona il mercato interno del del dell'euro zona è uno dei più richiede Mazzei più ricco nel mondo intero noi non siamo per niente perché la domanda consumi più investimenti e bassa
Ma perché basta perché non si vogliono fare le politiche espansive in parte
Ma perché non si possono fare perché non abbiamo gli strumenti istituzionali come si fa una politica di maggiore domanda e si fa essenzialmente se sia una capacità fiscale di usare strumenti fiscali non c'è oggi a livello di euro zona
Ci sono politiche fiscali che si possono richiamare con delle regole che vanno rispettate la somma di queste dar luogo a uno non meglio
In qualche modo prevedibile RIS intanto complessivo si dice ma adesso la politica fiscale dell'euro zona non è più restrittiva sì ma
E in qualche modo appena diciamo sufficiente per una nutro alita non basta
Quindi un primo problema fondamentale e che noi non abbiamo strumenti
Se non creiamo una capacità fiscale a livello dell'euro zona non si può fare una politica della domanda è come se noi andassimo a questa competizione globale con una mano legata divieto solo con la politica monetaria perché noi la politica fiscale non ce l'abbiamo livello di
Euro zona nel suo complesso quindi
Chi dice ma delle regole rafforzate poi parliamo di integrazione immigrato
E che cosa succede quando non c'è domanda si cresce poco
E quando si cresce poco è si cresce poco le banche fanno una difficoltà ancora maggiore per rimettersi a posto e i debiti
Gli altri debiti più o meno elevati si fa una difficoltà enorme a poter immaginare un percorso in qualche modo di diminuzione nel tempo
Quindi ecco un primo problema questo è un problema di azione collettiva
Sistemica
Non si può risolvere contanti comportamenti individuali poi naturalmente quelli
Comunque servono faccio il secondo esempio il sistema bancario europeo
Dice ma non ce l'abbiamo il sistema bancario europeo non è vero noi abbiamo creato metà sistema come al solito abbiamo creato detta Unione Monet l'area abbiamo creato Schengen ammetterà adesso abbiamo fatto anche
L'Unione bancaria a metà a metà che vuol dire che c'è la sorveglianza
C'è la Banca centrale che dice questa banca deve
Rafforzarsi deve in qualche modo trovare risorse ma poi quelle risorse a cui la banca può attingere uno non ci sono a livello europeo
Due ancora peggio sono diminuiti gli strumenti che si avevano a disposizione a livello nazionale per accompagnare i rafforzamenti delle banche
Perché rimanere a metà in una costruzione è molto peggio di
Come dire essere rimasti a quando si è si avevano sistemi nazionali e naturalmente è fondamentale invece che si arrivi a questa conclusione
Quindi anche nel discorso del
Del sistema bancario questa situazione ingestibile
E naturalmente è vero che l'Italia rischia molto in questa situazione
Perché adesso è inutile fare storie del perché del con me ma noi ci troviamo in questo momento in una situazione in cui abbiamo a livello nazionale le mani legate e a livello europeo non c'è niente che possa in qualche modo
Sostituire queste mani che ci ci siamo legati poi perché effettivamente abbiamo tutti convenuto
Per le storie che sappiamo
E allora rischiamo perché come si fa affrontare una situazione in cui naturalmente
Ci sarebbero tutti i mezzi
Quelli del passato ma non si possono più usare ci sarebbero tutti i mezzi quelli del futuro ma non ci sono ed oggi ci troviamo in questo
Ma non sarà solo l'Italia
Perché in realtà problemi di questo genere possono nascere anche da altre parti in questo momento non c'è dubbio a parte si sta
In qualche modo individuando l'Italia come
E questo a livello diciamo di mercati come l'anello debole di tutto il resto ecco allora per riassumere in qualche modo quello è la situazione come dire del dopo Brezzi dal punto di vista economico
L'idea dominante che ci sia questa capacità di
Fronteggiare liscio secondo me
Molto parzialmente vera perché lì dove serve più crescita più stabilità finanziaria ma quindi anche capacità di affrontare il problema dell'indebitamento non abbiamo gli strumenti
Collettivi sistemici a disposizione
Allora il problema è
Lo choc Ribrezzi
Spingerà
Verso un'unione bancaria suo completamento spingerà avverso strumenti come la capacità fiscale
Questo servirebbe questo potrebbe dare una resilienza intesa come capacità di reagire e di rilanciare a livello economico
Dalle dichiarazioni che sentiamo i dubbi non solo sono legittimi ma addirittura sono
Macroscopici perché si dice esattamente il contrario noi dobbiamo rafforzare di approcci nazionali
Sì imbocca tardi
Solo i più forti rimarrà se vediamo chi ci sta questo è un po'ma in realtà sappiamo che una specie
Si selezione si rafforza
Lo diceva la marca quando sa adattarsi al contesto che cambia non è vero che c'è solo il darwinismo c'è la mostra al turismo che è molto più efficace ecco quello che servirebbe oggi
Allora all'euro zona sarebbe una capacità di adattamento cioè sviluppare questi strumenti che va naturalmente questo significa
Non ignorare le cose che oggi vengono dette dalla Germania tenerne conto però non si può appiattire questo discorso c'è un problema
Di riduzione dei rischi ed è innegabile che i Paesi devono fare molto perché questi diritti ma c'è un problema di condividere questi rischi senza questi due strumenti
L'ipotesi di poter ridurre i rischi a livello nazionale è una pia illusione significa una sola cosa che io ho risposto nel paese vicino ma non riesco a miti Garboli
Quindi è un gioco a somma zero addirittura negativa quindi questo è un po'la situazione in cui ci troviamo oggi e natura ente da questo punto di vista il confronto che si svilupperà all'interno dell'euro zona tra i Paesi e nel modo con cui poi
E l'Italia ne prenderà parte sarà molto importante
Fa
Sul
Adesso
L'ultimo dei nostri interventi delle banane
Quello del collega di Joseph corrispondente
Di liberazione vale a da Roma mandare
Il suo tema
Generico Brigante una frangia di fronte al benessere
Pagare ingeneroso non vuole Francia risposte
Già più positive in più costruite nel vi tagliamo forse no forse ci fai partecipe dei rischi giuramento
Buongiorno a tutti voi soprattutto
Non so se l'auto
Sarà
Comma quella la la scelta della sala
Fosse per l'audio è perfetta ma per
Ricordarci in qualche maniera
Per quale motivo
Dobbiamo dobbiamo Bosco d'Europa
In qualche maniera dobbiamo governare la storia ce ce lo ricorda prima di prima di parlare
Con più per precisione della da Francia e volevo fare soltanto due due-tre considerazione rispetto rispetto ai prezzi così l'azione personale va penso che soltanto anche importante per capire
L'assegno la posizione
Francese qualche risposta forse dovremmo cercare di limitare
Per quanto riguarda
La
Il rilancio europeo il primo con la mia analisi sulle sul sui prezzi per fare un'analisi e larga però penso che
Le realtà
L'Europa ha pagato nascondi guidare questo anche che era quello che abbiamo appena sentito nella
Creazioni Paolo guerrieri cioè in qualche maniera l'Europa è andata
Secondo me troppo lontana
Per non spaventare gli inglesi
Troppo lontana l'integrazione politica e anche
Attraverso Schengen minimo in Italia
Mentre gli inglesi volevano soprattutto un mercato diventato troppo lontano ma non abbastanza
Sedurre
I britannici ebbe proprio a
Fargli accettare l'idea di un un percorso di trasferimento di sovranità in questo caso io torno a quello che ha detto Sergio Fabbrini c'è c'è una responsabilità di ma non soltanto eviti britanniche appunto eviti europei
Ottimi magistrati come un tradimento ivi
Che
E lo vedo molto in Francia che hanno la coscienza che oggi
La struttura dello Stato nazionale francese
Non è abbastanza forte per rispondere sì globalizzazione sintesi del cambiamento del mondo e dunque hanno questa coscienza ma non ha il coraggio politico
Di trarne le
Trarne le conseguenze dunque rimangono su un discorso
Ambiguo il secondo punto si è molto detto che
La Gran Bretagna aveva bloccato l'approfondimento politico l'approfondimento dell'Europa
Io penso che da questo punto di vista c'è un un eccesso in qualche maniera secondo me era una forma di animali senz'altro la Gran Bretagna arroccato senz'altro non voleva aumentare il bilancio
Però se c'era una volontà politica di alcuni Paesi di andare più avanti si poteva andare spostato tutto opinione e con i richiami danni assetato Schengen
Sia il fatto a metà però si è fatto quindi bancaria quei attento a dire
E la Gran Bretagna che ci toccava questo perché molti in Francia
Dicevano
Beh
è un un elemento positivo se vanno fuori se escono Secotaro per prezzi perché così ci saremo liberati un freno senz'altro sostantivo tanti elementi di la Gran Bretagna era un freno Massimo tanti era un alibi uno ed in quello che
Teneva questa questo
Questo proposito era ad esempio mi ce lo votiamo appena scomparso e che pensava e anche dolori in qualche maniera avuto della stessa
Stesso approccio di dire
Inglesi ci hanno bloccato io penso che sia un un elemento eccessivo
Il terzo elemento su cui volevo riflettere prima di passare alla questione proprio francese
Cella
Ed è evidente la prima volta che in qualche maniera
Abbiamo una marcia indietro del del del percorso europeo
Prima
Ci poteva essere dei freni Gibo nel due mila cinque in Francia in cui in qualche maniera
Non si voleva andare più avanti ma lì proprio abbiamo un ma
Un passo indietro che già abbiamo avuto in qualche maniera un
Un altro avvertimento di questa nuova tendenza
Che non si tratta più di
Di
Voler andare a fare che il treno vada più veloce ma proprio saltare il treno
Avevamo visto nel due mila quattordici con il referendum Svizzera
In qui svizzeri contro tutti gli interessi economici che portava c'era questo referendum
Sul la possibilità di continuare avere dei dei migranti europei cioè la la Svizzera ha deciso di mettere Frank intento una barriera in modo che non ci siamo più i emigranti provveda
E questo punto
Delle logiche
Economiche
E anche ovviamente mila Confindustria Svizzera contraria ma anche vissuta cacciato più
Da parte dell'élite economica e non solo edilizia economica e tutto il mondo economico diceva che era
Con
Tira un'assurdità eppure imbocco lo svizzero
Ha votato
Per questo referendum quello che vuole che che ci dice come il gas lebbra exit in l'alta l'elemento economico non elemento determinante nella scelta oggi
Del voto dei popoli ha una sua importanza però secondo me anche anche stato uno degli errori madornali da parte del
Del
Dei sostenitori del del rimedio
E che l'hanno messo in qualche maniera soltanto sull'aspetto economico
Mentre secondo me vediamo dappertutto in Europa oggi che
Foto non è
Per questioni razionale economiche ma in qualche maniera nel futuro identitario
Do tutto il dettaglio rispetto appunto al mondo che cambia rispetto al alla
Dove esenzione alle nuove tecnologie una classe media
Chimico di dare questi cambiamenti ieri diseguaglianza e dunque
La domanda secondo me che
A cui dobbiamo rispondere noi tanto appunto di fare dei ragionamenti
Economici o almeno non solo economici ovviamente dobbiamo farli
Però è proprio interrogarsi su un progetto politico
Sul progetto
In qualche maniera
Identitario Romeo
Ecologico identitario ovviamente non lo penso termini decima in termini di
Valori
Questo era l'appunto l'invito i primi Rinieri prime considerazioni l'ultima considerazione volevo fare prima di passare subito la Francia
Il sentimento che comunque c'è stato un elemento forte in questo
In questo foto referendum e appunto il sentimento per
Di di città e britannici che
Anche se visione invero almeno per
Per un po'hanno avuto la sensazione che
Il loro voto finalmente contava qualcosa
Cioè c'è l'assenza in cemento molto forte dalle dalle recita imitare popolazione che foto oggi nona
Nona non produce l'effetto
E si sente molto spesso dire che si è provato la testa assicuratore sinistra fosse sempre le stesse politiche ma proprio questo sentimento la crisi da democrazia si commenti da qui dall'imperizia
Intollerabile la capisce il voto di alternanza di rispetto e minoranze di rispetto
Editing sapere e avere dei tempi incontro polveri dello uno degli elementi anche della della DIA sia il sentimento che il voto abbia un'influenza in questo si era perso si è perso in tanti Paesi
E penso che quello che hanno voluto anche da fare il segnale gli inglesi e questa idea
Che il voto può avere un difetto e qui intorno sulla Francia perché appunto
Questo si fa anche in eccedenza
Francese verso verso l'Europa oggi
Chi tutti i sondaggi dimostrano è il sentimento che anch'essi quando si è votato ben trattato questo dal due mila cinque
Non si è aggiunto conseguenze invece questo sentimento
Eredità
Del del per effetto democratico del del del funzionamento della democrazia
Sul rapporto la Francia il prezzo
C'è il primo aspetto è che la Francia ma è un loro almeno negli ultimi tempi
Hanno detto che volevano un ricorso divorzio rapido
Netto Eraclito con con conigli inviterà
In qualche maniera per non dare
Idea che un voto
Prezzi non abbia conseguenze
E che
Possa ispirare gli altri gli altri Paesi a farlo questo è stato il primo la prima prima volontà da parte del la presenza da Repubblica francese
L'altra questione ovviamente
E sulle il dopo questo agli affetti allora c'è
Perfetto si parla molto di fax
Aphex se secondo me è un'illusione politica nel senso per fortuna
Non soltanto perché i sondaggi dimostrano che c'è una grande appunto disaffezione verso l'Europa mais tempo una grande maggioranza anche dell'influenza dei francesi ci vogliono rimanere non soltanto degli europei ma anche dalla zona ero
Effetto Lobello questo perché la grande domanda
Ovviamente per ma in ottenne la formaggi trionfo di chiede dette inglesi fanno chiedo quello che noi citiamo data tarda anni
Tutte ci sia il sistema elettorale francese e far sì che possano andando annunciati che Maniglio beh non c'era l'elezione
Ma io penso ad uscire in testa al primo turno edizione l'anno prossimo presidenziale per o il sistema elettorale a due turni maggioritario
Fa sì che non riuscirà Haute nel cinquanta per cento
Il problema dunque non è tanto il rischio di avere chiedere un un referendum Francis quello che Maniglio appena chiesto quando è andato a vedere Fosco nonché trascorrono dopo dopo le foto britannico ha ricevuto tutti responsabili degli adulti dei partiti e ha ricevuto Maniglio pentire ha chiesto di di fare un referendum o nuove citato ma
Non ci sarà questo non ci sarà questo Questore fra tutti il problema non è tanto
Sulla sul fatto che la ventosa vincere possa imporre un referendum il problema è che le idee dei Maniglio bene
Si sta
Si stanno diffondendo quello il problema eletti in qualche maniera
Dettare l'agenda mattutina tutti dibattiti e dunque ritorniamo sulle conseguenze da prezzi è uno detto avevamo sentito prima appunto prima delle del referendum avevano sentito
Faceste Cesari guascone segua cioè vedrete quello che
Ci vedrete nel senso che dopo il break si
Ci sarà un rilancio
Proprio del progetto europeo
E nei principi e nei primi giorni dopo proprio con la la
Il voto britannico è stato un po'questo discorso adesso andiamo a rilanciare d'Europa son diamo
Su di voi progetti poi ovviamente e durato pochi giorni
Invece quello che vediamo in tutti i partiti è
L'idea allo acconti
Con diritto una ricca diverse ma tutti e non richiede
Su per dire lo roba deve concentrarsi su alcune scelte strategiche
Dobbiamo dobbiamo concentrarsi su alcuni miei un'agenda molto stretto e in qualche maniera depotenziare
Lo spirito comunitario
Questo destra come a sinistra
E quei soldi su cui insiste con Longo insiste su
Duri forzare
Le frontiere esterne discende
Rinforzare l'evento della politica di difesa tra l'altro
Folle vuole la politica di difesa europea ma nello stesso tempo Rovereto degli accordi con la Gran Bretagna rimanevano
Uguale o il divorzio però sulla Cesano
Parla di armonizzazione fiscale
In realtà o Longo volevano roba più difensiva che protegge dice ed è veramente l'idea e molto molta retorica sull'Europa bisogna lanciare l'Europa in realtà
Un elemento di
Ci ripiegamento su alcuni elementi e in qualche maniera
Sì cooperazioni veramente interi intergovernativa
Poi
Questo era stato nei primi giorni adesso arrivano
Gli altri elementi tipo privo Primo Ministro ma rilevanza chi va al di là che riprende in qualche maniera
Alcune tematiche della destra l'estrema destra
E ieri ha posto un problema di rivedere ha detto che la faccia potrebbe non
Rispettare
Il
Gli accordi sul sull'ile sui lavoratori distaccati
Dunque noi non siamo più questa
Condizionare in questa fase politica dire soltanto
Ci ritiriamo cominciamo a
Se cedere voce
Che contestano
Tre cose che sono qui trattati
E dopo e questo è un elemento e questo ovviamente perché siamo alla vigilia Rizzoli presidenziale
E meglio non riesco a immaginare e questo tuttologi Nasta perché ho parlato
Verso sinistra ma la destra la stessa cosa soprattutto sa così che dicono bisogna tornare subito piccoli venti e rifare un referendum
Culturalmente
Cioè
Tutti hanno questa questo discorso oggi ripiegarsi egregiamente il dare la parola
Alla
Attraverso un referendum ai francesi su questo nuovo progetto però è veramente un'idea di
Tornare veramente a una un numero di funzione d'Europa molto
è molto un risultato questo perché siamo alla vigilia delle soglie ero presidenziale
E non vedo nessuno o cinque leader politico francese che abbia il coraggio di andare
Per davanti
Scelta dire abbia bisogno di più roba maniera Europa inviare un proprio progetto non soltanto la la la retorica oggi
Seggi chiudo
Chiudo subito per dire soltanto
Soltanto emette una riflessione duro lanciati qui
Chi va al di là della questione francese
Penso che c'è un'enorme rischio dopo l'uscita di a prezzi dopo l'uscita Gran Bretagna e che non c'è il non ce ne rendiamo conto ma
Bindi qui gli ibridi delle potenze nazionali sono sconsolante
E c'è un
Io ben non lo vedo ho fatto faccia facciamo ancora
Hai lavorarlo il termine il termine e di analisi però io penso che sento alcune voci che dicono in qualche maniera adesso a prezzi più uscita né dalla grandi temi uscita e dunque
Non dobbiamo più rispettare
I patti europei perché intanto
Nessun prenderà a rischio
Di di
Frenare questa tendenza io penso che ad esempio
C'è c'è un un po'l'idea che i tedeschi pagheranno tra gli o non solo voglio sovverte la rete
Convinto che la politica di austerità
Portata la Germania è un disastro
Però se se non si fa un minimo di di regole di armonia di coesione nelle politiche economiche andiamo verso il disastro io penso che ci sono le persone
In Francia in particolare ma non solo di alcuni Paesi di dire
Ormai
Non non dobbiamo più
Atteggia aggiungersi alle regole
Perché intanto nessun federalismo di fare scoppiare l'Europa e l'altro elemento che secondo me anche un un altro rischio
E che ci può esserci una tentazione quello che mi son davanti Totti
Per Totti su alcuni punti molto può essere molto discusso però che comunque mette in avanti
La proponente che non non del tutto irrilevante
E la su queste si può esserci una tentazione in qualche maniera tedesca disciolto eccetera di dire di un qualche idea di una
Di un'impotenza tedesca dire adesso non c'è più questo equilibrio
E in qualche maniera
Andiamo andiamo avanti noi è un po'quello che Girgenti paventava
Paolo guerriglieri
Io mi ha niente simbolicamente mi ha comunque
Stupito il fatto che
O sonori Matteo Renzi subito prezzi sono andati a Berlino come dire non è perché è un problema di
Germano fobie anzi penso che
Però comunque sui politicamente era abbastanza abbastanza curioso invece di ritrovarsi a a Bruxelles potere forse un altro luogo
Correre articoli da Berlino
Qui io penso che
A tentoni io non so come evolverà forse
Saro Cassandra
Però penso che a Trento e di equilibri in Europa dopo l'uscita alla Gran Bretagna sono radicalmente cambiato
Vale allora
Nel suo intervento conclusivo
Ringrazio
Perché anche se
In qualche modo brevemente ha invocato il tema che è stato totalmente assente dal nostro dibattito ma forse sarà
Presente nelle conclusioni
Gli embarghi quello della dell'immigrazione
Della paura le opinioni pubbliche europee
Lo ringrazio anche perché all'epoca ad un altro tema anche
è stato toccato quota
Prima non è emerso molto chiaramente il rischio che
Dopo un po'di tempo che c'è stato il voto sulla prevenzione dell'apre non c'è
Le opinioni pubbliche cominciano direbbe era venuto qui Cialente spaventato tanto non è successo niente certo non è successo perché non è ancora successo niente
Prima di dare la Barona
Emma Bonino chi ha avuto la cortesia di seguire tutto il dibattito dopo tre richieste di parola vorrei risponde chiedere archivi prendo la parola di stare in un minuto consulenti non fare interventi ma fare
Corleo Gianfrancesco il vincolo stare non posso raccoglierne altre unanimi Roberto Musacchio
Fare altro dal punto di vista
Attento in questo momento cioè quello che si è determinata una è semplicemente una crisi delle élites di tumore politiche nazionali e sono francamente molto differenziati gli esiti di questi giorni
Penso a scopo spagnolo recentemente penso si è saputo greco che sono emersi anche la Spagna ma c'è una rottura con
Distratto orari che in determinate situazioni consegna questi strati popolari all'egemonia delle linee ne ha una sua liste che prendono sancita sfortunate
Questo a me pare il dato
Assolutamente più chiaro che quello che deve essere
Rimosso per rilasciare una prospettiva
Enorme
Da questo punto di vista aggiungo sempre numero uno
Già verbale che l'instabilità sia più nei Paesi tra virgolette ricchi che son quelli che si possono permettere io ho vissuto in uscita dall'Unione europea francamente sia la Spagna che perverso che ha premiato fuori dal merito popolari sia la Grecia che invece hanno creato un leader di cambiamento come si prese
Dicono cose diverse da questo punto di vista
L'instabilità la vedo molto più in Germania
L'Italia diversa una battuta non fare credo che
Pensare che la sapida italiana sia ritornare legata a una riforma costituzionale che francamente rende il paese al mondo più instabili
E alla mercè di avventure politiche la trovo una battuta politica un po'infelice onorevoli dei nomi
Più che altro l'Italia come in Francia soffriamo di grandi problemi sociali voglio segnalare il dato uscito l'altro giorno due anni aumento dell'età pensionabile rispetto alla media europea accumulati nel corso degli ultimi quattro
Credo che sia stato un po'ingeneroso quello che è stato detto sul coordina francamente mi pare che
Dal punto di vista anche dell'avvenuta tenuto conto del suo partito rispetto a quello di conservatori sia
Francamente
Diciamo dalla parte dell'assunzione noti problemi Coppini quindi non mi riconosco quella attribuzione
Minimalisti viatico
Non credo che sia possibile una soluzione respingendo né Asseme a tre lumi sembrano i Paesi che la stabilità nei sei mentre
Spesso che il tema sia quello che posso Sipra se
Di una ricostruzione
Del rapporto tra cosiddetti un'igiene lite basi popola io passi attraverso
La ridiscussione profonda telai politiche nausea che sta scritta nella mozione
Alla base di questo nostro incontro lo sentirà molto meno questo dibattito non c'era per niente l'ultima battuta siccome ho fatto il parlamentare europeo controllato incredibile
Quel dibattito con una risoluzione ma così tenta di maggioranza francamente del tutto prima di qualsiasi riferimento alla realtà molto meglio la missione del mio vecchio gruppo del web
Che almeno questi riferimenti alla realtà ce l'aveva
Che trovava anche incredibile la consegna che di il dibattito ha fatto la stampa italiana come se da una parte ci fossero quattrocento parlamentari prove Europa e dall'altra parte centosettanta controllo non è così se fosse così la situazione sarebbe anch'tragica del Parlamento europeo quindi invito pure chi scrive sui giornali magari a tutto il terzo il commento grazie ma scusate
Rapidissima e sì condividiamo pienamente sì entro il professor Santini quindi nel quale
Mi ricollego all'UPI
Oggi bisogna dirimente
Io la conclusione ritmo quello britannico ha visto una mancanza di criticità d'Europa
E sarebbe utile che lei mi disse anche lì
Al momento al Senato italiano si stanno discutendo alcuni poi devono essere votate alcune regolamentazioni rilievo belle di cui in due si possono definire suicida
Dal punto di vista delle conclusioni della nostra discussione qui
Parlo uno per il cosiddetto fiscal Council europeo fiscal Council europeo
E in risponde a una
Eccellente manovre di manipolazione da parte della Germania
Di cambiare il senso di residenza che viene dalla fisica e vuol dire la capacità di reagire hanno sciocca
E quindi egli molto facile vedere da parte di tutti anche i frequentatori di pub inglese che in Europa non c'è stata astista resistenza alla crisi finanziaria che c'è stata negli Stati Uniti e in UK
Quindi l'hanno trasformata questa parola resti gli ex ex ante che non ha senso fisico ma sappiamo che su scienza sono forti in Germania
E l'hanno trasformata in ex ante ovverossia
Bastano le regole più regole più fermi più stringente e lui
Al Senato voteremo in favore di un simile Council spero di no il relatore è così ed il professor Guizzi
Il
Non solo
E
Lei critichi alle regole dell'Unione che hanno fatto
Del della dell'Abruzzo che hanno fatto sì che l'acqua missioni sia diventata più flessibile e che è la ragione per la quale esso ci sono delle suoi alleati poggiano fiscal Council troppo flessibile nel Commissione
E sceglie e dalle Commissioni ci sono anche bravi economisti e sono diventati flessibile con le critiche a rischio
Detta enti terzi importanti e prestigiosi come il Fondo monetario internazionale come l'OCSE
Ebbene
C'è un'altra
Regola regolamentazione europea che sta per essere decisa
Che dice che
Euro si presenterà con un solo rappresentante al Fondo monetario internazionale ora peggio di voi conosce bene l'Europa abbandoni il Fondo monetario internazionale le constituency cioè quelle etc
Fatte dai diversi Paesi
Sono niente single con il loro rappresentante principale l'Italia capo di una etc non ha mai parlato
Se il nove negli angoli maschi libere
Delle delle sue della sua questi prezzi la Grecia eccetera eccetera conta solo il principale allora i primi tale Paese più forte nell'eurozona sapete che il Paese più forte quindi anche il Fondo monetario
Al Fondo monetario non avremo più qualcuno che ci protegge
Contro la Germania
Sarà
Allora
Grazie ma
Diciamo che c'è un'opinione abbastanza diffusa secondo pubblici dato che ci sono le elezioni in Francia Germania ad un prossimo
Dobbiamo rassegnarci alla paralisi io credo invece che proprio perché ci sono le elezioni e dobbiamo in questa fase fare un'azione di rilancio
Duramente grave seduto realistico pensare in questo momento ad un'azione di rilancio ventisette ad una modifica dei Trattati a qualcosa di questo tipo credo però che dovremmo entrare in una logica che forse potremmo definire
Devo funzionalizzato
Per una numero limitato di Paesi che vogliono mandare avanti su una serie di cose solo se le cose perché ci scuse e questo lo si può fare senza toccare i carotaggi può fare code di accordo intergovernativo di trattato intergovernativo che è stato fatto per molte altre cose lo si può fare nella misura del possibile
Collega pubblicazioni rafforzate
Un settore che è senz'altro quello di cui parlava generale con propri Camporini tela politica
Sicurezza difesa un altro settore ed è quello dell'immigrazione un altro settore ce ne possono essere altri
Uno molto importante se beh quello di una politica di investimenti dati investimenti pubblici nel delle infrastrutture nell'educazione la ricerca
Affidate non ai
Limiti busti dal
Accorpando od altro agli Stati nazionali
Affidati ad un bilancio Lobbene enormi dimensioni e ragionevoli
Che eliminerebbe anche il pericolo che l'azzardo morale
E quali sono contro la Germania si tratterebbe di un fondo in fondo possibili da questi Paesi
I quali potrebbero fare delle politiche di investimento a quel punto sarebbe controllato congiuntamente avrebbe una
Una sua legittimazione democratica di fronte col Parlamento una parte
Lamento riferiti al Paese di Valdes di cui si tratta
E questo credo che si possa fare se ci fosse la volontà politica di farlo naturalmente già questo grosso interrogativo professor Barberini parlava di fallimento di religione
Mi pare che se adesso non c'è un rilancio di questo tipo questo fa il mito dell'Inghilterra
Ulteriormente confermato con tutti i rischi che ne possono possono derivare naturalmente un fondo di questo tipo avrebbe bisogno di risorse proprie
Episodici amplissimi margini di elusione
E di distorsioni fiscale
In Europa alle quali ginecologico attingere qualche cosa per cui
Costituire un fondo di questo tipo grazie
Al buio insana la signora intanto lo sblocco
Tentativo al vorrei dare una voce britannica questo dibattito dove mancava so che lei
Desiderano farlo la prego di farlo
In tempi molto sintetici ma
Contiamo sulla capacità di sintesi prima
Siccità
A
Come persona nata dai genitori inglesi in Italia prezzi interne è stato devastante era molto devastante anche il titolo di questa Conferenza
In quel banco prezzi Mia veramente ferito avrei preferito un punto interrogativo però da tutto quello che è stato detto oggi tenendo conto dell'enorme complessità di questo
Mi ha consolato molto il sentire che anche una volta dato dato corso all'articolo cinquanta c'è stata la possibilità di un processo
La questione come
Mantenere un dialogo aperto io sono in contatto con molti giovani inglesi fanno parte purtroppo comunque limitato trentasei per cento è andata a votare
I quali però l'hanno votata a stragrande maggioranza per restare sono disperati ce ne sono scene dei giovani perché ancora
Come in qualche modo
Attenere dei legami con questi giovani quelli sono la futura generazione un giovane ma scritto credo che questo processo andrà avanti
Credo che poi toccherà alla nostra generazione impeccabile business di questo
Dramma quindi dobbiamo pensare a questa generazione come mantenere
Aperto questo canale di dialogo con i giovani inglesi
In mancanza quando la prospettiva intanto quella di uscire quindi credo che serva della creatività su questo ma non lasciamo di sollievo
La dibattuto la parola
No allora europeista che
Avrà il suo passato
Mandato di Commissario europeo
Sta
Esteri Losco ricordo ricordi ancora sia necessario
E avrei voluto cancellare
Anzi è stata Ministro degli esteri che ha sempre
Inteso
Un'idea una prospettiva di Europa federale anche
Con la formula leggera magari un accordo formule che la Rebesco possibile anche quando IRS federalista sembrava una brutta parola
Dopodiché se anche oggi non è molto popolare però
Trenta seriamente
Una convinzione
Che proprio nei momenti difficili
Bisogna tenere vive le idee le aspirazioni e le ambizioni
Ce ne sono già oppure troppi che si stanno trattando al
Diciamo Realpolitik ingenti tre frasi sul Brecht
Io ho pensato che non c'era davvero non con la la competizione non era tra uscire rimanere
Francamente l'Inghilterra
La competizione era tra due tipi di euroscetticismo
Per capirci perché anche chi voleva rimanere rimanendo insomma con tutta una serie di condizioni fuori Schengen fuori euro fuori eccetera eccetera quindi
Già no per dire che è un sostrato
Antico
Che viene fuori la seconda
E che certo è bizzarro avere una vittoria senza padre che la rivendicano che ha vinto tutti quelli che hanno vinto si dimettono
In seguito quindi come vittoria di Pirro questo è un bel segnale
Se ho capito bene non sanno a chi lasciare il cerino anche quelli che hanno perso
No e anche a quelli che hanno perso non godono di ottima salute quindi il problema reale della concezione inglese in questo momento che ne sono stati lasciare
Dice Rino
Di questa vittoria di Pirro
E ma mano che passano i giorni ammende diciamo un pochino più fredda
E cominciano a rivalutare diciamo così come stiamo come lei ben sa il Guerrieri dice le il parere dell'esperto no tanto per cominciare cominciano a capire
Che seppure escono quando sarai eccetera eccetera
Devono rinegoziare quaranta accordi commerciali bilaterali perché usciti dall'Unione europea
Cominciano a rendersi conto che hanno
Più o meno qualche migliaio di legislazioni di trasposizione europea e quindi vi è una ricominciare daccapo
Cominciano a capire per esempio che migliaia di funzionari inglesi nelle istituzioni europee Oates peccato
Lo stesso vale per il giudice della Corte
Insomma una serie di complessità i padroni erano ignote c'è stato un ottimo rapporto dalla Camera dei Lord che faceva l'elenco
Ma nella fuoco della campagna elettorale nessuno leggeva nulla
E ed è vero che uno dei limiti della campagna d'RMN stata quello di basarsi solo sull'aspetto economico e non sull'aspetto più complessivo eccetera eccetera
Infine più direi che
Io comincio a pensare che questo articolo cinquantanove attiveranno mai
Ma lo penso da qualche settimo dal giorno dopo
Perché insomma a me è uno che vince e si dimettono tutti e tre i vincitori insomma allora
Normalmente uno che vince si tiene la sua vittoria come una gran medaglia fare aggio scopra che ha rivuole la sua vita privata e va bene manco qualcuno glielo avesse tolta prima va bene
Boris Johnson scopre che qualcuno l'ha tradito ma insomma va bene e Cameron per non farsi mancare niente
Dice ma
Nonino è
Adesso qualcun altro se la vera
Poi è vero che c'è la legge del mille novecentoundici e tutte queste belle cose però
Insomma
Intanto prima di ottobre non se ne
Parla perché se fanno hanno anticipato non se fanno il premier il sette settembre mi pare d'aver capito
Poi questo signor premier deve fare un Governo
Che debbono passare di fronte a Westminster dove non ha la maggioranza per impressi non è chiaro
Dopodiché vedremo e fin qui
Già
La confusione altra sotto il cielo ma quello che a me preoccupa di più da euro prevista convinta è
La confusione tra il ventisette
E lo scontro di potere che mi pare drammatico e vinto dagli Stati nazione a mio modesto avviso
Che si è svolto nei ventisette
Innanzitutto
L'impreparazione mi è sembrata micidiale
La mancanza di coordinamento centrale istituzioni europee micidiale
Insomma persino in un'organizzazione piccola come la mia critica come la mia come quella che segue sta ma non c'è pace senza giustizia
Inattesa delle lezioni in Kenya che sarebbero state dirimente sulla Corte penale internazionale avevamo fatto due comunicati stampa diversi
In modo da essere pronti a Mendo consultato prima
Il consiglio d'amministrazione
In modo da uscire con una posizione coerente
In Europa tutto questo non c'è stata
Per cui a tamburo battente sono usciti diciamo quelli del PIU Europa poi vediamo di classici U.L.S.S.
Jünger troppo sostanzialmente
Passa qualche ora se per caso avete voglia di leggervi il resoconto del dello speaker
Che fare il resoconto ora per ora di che cosa
A che ora la Merkel ha chiamato chi eccetera eccetera
Passa qualche ora e
Siamo esattamente nell'altro campo ci vengo nel frattempo si sono riuniti i sei e poi ci arrivo
Poi ci sono anche riuniti quattro divisa grande
Però invitando anche i tedeschi e francesi
Poi finalmente si è riunito il Consiglio europeo è risultato del vertice grazie fermi tutti
Fermi tutti non non è tempo di visioni nuovi varchi davanti
E il documento finale del Consiglio europeo chiede sostanzialmente una Webber alla Commissione
Che riguardi security entrò in mente ius è euro zona da presentarsi a settembre questo
A parte che si sono dimenticati gli immigrati nel questa furia generale
Però i settori su cui si chiede alla com'missione di presentare un Weber vi sarà sfrangiato pure Luca
A settembre se
Sono questi quattro intese
Quindi gestire c'è stata ed è stato vinto mi dispiace dirlo solo per dire quanto sarà più difficile la nostra strada uno scontro micidiale entrando in più Europa che non potremmo chiamare poi
Sono idee anche diverse sul più Europa va insomma comunque quelli che danno molto peggio alla Commissione e al Parlamento europeo poi possiamo declinare e quelli tutti
Che invece vogliono con Europa guidata dagli Stati membri
E ha vinto
In questa fase questa seconda
E le dichiarazioni sono chiarissime nessuna convenzione nessuna modifica dei trattati rafforziamo quello che c'è
Appunto con molta calma adesso poi sta arrivando il generale luglio seguito dal generale agosto quindi insomma diciamo e dopodiché nel due mila diciassette volta non solo la Germania la Francia che già ma porta anche l'Olanda
No corda e ottobre arrivo tra l'Austria
Ora se non né a me questo panorama che riesce a dare il senso dell'urgenza io non so più cosa dobbiamo aspettarci
Eppure di fronte a questo Panorama
Non so chi ha avuto il senso dell'urgenza è stato bistrattato non poco non perché avesse armi illegali per attivare l'articolo cinquanta questa diventa era l'ondata di pressione politica
Semmai ma didattica detto ora diamo il tempo agli inglesi di
Farsi la doccia insomma come
Scusate di
Di di capire cosa vogliono vogliono fare
E se io conosco un po'gli inglesi la loro tecnica negoziale è sempre la stessa ma da tanto tempo
Che loro non si siedano al tavolo di un negoziato se non hanno sottobanco o nei corridoi più o meno già negoziato quale il pacchetto finale sente dettagli ovviamente ma quale il pacchetto finale
Al tavolo dei negoziati negoziano i dettagli di un disegno già portata
A questo punto l'Europa ha detto no nessun negoziato diciamo né né né nei corridoi poi finché non vi decidete a far
Speriamo che si tenga almeno questa lingua perché
Io comincio a dubitare nel frattempo noi
Dobbiamo pure renderci conto che i ragazzi in Inghilterra stesso sta succedendo di tutto sta aspettando la Scozia pensate all'Irlanda e stabile esplodendo i partiti politici e non sono proprio scenari
E che ci debbono rallegrare e che avranno ovviamente ha riflessi diciamo sul sul nostro continente
E a questo punto io voglio solo dirvi sul
Che fare
Peraltro si è spaccato il PPE perché alla riunione del PPE e quindi sto parlando del Parlamento europeo e
C'è stata una rottura alla all'interno del PPE tedesco fra Brocca da una parte e altri dall'altra oltre che rispetti i piedi vari di vari Paesi
Io
Dico questo perché abbiamo bisogno di fare un uno sforzo senza abbandonare ci mancherebbe pure l'idea portante
Ma cercando di capire meglio che in questo momento tanti amici non li abbia
Ad esempio quando si convocano alla riunione dei sei padri fondatori
Badate che due dei sei
Germania e Francia non hanno proprio nessuna idea di
Voler andare avanti sulla strada che non offre prefiguriamo lo noi qui è noi prefiguriamo
Tanto per dire due dei sei
Peraltro avendo provocato infiltrazione gigantesca nei Visegrad con cui siamo arrivati già pure non lo fa lo stesso
Se che contestano che gli Stati si riuniscono per via della storia no sulle cooperazioni rafforzate su un tema
Politico che prevista dai Trattati ma di queste riunioni bis ed è vero che abbiamo dato un po'il senso della confusione francamente comunque adesso mi pare la per almeno per i prossimi mesi la decisione è tratta non si muove niente e aspettiamo il security in probabilmente di un che eurozona a
Per sette
Ora
Dico questo perché
Io
Io
Che pure rimango convinta dell'obiettivo e quindi anche in grado di fare dei compromessi strada facendo purché si vada verso quel Obiettivo
Trovo difficoltà a trovare non in questa sala o altri convegni di questo tipo ma istituzionalmente degli alleati
Specialmente fuori Italia vi assicuro questo Pierluigi li avrà le mie esperienze o altre più positive ma vi assicuro che non è
Tra di noi ci possiamo
Però fuori di qua quando usciamo di lì o passiamo le Alpi non è così facile in Spagna siamo ancora al chi
Grecia
Si spera che però io trovo la situazione greca in grandissima difficoltà quindi di tutta evidenza
Avrà da negoziare non poco o e in una situazione di
Quindi anche a partire da un gruppo di Paesi che vuole andare più avanti io non so dove trovarlo
Non so dove trovarle neanche più in Olanda ventisei alle elezioni potrà essere chiaro
Olandesi tra poco tempo se tanto mi dà tanto dice
Quindi bisogna che pensiamo una benino anche noi stessi scusate
Come ripartiamo sapendo di non avere grandi sponda istituzionale
E e qui è la vera
Difficoltà da fare non perché non possiamo scrivere le nostre cose
Forse dobbiamo partire dal chiarire a noi stessi cosa vogliamo perché ha ragione quando diceva
Qui si confonde allo Stato federale con l'unione federale
E lo Stato federale fa immediatamente pensare al superstato europeo con tutte le competenze eccetera eccetera mentre invece
Se uno avesse l'unità senza pregiudizi di tornare a lei
Genere aggiornandolo ovviamente il manifesto di Ventotene già allora sapeva che non verrà fatta
Superstato ad occuparla alla Spinelli e compagni
Ma
Poche competenze messe
In comune quelle
Per cui si fa meglio insieme che ma lasciandone norme mai bar richiedenti quella che
è stata chiamata poi sussidiarietà che così non capisce nessuno cosa vuole dire e che ha detto in italiano normale vuol dire che sono molte altre
Settori
La si decide a livello nazionale che non è obbligatorio
E abbiamo fatto un esercizio nel due mila dieci l'avevo chiamata Federazione leggera cercando di attualizzare
Prefigurando un bilancio addirittura del cinque per cento e oggi siamo ancora l'uno per cento perché altrimenti tutta una serie di
Poli indìco di
Trasferimento nelle zone o nei Paesi che ne abbiano bisogno non le fa anche una situazione
Attualmente
Ed è tanto business assurgere al via l'altro giorno se ho capito bene al Consiglio è stata approvata la Global Strategy del Security
Senza dibattito da va beh non non non dico questo ma
Senza tener conto che nel frattempo forse c'è un dato di incertezza maggiore questa avvicinandosi anche se io non credo però
Perdente perché questa storia brezze stesse attingono all'articolo cinquanta durerà per anni
Vi posso dire
L'esperienza dell'uscita dalla Groenlandia mille novecentottantacinque qualche tonnellata di pesci e qualche migliaio di pescatori
Tre anni
Ok
è
Nata capito
Va bene comunque
Tre anni
Fate il paragone
è dei rendete conto di che cosa vuol dire
Un negoziato in cui peraltro tanto per dire come siamo andati
Intergovernativi eccome gli Stati insistono andare in questa direzione che stessa credo Fitto abbia detto che seminario aiuti e non ci pensaste proprio di essere un mediatore
Che avrebbe negoziato il Consiglio qualcuno deciso dal Consiglio in assoluta violazione dei trattati
Ora voi capite a che punto di sbarramento siamo arrivati
Per questo ritengo che
Forse quello che dobbiamo fare che è difficilissimo nel ripartire
Come dire da chiarire noi stessi che tipo di cosa vogliamo
Cercando di trovare delle associazioni forse le città sono ben disponibili forse dobbiamo
Passare da qualche altra parte perché
O tentare di passare da qualche altra parte perché le pure istituzioni governative di sinistra o di destra
Sono chiuse
Chi perché dipende perché vuole la flessibilità
L'altro perché non vuole ritirare perché tanto ero né federalista e in più peraltro
Già un problema di non irritare nessuno sui fondi strutturali e quant'altro chi insomma
Secondo me se poi si aprono contraddizione ben venga
Ma ad oggi io non vedo
Un
Nucleo a anche piccolino non dico questo di
Governi amici
Di di questa idea
Anche se
Tutta la razionalità già in questa direzione
Cioè la cosa drammatica di questa
Vero e proprio
E chiudo qua e Popper ce lo ricordava nei momenti di crisi la gente
Tende a fare affidamento alle autorità più vicine Sindaco compreso
O o Presidente del pianerottolo per risolvere i suoi problemi
Tenete conto che ma veniamo anche in Italia un po'meno ma insomma
Ma insomma da anni d'Italia se
Cioè non è che
L'Inghilterra e era anni e anni e che qualunque cosa va male è colpa dei burocrati di Bruxelles e qualunque cosa va bene
è merito della capitale di turno e voi capite che tutto questo sì sì metterà dice si servì si sedimenta anzi e
E in molti Paesi ormai così la tesi del capro espiatorio è quella che elettoralmente funziona meglio come la paura paura il capro espiatorio è una miscela folgorante
L'unico difficoltà è che quando poi si deve governare non funziona non solo è ingiusto parità altro evidentemente che non c'entra niente
Ma l'altro problema è che quando poi si trovi a governare la parola paura non entra il capro espiatorio neppure e noi siamo esattamente in questa situazione
Di doverne
Certamente anche noi pensiamo che la Commissione non è brillante eccetera eccetera però
Però a me vedere i Capi di Stato che si sono arrogati tutti i poteri tutti
E che escono dal Consiglio e ad uno ad uno
Se la prendono con la Commissione europea io la trovo una cosa insopportabile
Mancato il forse vuol Capo di Stato della Mongolia
Invitato
Una riunione con osservato ore che esce e alla televisione ma sono a loro sono i ventotto sono e ventisette sodo sempre loro
E quando escono ce ne fosse mai uno che si assuma la responsabilità della decisione salvo la Merkel
E tutti gli altri a dargli a Bruxelles
A alla alla Commissione o al Parlamento che interessa io credo che noi dobbiamo fare uno sforzo sarà impopolare tutto coloro
Di di mettere un po'in equilibrio questa cosa perché non è possibile
E ogni Stato nazionale a i suoi interessi
Ho capito che vanno mediati dall'interesse generale ma questo istituzione di mediazione sostanzialmente è stata
Dequalificata
Agli occhi di tutti gli esperti che sono lontani
E perché invece i funzionari nazionali sono più vicino alla gente ma Marco richiede in questa cosa
No quel Bruxelles è troppo lontana perché il Consiglio dovrebbe degli Stati membri dove si trova dove si definisce
Casalpalocco no cilindrici Abruzzo
Quindi
Ci stanno tutta una serie di stereotipi che sarà una strada lunga ma secondo me la dobbiamo
Non ci sono scorciatoie possibili
Perché dice no
L'Europa e chiudo va avanti da una crisi alla
Ho capito ma
Se di fronte a quello che
è successo sta succedendo succederà nel due mila e diciassette tu mi dice che mi devi portare un eterno su security e un probabilmente gli ultrà eurozona forse
Non è proprio la visione che serve per riavvicinare i cittadini quindi coraggio non è semplice però
è anche molto importante è non farsi illusioni ma sapere dove vogliamo andare a parare
Ad oggi
Membri permanenti
Un complemento all'obbligo perché quando Emma Bonino ha citato il premio sulla banco
Non c'è stato un brusio tutti hanno capito di si parlava del nord e il Presidente della Commissione
Di vigilanza della Camera qui
Appunto senz'altro competente grazie vi è una buona giornata