Processo a Manlio Cerroni ed altri

Grazie
Considerato che Cerroni ma all'io
Assente avvocati Bruno Assumma
E Alessandro
Sì
Dell'avvocato al suo avvocato
Massimiliano lei avvocato Alessandro ride invece presente sì poi
Fregate li Luca
Assente avvocato Domenico Lo Pallo presente sì quando
Giovi Piero
Non sono assente avvocato Gildo Orsini
I cinesi
Sindaco
Avvocato U.L.S.S. posso sedersi avvocato Alessandro DVD
Sì
In sostituzione Agostini poi De Filippis Raniero
Presente
De Filippis se no
Assente avvocati Antonio prova nel Camillo Padula sì
Sì
Per l'avvocato produrla può
Va bene si derogato Simeone per entrambi del bene
Landi Bruno sì presente avvocati Roberto Fiore solleva Angiulli straniera indolenza senza neanche di Roberto sì
Voglio anch'io il collega
Sicignano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro DD
Errando Francesco resa nelle mani del Presidente del sì avvocati Franco Giampietro e sono Angiulli entrambi
No tranquillo Pietro e
Sostituito dall'avvocato Poerio a
Insomma Romito passi Poerio Antonio
Per quanto aveva da quelle parti civili per la S.p.A. avvocato Salvatore sullo
Sì
Per la Regione Lazio avvocato Antonio villani
Ecco
Ma posso se lei e
Avvocato Furlanetto per
Avvocato Furlanetto invece per Legambiente voi Lazio lussuose
Poi verrà WWF Italia Onlus avocato Vanessa Ranieri
Se stessi
Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Sì
Per il Comune di lanuvio vogatori se Colasanti appunto poi
Per Bove Paola e Cappabianca avevamo più venti avvocato devo da mai vecchi
Sì
Comune di Pomezia avvocato Luigi Leon Cilli
Comune di temi avvocato Lucio del letto
Non è presente dei Comuni di Castelgandolfo Albano laziale avvocato Chiara Perilli
No l'avvocato detto no nessun senso
Per il Comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Cascio tutti
Avvocato valide
Per il Comune di Alice avvocato Elisa Colasanti
Voi per il Ministero ambiente tutte del taglio del mare
Avvocato volte anomala
Bucce Riello
Bucci avvia dignitosi
Se
Per Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
E per ridammi ente essere l'avvocato Giacosa atta
Sì
Benissimo si abbiamo oggi aveva
Sì
Generazione il il secondo dati Istat
Grazie
Sì possiamo fare ancora il testo base dimensionalmente
Prego
Sì
Presidente se possiamo anche non generalizzarlo tanto che sono abbiamo sa non è chiaro se dinamico
Regola già
Noto
Sì buongiorno
Maresciallo aiutante Massimo Lelli interferito già generalizzato accentrando allora Pubblico Ministero prego allora dunque abbiamo oggi
Una serie di informative ma nessuna di queste grandi ma
Riguardano
Direttamente il sito di Monti dell'Ortaccio e diciamo ovviamente i testi di cui esso si si compone l'area in cui inserito allora
Cominceremo a lasciarlo qui abbiamo una serie di informatica che partono la prima del quattordici febbraio due mila dodici del Polo con le tredici barra quattro uno
Che risponde a una delega di indagine
Del ventotto novembre due mila undici
Che riguardava verificare se anzitutto che movimenti ci fossero tra
Gli impianti diciamo della discarica dei limiti di Malagrotta e dei siti
I due prelevare terre o altre cose siti in località io dico Monti dell'Ortaccio ma è aperto funziona microfono ecco
I locali la Monti dell'Ortaccio in senso ampio poi ovviamente vedremo insomma abbiamo già visto la volta scorsa che sono tre le aree sostanzialmente con le Quartaccio chiedo un attimo magari Monti dell'Ortaccio
Prego maresciallo sì allora questa informativa di febbraio a cui faceva riferimento lei
Risponde ha una delega insomma con dei punti ben precisi
Dei punti
Grazie
Ma esaltare la salute dei
Alla il problema che non non viene fuori da la voce dalle
Dalle casse diciamo lo sa lavorare purtroppo no filone Dalla Riva
Paga con le casse che non è Teramo la
Siccome non non c'è poco la voce si sente
Va beh c'è ma glielo ma cerchiamo di avere zone cercherò di tenere una un tono un po'più alto
Quindi il primo punto
Era accertare quali e quante altre discariche o centri di stoccaggio trasferenza siano direttamente o indirettamente gestite dal Cerroni esse risultino movimenti di rifiuti dall'una all'altra allora
A questo punto
Abbiamo risposto facendo un riassunto diciamo per quanto possibile esaustivo della interconnessione fra una serie di impianti
Che sulla capitale gestiscono i rifiuti della capitale non che di dei cittadini di Fiumicino di Ciampino de la Città del Vaticano
Faccio una piccola ricostruzione partendo da Malagrotta cioè a Malagrotta esiste la nota discarica due impianti di trattamento meccanico biologico
Un gassificatore una stazione di trasferenza
Impianti diciamo tutti a ricompresi all'interno di un'area abbastanza vasta che credo sia
Vada oltre i centocinquanta ettari
Malagrotta due ingressi
A due ingressi allora in uno entrano
O meglio entravano fino adesso io mi
Mi rifaccio un po'quello che accadeva all'epoca quindi parliamo in un arco temporale che va tra il due mila otto e il due mila undici barra due mila dodici
Esisteva un ingresso dove si accedeva con i rifiuti
Cosiddetti tal quali indifferenziati e rifiuti assimilati agli urbani
Da questo ingresso si andava direttamente alla cosiddetta stazioni di trasferenza che era un bacino dove i compattatori che raccoglievano i rifiuti sversavano i rifiuti raccolti e da lì con mezzi
Dell'impresa acquisibili rifiuti venivano presi e poi portati direttamente a dimora in discarica
Esiste un secondo ingresso dove invece entravano e credo Intino insomma tuttora in parte
Rifiuti che venivano dalla stazione di trasferenza di di Rocca Cencia
E da qui si avviavano questi rifiuti direttamente a direttamente diciamo o a discarica o
Andavano agli impianti di TMB Malagrotta uno e Malagrotta due da qui iniziava il processo interno che vedeva poi un flusso a un flusso interno di movimentazione di rifiuti
Per quanto riguarda diciamo a livello regionale altri impianti che facevo riferimento al cosiddetto
Gruppo societario riconducibile avvocato Cerroni abbiamo non so se già stato detto se noto gli impianti di Viterbo esofago ambientale mandati di latina Ecoambiente di ecologia Viterbo a Viterbo
Quindi questi sono i quali abbiamo bisogno di normazione diciamo su Roma abbiamo un flusso di rifiuti che viene dai due impianti di TMB dell'AMA Rocca Cencia e Salaria anche questi
Entravano in uno dei due ingressi di Malagrotta
E abbiamo detti tal quali che invece entravano nell'atto ingresso andavano nella stazione di di trasferenza questo un po'il quadro
Di sintesi
Che ruota intorno a Malagrotta rispetto ai flussi
Che
Interesso una capitale Ciampino Fiumicino Città del Vaticano queste sono diciamo i polli
Da cui vengono prodotti rifiuti solidi urbani che poi andavano a Malagrotta o da squali o trattati
Senta point un secondo punto diciamo che riguarda sempre molti e lo spaccio ma non specificamente la questione del delle terre di Monti dell'Ortaccio riguardava
La procedura per l'individuazione del nuovo sito discarica che avrebbe dovuto in certo qual modo sostituire alla discarica di Malagrotta perché si andava anche per in trova di proroga in proroga ma insomma la saturazione dell'impianto mai era
Cosa palese per cui insomma c'era un una serie di indicazioni relative all'individuazione di un nuovo sito di discarica se il punto due diciamo della della delega
Allora la Regione Lazio individuo a seguito di uno studio di Sai Thing credo sette potente siti che potenzialmente potevano ospitare
Un sito di discarica che potesse andare diciamo a sopperire ormai alle
Alle necessità della capitale
Furono localizzati appunto questi sì di allora uno era Corcolle San Vittorino una era
Nel Comune di Roma due nel comune di Fiumicino
Uno squadriglia cioè consegnato servizio del prete si quadro alto Arigliano
Poi di nuovo nel Comune di Roma proporgli o vecchio zona Pian dell'Olmo che sostanzialmente adiacente Arigliano sono due zone attaccate solo di una nel Comune di Riano e una
Nel Comune di Roma poi abbiamo Monti dell'Ortaccio e
L'ultima Castel Romano quindi
Diciamo quando Asamoah queste sette località in in quale documento ufficiale o non ufficiale fu predisposto uno studio di sedi né da parte della Regione Lazio precisiamo
Si chiama Scuderi Said Ingo oppure siano a studio preliminare perché le cose sono non ricordo se era uno studio preliminare
Agricolo condurremo suonano rigorose e fu inquadrato come studio preliminare io ricordo che ci fu questo elaborato da parte prodotto a parte la Regione Lazio due furono indicate
Queste sette località come potenzialmente idonee ad ospitare lei ricorda se fu prodotto dalla Regione Lazio dalla struttura commissariale no questo non ricordo sinceramente
Non risulta che fonderà sul
Era redatto dalla Regione Lazio ma non prodotto dalla Regione Lazio con questo voi lo vedremo eventualmente buoni
Con i dipendenti della Regione Lazio comunque ce lo diciamo c'era questa questo studio e sia preliminare design che prevedeva così in via di ipotesi questi sette siti lei ricorda se lo sa
Se questo studio fosse stato fatto come si può dire così sulla carta o se fosse stato preceduto anche dai indagini supposto sopralluoghi in mini finché veramente non so se furono fatti
Diciamo dei sopralluoghi
Per verificare effettivamente la reale fattibilità poi di un impianto di discarica in questi siti questo questo sinceramente non non lo so
Io quello allora quello che posso quello che posso dire che
Rispetto alla alla sfera di interesse ASPER investigativa di interesse noi ci focalizziamo ovviamente su ora su tutto quello quello che era lo svolgimento di questo processo
Decisorio
Però ci focalizziamo in particolare innanzitutto su molti temi su quello che è stato chiamato boy Monti dell'Ortaccio perché
Va detto che poi con questo nominativo si è appellata una zona che di per sé
Tecnicamente da un punto di vista anche cartografico era suddivisa in tre sotto zone che erano appunto Monti dell'Ortaccio Monti dell'Uma Garrett Colle Quartaccio
Tutte e tre diciamo insieme venivano indicate con nominativo di Monti dell'Ortaccio
Quindi non ci focalizziamo innanzitutto su questa e poi successivamente su un'altra area che era quella di Pian dell'Olmo pro cojo vecchio perché
Durante l'attività di investigazione rinvenimmo un documento
Di diciamo una un anno a sorte una sorta era un atto di compravendita credo
Fra alcun lari e una parte venditrice
Contratto che appunto riguardava questo questo terreno
Questa appezzamento di pro co io vecchio Pian dell'Olmo
Quindi ci siamo concentrati più che altro su questi due ma in particolare su Monti dell'Ortaccio perché Monti dell'Ortaccio voi attraverso
Una serie di accertamenti ovviamente
Fatti presso l'Agenzia del territorio
Questa questi terreni sono stati ricondotti alla società
Collegati al problema Manlio Cerroni su questo molti molto rapidamente invece per quanto riguarda il sito di Viano quadro alto si lei ha detto punto c'era una atto di compravendita che avete acquisito se ci vuole dire insomma volevano le caratteristiche di questa comprime saremo
Allora innanzitutto è solo lo recuperata era un atto
Fossi in Volare
Diciamo per i contenuti e
Che era la insomma la prima volta che mi capitava un atto
Di compravendita con questi
Con questi contenuti
Dove in pratica non risultava esser corrisposto un
Diciamo una contropartita per il pagamento rispediamo venga corrispettivo esatto per il pagamento della del terreno ma sarebbe stato riconosciuto
Dalla parte acquirente alla parte venditrice un corrispettivo in proporzione dei dei quantitativi di rifiuti che sarebbero stati accettati
Eventualmente in un impianto che poteva essere realizzato un impianto discariche poteva essere a Lizzano in quell'area quindi
Nulla diciamo
Allora
Va detto che lui non aveva mai visto una cosa del genere non è
Avvocato se vuole potrà vedere la fa il microfono no
Dove va a Desio se il Presidente selezionati fondare da chiamiamola particolari Danzica anomalia possono
Sì allora l'atto e del tredici ottobre del due mila undici
è intercorso fra la società agricola pro cojo vecchio e il Co.la.Ri. Consorzio laziale Rifiuti senta il diciamo quello studio preliminare sull'individuazione delle discariche le c'è l'acqua no no io non non si ricorda di che dalla
Che dalla forse no
L'otto novembre
Perego
Quindi dicevo l'attenzione si è rivolta a questo sito
E ho detto in particolare al sito abbiamo detto di Monti di Monti dell'Ortaccio Club il prima di passare molti e lo faccio l'oggetto un po'
Più diretto diciamo del nostro esame vo vorrei siccome est poi ne parleremo per altri versi che mi dicesse due parole anche sul sito di Corcolle
Era uno dei sette indicati perché inizialmente fu il sito che il primo Commissario delegato Pegoraro aveva scelto individuato diciamo come il sito insito possibile si sito di
San Vittorino Corcolle
Era uno dei siti dove potenzialmente poteva essere ospitato secondo le scelte operate in un impianto di discarica questo sito faceva riferimento a una società che si chiama che si chiamava Brixia
Verbale otto un set con sede in Svizzera
Diciamo che questo questo sito poi diciamo fu successivamente abbandonato come come possibile scelta di realizzazione
Di un impianto di discarica ma vedremo che ci fu un serio dove anche no ci fu un periodo in cui sembrava essere ormai una scelta quasi
Fatta quella dell'individuazione di questo sito poi dopo si
O tutto per alla fine
Per Monti dell'Ortaccio però la scelta fu fatta da due Commissari delegati difendersi sì all'inizio c'era il prefetto Pegoraro poi sostituito dal Prefetto Sottile
Ecco allora io mi vergognavo Pegoraro sentiremo su questa vicenda quindi c'era inutile che stiamo a a raccontare dettaglio
Senta una un'ultima cosa prima di lasciare il discorso coccole ma questa società con sede in Svizzera si è capito tra chi erano coi reali proprietarie qui io ho riportato nell'informativa che
I rappresentanti in Italia però meno erano due hanno i così risultavano
Tali planner Terzaghi Manuela e planner Terzaghi Andrea
E secondo noi non aveva non non c'era nessun legame diciamo con i soggetti che
Rappresentavano un po'nocciolo del nostro interesse investigativo cioè gruppo Ceroni purtroppo Cerroni alla gente che apparteneva tutt'altra
Condono o Easy Jet salgono ma non ho mai sono emersi sono emersi elementi esaurito come dire né di vicinanza né di collegamento
Ok al dunque e adesso passiamo al punto tre della delega che era proprio quello relativo alla all'accertamento della sussistenza di autorizzazione sotto il profilo ambientale urbanistico per quello che in quanto riguarda il sito di Monti dell'Ortaccio inteso in senso ampio diciamo
Sì come ho detto già il sul sito di Monte dell'Ortaccio è un'area che dista
Circa un chilometro
Millina Daria diciamo dal
Dal sedime di Malagrotta quindi dalla zona ormai notoria di Malagrotta dove c'è la discarica riunioni presso industriale che ha compresso esatto il complesso industriale
Qui storicamente diciamo questa restato interessata da un'attività di escavazione di estrazione di materiali inerti e lapidei io credo sin dagli anni Sessanta fino in avanti
Quindi un sito comunque fortemente un'area fortemente non solo cura di Monte Ortaccio mancate fortemente impattare diciamo da questo da questo punto di vista
L'aria di Monti dell'Ortaccio in senso ampio come ho detto prima è divisa in terreni
Zone che sono distinte appunto come e riconosciute come località Monti dell'Ortaccio
Colle Quartaccio Monti dell'Uma caro sono tre zone attigue attaccate fra di loro che insieme costituiscono questa zona più ampia conosciuta i più come
Come Monti dello Stato adesso da chi sono diciamo almeno formalmente
C'è chi è chi sono i proprietari di queste zone e chi poi di fatto le gestisce su allora rimasero con tariffe erano all'epoca alla Pisana Immobiliare S.r.l. e la se stia fondiaria
S.r.l. che erano due società diciamo collegate
Riconducibili a Manlio Cerroni queste erano le località verso quale diciamo collegamento connessione lei desume questa questo collega Messina riconducibilità
Sostanzialmente ma io ricordo che dagli accertamenti fatti risultava che ci fosse un collegamento nella serra al proprietario l'assetto sine assetto della proprietà
Parliamo di quote sociali era
Se si
A queste queste zone quindi questi Yad queste aree questi spazi di proprietà di queste due società venivano poi gestite da un'altra
Società sempre riconducibile ammali Ceroni che era la galleria scavi Società che lega scarpe la quale diciamo fisicamente
Operava all'interno di questi di questi spazi spazi dove erano presenti alcune
Come erano presenti delle dei provvedimenti autorizzativi per l'escavazione
Su due di questi si di questi siti dei tre che ho nominato quindi Monti dell'Ortaccio
Con le Quartaccio Monti dell'Uma caro
Su Colle Quartaccio e Monte Lu Magarò esistevano due autorizzazioni per l'attività l'esercizio l'attività estrattiva quindi come se fosse una cavata come possono era era una calmata gli effetti una tirassegno quindi una una cava una cava di
Di materiale sabbia e ghiaia di fatto
Su quella su quella zona denominata e riconosciuta anche diciamo da un punto di vista
Chiama Musil catastale come Monti dell'Ortaccio lì al nostro diciamo a nostro accettamento non esisteva nessun tipo di autorizzazione alla finestra attiva all'attività estrattiva prima di
Di parlare di Monti dell'Ortaccio vorrei tornare un attimo sulle due aree per la quali sussisteva un'autorizzazione la dà parlo attività estrattiva
Che sono appunto con le Quartaccio molti Roma Caro si all'interno della coltivazione di una cava accanto alla sabbia e alla Chiaia che sono quelle che no no qua mettere non ho cavate appunto per poi essere commercializzate
Esistevano un terzo tipo di materiale che viene chiamato materiale sterile che alto fuori non sarebbe se non una sorta di argilla penso Norma finanziaria con il materiale che
Sia per norma e sia per scarso valore marciamo economico e commerciale viene mantenuto in area di estrazione viene poi successivamente riutilizzato
Per quello che è chiamato somma ripristino ripristino ambientale perché è ovvio che l'attività estrattiva
Non può terminare con la sulla coltivazione dell'aria ma deve essere voi ripristinato in qualche modo lo stato dei luoghi quindi questo materiale che non viene allontanato che viene accantonato per i bistrot viene
Definito materiale sterile quindi non dovrebbe essere allontanato dal sito rivoluzione no assolutamente ecco vi risulta che per qualcuna di queste aree al contrario insomma del materiale sterile sia stato portato altrove
Allora per quanto riguarda
Colle Quartaccio un se non ricordo male con le Quartaccio a seguito di accertamenti perché faccio un attimino un passo indietro
La nostra attività investigativa si è estrinsecata da prima chiaramente attraverso la lettura di carte accertamenti
Presso agenzia il territorio e quant'altro
Poi dopo con accertamenti sul luogo
Con una serie di riprese fotografiche ispezioni diciamo anche delegate eccetera a seguito quindi di questa attività sul luogo abbiamo notato che in località Colle Quartaccio
Era stato estratto del materiale di natura diciamo argillosa che quindi non faceva parte della cosiddetta risorsa da allontanare
E a seguito di accertamenti
Scoprimmo che
Durante le fasi
Di accertamento operata invece attestati Gani da altre autorità l'ARPA dall'ARPA dalla Provincia e credo dalla Regione
Uno dei rappresentanti dell'azienda sostenne dell'azienda che gestiva appunto la richiesta di cane che era stato chiamato come rappresentante appunto di
Ah ma
No no all'ARPA non sono ufficiale di PG sono
Dipendenti amministrativi quale no lui può riferire
Può riferire di cose che ha preso ovviamente poi chiameremo interessi di cui alcuni fa riferimento alle e vedremo se esistono atti ufficiali si può decontestualizzare diciamo il fatto
Perché che ha portato appunto allegare l'estrazione di materiale sterile e la destinazione di questo materiale di questo materiale sterile in pratica da questa da questa attività di accertamento operata sul Testa di Cane emersi che
Il materiale seria appunto l'argilla estratta con le quarta c'era stata portata attestati chiamiamole risultava ad altri io cioè di persona onde furono per suo diretto certo no non per mia diretta accertamento però sono comunque informazioni riportate
In informativa
Quindi dicevo questo era questo è il materialista in quella che voi avete Madaro e Pelillo del materiale sterile che dovesse mantenuto in loco invece la SAU allontanare
Non voglio intonato c'è hanno deciso nostri documenti di trasporto delle cose che ci noi poniamo questi movimenta vicine meno allora non va
In teoria non può esserci diciamo documento di trasporto che attesti l'allontanamento del materiale sterile
No come foglia capitolati dal processo
Non è questa penso no no beh diciamo diciamo che siccome noi intenderemo dimostrare che tutto quello che veniva fatto a Monti dell'Ortaccio era completamente al di fuori di quanto era autorizzato quindi questo
Lo scavo la ricopertura giornaliera tutto era fatto in maniera assolutamente abusiva per quella che la nostra ipotesi accusatoria
Il fatto che il loro abbiamo cercato o non abbiamo cercato documenti che attestino il trasferimento di argille che non potevano essere trasferite presso altri luoghi che comunque mancavano perché di sicuramente hanno visto l'assenza di questo materiale
Maresciallo se non ricordo male lei mi ha fatto vedere tempo fa anche una foto da cui si capirà proprio vedendo noi abbiamo via dello scavo che ne parlava poco uno strato di argilla sincero anche qua un fascicolo fotografico fatto
Durante l'ispezione effettuata il ventitré luglio
Dal fascicolo si evince insomma che io glieli che hanno sedute del ventitré luglio due mila dodici
Era un'ispezione delegata che non diciamo ebbe inizio io preliminarmente produco una copia del mio decreto dispersione e del verbale di ispezione appunto del ventitré luglio allegato al quale ci sono quelle
Del
Quello che penso c'era anche lei avvocato distrutte
Siccome non
Chiedevo al maresciallo eventualmente di porre per esempio ce l'abbia che mio se veramente male tutto
Io ce le ho Leo colori le posso mettere un attimo al disposizioni va e le le fa vedere noi ma soprattutto le fa vedere al Collegio perché poi
Fa
Per il fatto che individua dire Presidente soltanto un'osservazione avvocato Poerio per l'ingegner Rando il
Il sito di Colle Quartaccio
è uno di questi tre siti ovviamente della zona di Monti dell'Ortaccio ma
Non è interessata in alcun modo dal procedimento e qui stiamo svolgendo nel senso che il capo di imputazione per cui ci stiamo muovendo questo dell'articolo duecentosessanta del movimento delle terre dal sito di Monti dell'Ortaccio quindi non da Colle Quartaccio Monti dell'Ortaccio verso
La discarica di Malagrotta come vedremo dove sono andati all'estero come sono state scavate lo riguarda in alcun modo c'era stata allo scorso udienza un'informativa che era stata citata dal dalla polizia giudiziaria dalla polizia municipale Tarantini che riguardava il sito di Colle Quartaccio e pubblico ministero aveva riconosciuto che nulla aveva a che fare con il capo di imputazione
Noi ci rimettiamo al vostro giudizio nel senso che se si parla di questi questioni
Che non fanno parte del capo d'imputazione poter dovremmo chiedere delle ulteriori integrazioni probatorie dovremo parlare anche di queste questioni che non riguardano il processo questo processo specifico
Quindi ci rimettiamo al vostro giudizio nel senso che se il pubblico mi alzi al Pubblico Ministero al testimone sarà concesso di parlare di questioni che non non non appaiono attengono al capo di imputazione
Noi ovviamente dovremo in qualche modo integrare la lista adesso integrare le prove documentali estendere l'argomento del giudizio anche a questi aspetti per dimostrare la legittimità
Delle condotte delle società che
Insomma sono riferibile al gruppo Cerroni su questi siti perché ovviamente tutto è stato svolto dal nostro punto di vista in
Nella massima il massimo rispetto della legalità quindi
Se si parla di queste cose si lanciano dell'accusa e poi ne dobbiamo essere autorizzarli a difenderci su questi argomenti
Soltanto questo ma perché binario non ho capito scusi
Io è oggetto
Con le Quartaccio o no
Impegna non è neanche oggetto del giudizio ordinario venne neanche collegato nel giudizio finale questo
Quando posso coi replicare esclusivamente
Riteniamo comodo se volete la nostra è una sostanza anche onerata di un tema che esula dal capo di imputazione qual è stata la questione Presidente la questione
L'abbiamo affrontata tante volte quella della fra virgolette connessione fra due procedimenti che Sironi stadi diversi per
Ragioni ovviamente che abbiamo più volte parlato
Rispetto a quanto abbiamo detto la scorsa udienza la situazione presente completamente diversa perché l'informativa di cui poi non ha più parlato Tarantini riguarda comunque lucidi mento che non è neanche questo e e che probabilmente non so neanche se ci fosse una cover in quell'informativa in questo processo e quindi poche le difese non conoscevano quell'atto probabilmente
Mi è sembrato corretto dire va beh teniamolo fuori da questo processo perché non c'è
Però quello che io vorrei sottolineare e questo è importante perché il collegio abbiamo contezza un pochino del Thema decidendum
E queste lo vedremo che incrociando i dati delle intercettazioni telefoniche fatte nel due mila otto e fatte nel due mila dieci fatte nel due mila dodici
Incrociando tutta la procedura che riguarda
L'autorizzazione Scappini Malagrotta i suoi riflessi su Monti dell'Ortaccio l'autorizzazione all'apertura della discarica in località
Molti e lo spaccio ma che in realtà copre un'area molto più vasta che come anche molti Roma Caro e popolare e lambisce anche con le Quartaccio lambisce e in relazione a tutto quello che è stata la dinamica vedremo poi anche la questione di ponte il polo logistico di ponte ma il nome in realtà questo polo di minimo Chiello taccio pur avendo Tele distinte
Attività di scavo di fatto è considerato che non può che essere considero come un'unica entità e io credo che sia di estrema importanza Ai fini valutare anche idolo
Anche il dolo Presidente da parte dei gestori di tutto questo sistema societario verificare come nella gestione dei tessili sistematicamente si sia abusato di un titolo legittimo per fare un'attività che non era legittimo
Oggetto del presente processo e chiaramente solo il traffico di rifiuti deleteria spostate da molti allo spaccio a altri posti che poi vedremo quali sono se ci sono
Ma è anche vero che è tutto il sistema che ruotava attorno
Finzioni simulazioni utilizzi
Per finalità diverse da quelle autorizzate aumenti rispetto alle quantità di autorizzati o addirittura estrazioni senza autorizzazione come sosteniamo noi per cui è impossibile
Circoscrivere l'oggetto del processo unicamente a una frazione è vero che il capo d'imputazione riguarda quello ma si inserisce in un contesto non lo io lo voglio ricordare l'ennesima volta che quello associativo
Che è molto ampio molto articolato essendo non abbiamo una visione di insieme di questo fenomeno rapporti tra Malagrotta i tre siti di Colle guanti di Monti dell'Ortaccio noi perdiamo assolutamente di vista
Il
Fulco e provo il focus che noi abbiamo sull'intero procedimento e questo sarà ancora più chiaro quando sentiremo l'architetto Ledda
Infatti divide la sua perizia in tre parti Colle Quartaccio molti dell'Uma caro e Monti dell'Ortaccio e io su tutti e te ovviamente la interrogherò
Per quello che è almeno il mio capitolato dico insomma
Volevo abbiamo no no che speriamo che il sei per cento sedere ammissibile contro una riga abbracciandosi
A chiudo Presidente scusi chiudo anche per dire
Che mi sembra abbastanza ai irreale che le difese non abbiano pensato che diciamo l'escussione dei testi non potesse verte sui due siti al
Attaccati a Monti dell'Ortaccio quindi
Francamente lamentare una mancanza di lista testi o di come consulenti tecnici su cose erano ampiamente evidenziate nella lista del pubblico ministero mi sembra francamente non non non realistico ecco
Da questa del Po le può produrre queste maresciallo
A del comando
C'era anche qui
No perché il problema è che noi non abbiamo in tutto l'ufficio una stampante a colori tutto
Potremmo chiedere potremmo chiedere di fare una stampa colori a qualche
Ma qualcuno che ce la casa magari perché io purtroppo non
La famiglia nel senso questa è la
La la realtà la povertà dei mezzi dell'Amministrazione e questa
Copie io ce l'ha una stampante a coloro Farioli coloro che la ricomparsa liberale salvo il vero abbiamo allegato agli atti del procedimento di tasca mia non è non è un problema insomma
Penso immagino che anche voi
Tali
Beh anche perché lì ci sono agile di base
Sul
Mocio spiega magari
Grazie
Lascialo se si avvicina quel microfono ci spiega perché sia esso fuori microfono perché purtroppo l'avvocato di dire senza però mi chiedeva ci ma ma come si fa capire vedendo una sezione che essa è stata popolare gilet non non amiamo cose signor Presidente posso soltanto fare una precisazione riguardo
Alle l'ultimo intervento del pubblico ministero sono l'avvocato qualche sempre per ingenerando
Nostro la nostra osservazione era limitata al sito di Colle Quartaccio nel senso che
Non ci aspettavamo sicuramente che il Pubblico Ministero avrebbe
Esteso le sue argomentazioni al sito di molti dell'Uma caro
Visto che il sito del Montello Magare quello dove si è creato quel famoso laghetto che poi avrebbe determinato la deviazione delle acque di falda quindi che è oggetto
Entrava perché è un'IVA interessano chiedo scusa soltanto un attimo euro due poi sono i siti che sono confluiti poi nel processo ordinario quindi abbiamo più volte condiviso anche con il pubblico ministero l'idea che se è un reato faceva parte del processo ordinario e si poteva estendere in questa sede
Una sorta di argomentazione di accertamento per avere una una visione d'insieme
Tuttavia questo sito il Colle Quartaccio è stato completamente ignorato dal Pubblico Ministero anche in sede
Di giudizio ordinario
è vero che l'architetto Aleida affatto oggetto
Dei suoi delle sue attenzioni anche questo sito però il Pubblico Ministero poi gli atti completamente trascurato qualsiasi considerazione in termini di accuse di di accusa o di imputazione sul capo di Colle Quartaccio minori avevamo supposto che si potesse evitare di discutere di un argomenti che non fanno parte e non sono stati mai attenzionato di unità neanche come capi di imputazione male
Dunque se invece le le volevamo condividevo Pubblico Ministero uguale è una una un progetto per le prossime udienze intanto potremmo staccio
Si potrebbe tener da parte negli accertamenti per me no cioè un rimedio ormai parlare nemmeno l'ente non è trasfusa in un capo di imputazione ma è comunque importante perché
Basta vedere una foto era quel Presidente che la farò vedere del di tutta la zona e si capisce chiaramente che quelle un unico plesso
Ed è ovvio che
Niente nel proseguo di tempo diciamo anche il terzo sito sarebbe diventato come è successo sempre in tutte le discariche fanno parte del gruppo Ceroni il nuovo lotto di discarica questo è
Tale intenzione è un processo alle intenzioni io vi vi porterò e allora questo punto ne faccio un mio impegno personale per ciascun sito di discarica del gruppo Ceroni nella Regione Lazio
Dico Teolo sviluppo lotto per lotto per vedere come si sono ampliate a macchia d'olio
Nel corso degli anni
Quindi questo per far capire che non è un caso isolato ma risponde a una strategia aziendale precisa
Che peraltro è anche comprensibile perché è ovvio che chi gestisce la discarica esaurisce un lotto e pensavi neonato guarda caso vicino alla discarica che sottile quale autorizzato che comprendeva due dei tre si dice Monti dell'Ortaccio
E molti e lumaca Roccella già scavato pronto un tema un alto lotto quindi diciamo non è che ci vuole l'intelligenza di una volpe per capire che e quello sarebbe stato ovviamente una volta chiusa una discarica
Il coso eccessivo ma quello che a me preme su questo mi sembra che il Collegio si sia già espresso grazie e far capire che il complessivo sistema di gestione delle autorizzazioni che si vanno o di quelle che non si hanno
Che ha svolto dall'inizio alla fine in totale spregio rispetto alla legge questo è il mio punto ne abbiamo davvero l'esplosione dei signori della maggioranza ci riserviamo poi le regole deve coronato
Togliamo il regolamento
Voglio vedere anche l'ingegnere
No
Se ci sono due foto dovesse dello Stato cioè di dettaglio e un
Più
Generatosi rivestiva lenti di argilla
Testa
Quella di dettaglio
La
Sì riformista pure
Solo questa vista da di fronte e questa invece vista da solo
Abbiamo forse quasi vere conservazione
Dopo settembre due mila due
L'articolo in cui trasformando batteva
Solo il fascicolo
Si vede poco la sezione
Roma magari così giusto per per la registrazione Presidente prendiamo atto che
Organica per la
Accordi
Qual è la
Presidente mi scusi non prego prego vale solo per a beneficio della registrazione diamo atto che il teste esibisce e consegna pronti i punti che io magari mi impegno a far stampare a colori novantanove parziale no no ma non è un po'io avevo
Rispetto alla questione di raccogliere e gestire se non erro trecento no no ma nella media ma se non ci deve ne sono trecentoventinove saltavo deposito cose da fare è una copia
No ma io me la dovete il problema che i diritti come troppo venga a chiedere a me capita se venga fa l'ispezione devo pagare dove Bourked per se il problema che io mi pongo insomma
Diamo atto che il teste esibisce una nota del ventisette settembre due mila dodici depositata il ventotto settembre protocollo tredici quarantasette che sono gli allegati fotografici al verbale di ispezione che io appena esibito
La foto a cui fa riferimento specifico il teste la foto numero venti
In cui il teste dice dopo logori vedere da dove evince lei l'ha e e che si diciamo ancillari come
Siccome quelle o è un sito a prevalenza diciamo a a prevalenza conformativa di sabbia e ghiaia che ha un colore diciamo marroncino però si intravede questa all'ente ci scriviamo si vede no si si vede diciamo nella foto più più in generale
Diciamo no a carattere generale sì
Intravede più da lontano però è marcatamente segnato diciamo la differenza cromatica fra il grigio dell'argilla e in marrone della sabbia
Possa
Comunque sono colori diversa il testimone non può dire che cosa argilla che cosa essa abbia una loro
Ma ci sarà più posto stava la le ha fatte lui le foto almeno questa è una questione ovviamente
Perché
Che si trovano può
Vincenzo Carpinelli fa blocco
Non può riferire anche Scienze avviare visto che le cave ne ha viste tante dagli atti di verità no non sono d'accordo che il Comitato del collegio è già più volte ha detto che l'esperienza personale e professionale non sono sufficienti
Ai non avendo il Collegio nuovamente
Ottocentosessanta allora invito nuovamente una colletta espulso posta a modificazioni allora abbiamo letto esprimersi non è non accettabile
Aggiornato posizionare qui stamattina
La
Avvocato involgere laddove venga Governo ma non venga abbiamo ancora visto che parla per lei venga venga al nido no ma così registriamo dobbiamo stare tutti insieme nate registrare ovvero che questo funziona non è che va beh andiamo avanti la Russia domanda
Non ho capito però se può rispondere su questa questione dell'argilla o no sì si può rispondere con risultati
Ecco diciamo che
Da quanto emerge dal fascicolo fotografico c'è questa
La fatte ma lei ha presente sul posto non si lega presente sul posto nostra lista testi
Novanta
Facendo questa domanda
Stare
Questi sono accertamenti tecnici ottenuto sul ruolo
Suscettibili modificazione perché sono passati quattro anni francamente tutte queste cose non si possono
Dedicato su questo punto normalmente
Tommaso allarmismo
Mi chiedevo allora volevo
Grazie
Ma questo non è giusto
Io faccio formale opposizione a tutte queste domande perché si sta chiedendo un accertamento di riferire su accertamenti di carattere tecnico che richiedono delle specifiche competenze
In materia di geologia era ufficiali di polizia giudiziaria di riferire su quello che ha compiuto enunciato di esprimere valutazioni
Fin da adesso eccepiscono utilizzabilità di queste dichiarazioni perché hanno ad oggetto lo stato di luoghi suscettibili modificazione e quindi tutti questi accertamenti devono essere fatti con le forme trecentosessanta che non sono state esperite ottocentosessanta
E comunque mi riservo fin da adesso di integrare nostra lista testi perché su queste tematiche da lista testi non c'era scritto nulla
E mi dispiace dottor Galanti che lei se la prenda perché no ma non è giusto questo
Nove anni sognano ma non siamo assolutamente io non non ne faccio mai una nazione
Di carattere né personale né nel dirlo è un tema nuovo malissimo normalissimo interloquire opporsi però con la mia impressione assolutamente
Io presumo acqua io l'unico io ho finito su braccio collegata volevo solo sapere che questa cosa le madre sterile che più amo dato parlando vasta no prego prego
Io ho finito promozione
Gianmario
Un po'incompatibile
Certo strumento
Volevo faccio conto cioè una professione che son venuto fuori dal perimetro un club o quell'altro discorso
Roma fattivo manufatto
Questo accordo decido eccetera
Forse c'è stato all'azione amministrativa
Cavazzo imolese
Noi un pochino un pochino avevo parlato tutti presi globalmente è ovvio che molti hanno magari un ottanta centesimi
Voglio importante ciotole Quartaccio
Almeno un pochino più però non è che lo possa ignorare ma che non c'è simbolico
Diciamo il primo di aprile
Fuori poteva sono poca cosa
Brevissimo inventario cadere violazioni dall'idea
Il generale
Per me contrario
Gli altri
è ovvio
Io so farlo lo Stato
Ha facoltà
Da regresso ed il teste ha riferito in merito a quella che era stato il frutto di una propria costatazione effettuata no in un determinato giorno in determinate circostanze spazio temporale questo
Perché no pur riferirlo come di frutto appunto ripeto di una percezione di una
Di una constatazione effettuata personalmente indubbiamente se fosse l'azione della difesa cerca l'eventuale mutamento dello stato dei luoghi
Questa mi sembra sicuramente fondata ecco dove nonché dei lavoratori di ecco se la sua
Obiezione se la sua posizione si riferisca diciamo in ordine al fatto che sia possibile evincere da un documento fotografico
Ecco sua foto scattate la luce senza avere
Chiaramente e certa poi diventa è un diciamo frutto di una votazione che tutti effettueremo in merito alla fondatezza o meno di questa
Di questa ricostruzione questa chiaro
Ha facoltà solo per per completezza voglio dire Maresciallo lei ha avuto modo nel corso della sua attività professionale di visitare alte cave in quella zona in alta ad altre zone anch'ha un'esperienza personale sulla quella che può essere un po'la composizione
Morfologia surrogato tipo di materiale sono stato otto anni al Comando Tutela Ambiente ho visto anche in altre aree altre discariche ovviamente non state scavate all'interno di è un
Di un sedime con delle loro stratigrafie quindi un minimo di esperienza personale
Diciamo su una composizione seppur semplicistica delle rogge ce lo questo quindi quanto meno riesco a distinguere sabbia e ghiaia d'argilla fino a lì ci arrivo diciamo
Questa era qualcuno che io ho chiuso per quanto riguarda il discorso del del
Via
Dunque va bene
Allora
Dunque
Però qua accanto diciamo a questa a questa cosa
Va be'questa qui diciamo è precedente questa informativa all'arresto erano era uno spaccato saluto alla ramo dell'ispezione che era messo più ampia
è sintomatica del febbraio due mila dodici l'ispezione verrà fatta sono il luglio quindi diciamo sull'ispezione palle chiedo dopo
Però nell'informativa voi diciamo per la prima volta davate atto anche dell'esistenza di un alto scavo che è quello proprio di farete Monti dell'Ortaccio insomma
Sì
C'era diciamo per arrivare in questa per arrivare in in questa zona intesa in senso ampio quindi compreso comprensiva delle tre chiamiamole microzone
Si accedeva da una strada da una strada sterrata
Lungo questa strada sterrata che portava da prima a Monti dell'Ortaccio e poi ammonti dell'Uma caro
Sulla destra noi notammo sin dalle prime volte quando siamo andati sul posto la presenza di un invaso o un invaso inteso come uno scavo livellato
Che si trovava ad un livello inferiore rispetto al piano stradale e
Io lo chiamo invaso perché per conformazione
Che poi è stata comunque oggetto di di fascicolo Adurà fotografica
Era una sorta di contenitore ecco perché lo chiamavo lo chiamano lo chiamavo lo chiamo in basso
Questo invaso si trovava
In un'area che poi noi abbiamo individuato essere
In Monti dell'Ortaccio questa era la la vera Monti Monti dell'Ortaccio ed era uno spazio che
Così orientativamente io in prima battuta
Dimensiona intorno ai cinque mila metri quadri orientativamente amareggiato male ma insomma si ASPA devo dire che poi fu oggetto comunque di
Di una misurazione più attenta fatta con una strumentazione diciamo di georeferenziazione
E poi i dati assunti fuoriporta di su una cartografia quindi si ebbe modo poi di avere un quadro diciamo più pre
Sto sulle sulle gambe di questo ma ci parleranno sia leggiamo si arrivò in esame l'anello di opinione oggi ognuno a lei è intervenuto e che cosa ha fatto
Quindi questo è stato un altro
Primario accertamento cioè la la presa d'atto dell'esistenza di questo Santa Chiara intestava questa questa aree se si ricorda particella foglio così allora aspetti un attimo
Diamo se l'ho riportato perché sia le particelle il foglio se non erro era il sette quattro nove del Comune di Roma
La particella è la centosessantadue di pertinenza della Pisana immobiliare
Ah è qui a noi non risultava essere presente nessun tipo di autorizzazione a per l'attività estrattiva
Però
Era presente comunque questo questo invasione bus sì
Poi successivamente
L'accertamento fu fatto
In ordine a dei presunti manufatti diciamo di origine preistoria che
Da segnalazioni da privati cittadini comunque da fonti aperte diciamo e
Dalla visione insomma le immagini satellitari che sono liberamente disponibili insomma sulla Rete sembravano esistere nell'area di Monti dell'Uma caro cioè andando ad osservare i magistrati militari si vedevano dall'alto dei setti
Di una cerco una certa regolarità che affioravano da
Da uno spazio dove era presente
Dell'acqua in una sorta di lago
Quella Morgillo Magarò quella era esatto quella era una una circostanza che è stata individuata all'interno dell'area denominata Monti dell'Uma caro su questa aspetto noi ci siamo interfacciati con la Soprintendenza
Competente per territorio
La quale poi ci ha restituito un responso secondo cui
Non si trattava diciamo di manufatti di origine preistoria ma erano
Diciamo manufatti legati ad attività lavorative insite del sito di estrazione quindi non c'erano beni puntuale la bocciamo tesi no una contesa archeologico su quindi la potestà archeologico e preistorico non c'era nulla
Poi
Andando avanti
Arriviamo diciamo a luglio dove si inizia all'attività di
Ispezione vera e propria
Quindi cadenzata insomma con i ritmi procedurali
Quali vittime procedurali previsti se non ricordo male la la il primo accesso diciamo a circoscritto all'interno della procedura di ispezione
Fu del
Ventitré luglio
Furono fatti successivamente acquisto altri accessi sempre cadenzati appunto dalle procedure previste
Con
Personale del nucleo sommozzatori nostro dei carabinieri per aderiremo ci arriviamo un pezzetto Bobo vogliamo seguire un ordine cronologico visto che c'è in mezzo un'altra informativa che è del diciotto
Torno giugno non ricordo male regolari ci sta appunto la
Nel mese che la fine del mese di luglio cioè l'ispezione prendiamo ottobre
Sì questa diciamo del diciotto giugno a cui fa riferimento lei luogo tredici barra quattro diciassette barra quattro diciassette sia appunto l'informativa dove viene circostanziata questa
A questione del
Del l'interfaccia con la Sovrintendenza per quanto attiene
Quei presunti manufatti diciamo di origine preistoria all'interno della ghetto e
Poi qui viene riferita anche
Allora
La questione di eventuali accertamenti non abusi eventuale cita anche la questione relativa alla sussistenza di
Di autorizzazioni per quanto riguarda il foglio sette quattro noi particelle diciotto
E cinquantadue
Noi abbiamo chiesto al Municipio quindicesimo
Di comunicare se esistevano di comunicare a noi se esistevano delle comunicazioni di dichiarazione di inizio attività che riguarda una alla realizzazione di un invaso
In appunti in queste due particelle
E qui il il municipio insomma ci ha risposto dicendo che risultavano due comunicazioni per la realizzazione di attività di modella mente messa in sicurezza
Dei di queste aree questa diciamo è
E quello che è stato riportato all'interno dell'informativa che poi contiene anche una
Copia dell'estratto di mappa appunto del
Del foglio sette quattro nove in particolare della particella
Andrà particella diciotto
Va beh questi voi la potete tutti questi dati catastali fotografie tutto mai faccio un'unica voce come faccio senza adesso sono un po'irritato con le produzioni documentali però prima della pausa estiva di potermi mettere
Potermi mettere Aparo insomma comunque per quanto riguarda tutta questa parte Morgillo tacere dipende dall'escussione dei testi gli al diciamo della consulenza tecnica conto di fare un
Fascicolo organizzato in maniera un po'
Puntuale anche magari con il supporto informatico modale che collegio se vuole che ha anche una
Conoscenza informatica
Senta non lo è arriviamo adesso quindi a luglio lei ha già incalzante maculato diciamo l'ANCI delle preliminarmente utile che poi nel frattempo ci fu chiesto anche un po'di contestualizzare come aveva accennato lei
Il discorso della collocazione geografica dell'aria
Intesa in senso più ampio di Monti dell'Ortaccio rispetto agli impianti tecnologici già esistenti in zona per quanto attiene la gestione rifiuti e quindi noi sempre con una
Fotografia satellitare diciamo ad ampio spettro individuammo le le aree diciamo
Di Malagrotta di ponte ma al nome di Monti dell'Ortaccio facendole
Diciamo vedere su questa cartografia satellitare e appunto come già dissi prima si vedeva una certa vicinanza non estrema vicinanza appunto tra
Fra questi tre fra questi tre poli di cui quello di di ponte ma al nome che dell'Arma qua abbiamo Malagrotta invece che fa parte del gruppo Cerroni e
Lare di molti Ortaccio che appunto fa parte anche questa
Del cosiddetto gruppo diciamo lei molta aver pesiamo istituito una un'immagine fotografica che penso dovrebbe avere da qualche parte anche abbastanza
Facilmente consultabile in formato A tre enti fa una fotocopia più piccola sì dovrei aveva anche a approfondito sono
Una discorso relativo alla presenza a livello infrastrutturale
Di
Correggiamo facili socia di
Impianti che potessimo fungere da Inter connessione fra queste zone che lei appunto in quelle di cui in questo momento ha parlato
Allora non so se fa riferimento
Da strumenti di interconnessione fra queste tre località quindi ama ponte ma al nome Monti dell'Ortaccio eventualmente Malagrotta
Allora non so se lei fa riferimento a uno spaccato investigativo
Che comunque abbiamo abbiamo posto in essere che riguardava
La possibilità
La ma la possibilità
Diciamo perché vi erano documenti in tal senso come studi di impatto ambientale c'era un'ordinanza del Comune
Anche in tal senso quindi documenti relativi alla possibilità di realizzare una breve tratta ferroviaria che unisse la stazione di Ponte Galeria
La stazione ferroviaria ponte Galeria al
Pollo
Tecnologico
Che stava tra ponte ma il nome e Monti dell'Ortaccio e Malagrotta
Serino che io ricordo che esisteva una prima nota che però non so se questa l'aveva redatta lei ma sicuramente credo che abbia che l'attuale quella successiva in cui le chiesi di vi chiesi di mandarci questa qua
Con una nota di trasmissione del quattro dicembre due mila dodici tredici barra settantasei diversa alloggio
No non ce l'ho ce lo se me lo dice no io le chiedevo sulle numero per avere riferimento medici barra settantasei che però trovava un suo precedente
Ricordo che trova precedente era quello che il le accennavo prima che credo fosse di giugno del diciotto giugno la quarantadue barra tre venticinque che però non credo che abbia da porre perché quella del nove però qui
Sarà un seguito a quella lì che per la prima volta menzionava questa sorta di polo integrato riconfermando allearono io prima facevo riferimento qualche minuto fa diciamo alla un quadro di insieme
Relativo I tredici punti che ho citato quindi Malagrotta ponte ma il nome e Monti dell'Ortaccio quando insieme diciamo era scaturiva appunto dalla foto satellitare dove venivano posti in evidenza questi tre punti
E la loro diciamo vicinanza
Questo che si questo che cita lei l'informativa tredici barra settantasei nostra del quattro dicembre due mila dodici questa è una visione un po'più ampia anche perché viene restituita in formato A tre
Della della zona chi è compresa fra la stazione ferroviaria di Ponte Galeria e
L'aria di Malagrotta qui vengono riportati
Su questa gara foto satellitare
Appunto la stazione di Ponte Galeria l'Area di realizzazione
Di quella che doveva essere può la nuova discarica a Monti dell'Ortaccio gli impianti di ponte ma il nome e il polo integrato di Malagrotta vediamo che come
Riportato qui sulla sulla foto che
La stazione ferroviaria di Ponte Galeria distava dista che non è che si è spostata vista appunto dagli impianti di ponte ma il nome circa due chilometri e settecento metri
Mentre l'aria di realizzazione da nuova discarica dista da sempre a monte ma nome circa seicentocinquanta metri e Malagrotta dista
Sempre da ponte ma il nome circa mille metri quindi siamo diciamo se voi siete vogliamo utilizzare una circonferenza un po'per circoscrivere tutto nell'arco di un raggio di circa a due chilometri
Ecco quello che le chiedo è questo ora abbiamo visto che dal punto di vista così geografico in certo qual modo funzionale che questa prossimità e lei
Ha avuto modo anche di verificare se in questa ordinanza del Comune di Roma disponeva la autorizzava questa la realizzazione di questa ferrovia di servizio chiamavo la così
Fosse indicato chi erano i soggetti che avrebbero pagato la realizzazione di questo raccordo ferroviario chiamiamolo così
A favore di chi facciamo di destra a servizio di qualità diciamo attività questo raccordo ferroviario
Sarebbe stato opposto a disposizione allora io ho sottomano
In ordinanza numero centotredici del ventotto aprile due mila otto del Sindaco di Roma
Quale commissario delegato per l'emergenza
L'emergenza traffico
In questa ordinanza si fa riferimento
Nelle premesse
Ad un accordo di programma che parte
Dal due mila l'accordo di programma tra Ministero dell'ambiente
Regione Lazio comune di Roma Ferrovie dello Stato e ama osservatorio nazionale sui rifiuti Agenzia Nazionale Protezione Ambiente
Parti che hanno sottoscritto questo a Accordo di programma per la realizzazione di una tratta ferroviaria
Di raccordo transazioni Ponte Galeria e
In origine
Si parlava di stabilimento ama di ponte mal nome
Solo che ricordo a me stesso che
Da quello che io suo appunti ma il nome diciamo stabilimenti
Di
Di cessione di rifiuti quali possono essere TMB non ce ne sono lì c'è un inceneritore
Risponda alle domande
Negli atti
Cosa
Fondazioni certa se
No quello che il io
Quella volerlo di di lo no no l'accensione del microfono dico per poter fra
Copia no il server appunto circoscriva avete so cosa determina c'è stato questo l'avvocato assistenza
Adeguata
Va bene per
Adesso
Prego posso per
Se spiega ci spieghi la lo sviluppo di e della realizzazione di questa quindi nel due mila otto c'è questa ordinanza del Sindaco che prevede la realizzazione di questa tratta ferroviaria da Ponte Galeria lo stabilimento amanti
Di Ponte mandiamo quello che le volevo chiedere nello lo ha fatto diciamo sua sponte ma è quello che devo dire con nello stabile amiche stabilimento ama di Conte ma il nome che stabilito e che cosa c'è che che tipo di attività saranno in deposito di mezzi dell'Ama
E gli inceneritori per rifiuti sanitari ospedalieri
A famoso inceneritore ossia
Esatto
Da qui da questo da quest'ordinanza del Sindaco arrivo poi a
Uno studio preliminare ambientale
Redatto dalla società Demetra S.p.A. appunto per la realizzazione di questo raccordo ferroviario leggero tra abbiamo detto tra
Ponte Galeria lampo e l'impiantistica di ponte ma il nome allora
Qui
Nella premi essa
Innanzitutto si fa riferimento come ho già citato all'accordo del due mila e vengono citate anche le parti
Su quelle che ci ha detto prima che si il vengono si vengono individuare anche i soggetti che fisicamente rappresentavano diciamo dei PAI erano
Qui viene riportato per il Ministero dell'Ambiente Edo Ronchi per la Regione Lazio Badaloni Hermanin per il Comune di Roma Rutelli De Petris
E poi c'è Ferrovie dello Stato Cimoli fu solo a marce tubini Fiscon osservatore un'azione di più di Squitieri Agenzia Nazionale Protezione Ambiente Ganapini
Si parla anche qui direi realizzazione del raccordo ferroviario leggero tra la Stazione FS di Ponte Galeria la rimpatri sia di ponte ma il nome
Periodo avveniva questo qua allora De novembre questo studio di novembre due mila dieci fame novembre due mila dieci
Qui vengono citati
Ben vengano citati appunto nella premessa
Anche gli impianti del Co.la.Ri. siti in via di Malagrotta
Man mano questa importanti assaggeremo apriamo operano nel campo rimasto sino a giugno esatto arriviamo al discorso perché mentre nell'ordinanza non veniva fatto cenno cioè non veniva menzionata solamente Co.la.Ri. in nessuna veste
Qua incominciamo a trovare
Un riferimento
Al Co.la.Ri.
E poi abbiamo il discorso a cui lei aveva fatto cenno prima è che è riportato qui appunto in questo studio preliminare ambientale
Dell'importo di realizzazione quindi delle somme destinate alla realizzazione dell'impianto
Qui si parla di una infrastruttura dal costo contenuto pari a circa sei milioni e mezzo di euro importo già finanziato pro quota
Dalla Regione Lazio dall'Ama e dal Ministero dell'ambiente quindi quindi diciamo tutto a carico della questi sono i soggetti citati si
è quello che vorrei chiederle ecco io non ho capito bene
Come entra Co.la.Ri. perché non ce l'ho sottomano il questa questo accordo che questo studio preliminare come Intel Co.la.Ri. in questa opera appunto
Diciamo che realizzato meglio da realizzare perché non non genera a seguito di un accordo tra enti pubblici integralmente finanziata dal capitale pubblico
Allora
Avevo detto in origine ordinanza due mila otto si parla solo di raccordo Ponte Galeria ma al nome
Studio preliminare
Subentra viene citato viene citata l'impiantistica Co.la.Ri. quindi impiantistica Malagrotta
A un certo punto arriviamo al dodici agosto del due mila undici con un documento dell'aria valutazione impatto ambientale della regione Lazio relativa punta raccordo ferroviario leggero tra Ponte Galeria l'aria di ponte ma il nome
Quindi è sempre lo stesso progetto di cui parlo
E al punto due dove si parla di caratteristiche del progetto di raccordo
Si dice che
Un'infrastruttura definire temporanea in quanto la sua durata ed operatività è strettamente connessa la durata e operatività degli impianti di selezione Rifiuti Co.la.Ri.
Da mille cinquecento tonnellate giorno ecco quindi viene poco formale Zanato a questo punto l'utilizzo futuro di questa
Strutturali chiamiamolo così di ferrovia leggera da parte degli impianti arcolaio durante
Per riguardare il dramma dell'aborto agevolare in ogni tempo ecco questo qui era e ci avete questo qui a quello previsto nel due mila undici diciamo nel due mila dodici
Succede quello che succede per quanto riguarda e lo vedremo poi dopo anche la autorizzazione per le tante chiedo scusa annotare poi la tratta
Ecco quello che stavo dicendo se la tratta autorizzata che doveva andare appunto a servire
Da Ponte Galeria ma il nome e poi Co.la.Ri. Malagrotta in un certo qual modo si trovi più o meno casualmente anche sulla linea di
Individuazione del sito di Monti dell'Ortaccio nella tratta l'ambiva all'aria di Monti dell'Ortaccio ce lo può far vedere anche graficamente
Brescia nella
Io qui nello studio preliminare ambientale
Qua dello tracciato
E tracciato in rosso quella che è la tratta
Sono sottolineati i nomi delle località
Insomma se ho ben capito leggendo vedendo diciamo questa questo rilievo diciamo che e con individuazione della tratta quindi
A seguito della realizzazione della discarica di fatto diciamo chi avrebbe chiave chi avrebbe gestito a discariche si sarebbe trovato
Diciamo sostanzialmente il di questa tratta ferroviaria di passava affianco Si tratta ferroviaria che era necessaria alla al trasporto di rifiuti raccolte a capitale che dovesse poi condotta
Condotti in quella più ampia area geografica che comprendeva
Malagrotta perché abbiamo visto in questo documento e due mila undici si fa espressamente riferimento impianti e Co.la.Ri. sponte ma il nome e
La il tracciato lambisce anche
L'aria di Monti dell'Ortaccio diciamo così sostanzialmente minuti un'opera realizzata diciamo integralmente con fondi pubblici in un certo qual modo voi indirettamente avrebbe anche diciamo io quello che rimosso dire oggettiva interi da un punto di vista strutturale dato c'è questa vicinanza fra il avrebbe potuto servire questa riempirlo no ritiro la domanda rideva domande documento ritiro la domanda avvocato rilevato
Senta qui
Grazie integralmente partecipata dal Comune di comparto
Dunque ma c'è una
Adottati passa
Sono
Posso proseguire ancora il nostro
Ferroviarie attenuano lo stabilimento dell'anno passa sul terreno di un privato sollevò farà domanda vecchiezza inquisito a Napoli
Fa bene
Allora posso dire una cosa allora è evidente perché ovviamente nessuno
Qui cade dal per coprire la Presidente tesi che guarda caso una silenziosa giurarci tutto congiura in modo tale che va se vi zio di Co.la.Ri. tutto
Può essere parleremo in ne parleremo in discussione no nessuno ne parleremo in discussione l'avvocato non ne vedo l'ora guardi
Ecco allora
Se posso proseguire dunque stavo chiedendo dunque lei prima ci ha fatto un elenco dei soggetti che per conto della dei vari enti istituzionali preposti
Sostanzialmente rappresentavano le varie amministrazioni statali dunque ho notato che per la Regione se non sbaglio c'era era manine che
Coimputato nel procedimento ordinario se non ricordo male giusto ecco per il Ministero invece che c'era e dopo un che miseramente duro un chi è il portato ecco volevo chiederle se visto che voi nel due mila otto ce l'ha spiegato lei in un'altra udienza avete fatto questo accertamento
Ma si ricorda la Foffano sa Fondazione sviluppo sostenibile particolari diede un contributo di venti mila euro a
Alle soggetto politico è riconducibile sì c'era c'erano anche delle conversazioni credo uno due conversazioni fra
Lui l'ha fatto
Ne ha parlato già quando abbiamo parlato della
Fra Cerroni ed Edo Ronchi Elio Conti questa
Va beh Fiscon al legale rappresentante di Amato Beppo il proprio alla passata una serie di richieste di citazione a giudizio che vedono insieme diciamo a ma e Co.la.Ri. nell'epoca
L'anno due mila otto
Dal due mila dieci
Comunque va bene queste è una domanda che vogliamo fare quella beh chiudo col discorso relativo a mal questo polo integrato di di ponte ma il nome per
Non
Questa non è legittimo questa sua non è questo e quest'altra
Su questo
Però la traccia evidenziava ce l'hanno conosciuto il
Allora dunque avevamo detto siamo arrivati alla ispezione del luglio
Del due mila dodici
Lei ci aveva appena accennato al fatto che
Il sito
Di Monti dell'Umanitaria vo era sostanzialmente sul sito in molti lo era presente una massa d'acqua si
Ma vogliamo un attimo magari mostrare al collegio rilievi fotografici paura
Ad avere contezza diciamo della
No entità
Guardi questo Tessari laghetto diversa dall'alto concessioni
Diciamo da qui
Sì Presidente allora io Morley rimosso così bene proposta migliore comprensione per foto uno
Diciotto e diciannove
Dei rilievi
Fotografi la prima una ripresa dall'alto che riprende l'utente sentinella gli atti ed esoneri totali
Nella prima c'è anche una georeferenziazione dei limiti
Ok dunque queste erano le prime due invece la la terza area di cui ancora non abbiamo mostrato al collegio dei rilievi fotografici riguarda invece lo scavo realizzato
Ammonti dello natalità Monti dello anche su quello a dei a sentire qui all'Inter rimane lì facciamo legati al collegio così almeno ha visto tutti e tre i dieci diciamo i
I siti diciamo
Le foto sono uno a diciamo la foto numero uno che il quadro di insieme con geologo referenze azione foto sedici e diciassette come si legge anche dalla leggenda
Senza voler corso adesso dopo mezz'ora dopo averlo Magarò nel corso delle vostre operazioni ispezione che le si hanno di più di una volta avete fatto anche un intervento se non sbaglio con i carabinieri sommozzatori sito all'accennavo prima una delle diciamo delle nostre
Antinozzi approfondimenti Stato a appunto quello di cerca di vedere la profondità del laghetto il fondo di questo di questo lago
Per questo motivo sono state fatte due operazioni da un lato
Fu fatta una cinturazione
Oggi di georeferenziazione quindi sono stati visti esso visto il perimetro del del lago georeferenziato diciamo una serie di punti lungo il perimetro stesso
Riportando voi come è stato visto in foto uno gli esiti sulla cartografia
E la seconda approfondimento è stato quello altimetrico chiamiamolo così cioè vedere e qual era la profondità della della ghetto rispetto al al pelo dell'acqua che c'era il momento del
Dell'accertamento e da lì fu redatta insomma una una tabella con una serie di
Di indicazioni di profondità
Del
Dell'invaso
Allora vediamo un po'un attimo che se ciò
La tabella ecco l'acqua
Allora all'accertamento questo fu fatto il dieci ottobre del due mila dodici
Dopo che eravamo già stati appunto già il ventitré luglio del
Del due mila dodici con il personale abbiamo detto del
Del Comando dei sommozzatori nostro dei carabinieri
Sono stati rilevati lungo la superficie in ragione della profondità appunto trenta punti affinché venisse formata una griglia sul
Sullo specchio dell'acqua
Abbiamo insomma profondità rispetto al
Al pelo dell'acqua che vanno fino
Allora sino a cinque cinque virgola otto metri vedo oggi rivolgo sei virgola otto
Audizione
Non vedo il punto
Ce lo dirà più precisamente la l'architetto alle dalla che poi prenderà gli esiti allora lo mi rifaccio al verbale di ispezione ovviamente quello che è stato rilevato diciamo in sede di misurazione
Era questo punto diciamo più profondo che cinque virgola otto metri cinque virgola otto alla fossa non sei otto ma cinque ore cinque virgola otto
Quindi
Quasi sempre nel punto più alto più profondi insomma un tocca profondo ricordo che lì era era senza avete preso anche la misura di qual era la quota del pelo libero dell'acqua
Qua non è non erro abbia questo ce ne parlerà allora riportano ma ci sono comunque
Accertamenti successivi rispetto a questo valore
Che cita lei ovviamente sono accertamenti più tecnici infatti da ausiliari di Polizia giudiziaria geometra Pizzo ai suoi Santoro appositamente appositamente nominati perché ricordo che gli era presente anche un piezometro
Oltretutto
In
In in in un punto proprio diciamo appena fuori dal pelo dell'acqua
Senta un'altra un'altra domanda dunque becchi o chiudere mi sembra che su molti lo Magarotto al più o meno questa è stata la vostra la vostra attività lei mi ha detto dice non hanno fatto al alla nostra prima preliminare
Ricetta che abbiamo fatto abbiamo verificato che per i due siti di Colle Quartaccio e di molti Lungaro c'erano delle autorizzazioni alle all'attività estrattiva
Mente per quello che lei ha definito un invaso un contenitore o comunque uno scavo che era sito in località Mottinello taccio non vi risultavano autorizzazione all'attività estrattiva
No ecco avete poi fatto un una serie di ulteriori attività anche magari chiedendo alla alla parte stessa di esibire eventuali atti autorizzativi per questa per questo scavo insomma che stiamo parlando anche di
Poi vedremo con precisione quanti quanti metri cubi ciò importavano scavo importante insomma sì noi abbiamo
Effettuato una serie di accertamenti
Anche presso agli uffici competenti
Diciamo uffici comunali e municipali per vedere se vi fosse appunto qualche atto autorizzativo che consentisse di
Di effettuare delle attività in località Monti dell'Ortaccio né specificatamente Monti dell'Ortaccio non intesa in senso
In senso ampio e non abbiamo
Rinvenuto nulla in tal senso quello che è stato fatto è stato chiedere alla parte
Questo successivamente per un discorso di quantificazione quali erano lì il
I pesi e i volumi diciamo di materiale spostato da queste aree
Nella loro interezza
Fino a Malagrotta e lì ci furono restituito un report sulla sulla base della
Del quale noi facemmo una serie di di calcoli per quantificare quello che secondo noi secondo i calcoli effettuati da noi
Era stata la quantità di materiale tolto da Monti dell'Ortaccio e portato al quale arco temporale due mila undici due mila dodici in atti dove siamo arrivati alla nota l'otto ottobre due mila dodici tredici cinquantaquattro uno
No c'è una nota diversa dove viene appunto effettuata questa quantificazione quello là otto novembre registrando esaustiva
Si sono
Una lacuna al sud Molinaro novembre va beh siamo ma non può insieme queste due sì
Sì qui fu fu chiesto appunto a in un determinato
Determinato momento appunto all'interno ha già della fase di di ispezione
Di
Fu chiesto la parte di quantificare i volumi di materiale
Spostato
Da Monti dell'Ortaccio abbia letto nella sua interezza e
Spostato a Malagrotta abbiamo chiesto volumi per anno due mila undici e due mila dodici divisi per mese si ogni mese dei delle due delle due annualità quello che noi abbiamo saputo dalla parte è che il materiale
Estratto da tutto questo un sedime quindi dalle tre aree che abbiamo sempre citato Colle Quartaccio lumaca ARO e Monti dell'Ortaccio è andato unicamente
A Malagrotta tranne quell'aliquota a cui facevo riferimento prima di me lo sia per il argilloso di materiale sterile che era andato
Attestati che hanno il resto era andato tutto nella nell'aria di Malagrotta
Quindi Sava però esclusivamente quello che usciva da molti allo spaccio
A noi esatto interessava quantificare ambedue erano all'attività diciamo che avevano un'attività estrattiva autorizzata quindi e ciascuna Soriano guarda con sia
Gli effetti materie prime no esatto ma il discorso è questo nell'attività regimentare ad autorizzazione attività di estrazione
Questa è una ex diciamo questa una cosa molto importante così alla le
La differenza che c'è fra le materie prime diciamo come attività estrattiva e invece materiali altro genere poi vedremo
Cacciamo che cosa possono essere consiliare perché diciamo qui sta poco il nocciolo della
La questione prego maresciallo ciò allora nel nell'ambito dell'attività estrattiva regimentare ad apposita autorizzazione esistono delle incombenze a carico del cavatore
Anche di di riferire con cadenza se non ricordo male semestrale i quantitativi di materiale
Estratto che sia esso risorsa o quant'altro
Atti affinché
Si avesse una una percezione di che
Di quanto si stava estraendo i relazionante i volumi autorizzati
Quindi noi sulla base di
Questi report che venivano fatti per le due località appunto Colle Quartaccio Monti dell'Uma caro e avuto riguardo invece alla
Completezza l'interezza del materiale spostato dall'intera località fino a Malagrotta facendo una sottrazione
Veniva fuori un quantitativo di
Di materiale che
Sfuggiva al report fatto in ragione delle attività estrattive autorizzate e questa a questo delta questa aliquota che
Sfuggiva era al
Quella che
Era stata sottratta a Monti dell'Ortaccio
Secondo questi calcoli secondo questi calcoli e quindi diciamo che cala quindi noi di questi due anni parlava ad agosto due mila undici esatto noi abbiamo preso mila dodici un abbiamo preso si i riferimento
All'annualità che vada da agosto due mila undici ad agosto due mila dodici sulla base dei calcoli effettuati sarebbero stati estratti da Monti dell'Ortaccio quindi dall'area dove era presente quell'invaso di cui ho parlato in origine
Seicentosessantacinque mila metri cubi circa di terre
Ecco qualcuno l'avremmo tenuto presente non è una data casuale l'agosto del due mila undici perché nell'agosto del due mila undici è entrata in vigore la norma che prevede la responsabilità delle persone giuridiche sensi la duecentoventuno del due mila uno nei confronti delle persone giuridiche
E diciamo questo era finalizzato poi diciamo quantificare quello che secondo noi era l'importo dell'ingiusto profitto del reato impinguare più duecentosessanta che tutto
E quindi diciamo il motivo della richiesta cuoca agosto due mila undici era vittima di quella data non esisteva responsabilità amministrativa dal reato delle persone
Tenutasi
Era per cento per far cadere nell'errore non è una data messa lì ecco così cerco
Per caso insomma
C'è ancora
Questo riguarda i quantitativi dunque lei ma ci ha detto sono divisi per dove sta allora
Indagati ma comunque al gestore erano le due annualità due mila undici due mila dodici divise per
Divisi ulteriormente per
Per mese e noia abbiamo operato questa comparazione fra il materiale uscito completamente dall'intero
Se di me ed andare a Malagrotta da questo abbiamo sottratto quello che era stato censito secondo lei autorizzabilità Colle Quartaccio emotiva Luca molti e lumache aromi di lei quello che rimaneva la vera questione discendeva una quantità di sfuggiva
A questa acquistare porti Zazie onesti
Ecco
Due
Allora io le vorrei dire questo a questo punto dunque qui siamo poi girando intorno a quello che è un po'il nocciolo da questione dunque e che fosse
Sostanzialmente il decreto trentasei del due mila otto che è quello che ha autorizzato le operazioni di cutting cioè di ritiri copertura
Della discarica di Malagrotta adesso
Lo so lo possiamo fare è scontato che secondo diciamo la la difesa quel decreto autorizzava ma anche gli altri ma
No è perché se no
Cioè sarebbe stato indagare nel mezzo più o meno lo diamo per scontato che visto che poi produrremo anche gli elaborati di progetto dello stile un patto ambientali da cui si evince chiaramente che diciamo nell'impostazione della
Della gioia era che e anche del Co.la.Ri. era che il decreto trenta se del due mila otto nell'approvare il capisce l'argomento è di Malagrotta avrebbe approvato anche diciamo la
Chiamiamo così
Approvvigionamento dice della il decreto tentate e poi vedremo se questo approvvigionamento il termine tecnico oppure no
Diciamo da questo punto di vista voi avete avuto interlocuzione con appunto dalla società vi è mai stato esibito questo decreto a giustificazione del perché oggi a dire noi stiamo scavando non sarà ma per
C'abbiamo questo insomma si la diciamo che la il Capozziello giuridico è sempre stato da parte della della società il decreto commissariale trentasei del due mila otto che autorizzava
Il cutting poi ovviamente su questo sono state fatte una serie di
Argomentazioni però non
Non sono state oggetto diciamo di
Di approfondimento giuridico da parte nostra ovviamente
Noi ci siamo limitati a
Diciamo a rilevare quello che secondo noi era l'atteggiamento tenuto dal gestore sia
Della del sito di provenienza delle terre sia il sito di destinatario diciamo quello ovviamente diciamo le le le le diciamo le
Gli aspetti di natura strettamente giuridica sono ovviamente di di competenza altrui quello che però quanto diciamo
Forza di polizia giudiziaria specializzata in materia ambientale eh
Ricostruire quello che nel nella vostra ipotesi investigativa può essere classificato o meno come materia prima piuttosto che come sottoprodotto piuttosto che come rifiuto e quindi da ciò desumere ovviamente
Diciamo delle ipotesi investigative e anche eventualmente quantificare eventuali profitti illeciti diciamo questo da questo punto di vista voi
Diciamo come vi siete mossi che ragiona nelle quattro regioni è riportato nell'informativa l'ipotesi investigativa vede qui parliamo sempre della
Diciamo dividi quello sia accesso siamo su quell'ortaggio l'ipotesi investigativa era che nelle terre estratte da Monti dell'Ortaccio erano rifiuti
Ecco questo il quindi il nodo inno giuridicamente rifiuti ecco
Giuridicamente rifiuti
Questo per una serie di valutazioni normative
Legate alla centocinquantadue
Del del due mila sei legate al fatto che
L'unico titolo asseritamente autorizzativo per operare nella remoti Ortaccio era il decreto commissariale trentasei del due mila otto
E sulla base di questo appunto ci siamo mossi quantificando anche un punto di vista di peso quel volume che ho dato prima di seicentosessantacinque mila metri cubi circa asseritamente estratti da Monti dell'Ortaccio
Si trasformavano sulla base di una
Parametrazione di peso specifico in circa un milione e cento ventinove mila tonnellate
Di quelli che secondo i polsi investigativa erano rifiuti ora questo peso
è stato poi
Parametrato ma giusto per dare un valore anche spannometrico di natura economica
A quello che poteva essere il costo di
Smaltimento ho navigato valore medio però secondo le logiche di mercato di quelle che erano da considerarsi se sempre secondo l'ipotesi investigativa terre e rocce da scavo e ne veniva fuori diciamo
Una forchetta che andava dai due milioni e duecento mila euro ai dodici milioni di euro
Secondo me siamo pericolosi nomignolo secondo che siano terre e rocce avviate a recupero ovviamente c'è un
Valore inferiore o avviata a smaltimento per cui il costo di smaltimento un costo superiore c'era una forchetta che andava poiché diciamo voi nei suoi dodici milioni che
Questa
Ipotesi investigativa insomma quella che per cui oggi siamo qui
A processo è chiaro che io ho in mente le devo chiedere diciamo per quale motivo diciamo nella vostra ricostruzione investigativa ritenete che il materiale estratto
La Monti dell'Ortaccio a differenza di quello estratto da con le Quartaccio che molti dell'Uma caro
Debba essere considerato terra e roccia da scavo e non ad esempio sottoprodotto o materia prima
Ma non è a nostro avviso non è una materia prima perché mancava il titolo autorizzativo quindi mancava tutta la procedura prevista per l'attività di cava Tura perché laddove esista un'autorizzazione a Cava dura
Abbiamo qui due flussi abbiamo detto prima o la risorsa o lo sterile la risorsa è una materia prima e quella un valore di me lo sa che si dovrebbe rimettersi
Sì la risorsa diciamo è quella che ovviamente Badia viene allontanata e a un suo valore di mercato
Venendo meno questa parte non essendoci altro titolo autorizzativo se non quello accampato
Diciamo da dalla parte
Il materiale estratto non essendosi configurato come materia prima poteva essere configurato perché deve avere comunque una veste giuridica o è rifiuto
O se denso le caratteristiche sottoprodotto ecco quand'è che si distingue sotto l'occhio al rifiuto il sottoprodotto è un
è un materiale che origina da un processo produttivo e chi a determinate condizioni
Può essere utilizzato in
Un altro sedime se parliamo di terre e rocce da scavo per fare altre attività di natura ingegneristica previo ovviamente
Una serie di
Valutazione anche di carattere analitico sull'out utilizzabili vediamo quali sono appunto queste condizioni io consento di andare a un posto all'altro e diciamo diciamo seguire rizzare i falsi ovviamente a centocinquantadue penso che sia inutile insomma
B deve allaccia ricostruito fino adesso l'abbiamo sentito cento volte ci ha sette ha spiegato il tessuto normativo sulla base del quale formula un'ipotesi investigativa
è chiaro il motivo
Visibile
Vengono fatto opposizione e quindi
Gli hanno spiegato perché
Adesso lei sta cercando
Parliamo questi movimenti rivoltosi investigativa dal punto di vista giuridico impone e in questo francamente non
Ma c'è una verso la Somalia e usare silente no
No vivacchiava fatemi fatemi parlare però su quest'opera in oggetto all'otto ma sono
Testimoni facendo l'esame dove chiediamo sottofondo non è sottomano
Allora qua però
No scusate però io voglio dire una cosa cioè non dimentichiamo mai Presidente giudici che ci troviamo di fronte a un processo per tassi uditi rifiuti
Allora se esiste qualcuno che ci può
Gliela differenza fra un sottoprodotto una maternità è un rifiuto è colui che tutti i giorni fa questa cosa
è ovvio che se questo condiziona
La quantificazione dei rifiuti dei profitti e inutile
Io se volete non posso posso anche farlo andare a casa senza neanche rendere l'esame ma
Io continuo a contestare quest'idea dell'ufficiale di polizia giudiziaria come una sorta di marionetta che deve solamente espone cosa ha fatto senza poter dire perché lo ha fatto
E quali sono i percorsi logici che lo portano a formulare un'ipotesi investigativa perché esattamente l'opposto di quello che il processo accusatorio chiede perché in nessuna parte del mondo si vieta l'ufficiale di polizia giudiziaria di fare una ricostruzione
Il tutto quello che il complesso investigativo qui stiamo creando e questo è ovvio che la Difesa lo contesta perché qua è tutto qualcosa e c'è un rifiuto o è una materia prima non è un recupero o allo smaltimento
Adesso
Domando strano animale
Spaziali nazionali abbiamo trovato
Genova
Professore
Dopo
Questo lasciarlo possibile
Non è
Vedi
Infine
Simile
Venti
Tagliando non lo so Donato nell'incidente va beh se ne tenga per lei avvocato per cortesia questi compiere no perché
A certo punto non si lamenti se a qualcuno le risponde male perché lei continuamente insulto alle persone e non avere del suo alpino
Se intende avere piena persone che conosce lei fase no Braga avevano fare e sono scusare
Fa un attimo sospendiamo allora a questo punto anche perché quel ragazzo c'è una coincidenza ma con sei forse
Questa contribuire c'era almeno a ristabilire un clima di serenità grazie mi sembra riprendiamo riprendiamo no Lionel giuridica facciamo alle quattordici e quindici se va bene integrazione
Accuse
Aspetta
Dovete avere
Infatti
No
No
L'iscrizione
Poi tutto si sottopongono
Innanzi possiamo dipendeva
Chiedo scusa essere
Certo
Chiedo scusa testimoni facciamo
No va bene ex professo
Si dice invece un avvicendamento
Alice va benissimo sì prego all'esterno eravamo rimasti su questo dubbio ancora non risolto dal Collegio se
Come è successo in passato abbiamo parlato della legge regionale ventisette ventotto del decreto commissariale quindi nel due mila quattro
Il maresciallo guerra un'esposizione che andava a toccare anche aspetti un primo normativo oppure se dovrà limitarsi a esporre diciamo le attività materiali svolte su questo tema sta appunto spaventarci a difesa io
Vi siete ritirati diciamo sostanzialmente in un momento di
Sì ma insomma
Batteriemia si dichiarava quanto già in precedenza espresso circa il fatto che indubbiamente dotandosi di un teste
Mi scusi qualificato se volessi sentenzia la recondita valutarla anche non so propongo la spegniamo oppure diventa teniamo la pena valide volti cercherò
Cercherò di urlare Cenci richiamiamo a quanto in precedenza già se ben ricordo espressa circa il fatto che appunto la qualificata professionale particolare del teste il
Di consentendo violente di avere conoscenza di quegli aspetti squisitamente tecnici e forse non possono
Sicuramente essere disgiunti avulsi no
Dall'esposizione in punto di fatto fermo restando che sto lì dove la difesa di chiaramente voi è ovvio che
Quanto all'applicabilità diciamo della normativa cioè alla sussumibilità ecco della fattispecie descritta nell'ambito
Della della disposizione legislativa e questo è un compito che compete chiaramente rammento al Tribunale fermo restando ovviamente
Ma questo va da sé noi il diritto sacrosanto e delle difese di contestare punto per punto
Le affermazioni che venissero fatte no
Dalla mai fare un po'il programma e dove faremo
Domande di carattere normativo su cosa dice norma sull'ANAS
Ma io guardi io non voglio evocare volevo avvocato dei di in particolare rispetto all'osservazione che era stata sollevata giusto
Ombra giustamente quando si parlava dell'arzilla ecco in particolare però
è un po'possiamo paragonare diciamo questo tipo di situazione è quella di un teste UPG che riferisse in sede di dibattimento sul rinvenimento ad esempio sulla scena del delitto di delega lo definisce
Tracce ematiche e giustamente vorrebbe essere replicata da parte di pensare a come si fa a dire
Cioè che si dà però gliela c'è Maria non di vernice nel Corno
Di pomodoro di quant'altro è chiaro che
L'efficacia probatoria di un'affermazione del genere voglio dire nella sua limitatezza immolato è in re ipsa se toccherà poi lì
Alla all'organo giudicante valutare sulla base di tutti gli altri mentre se quelle affermazioni
Sono rispondenti al vero o meno ecco non so se
Con questo abbiamo
Si è avviato un attimo a voglio fare un discorso eccessivamente giuridico con Massimiliano Lelli per carità quello con lo faremo noi in sede di discussione però è chiaro che mi lasciano venire per noi non erano materie mimano rifiuti io vorrei capire
Perché loro sono arrivati alla conclusione che secondo lo erano rifiuti fermo restando che secondo la loro di costruzione
Distinguerei rifiuto da o una materia prima piuttosto da un sottoprodotto insomma perché essere loro mi hanno ipotizzato un reato di traffico di rifiuti è quantificato un profitto illecito
Io vorrei capire il percorso logico non tanto di un alloggio dove gli apposito
Fermo restando che poi la valutazione labile ovviamente si la valutazione sull'esattezza o meno di una conclusione del genere poi compete praticamente a chi vede
Decidere sulla base perfetto no
Di tutto tutte le risultanze istruttorie c'è prego allora sì
No maresciallo
Dicevo lei ci ha testé detto che appunto secondo la sua ricostruzione
Le queste terre e rocce da scavo voi le chiederò di precisare meglio sia diciamo le l'equazione che ha fatto per ricavare le tonnellate da metri cubi sia
I quantitativi che avete tirato fuori per quei due anni sia la quantificazione del profitto in relazione al tipo di materiale perché e anche a destinazione perché lei adesso ci ha fornito un dato sintetico ma poi ovviamente c'è allora sono precisare in maniera un pochino più dettagliata Lampre contenuto nell'informativa
Prego
Sì va be'ovviamente cercherò di rimanere più asciutto possibile rispetto a quelle che sono gli elementi giuridici ovviamente
Però ci sono alcune nozioni che vanno comunque poste all'attenzione che sono quelle di materia prima materia prima seconda sottoprodotto e rifiuto noi a io insomma nell'altra fattispecie
Dico che
Per una serie di circostanze quel materiale secondo l'ipotesi investigativa era da classificarsi come rifiuto con tutte le ecco questioni correlate non poteva essere
Qualificato come sottoprodotto perché la normativa l'articolo cento ottantatré del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei da delle indicazioni per la nozione di rifiutano
Si dà esatto il centottantatré e sulla sulle che la sulla
Sulla
Sulle classi dica transitoria azione inesatto delle coalizioni ad agire di materiali operazioni all'interno del centottantatré viene indicato appunto sia che cos'è rifiuto e se le cose il sotto il sottoprodotto
Ovviamente a nostro avviso
Non c'erano le condizioni affinché quel materiale venisse qualificato come sottoprodotto perché mancavano una serie di condizioni che sono quelle esplicitate appunto nel
Nel centocinquantadue
Quali sono le condizioni affinché una materiale chiamiamolo così
In nel caso di specie era un materiale di di cava azione quindi diciamo sia
Qua Sifi gabbia come terra e roccia da scavo piuttosto che come sottoprodotto
No va beh laterano c'era scapolo un rifiuto pesante e che poi a un nel centottantasei una sua va cambiato più volte si sono volte cambiano però ha una sua qualificazione poiché individuazione specifica il sottoprodotto
Se ne è cambiata proprio anche tante volte la disciplina azione
Dicevo il
Il sottoprodotto ovviamente a una per essere qualificato tale a una serie di criteri a cui deve sottostare e
Va beh io vado un po'a lettura non so se necessario lettura del a me ci può anche sintetizzare ma non è nulla magari ce la facciamo noi che affligge
Amo che fondamentalmente deve soddisfare i requisiti merceologici e di qualità ambientale idonea a garantire che l'impiego
E non dia adito a emissioni o anche o impatti ambientali
Deve essere
Originato da un processo non direttamente destinato alla sua produzione quindi io non è che faccio un'attività per produrre qui il quello specifico materiale ma
Producono altra cosa mi rimane qualcos'altro e io quello lo posso utilizzare qualora
Sussistono appunto queste condizioni di utilizzabilità abbiamo detto in particolare legati ad esempio
Alla all'emissione all'impatto sulle matrici ambientali quindi qui ovviamente
Debbono essere spedì una sede accertamenti preliminari affinché possa essere diciamo accantonata qualsiasi ipotesi era così netta caratterizzazione una caratterizzazione sì e peraltro
Uno degli altri elementi
Non ecco che non deve essere sottoposta a trattamenti preventivi o a trasformazioni quindi il materiale così come originale questo
A questo ma questo secondo materiale che noi andremo può eventualmente a casi veri come sottoprodotto così come viene originato
Talquale deve deve essere
Riutilizzato chiedesse anche un progetto approvato
Oppure no ciclo solleverebbe relazionava citati sostenevo diciamo
Questo lo dice però lo diceva il centottantasei all'epoca
Laddove si andava a parlare ITR però c'è da scavo ottenute quale sottoprodotti
Queste potevano essere impiegate direttamente la moto di opere o interventi preventivamente individuati e definiti
Quindi ci deve essere ultra caratterizzazione ovviamente analitica che ne vada scongiurare eventuali impatti negativi sono dice ambientali ci deve essere un percorso di
Di regimentazione di utilizzabilità di questi materiali nell'ambito appunto di un'opera diversa rispetto a quella da dove sono stati
Originati e tutte le condizioni previste dalla norma si debbono
Concretizzare
Tutte senso non è che basta una condizione affinché
Possa essere qualificato questo materiale come sottoprodotto
è per questo motivo noi non avendo rinvenuto documenti diciamo di
Di questa specie cioè che andassero a regimentare l'utilizzabilità
Quale sottoprodotto a nostro avviso quel materiale era da qualificare come ricevuto sulla scorta di questa
Di questo ragionamento è stato fatto quella
Quell'approfondimento quantitativo e di portata anche economica su quello che poteva essere secondo l'ipotesi
L'ingiusto profitto
E
Chi bada recuperare un attimo quell'informativa giusto per essere più preciso
Prego tutto oppure no tredici cinquantaquattro se si la
No e la
Dell'otto novembre la tredici barra settanta
Dello sono meno però lo prima ci sta nell'otto ottobre fate l'equazione sul peso specifico della
Tonnellata metri cubi tela per la conversione a fondo nella premessa si diciamo queste era un'illustrazione preliminare che poi comunque è stata ripresa in
Quella che le dicevo successivamente
In questa informativa tredici barra cinquantaquattro trattino uno dell'otto ottobre e si fa subito una premessa parlando di peso specifico quindi di peso di
Tonnellate
Per metro cubo sia per terra di agli USA asciutta che per terra ghiaiosa umida
Quando poi no e allora facciamolo il visto che ci siamo allora siamo diversi il secondo diciamo la i valori
Consolidati diciamo da un punto di vista
Anche di letteratura
Nello con uno specifico settore
Noi abbiamo rilevato che un metro cubo Didier di terra ghiaiosa asciutta
Pesa circa uno virgola sei tonnellate per metro cubo mentre terra ghiaiosa umida uno virgola otto tonnellate per metro cubo noi abbiamo preso un valore intermedio che era di uno virgola sette tonnellate
Per metro cubo questo valore l'abbiamo poi utilizzato per fare
Appunto la questa sorta di equazione quindi riportare i volumi
Che secondo noi erano stati estratti da Monti dell'Ortaccio
Riportarli quindi a una situazione di peso
Come avevo detto prima
Come ho detto prima
Ne discendeva che
Secondo i calcoli effettuati tra l'agosto del due mila undici agosto due mila dodici erano stati estratti seicentosessantaquattro mila e cinquecento metri cubi
Da Monti dell'Ortaccio per un peso specifico appunto dimezzando questi indicatori di uno virgola sette tonnellate a metro cubo quindi un peso specifico di un milione centoventinove mila seicentotrentuno tonnellate
Ora da qui
Siamo passati poi alla quantificazione economica e di quello che poteva essere
In astratto un
Un indicatore di ingiusto profitto
Andando a spaziare su una serie di ipotesi che erano o quelle
Del recupero o quelle dello smaltimento in discarica perché se parliamo di rifiuto le destinazioni che possono
Averi che può avere questo materiale cui recupero qualora ne ricorrano i requisiti o lo smaltimento in discarica
E quindi noi qui siamo passati da
Da un apprezzo di eventuale smaltimento in discarica che oscillava tra gli otto e gli undici euro a tonnellata
Ho sempre l'ipotesi un prezzo per recupero quindi in via recupero che andava dai due hai cinque euro a tonnellata questo
Determinava come ho detto prima una forbice che
Poteva andare per quanto riguarda il recupero se i materiali fossero andati al recupero
Nella quantità e nel peso che ho indicato prima
Una forchetta economica che andava dei due milioni duecentocinquantanove mila euro circa ai cinque milioni seicentoquarantotto euro
Per il recupero mila euro mila euro per il recupero mentre per lo smaltimento si poteva oscillare da i nove milioni di euro circa I dodici milioni e quattrocento mila euro circa
Questo era il il calcolo
Che è stato diciamo fattori ragioni
Però
Scialfa la differenza tra smaltimento e recupero è abbastanza importante ecco ma vuol vogliamo capire chiarire un pochino che differenza c'è né nelle due ipotesi cioè qual è il percorso di smaltimento e percorso di recupero beh il percorso di recupero
Ovviamente sottostà a
A una normativa diversa perché
Il rifiuto una volta generato deve essere comunque caratterizzato prima di poterne comprendere e decidere la destinazione quindi va analizzato all'esito di questo
Va
Si può decidere di inviarlo in una direzione piuttosto in atto quindi quindi la condizione iniziale che comunque si sappia di di che cosa stiamo e quindi in assenza di caratterizzazione non è possibile procedesse recupero
No io prima devo sapere se sto materiale idoneo a recupera con quindi diciamo questa differenza che lei ha fatto fa smaltimento e come attualmente dogmatica diciamo R. e ho
Io sì perché in assenza appunto di indicatori siccome noi non avevamo elementi analitici neanche nei nostri NI forniti diciamo dalla
A dalla con dalla parte per cui si potesse capire
Di fronte a che cosa eravamo è ovvio che abbiamo dovuto esplorare lente omologhi in assenza di caratterizzazione ce n'è un attimo nel caso concreto sarebbe stato possibile procedere al recupero inattesa no
Ecco quindi diciamo appunto è una valutazione puramente così generica nelle ipotesi possibili e esatto beh noi abbiamo dovuto porre sul piatto tutte le ipotesi possibili perché
Non essendoci tutto cambia metto una caratterizzazione
In astratto ci si poteva trovare uno siccome questa conclusione netta che lei ha tratto adesso né in cielo né in Somalia non ce la fa dava sul lago ipotesi anomalie ma non non d'ora in concreto quale delle due forse separati Kabila fatta da una mancanza nostra specificare che
A questo punto magari poteva andare rifiuto se non in presenza
A recupero se non in presenza di caratterizzazione ma preziosa neanche a smaltimento cioè decidere dove andare perché io potrei avere per quanto riguarda etere rocce da scavo
Il Codice c'era se non ricordo male diciassette zero cinque zero quattro
Il chair questo c'era anche una voce a specchio che è la diciassette zero cinque zero tre asteriscata
Che il paritetico pericoloso è ovviamente io devo fare anche i test analitici preliminari per scongiurare la pericolosità quindi
Prima di parlare di recupero di smaltimento devo esaurire un sette di approfondimenti per decidere se può andare a recupero e se non può andare base smaltimento e dove va a smaltimento serie in discarica per rifiuti inerti o in discarica rifiuti pericolosi se fossile rigoroso
Senta maresciallo io non le farò delle domande sul decreto trentasei quello sarà oggetto di discussione sommare ne parleremo magari anche con i consulenti per proprio dagli aspetti tecnici e poi
INEA quello che le volevo chiedere e se lei conosceva queste note vi dico quali sono
Sono due note della Regione Lazio
Area ciclo integrato dei rifiuti una del sedici undici due mila dodici nato intimo ventotto trentuno a firma della dottoressa infatti nazione
Un'altra sempre
Nella Regione Lazio si capisce bene ad ottobre due mila dodici non si capisce bene il giorno perché fotocopiato male perverse diciannove ventuno trentanove
E allegata queste due note vie anche una nota del
Commissario delegato all'emergenza ambientale la Regione Lazio a firma del dottor Arcangelo spagnoli indirizzata alla e giovi protocollo numero ventidue ottantanove RUP del ventitré e dieci due mila sette molto
Ma credo di averne una copia io di questa
Forse qua
Taglia
Parola che la Regione Lazio
Fece
In occasione della
In vista della conferenza di servizi verso il Commissario delegato in relazione appunto alla titolo autorizzativo della trentasei
Diciamo c'è l'ultima parte ma insomma nasce non nonché doppietta al testo di illustrarci contenuti anche la produco io poi alla
Anzi questa ce l'avevo diciamo fra le fra gli incartamenti che ha che avevamo agli atti agli atti d'ufficio sì
La ventuno ventotto trentuno del sedici undici due mila dodici
Sì documentazione integrativa relativa a quanto emerso una conferenza di servizi del ventiquattro settembre due mila dodici eravamo era fra gli atti d'ufficio
Va bene io allora da questo punto è sano Luca però però ho alte una ultima
Sia
Dunque
Per quanto lei ne ha conoscenza le chiedo di fare un attimo un incrocio fra due dati diversi allora il primo è se lei è a conoscenza
Della destinazione delle terre scavate dai quesiti diciamo possesso di autorizzazione all'Autorità estrattiva cioè Monti dell'Ortaccio scippate molti all'uno Agaro eccole qua taccio
E e di incrociamo i questi dati sulla base delle autorizzazioni che sicuramente lei conoscerà dire alla discarica di Malagrotta per quanto concerne invece la provenienza dei materiali con cui effettuare la ricopertura giornaliera
Allora noi sappiamo
Anche da note della della società che
Dovrei avere anche qui
Una nota in particolare Dellai giovi magari se non altro tempo voi la la recupero fra gli incartamenti che
Il materiale in uscita questo credo che l'ho già detto prima dal intero uno
Sedime di Monti dell'Ortaccio inteso come la sommatoria dei treni spazi
Andava
In toto presso la discarica di Malagrotta tranne quella lì quota che ho detto prima di
Argille che sarebbe andata però Matteo diciamo le lui la stessa all'argilla poi va beh a Testa di Cane però i verso il materiale andava
Siamo a Invitalia diciamo sabbia e ghiaia andava a
Malagrotta
Asseritamente per ricopertura giornaliera dei rifiuti e per la realizzazione delle infrastrutture
Ingegneristiche di contenimento dei rifiuti perché innalzare le sponde esautorano sintetizzato emendate degli aumenti si diciamo tutte quelle quelle opere d'arte chiamiamoli così necessarie per la coltivazione della discarica con
La interrompo un secondo passiamo adesso quindi abbiamo visto che lo della provenienza vogliamo della destinazione per quello che riguardava le autorizzazioni in possesso della discarica con quali materiali poteva essere effettuata la ricopertura giornaliera
Allora e il il materiale è quello previsto anche dal decreto legislativo trentasei due mila tre e quindi è
Qualsiasi materiale inerte
Che possa essere idoneo al contenimento delle emissioni odorigene eventualmente di
Della
Volatilità dei materiali più leggeri abbancati in discarica quindi per esempio la sabbia e ghiaia può essere uno di questi materiali sono consentiti per esempio anche io parlo così in generale in linea astratta sono consentiti anche
I giudizi di materiali plastici di poterlo UNI
O cose del genere che però non ho mai
Può essere utilizzata poteva e potrebbe esso Rizzato anche la fossa sì perché se non ricordo male decreto commissariale novantacinque del due mila sette
Lo prevedeva una
Un utilizzo della frazione organica stabilizzata per ricopertura qui ovviamente la frazione organica stabilizzata si apre un discorso a parte legato alla molto brevemente frazione organica stabilizzata la quale deve avere comunque delle caratteristiche
è chimico-fisiche ben definite dice respirometrico dinamica omerico esatto ma credo forse la ve l'ho già accennato
Questo di quando ne parlammo di Albano mi sembra pensosi penso di sì però la fosse utilizzabile come materia di ricopertura deve avere delle caratteristiche chimico-fisiche
Benna definite aperto anche la sua conoscenza annunciamo nell'INPS negli stabilimenti diciamo TMB uno TMB due di Malagrotta veniva prodotta una fossa che diciamo fosse diciannove zero cinque zero e se non ricordo male quindi utilizzata quotidianamente per la ricopertura un
Allora per quanto riguarda Malagrotta due io qua vado a memoria perché non siamo andati anche a fare un sette di accertamenti
Sugli impianti Malagrotta due se non ricordo male lì addirittura messa al
Non so neanche se veniva prodotta la diciannove zero cinque zero tre AA
Su questo per essere più preciso a questo punto resta possiamo ove lo diciamo possiamo lasciare che mi riservo eventualmente i colui questo avverrà sarà limitavano esaminando
La verbali gli aspetti escussione del dell'ingegner Stella che
Dichiarato può processo lo non facevano una possibilità diciamo non la utilizzavano per lavoro ragionerà perché non completavano
Il il processo di produzione ma questo mi serviva solo per dire che diciamo per la ricopertura generica non veniva usata la prossima quindi avrebbe dovuto essere utilizzato alto materiale fra cui appunto terra e ghiaia
Ora quello che voglio dire veramente l'ultima domanda perché appunto ritorniamo al discorso di carte un po'generale che ho fatto all'inizio
Poiché appunto lodo per il momento lo per scontato diciamo che non è scontato ma do per scontato che la fosse non veniva fatta e quindi non veniva utilizzata per la ricopertura giornaliera non
Non è scontato nono non è scontato però diciamo che poi lo diventa nel momento in cui produrre mogli verbali come esistono i registri di carico e scarico no ma se voi avete a voi se veniamo a smaltire in discarica come diciannove dodici due però questo è importante dire quindi diciamo avrebbe dovuto essere utilizzata diciamo la la la sabbia la ghiaia provenienti appunto dai siti che lei che lei ci ha di Hans
Sì esposto è a conoscenza del fatto se ci fossero altri siti di approvvigionamento no io non ho né conosco altri e come dicevo prima dal carteggio che che avevo prodotto anche dalla
Dalai giovi veniva indicato quello come unico punto di approvvigionamento nel corso delle reiterate verifiche voi avete fatto non solo per
Punto e l'autorità giudiziaria ma anche nei confronti diciamo del Ministero dell'ambiente nei confronti del quale voi avete una sorta di cui dipende Enza funzionale perché voi siete ufficiale di PG ma collaborate col Ministero dell'ambiente e avete collaborato anche con l'Avvocatura dello Stato
A avete accertato la sussistenza di violazioni che non sono qua contestata lo dico chiaramente ci serve solo come presupposto diciamo di fatto sulla situazione complessiva della gestione del sito e della destinazione
Avete verificato se la per la ditta che gestiva la discarica e la Giovine Giovi S.r.l. adempi se regolarmente
Alla agli obblighi di ricopertura giornaliera della discarica noi non li prima
Prima prima che il testimone risponderei ammesso che sia ammessa la domanda
Volevamo
Evidenziare che
Tutor garanti o altri problemi i pubblici ministeri di questo tribunale hanno aperto ben quattro procedimenti
Terra là mancata di copertura giornaliera dei rifiuti a carico dell'ingegno errando dell'ingegner Stella e della discarica di Malagrotta e non c'è stata neanche una condanna neanche una condanna quattro procedimenti quindi
Adesso poi produrremo i provvedimenti due di assoluzione
E due di oblazione in quanto la società essendo dei provvedimenti che dei dei dei procedimenti che potevano essere chiusi con l'oblazione per evitare lunghi procedimenti
Preferiva pagare la sanzione amministrerà la la pena pecuniaria per estinguere il reato lì dove non veniva ammessa l'oblazione si privano procedimento provvedimenti di assoluzione piena e non li produrremo
E quindi sei testimone Lelli vuole riferire di ulteriori accertamenti che non sono ancora sfocata sfociati in procedimenti penali deve comunque in qualche modo documentare questa affermazione piuttosto che
Dare sfogo alla sua conoscenza personale senza documentali precisamente
Avvenimenti che potrebbero essere riguardare e quei procedimenti per cui c'è stata una definizione un giudizio provvedimenti passati in giudicato quindi
Sentenze di assoluzione o loro procedimenti chiusi con l'oblazione in un emendamento non è la missione non è una viceversa la visione del pubblico ministero della dell'oblazione insomma soci
Le sostanziale ammissione di responsabilità mi sembra un po'troppo veramente
Quindi no io però su questo vorrei precisare che i procedimenti che mi sarò ben contento di
Se voi produrre delle tutto quello che vuole riguardavano singole inosservanze rese moldave volta laddove viceversa produco anche gli atti del giudizio amministrativo che ho prelevato integralmente presso il TAR del Lazio sussistono
Prese tutte insieme le varie informative e loro hanno svolto un'attività specifica su questo punto così come ha fatto l'ARPA
Una serie di Flumeri che
A nostro parere dimostrano che sistematicamente veniva omessa la ricopertura giornaliera non è questa la sede ovviamente per contestare no no no no ma bisogna difendere i singoli fatti voglio dire quello che a me interessa solamente a questi fini oggi
è
Dimostrare secondo quella che è l'ottica accusatoria che in realtà queste tele queste queste deroghe devono essere elevate la per essere messe qua qua invece spesso non veniamo messi e quindi
Non so dove ASI dove sono state emesse non non mi interessa qui in questa sede ricostruirlo
Però era sempre il discorso linea per testimoniare una gestione complessiva sempre è che stiamo mai con illazioni caro Presidente io non sono il livello che oggi siamo depositari delle carte specie ma un macigno Cillarese accenni sapevamo già oggetto di Genova non facile nove serate va bene accetti arrenderci all'ma va be aveva se lo sa son presso la pace nascerà ci può testimoniare de visu tutte le volte che hanno notato un'omessa copertura quindici
Dei risultati cioè non neanche deriva una soluzione o condanna de visu cioè il dato di fatto o oggettivo che gli ha dato in precisa data ogni certo doloso queste sono circostanze di fatto anche ci sarebbe un evocando poiché è chiaro tutto ciò che non va risulterà suffragato dall'supporti documentare Amati
Valore o meno se può parlare a microfono
Io vedo che qui per esempio c'è una
Una nota che voi ci avevate depositato per conoscenza realtà che voi faceste all'Avvocatura Generale dello Stato proprio nel corso del giudizio pendente al TAR Lazio su questa questione della
Dello messa di cultura dico bene
Allora sì va beh questa dell'avvocatura poi la la illustro un attimo no era solo per una processo nel processo come al solito in genere del Presidente però ce ne ce lo dobbiamo dico siamo anche ricostruendo un sistema di contenere noi si aprono processi su cui poi ne dovremmo provare e dare dimostrazione non sappiamo come contenere il pubblico ministero
Noi questo stiamo cercando di far capire al collegio nel senso che si estendono sempre
Argomenti di accusa
E noi come facciamo noi che si estendono Presidente il problema è che non c'è una cosa che venisse fatta vanno bene
Qui parliamo di approvvigionamento e ad altri assi capo d'imputazione sardo e andava fino a novembre non ci sarà a finire tariffa voi sulla discarica di Malagrotta vanno quello che si è mai stata la ghiaia noi salvaguardarlo fandonie non avrà ovvio votazione
Assente aveva perché se accavalliamo avevo sia da quello che ho mandato qualora la domanda eh
Sì lui era in grado di dirci
In quante circostanze Luigi e il suo impatto un con cui presente hanno accertato verso la discarica e Marotta l'omessa ricopertura giornaliera che doveva essere fatta visto che con la forse non era fatta con la sabbia l'aria
Gli atti elevata da soli guardarci e molte lumaca armi sono residente se poi lo precisa l'orario della isolatamente orario del Mameli interramento assolutamente da che ora che ora
Verbale certo c'è
Allora
Però a fare un processo
Io
Non si riesce conveniamo
Può esporla non mi sento pago pensavo che avesse ancora o che seppe una chance si dica vado i giorni le ore quante volte l'avete verificata allora io ho qua sotto mano una due terreni quattro
Cinque annotazioni aspetti un attimo
Ma sarà poi oggetto del processo di verifica che l'indagine
Fanno parte rispetto sanitaria indagini i silenzi tutto quanto il sette quattro
Trionfano ciò Attilio sponda l'unica era quella dell'altra volta
Perché era stata proposta lanciata a me sembra procedimento ancora bene
Dicevo per far vedere nello stesso
Questo
Lo storno
Svolgiamo
Per fortuna
Comunque avvocato
Possono
Le cose più voti poco il fascicolo eccetera
Tutto lì
L'ho fatto anzi silenzio Sindaco e si sa allora ci dice a soluzioni durano allora trenta marzo
Io le annotazioni trenta marzo due mila dieci dalle diciassette e venti
A seguire
Quindi
Il trenta marzo l'intervento è stato dalle diciassette e venti alle diciannove e quindici
Poiché l'otto maggio alle diciannove e dieci dalle diciannove e dieci alle venti e venti questo l'otto maggio
Poi
Poi il nove maggio sono andato invece dall'esterno perché noi abbiamo fatto le attività di osservazione sia internamente quindi andando dentro a discarica
E sì anche dall'esterno laddove era possibile vedere da una serie di mi TBE e di punti di osservazione limitrofi ciò che accadeva
All'interno poiché il dicevo da questo allora alle alle
Il nove maggio sono andato nella mattinata
Però non ho non ho assegnato l'orario comunque nella mattinata
Allora il diciannove maggio invece verso le diciannove qui dalle diciannove e quindici
Dalle diciannove e quindici
Poi il venti settembre
Alle diciotto e cinquanta
Voi dalla lettura adesso della nota che
Abbiamo fatto all'Avvocatura dello Stato a gennaio due mila undici
Emerge che siamo andati anche successivamente
E in data
Quattordici novembre due mila dieci
Qui però non ho l'annotazione sottomano dovrei
Dovrei rinvenirla comunque c'è anche questo quinto quinto sesto
Episodio
La questione diciamo della ricopertura volevo un po'circostanze alla perché
L'idea investigativa nostra era quella di dimostrare
Che attraverso
Un'attività reiterata di mancate di coperture
Si venissero previste per atto obbligatorie per norma si venissero a creare delle volumetrie aggiuntive
Ovviamente perché non sa durando regolari concrete quante lo spessore a decine centinaia di quanti si immagina quantomeno una decina di centimetri poi dipende come dicevo prima dal materiale sia utilizzo un telo
Di plastica per dire possiamo andare magari da uno spessore di pochi centimetri visto che parliamo comunque di materiale inerte dobbiamo salire nell'ordine dei
Dieci barra quindici centimetri
Quindi l'idea investigativa nostra era quella di dimostrare
Che attraverso una reiterata mancata ricopertura giornaliera si venissero a creare delle volumetrie aggiuntive
Da destinare
Ovviamente al a allo smaltimento dei rifiuti perché se prendiamo atto che ci sono delle quote
Prestabilite oltre le quali non si può andare ad abbancare preso atto di questo limite tutto ciò che io riesca a mettere in più dentro è tanto di guadagnato perché all'ingresso lo penso e mi viene pagato
Accanto al peso se io questo volume che debbo destinare comunque perché crea volume la ricopertura il volume che debbo destinare di copertura
Non lo destino a tal fine lo ottengo per altre finalità questa cosa peraltro questa nostra idea peraltro fu poi effettivamente anche circostanziata
Cioè fu fu suffragata anche dal
Dal ricorrente nel corso appunto della controversia che si sta uno e che generò poi
La Lapresa diciamo di di di posizione parte Avvocatura dello Stato in merito alla controversia
Se all'epoca e fa una domanda perché questo mila perché c'era un passaggio cos'è questa cosa che i nella nota
Allora nella nota centottantuno barra undici trattino quattro trattino dieci del dieci gennaio due mila undici che noi iscriviamo all'Avvocatura inviamo l'Avvocatura Generale
Sono riportati dei virgolettati presi da delle note
Prodotte dalla giovi è in un virgolettato è riportato
Espressamente considerato che la ricopertura giornaliera una funzione provvisoria che essa ha un costo per la collettività più di nove milioni di euro dall'inizio del due mila nove al settembre due mila dieci e soprattutto che essa sottrae volume rifiuti da abbancare
Io fra queste due note della Regione di sono cessato un virgolettato di ha fatta che non non ci preoccupa nemmeno questo negoziato se vuole diciamolo con Ugo possono essere voi estrapolati dagli a quello che ho visto perché
La nota fatta l'Avvocatura dello Stato
Promana da una serie di interlocuzioni diciamo epistolari con ARPA e quant'altro
Senta lei onorevole fa una domanda molto molto semplice perché ho visto che voi avete fatto i vostri controlli prevalentemente in un tardo pomeridiano in orario da voi
Milano ma qua eroga anche la Marina sono no rinvenuto l'annotazione potrei aver la gli atti quando inizia asiatico disposizione
Ricordo che uno fu anche di mattina presto intorno alle sei di mattina ecco quello che le volevo chiedere questo siccome
Siamo ovviamente la discarica e interessava un grosso traffico veicolare perché ciò tutti canna che vengono dalla raccolta poi cominciamo dei bilici sa quello che i privati a me bicolore va in discarica
Ecco per quella che è la normalità Cassio operativa che si fa nella gestione di una discarica cioè la ricopertura viene fatta la mattina presto piaga negando la sera dopo che i camion hanno smesso di o quanto meno fino a che ora da che ora che ora c'era il traffico veicolare in discarica spot
Abbiamo
Sì certo che
Opposizione va be allora per questo se mettiamo ed è stato modo la ricopertura si può fare nel durante gli orari in cui viene conferito il rifiuto all'interno della discarica
Quindi non vuol dire anche su questa su questa cosa la profani circoscritto a ritirarla prassi la prassi della della della discarica di Malagrotta era
Personale delle discariche non rotta ed era
A cavalcata sul fatto che a Malagrotta arrivassero ricchi di ventiquattro ore su ventiquattro e quindi c'era bisogno di una gestione particolare quindi non è l'esperienza
Se vi sia finiva lì no no no i vigili arrivano anche durante la sua questo punto comunque o circostanziato all'interno su questo punto essa sollevando le circostanziato all'interno della nota che le dicerie ammesse all'attenzione del Consiglio che oggi noi abbiamo invece ha stanziato prego
No è la espresso anche questa
Diciamo questa precisazione da parte nostra ovviamente su sollecitazione del ricorrente che aveva sollevato questa aveva sottolineato sollevato questa
Questa circostanza è vero sì che i rifiuti entravano h ventiquattro ma non venivano abbancati accento tre-quattro
Il che
Diciamo rappresenta due momenti diversi perché come ho detto in origine a a Malagrotta esisteva ed esiste
Credo tuttora nell'area di trasferenza dove i mezzi che raccoglievano nella città i rifiuti portano magari anche in orario di non abbancamento i rifiuti quindi lì c'è effettuato un flusso
Diciamo senza soluzione di continuità
Ma sopra il fronte da abbancamento non può esserci un un abbancamento nella macchina mancano da che ora che ove avveniva la banca ma diciamo che dall'alba al tramonto in condizioni di sicurezza ad incombe ancora ben
La ricopertura giornaliera in contemporaneità quale zona del legislativo ci aiutino a questi lavoratori annuali adesso questo orario perché sente di asilo cessa dalla posizione di così non è successo quello che lui ha visto esso non ha chiesto ecco
Allora un'ultima domanda le dalle poiché in quello stesso periodo siamo intorno al due mila dieci mi sembra evade anche in corso altre attività che riguardava anche ti dà tecnica diciamo nei confronti
Di i vari soggetti e mai emerso nel corso di questa attività che operazioni di copertura fossero il frutto di una sorta di preavviso da parte di soggetti istituzionali di futuri di controlli imminenti
Sì
Ecco ci vuole dire molto brevemente perché non fa parte di questo ne sono anche fatti praticamente questi inquilini diciamo la la cosa però questa importante per si eccetera diciamo che noi durante l'attività tecnica che ha riguardato
Piero giovi fra il fra i tanti sono emerse delle conversazioni che noi abbiamo diciamo evidenziato e
Chiaramente illustrato con apposite informative laddove emergeva che rappresentanti della polizia Roma Capitale avevano contatti con Piero giovi e
All'UIC rappresentavano
Preliminarmente quelle che potevano essere le operazioni di contro che dovevano andarsi effettuare in relazione alla ricopertura giornaliera
Sono state acquisite anche poi delle carte in tal senso delle riproduzioni fotografiche presso il quindicesimo sedicesimo se non sbaglio
SOSE quindi credo quindicesimo sedicesimo e quindi al primo piano Baccio sedicesima abbia Di Donna Olimpia comunque dai loro è un problema capitano purché andammo a recuperare delle fotografie
In questo senso quindi ci siamo nomi di questi agenti che CIACE regolare ma sono a quello che è più frequente la cena non è un attimo che
Parliamo dell'informativa centottantuno barra undici ore del due marzo due mila due a diciotto questa diciamo
La es questo aspetto questa circostanza è stata evidenziata
Per due motivi primo perché ovviamente presentava un profilo secondo noi di interesse investigativo di dovuto
Approfondimento e secondo perché si sovrapponeva cronologicamente alle attività di controllo della ricopertura che stavamo facendo noi perché riguardava sempre il periodo diciamo del due mila dieci da prima il due mila dieci e
Il soggetto che aveva contatti con giovi era questo Ferri
Giovambattista sino al più che vedo se
Sì ce lo e
Anche identificato
Allora Ferri Giovanni Battista
Si chiamava
Che era un agente della polizia municipale di Roma
Allora
In forza sì al sedicesimo gruppo quindi sedicesimo Municipio storce il sito Ferri Giovanni Battista poche
Va beh poi diciamo adesso non ci interessa ovviamente entrare nel nel dettaglio era solo per
Ricostruire un pochino diciamo il background chiudo
Questa parentesi che per me era comunque dovuta torno un attimo indietro solo perché delle due cose di dettaglio che sono poco più su operazioni pratiche che avete fatto che riguardo affida specificamente investigative
Nella nota informativa dell'ottobre due mila dodici quella in cui parla dell'equazione tonnellate cose voi trasmettete anche Vetralla sentiremo come teste
Il verbale di sommarie informazioni testimoniali della signora Frattini Luisa è così cioè ieri evidente solo chi era e e che cosa aveva fatto per cui o voi delega l'escussione di questa di questa mezz'ora la Frattini
Credo fosse una dipendente del Comune il diploma
E fu sentita in ordine a degli appunti che lei aveva preso in occasione di una delle riunioni di conferenza di servizi
Per la questione dell'approvazione del cupping
Di poi sfociano datemi scade l'ottantasei del due mila che poi portano esatto all'emanazione della trentasei del decreto commissariale trentasei del due mila otto alla Frattini Luisa ecco l'acqua Frattini Luisa
Che era inquadrata all'interno del decimo dipartimento del Comune di Roma
Uno gestione piano rifiuti e risanamento ambientale lei partecipò come uditore a delle
Quanto meno a una delle riunioni e presa degli appunti e non la sentimmo sul va bene io e la sentiremo sette
Se senta invece un'ultima un'ultima cosa mi sembra di ricordare che quando ci fu l'approvazione da parte del commissario Sottile che peraltro una cosa che non riguarda proposte ciclicamente
Gli oggetti di contestazione oggi ma chiaramente è un aspetto che chiude in un certo qual modo
La vicenda Monti dell'Ortaccio quindi in qualche modo la dovremo anche
Affrontare
Lei già diciamo est
A parte c'è un po'meno attivamente nell'ultima parte del due mila dodici però ricordo che se non sbaglio lei si occupò come unico atto indagine quello di sviluppare la questione relativa a questo vincolo aeroportuale che storicamente gravava sulla zona Nuzzo acquisibile doma un'annotazione del ventitré novembre due mila dodici da tredici barra settanta P due
Tredici barra sei settanta del due non so se vuole gliela glielo faccio vedere perché non credo di averla qua cioè nel senso ricordo la questione perché la sviluppa i
Ricordo la questione perché la sviluppo ai
Era uno diciamo
Di quello che potremmo considerare che possiamo considerare un fattore escludente per la realizzazione di una discarica in in aree adiacenti ad un sedime aeroportuale
Io ricordo che rimpatri inverni sul sito del Comune di Roma una zonizzazione dell'aria appunto circostante
Alla all'aeroporto di Fiumicino
Con una serie di fasce di rispetto all'interno dei quali non potevano essere
E realizzati impianti di discarica per una questione legata alla così detto board strike cioè al fatto di
Del pericolo
Derivante dall'impatto di volatili peraltro può di grandi dimensioni come sono i gabbiani si con degli aeromobili in fase di decollo o e di atterraggio diciamo questo era un uno dei fattori escludenti su questa questione abbiamo acquisito sia del
Diciamo le le quello che può essere la la traccia tecnica
Quindi la normativa di settore specifica e le materie vincolati a quanto che sarei ma per i vincoli in più sentimmo
Veccia Sebastiano che era
Un
Un dirigente delle analisi su questa su questa vicenda mirato sentiremo poi come come testimone va beh poi dopo acquisiremo Gretel produco anche il parere che rese in conferenza di servizi l'ENAC
Ma io non ho altro ma non so che ore sono adesso giudice
Tempi
Spesso le tre e venti
Allora io non so ma io ho ancora gli atti di ufficiale di PG un po'io non so se è il caso di cominciasse Tilli oggi o se vogliamo direttamente sentire la prossima volta
Perché
No
No no esse se avessimo parte se si accetta e che non non avrei neanche citati giudice
Il problema è che hanno fatto altri accertamenti che riguardano in realtà più specificamente la la la figura del commissario Sottile diciamo e tutta la vicenda
Per la facciamo notaio però al vi devo chiedere cinque mi risulta e c'era che devo risponda delle fai servizio molto
Se posso chiedere a mente cinque minuti cinque non potevo
Mi hanno detto è stato di telefonate devo corrispondere proprio scusare vedova veramente a
Sono sei
Intesa
Attacco davvero
Sì possiamo congedare diciamo di donare ma degli stessi direi di sì sì sì senz'altro perché
Sì senza ulteriore avviso
Doversi
E alle nove e mezza però mi sembra
Va bene zero si
Audio
Alle ventuno e
Non soltanto della ricorderà SUAP se le deroghe nei guai perciò sostenermi appunto delle loro però si possa avvisa riveste appunto dove sono presenti lo sanno
Gli otto novembre
Domande negli anni quando facevo compiuti e anzi
Poca
Nulla Morcellini questi incarichi valida
Nuovi
Zucchero Presidente
Seicentoventi
Prego
Fa la lega
No no no non era di oltre un anno
Allora dobbiamo decida averlo intanto Lori possiamo congedare martedì alle nove e mezza Popescu perlomeno sì sì sì no ma li posso congedare gli idoli certa serie Veneto e accesso
Sì cedere il dodici luglio non è la fine finiamo conto esamina vediamo sul calendario
Sì benissimo chi vuole
Quindi quando si
Attuate serve parte civile vaghezze
Va bene
No è una cosa imputare il microfono avvocato che se viene dalla trascrizione
No ma neanche non
No no no
Allora buonasera
Avvocato Vanessa Ranieri per il WWF Italia senta le volevo chiedere solo due precisazioni se lei nel corso del
Delle delle ispezioni
A ha avuto modo di chiedere al Comune di Roma immagino di sì al decimo di Partanna
Dipartimento tutta la documentazione
Che certificasse appunto le autorizzazioni per le le due cave
Che a
Al momento risultano autorizzate giusto noia sì erano quelle di con le Quartaccio Monti dello manca si noi approfondimmo
Se non ricordo male attraverso il Municipio anche perché
E non so se l'avevo già detto prima
Ci affiancammo anzi ci affiancarono nell'attività degli ausiliari di polizia giudiziaria che appunto era un geometra del quindicesimo Municipio che era il geometra pizza e altri soggetti diciamo
Collegati so che furono fatti degli accertamenti anche da parte dei vigili urbani in tal senso quindi diciamo da parte nostra l'accertamento sui profili autorizzativa di
Non è stato molto profondo a come e quindi lei che
Quello che posso dirle
Che io ho cominciato a esaurirsi non è quelli che le aree che erano autorizzate erano quelle di Colle Quartaccio e non le faccio una domanda specifica ma preso visione della convenzione sotto sì no no no non bella poi nel per atto nella sua interezza no no
Perché comunque sono documenti abbastanza
Corposi anche di dettaglio su questa cosa noi ci siamo soffermati a capire se
E quali aree erano autorizzato e per che cosa erano autorizzate quindi il questo però da dove la lo ha desunto da quale documento non c'erano
L'avevamo anche trasmesse io su una nota di trasmissione fatta
Ha la alla Procura dove c'erano quattro cinque titoli autorizzativi
Adesso glieli elenco
Allora
Allora una è la determinazione numero ottanta del diciannove due due mila tre
Che
Veneta pareggiata alle squadre questo non c'ero io il cielo sono elencati navette trasmissione qua purtroppo non li ho questi non l'abbiamo rilevati
Riguardavano con le Quartaccio molti dello ma caro rilevati e trasmessi alla Procura
Quindi determinazione numero ottanta del diciannove due due mila tre determinazione sette quattro sette del venti aprile due mila undici determinazione quattro tre e nove del trentuno ottobre due mila uno
Determinazione dodici cinquantadue del trenta giugno due mila undici e determinazione tredici novantatré
Del ventuno giugno due mila dieci nella documentazione di cui ha potuto prendere visione a
Annotato se c'erano perizie giurate circa e i computi estimativi
Allora questa delle perizie giurate io accennerò traccia perché
Quando facemmo il conteggio così per deduzione ovviamente dei quantitativi estratti da Monti dell'Ortaccio
Ci fu
Consegnata
La documentazione da parte di del gestore dei dei siti
La documentazione che riguardava appunto i quantitativi estratti perché se non ricordo male nelle aree estrattivo autorizzato e ogni sei mesi deve essere fatta la comunicazione
Dei quantitativi estratti e questa deve essere anche oggetto di perizia giurata
Pura su questo vuole posso dare conferma perché
Quando abbiamo fatto il calcolo e questo era dedurne l'informativa di ottobre uno presenta insieme questa documentazione cessare le ha fornito la convenzione che erano le
Scusate
Parole sarà poi la sua funzione no nel farle sì perché è stato Sensini però io più che conosciamo bene viziato da un lato invenzione
Se sino no perché non credo che sia stata richiesta
Danno quella convenzione tutta quella parte diciamo che riguarda
Il profilo autorizzativo quindi l'analisi del processo autorizzativo delle valutazioni impatto ambientali del dell'aria disse di estrazione laddove fosse necessario ottenere anche all'accentuata ambientale
Sono state oggetto di analisi da parte di altri soggetti se ricordate ma ci sono no se io so che c'era una consulenza
Specificatamente diciamo affidata per questa attività in più ci fu l'approfondimento anche da parte appunto del geometra pizza
Che fu nominato ausiliario di Polizia giudiziaria e che
A pochi redatto delle
Su due relazioni diciamo sulle attività svolte sul sito
Quindi
Diciamo che noi ci siamo limitati in questo caso a conferire anche dei mandati laddove era nostra competenza conferirli se non l'ha fatto
L'ufficio del pubblico ministero presenta nelle autorizzazioni di cui lei parla che sono M. elencate nel documento di cui ha preso visione fino
Cinque minuti fa
Volevo capire se lei poi a ha potuto analizzare anche il contenuto oppure annose limitati tornano nello specifico non va bene grazie non ho altre domande
Inoltre part time chiedevano
Controesaminarlo convocato da Angiulli difesa Rando sì
Ma essa
Dovremo
Maresciallo senta lei ha affermato in relazione alle terre scavate al Monti dell'Ortaccio
Che queste devono classificarsi come rifiuti in quanto non vi era un provvedimento autorizzatorio assunto dalla
Dalla P.G. quale valido
E la mia domanda è questa qualora il decreto trentasei del due mila otto fosse stato in ipotesi titolo idoneo all'escavazione queste terre sarebbero state qualificate come
Questa è una domanda molto molto ampia perché
Il discorso di fondo è quello che ho fatto prima cioè che
Potevano eventualmente queste terre uscire dalla regime dei rifiuti e diventare eventualmente sottoprodotti
A quelle condizioni che avevo anche se
Semplicisticamente illustrato prima quindi bisogna dire se il trentasei due mila otto
Soddisfaceva questi requisiti nel senso se prevedeva che appunto le terre vene venissero caratterizzate e vi fosse un progetto integrale di riutilizzo di queste terre quindi detta così la domanda
è un po'difficile da rispondere
Quindi bisogna avere il contenuto del decreto trenta sei due mila otto
Questo qualora si assumesse che poco potessero essere qualificate come sottoprodotti
è sempre un discorso di condizioni cioè di progetto che cosa c'è scritto all'interno del trentasei del due mila otto come per esempio elaborati
Allegati ci sono delle dei provvedimenti anche endoprocedimentali degli atti endoprocedimentali che
Soddisfacevano al ciò che era richiesto dal decreto legislativo centocinquantadue
Per la qualifica di sottoprodotti se si e allora sì e se no no
Ma qualora nel decreto trentasei del due mila otto non fosse previsto nulla relativamente ha i presupposti per classificare quelle terre come sotto prodotto che qualifica avrebbero avuto rifiuto
Sulla base di quale norma lei assume che le terre e rocce da scavo sono rifiuti
Interverrà e passiamo
Eterno c'è scavo sono rifiuti
E poi sulla base di quale norma in Aula centocinquantadue sono classifica nella parte quarta del centocinquantadue del due mila sei sa citare l'articolo era il centottantasei avrà abbiamo detto prima
Centottanta sei se non ricordo male
Nell'ambito delle esclusioni del Testo unico ambientale del centottantacinque non ricorda cosa prevedesse
Lei fa riferimento diciamo ha i limiti al campo applicazioni i fogli su tanti a prospezione
Centottantacinque comma uno lei fa riferimento a quello i rifiuti risultano nella prossima mi come dall'estrazione da trattamento della ma sui Sozzi minerali e dallo sfruttamento
Beh dice questo ma dico anche il comma terzo non ricordo se il quarto il terzo
Del
Centottanta
Così dice
Adesso lo trovo piccolo dono
Non centottantacinque obiettori io perché mi dà un po'indicazione
Cioè io può volevo capire un po'la di più forse è un mio limite volevo comprendere volevo comprendere meglio la domanda perché il centottantasei parla di di terre e rocce da scavo
Che eventualmente possa S.p.A. si ricade lo dice centrato se e quali sottoprodotti
A determinate condizioni peraltro voi le condizioni affinché vengano classica di sottoprodotti abbiamo detto rimarrà nei centottanta tre mi sembra comma uno lettera p
Le cito l'articolo il comma sì
Con riferimento all'articolo centottantacinque comma quarto
Commosso che prevede il suolo è scavato non contaminato e altro materiale allo stimato una per cinque comma comma quattro
Sì io a parte non
Perché cento
Incerto esatto centocinquantadue ha avuto una serie di modificazioni io
Questo quadro che ho io che diciamo è legato a quel periodo storico lì
Perché purtroppo centocinquantadue è stato fino ad ora avevamo preso eredi smontato e rimontato indurla in più volte in più occasioni nella nella diciamo illustrazione dico io che riguarda quel periodo storico Fresta Bartolini mai comma quattro
Rilevo non lo so
Va bene allora guardi facciamo prima se mi dice a quale versione del centottantacinque lei si quale versione a così Pollari con
Studieremo è inutile stare adesso arrivo sul
Allora io ho la versione che riguarda quel periodo storico la intorno parliamo del due mila dieci
E quindi qua ciò comma due e basta fino al comma due
Il l'unico limite che c'è nel centottantacinque e che
Si dice che non rientra nel campo applicazione da parte quarte presente credo i rifiuti risultante la prospezione dall'estrazione da trattamento dall'ammasso di risorse minerali sfruttamento delle cave
Perché quello faceva parte del centodiciassette erano riferì che venivano
Oggi come oggi l'attività deve legislativo centodiciassette
Destra del due del due mila otto
Però
Diciamo l'assunto iniziale qual era e che non essendoci a nostro avviso secondo riposi investigativa nessun titolo autorizzativo non si parla più di estrazione di cava pura
Di prospezione e quant'altro
Quella è una per noi è un'attività
Senza alcun titolo autorizzativo
Allora qua esporrà invece nella nozione di rifiuto quando materiale può essere classificato come rifiuto sì
Diciamo questo ce lo dà sempre l'articolo centottantatré
Che
è cambiato anche questo perché era in una una prima veste poi dopo è stato rivisitare qualsiasi sostanza od oggetto
Questa la la disposizione iniziale dice che rientra le categorie riportate nell'allegato a questa parte l'allegato A. poi è stata tolta
E quindi è rimasta e qualsiasi sostanza od oggetto
Di cui il detentore si disfa ha deciso o all'obbligo di disfarsi quindi si disfa deciso all'obbligo di disfarsi nel caso delle escavazioni a Monti dell'Ortaccio quale soggetto era il detentore che intendeva disfarsi delle terre
No lì nessuno si disfaceva attenzione se non sbaglio
Per un anno
Cioè il però
Che
Diciamo sulla scorta di questo di questo assunto cioè che nessuno si stava disfacendo si rientrava implicitamente nell'aria dei sottoprodotti
Perché
Ma da va bene ecco incluse se non è una materia prima lui diceva rientrava automaticamente nella sei sotto profondo
Doveva aveva necessità di sottostare a determinate condizioni diciamo che
Lì non se ne disfaceva per decisione
Per decisione di chi portava avanti quell'attività
Però da un punto di vista giuridico quello era un rifiuto
Ha poi lavorando di che cosa ne faceva effettivamente è perché anche io posso prendere dei rifiuti solidi urbani di cui solitamente mi disse o mamme li metto da parte quello è un rifiuto rifiuto solido Sbano però non me ne dispone
Sta lì qui ma è un rifiuto giuridicamente un rifiuto finché non me ne dissesto
La nozione di rifiuti invierò lei non esiste né depressi fare serissima all'intenzione o all'obbligo di disfarsi dinanzi come quello è un rifiuto giuridicamente perché ha una deroga alla Scala all'obbligo di disc
è un rifiuto giuridicamente a prescindere dalla nozione di rifiuto ricerco all'OLAF mandagli aprendo altrove il solo voto c'era un'area privata se no in sanità è una conoscevamo il dissenso roccia da scavo
Sì e all'obbligo di disfarsi
Insomma giuridicamente non è così lo dimostreranno adesso adeguata come
Porteremo il riscosso il mio livello di conoscenza giuridico da questo punto di vista si ferma a questi
So però eh lo so purtroppo è un mio limite
Però a mio avviso secondo noi la chiave investigativa e qui è stato cioè il produttore aveva l'obbligo di disfarsi
L'obbligo giuridico dove era previsto rifiuti quello che giuridicamente è classificabile come ricordo è classificabile come risulta in base all'articolo centottantatré
Centottanta sei
Pertanto ciò nasca
Ma può essere una non è una materia prima negativi per l'ultimo che c'è un titolo autorizzativo all'estrazione quale sarebbe stata passa un'altra domanda quale sarebbe stata l'autorizzazione necessaria per non qualificare quelle terre come rifiuto
L'estrazione come l'estrazione come con quale tipo di autorizzazione l'autorizzazione come quelle che sussistevano acqua l'approvazione esatto se il maxi attenzione si il materiale peraltro fosse idoneo
Perché c'è anche una diciamo una caratterizzazione tecnica ma che tutto quello che io scavo una risorsa che ha un valore apprezzabile e quindi
Voglio dire il fatto di poter autorizzare ad un soggetto l'attività di cava azione non è che io ciò un pezzo di terra e quello che estraggo è una cava cioè rappresentativa di cava azione
Il materiale che io vada estrarre deve nessuna risorsa cioè deve essere anche
Da un punto di vista chimico fisico di una certa apprezzabilità di un certo valore economico affinché io poi possa essere autorizzato alla cava azione
E quindi se non è materia prima per una serie di limiti che possono essere in giuridici perché non c'è l'autorizzazione che possono essere tecnici perché in materia non è apprezzabile che cos'è
Quindi qualora ci fosse stata l'autorizzazione alla cava azione come la cava di Monti del dell'Uma caro e Quartaccio questa attività sarebbe stata sarebbero state materie prime
Sarebbe cioè materie prime qualora condividete economico sorvoli migliore abbassare Rosanna temi ma Bach io non ho altre domande
Maresciallo avvocato Poerio per l'ingegner Rando
Allora abbiamo dato per presupposto che
Un rifiuto è un rifiuto se un soggetto all'obbligo di starci
O intende disfarsi di questo materiale
Vorrei farle una domanda per
Capire il
Il suo ragionamento a fondo il suo ragionamento logico e giuridico
Se
La
Vai giovi
Fosse andata sulla spiaggia di Fregene a prendere la sabbia
Per fare la ricopertura o per fare il cupping
Sarebbe stato considera dal suo punto di vista quella sabbia sarebbe stato un rifiuto
Sarebbe stato rifiuto fosse andata Villada prendere la terra
Sarebbe stato rifiuto stavano
Avesse signora abusivamente senza titolo
Sarebbe stata un rifiuto
Mi faccia capire questo perché interessante dal nostro punto di vista
Diciamo che quello o sarebbe stato un rifiuto sì farebbero rifiuto quindi quindi secondo ponte va bene
Va bene
Senta
Vorrei che
Arrivare un attimo alla questione della ricopertura perché l'ultimo della prima ma mi viene in mente diciamo l'ambito di manovra da questo punto di vista molto ristretto perché momento in cui le IPAB Villata
A fare una buca fa comunque
Un'attività diciamo di estirpazione di un certo materiale lo porterà c'è un altro reato forza forse non è un traffico di rifiuti umani forse è una il reato e no il trattato il discorso il discorso è questo che può essere letto l'attività diciamo di cava Tura abusiva
Segue altre dinamiche però
Voglio dire si io la leggo in una chiave molto circoscritta non se la leggo in una chiave più ampia no ma
Va bene poi ne parleremo probabilmente in termini di diritto insomma di questa questione
Senta nel in relazione
La questione della ricopertura giornaliera
Lei ha detto di aver fatto questi accertamenti
In alcune date che ci ha riferito trenta marzo due mila dieci otto maggio due mila dieci
Nove maggio due mila dieci insomma di sono appuntati te comunque risultano a verbale
Premesso che verificheremo se questi accertamenti sono coperti dal giudicato in quelle altre sentenze emesse dal Tribunale di
Di Roma
La mia domanda è questa lei ha detto di aver fatto rappresento prendo una uno solo degli accertamenti il trenta
Marzo del due mila dieci dice di aver fatto un sopralluogo dalle diciassette e venti alle diciannove e quindici
Trenta marzo mi dice Camazzola Smelzo male mi sono appuntato le sue ritornare ad essere imballi ma il concetto comunque del concerto in senso
Va benissimo questi rifiuti che lei ha attenzionato che erano scoperti lei ha accertato
In che ora della giornata erano stati abbancati
No perché non si bile anche farlo no non l'ha fatto
Immagino che questo valga anche per gli altri accertamenti che ha fatto ovvio va bene
Su questo poi vedremo quello che dice il Tribunale di Roma nelle sentenze
Torno verificano attimo sarò degli appunti di qualche altra domanda
Sì
Allora parliamo della questione della brevemente della Ferrovia del dello snodo ferroviario
Che l'AMA aveva intenzione di
Costruire insieme a
Varie autorità pubbliche con il un accordo di programma con varie autorità pubblica
E che andava
Dalla stazione
Ferroviaria di
Ponte Galeria
Fino agli impianti ama punte ma il nome
Ho qui davanti la l'informativa del piano e che mi ha gentilmente prestata
Io
Le domando la la tratta ferroviaria arrivava fino agli stabilimenti della Co.la.Ri. oppure si fermava prima
No si fermava prima ecco si fermava prima si fermava allora all'impianto di AMA di fonte ma il nome
Se è corretto sfogo sì allora prima lei ci ha citato un'ordinanza
Del sindaco di Roma
Come commissario per l'emergenza traffico la centotredici del due mila otto che aveva a che fare con questo o snodo ferroviario
Dal punto di vista della
Documentazione che lei ha
Visionato forse anche dal suo punto di vista questa tratta ferroviaria aveva lo scopo di evitare il traffico cittadino sulle strade della città di
Camion
Che potevano andare dalla stazioni ponte CAI e nella zona di Ponte Galeria fino agli impianti ama ponte ma il nome sì aveva quello di scopo come avevo premesso che ecco era tra le necessità la si nega originaria ok
Prima ci ha citato anche durante la sua escussione me lo sono appuntato un provvedimento dell'Ufficio VIA della Regione Lazio
Nell'agosto del due mila undici se non ho scritto male inerzia una pronuncia di verifica di assoggettabilità avvia e ci ha riferito che soltanto in quell'occasione veniva venivano menzionati
Gli impianti della Co.la.Ri.
Io le chiedo lo studio di impatto ambientale o la valutazione di impatto ambientale della zona
Aveva come obiettivo anche quella di valutare gli impianti circostanti alla zona
Ho dimensionali linkati circostanze la zona di intervento
No questo no questa è una verifica di assoggettabilità dell'opera a procedimento via ok quindi non riguardava diciamo l'aria l'area più più ampia
Riguardava solo la singola opera la singola opera certo però doveva essere inquadrata in un contesto più ampio all'interno del quale c'erano anche altri impianti
Tra i quali impianti decoder Co.la.Ri. sì però io non so se magari l'avevo letto prima mi sembrava di
Di averlo detto e o meglio di aver letto tutta la parte
Che riguardava questo aspetto dove nel documento si dice pertanto con la presente proposta progettuale si prevede di realizzare due punti
Una infrastruttura leggera senza particolari opere d'arte che possa avvicinare il più possibile il punto di scarico delle casse scarrabile con tendenza all'aria impiantistica di Malagrotta perfetto
Con lo scopo di evitare immagino non c'è scritto un anonimo e dice una infrastruttura definita temporanea in quanto la sua durata ed operatività è strettamente connessa alla durata e operatività degli impianti di selezione Rifiuti Co.la.Ri. da mille cinquecento
Tonnellate giorno qui poi mi veniva mente
Per mia conoscenza
Minime metti impianti Malagrotta uno e Malagrotta sì migliore io ed io le domando le è stato affermato è stato affermarla la sommatoria delle potenzialità è stato affermato da lei anche dal Pubblico Ministero che questa opera sarebbe andata anche a vantaggio del Co.la.Ri. io mi domando e chiedo
A lei
Cosa cambiava scolari se
I rifiuti vengono portati con
I mezzi meccanici con i camion o con la ferrovia oppure era un interesse della comunità quello di
Andare
A evitare un traffico veicolare troppo intenso sulle strade cittadine c'è al Co.la.Ri. Cosar cosa che cosa ne veniva devo fare una mia valutazione su questa
Lo so bocca programmi senza no lo ascoltiamo mamma Falco ha fatto una domanda dell'avvocato andrò io volevo ansia no è una strada che
Incarico una cosa mangiano generazione a livello complessivo io non ho io non mi oppongo che lei faccia la decenza e quindi se la domanda non è ammessa la la la ritiro Presidente
Va bene va bene dato era chiaro il mio ragionamento sionisti
Economico nominalmente un'ampia gamma facciamo attenzione
Insieme nove se nelle aule della serietà infatti anche le valutazioni che del macero nell'io ritiro la domanda è la mia idea ce l'ho in tal senso quindi
Allora dica visto la domanda c'è Presidente dica nella adesso non c'è opposizione il discorso è che la farla tratta ferroviaria
Va vista in una sorta di complesso impiantistico
Fatto da una sommatoria di singoli di singoli presidi
è ovvio che laddove si fosse arrivati alla realizzazione di una tratta ferroviaria che peraltro l'ambiva Lare di Monte dell'Ortaccio Monti dell'Ortaccio ovviamente avrebbe avuto una corsia preferenziale affinché si realizzasse lì
La discarica quindi una valore aggiunto da dare a quell'area perché
Perché per una questione come ha detto lei anche di vantaggio legato alla mole cioè grafico si sarebbe giunti ad una decisione scontata su Monti dell'Ortaccio quella sia una zona
Destinata tutta quanta la vuole residui Paolo insomma questo è però chiaro una platea in una materia di scelte possibili per buona pace gli abitanti della zona è una platea di scelte possibili come era originariamente quella sottoposta è predisposta la Regione Lazio
E poi si è arrivati diciamo a scegliere il sito di Monti dell'Ortaccio e la realizzazione lì di un'infrastruttura di quel tipo agevolava questa scelta
Va bene
Senta
Se dà soltanto una curiosità in realtà nella prima informativa che lei ha citato quella relativa alla allo stile di Sai King della
Che la Regione aveva realizzato o no
Nel tra il due mila dieci e due mila undici e che poi era confluita all'interno dell'ordinanza del
Presidente del Consiglio dei Ministri che aveva nominato il commissario Pecoraro come si ricorda la questione no
Lei prima ha citato sette siti
La mia era una
Una presa in quanto lei
Nella sua informativa
Penso non so se la ritrovo
E la breve non è che lei possa avvicinare quadrato trattino quattordici febbraio ecco sì
Lei parla del sito
Dei decida di Riano
E a mio avviso è come se le chiedo chiarimento ho l'impressione che lei
Confonda quadro alto
E però con gli ovetti io nel senso che sono individuati due très due due siti sostanzialmente quello di errori hanno un quadro alto sì poi su e P.A.I. pro cojo vecchio di Pian del dormo sì Elena parlando di quadro alto poi
Attacca con questa società proprio vecchio che fa capo a Boncompagni Ludovisi quindi le volevo chiedere un attimo un chiarimento su questa questione quanto mi sembra che
La la la ricostruzione del fatta dal
Dalla sezione operativa centrale sia su questo punto un pochino confusa
No quadro alto fa parte del del Comune di Riano come era peraltro specificato anche nella sezione di portata nell'informativa sto poiché un vecchio
Al Comune di Roma io quello che ho detto che
Dei siti riportati nell'elenco qui in in questo elenco due
Erano riconducibili
Al Co.la.Ri. che era uno appunto quello di Monti dell'Ortaccio e l'altro quello di Pian dell'Olmo pro cojo vecchio quelli in un quadro alto no qualche non ha perché dall'informativa
Che da quello che aveva detto perché mi sembrava perché abito questa
Allora
No io non ho altre domande
Sì
Mantenuta
Abbiamo il problema è un punto abbiamo maturato
Non sono tantissime
Dove sono
Vogliamo aspetta un organo nord-sud soltanto una parte regolamentare non solo dalla no no no no no devono numerose migliaia di Spoleto user Telma
Come
No nel l'altro appuntamento quando era il dodici mi è sembrato inferiore ad oggi sono fuori Roma quindi
Attuazione avrebbe l'autorità
In una sede logico
Sentiamo la progettazione io c'ho quattro cinque domande vere
Non di più solo però no la facciamo a cosa poiché adesso mi veniva in mente eventualmente io il dodici potrei partire nel pomeriggio risiede la macchina volesse vengo la mattina
Diciamo se per le nove e trenta diciamo
Che vengono in mente strada facendo
E allora finiamo il Consorzio Est io non so se come siamo messi o sono già le sedici una delle tre più o meno erano state Blanca questo possiamo anche venire controesame
Controesame repliche parte dire
Sì se siamo alle nove e mezza io non ho trovato
Biagio cinque domande che per il momento ma non so che cosa che a bordo di dividere un posto di polizia
Grazie
Saremmo dobbiamo parlarne
Penso di sì perché
Sì ma io direi sentiamo almeno anche il geometra Pinza che è una cosa abbastanza veloce tanto
Non facciamola letta no non ce la facciamo
Ma lei mi dispiace che ma sospirare il domani avevo visto che ha perso
Geometra pizza Massimo sperando di fare in tempo a citarlo martedì scorso molte mercoledì spero sì massimo mi sembra si massimo picco massimo Massimo
A
Presidente io giusto così ma per meno tuziorismo avevo promesso che l'avrei fatto oggi si ricorda che l'altra volta avevamo parlato se quel decreto legislativo riguardava o no le nanoparticelle io sensata nel dettaglio lo pur un po'raccontato è
Iovanovic Fukuyama
Posto
Questo è importante
Grazie al dodici
Ore nove
Nove e trenta
Certa va collegiale la presenza
Terzo
Antipersonaggio
Se non vado errato
Partecipe dello zucchero che sta dietro questa