La crescita imperfetta

Qui forse
Sì
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Capra per conoscere a tutti abbiamo il piacere questa sera io sono Marco Ruffolo caporedattore economico della della Repubblica diamo
Il piacere di avere qui con noi questa sera per parlare di quello che è il tema centrale in questo momento dell'economia italiana e che abbiamo voluto chiamare la crescita imperfetta il Ministro dell'economia Piercarlo Padoan
Viene insieme a me c'è Ferdinando Giuliano editorialista economico di Repubblica
Innanzitutto ringraziamo molto il ministro per essere qui con noi questa sera per parlare appunto di crescita imperfetta perché abbiamo voluto dare questo titolo e che cosa abbiamo potuto
Dire fondamentalmente due cose la prima è che dopo lunghi anni di recessione che hanno tolto all'economia italiana qualcosa come dieci punti di prodotto interno lordo l'Italia tornata a crescere
è tornata a crescere l'altra hanno uscendo dalla recessione
E quest'anno consolidando la ripresa la seconda cosa da dire tuttavia che questa crescita e ancora insoddisfacente è una crescita fragile è una crescita per l'appunto imperfetta soprattutto se la confrontiamo con quella di altri Paesi europei
Che pure decelerando mentre noi effettivamente stiamo accelerando hanno dei ritmi di crescita sicuramente superiori al nostro
Ecco allora la prima domanda che vorrei porre al ministro e quali sono
Il
Gli ostacoli principali che impediscono al nostro Paese di spiccare il volo o quantomeno di recuperare il terreno perduto durante l'ultima grande crisi economica
Gli ostacoli vengono a due
Cause una e naturalmente la grande recessione fare
Marito portato via dieci punti di PIL ma
A soprattutto ferito la crescita potenziale a spazzato segmento della della capacità produttiva a
Generato l'accumulazione di sofferenza dei bilanci bancari
E naturalmente ha aumentato l'incertezza per tutto il periodo in cui è durata ma prima della crisi bancaria e finanziarie se si vanno a vedere le performance l'Italia rispetto agli altri Paesi europei si nota che
C'era già un ritardo strutturale o ritardo appunto legato a ostacoli che io chiamo strutturali e la crescita
E che
Continuano a persistere ma che grazie alle riforme strutturali del
Che se non sono state messe in atto cominciano ad essere superate
Ci vorrà un po'di tempo per vedere il pieni effettui pieni benefìci
Della crescita in termini di
Detterà riforme strutturali in termini di Baggio crescita soprattutto una crescita con maggiore intensità di lavoro e quindi
Anche da quel punto di vista lì più solida
Perché dico questo
Perché questo ce lo dice l'esperienza l'evidenza empirica internazionale le riforme strutturali sono il veicolo più importante per la crescita sostenibile di medio termine hanno però bisogno di un po'di tempo diciamo
Dai due anni e mezzo in poi se mi ricordo bene i numeri ci sono alcune riforme che richiedono anche più tempo
Quindi dal mio punto di vista si sta andando la direzione giusta certo anch'io vorrei vedere un numero un po'più corposo ma sono convinto che l'accelerazione continuerà
Senta alla flessibilità sui conti pubblici che ci ha riconosciuto l'Europa ci dà sicuramente più margini di manovra per mettere in campo quelle misure in grado si spera Prodi accelerare di rafforzare la crescita
E tuttavia quei margini di manovra non sono
Così ampi da soddisfare la lunga lista di promesse o di impegni che in un modo o nell'altro il Governo ha preso
E la lista è piuttosto lunga c'è il taglio dell'IRES per le imprese c'è il taglio dell'IRPEF per le
Per le famiglie c'è la riduzione strutturale del cuneo fiscale
L'estensione degli ottanta euro alle pensioni al minimo il rilancio degli investimenti pubblici e altro ancora recentemente al Festival dell'economia di Trento
Lei mi pare che abbia confermato che questa volta hanno la precedenza per così dire le imprese con il taglio dell'IRES che era stato già previsto
Però che ne sarà delle altre misure
Delle misure previste su quali si concentrerà lo sforzo del Governo perché probabilmente non si potrà fare tutto
E e infine quanto è difficile per lei frenare un po'la tendenza del Presidente del Consiglio a promettere tale detassazioni e bonus più o meno se questi tranne insieme
Sarebbe però è emaniamo fosse una sola proviamo no non è una somma montante proviamo a a se posso a mettere un po'le cose in ordinanze tutto la flessibilità è vero che da spazi
Di Bilancio lì da in misura temporanea
Non so non sono spazi di bilancio che sono ripetuti di anno in anno sono spazi di bilancio che permettono di allungare la il percorso del giustamente ho perso l'equilibrio di lungo termine dei conti
Sono misure che rispecchia no il fatto che
Il Paese che che li ottiene di cui ne beneficia
Ha fatto i forme strutturali e aggiungo anche ha fatto investimenti pubblici ambedue importanti per sostenere la crescita
Dico questo perché non si tratta di un premio alla scarsa disciplina è un premio allora al l'intensità dello sforzo strutturale
Punto primo punto secondo gli spazi di Bilancio evidentemente non sono solo quelli concessi dalla flessibilità che come dicevo sono sparsi in ogni caso temporanee anche se un molto utili
Gli spazi di Bilancio si ottengono dal lato della riduzione permanente della spesa la mitica spending review che spesso viene
Diciamo dileggiato a perché c'è che dice non la vediamo io vedo i numeri diciotto miliardi di risparmi di spesa l'anno scorso venticinque miliardi di risparmi di spesa quest'anno
E soprattutto interruzione di meccanismi di efficientamento dalla spesa pubblica la riduzione drastica dei centri di acquisto per le spese sanitarie che permettono di raggiungere risparmi
Permanenti molto significativi la modifica delle procedure di bilancio ovviamente nessuno ne parlava con argomento molto noioso
Ma di fatto con le nuove procedure di bilancio saremo in spending review permanente
Nel senso che il Governo il Parlamento potranno decidere di rimettere in discussioni scelte di spesa e di bilancio nel passato che invece fino ad oggi una volta Palese erano date gran parte delle volte per acquisite
Quindi è lì che si trovano gli spazi di bilancio dati gli spazi di bilancio ci sono le priorità
Una priorità generale del Governo è quella di tagliare le imposte che devono beneficiare le famiglie le imprese e gli investimenti la ricchezza
Come è ben noto attraverso Lattanzi alcune misure di taglio delle imposte per il diciassette sono già state
Introdotte con la legge di stabilità precedente come il taglio dell'IRES vedremo che spazzi
Di Bilancio ci saranno per continuare in questa discussione vorrei
Aggiungere a una informazione che non è l'annuncio di una misura specifica
Ma è accrescente preso in considerazione da parte del Governo di misure anche di tassazione che possano permettere una crescita della produttività per esempio tramite attività d'impresa investimento di innovazione delle imprese
E quindi dare una più marcata posizione di lungo periodo alla crescita meno tasse per più produttività
Lei ha parlato di rilancio anche degli investimenti pubblici ed è sicuramente un successo il superamento che abbiamo tenuto in Europa del patto di stabilità interno che impediva a molte amministrazioni locali di spendere proprio per investimenti
Tuttavia non crede che il vero problema per gli investimenti pubblici italiani non sia tanto o non sia solo la ridotta disponibilità finanziaria quanto più pop piuttosto
E la l'incapacità di molti amministratori a cominciare da quelli locali di saper spendere in modo razionale programmato
Abbiamo tutti in mente gli sprechi del dei fondi strutturali europei
Tra grandi progetti che non vedono mai la luce bloccati da un gioco di veti e contro vedi e dall'altra parte invece una miriade di piccoli progetti locali che sembrano rispondere più a delle esigenze
Clientelari localistiche piuttosto che una razionale programmazione che cosa si può fare invece su questo terreno sul terreno della cattiva o della inefficiente amministrazione pubblica e intanto si sta facendo qualcosa
Il fatto che ci abbiano dato un po'della flessibilità grazie agli investimenti pubblici e all'uso più efficiente dei fondi strutturali dimostra che qualcosa si sta facendo
Però sono d'accordo che il problema degli investimenti pubblici non è tanto la disponibilità di spazi di bilancio
Che si può rimediare a cui si può rimediare per esempio grazie al superamento del Patto di stabilità interno e l'introduzione del vincolo di pareggio in bilancio per
I governi locali i Comuni e le Regioni
Ma a quanto il problema sia quello della
Bontà dei progetti
Dobbiamo imparare a fare meglio progetti di investimento pubblici possibilmente progetti di investimento che vedano una compartecipazione del settore privato
Lo stiamo già facendo in parte c'è una notizia
Che non non è stata molto diffusa ma che segnaletica infatti importante che a oggi l'Italia è il Paese che più di altri in Europa ha beneficiato delle risorse attivate dal piano Juncker
Che richiedono tra l'altro di esse investite in progetti che devono passare il vaglio della Banca europea degli investimenti quindi in qualche misura almeno in parte stiamo
Di nuovo imparando a fare buoni progetti ma non ci dobbiamo fermare qui
Questo a che fare evidentemente con l'efficientamento dei processi della Pubblica Amministrazione quindi
In qualche modo una riforma della pubblica amministrazione sarà utile anche perché permetterà di usare meglio le risorse
Ministro volevo tornare sul discorso di riforme strutturali delle a quelle accennato in particolare la riforma strutturale penso più sicuro se non altro simbolica del Governo è stata quella di Osaka perché
Devo dire a me personalmente ha convinto però molti dei dei nostri lettori di Repubblica continua a suscitare un po'di
Di di perplessità e volevo legare questa quello che volevo chiederle prima di tutto ma se può
Spiegare al lettore di Repubblica che più perplesso del gioco Luck perché questa misura e importante e la secondo lato la domanda è un po'più attuale se si vuole quello che è successo oggi con
Sul da parte la Corte
Di Cassazione che ha
Presso una misura importante riguarda l'articolo diciotto dicendo che effettivamente il mercato del lavoro per il lavoratori pubblici
Statali e diverso rispetto a quello per i lavoratori del settore privato dicendo che l'articolo diciotto si applica nel settore pubblico volevo chiedere
Come vive questa questa decisione se
Secondo lei è un trattamento giusto si crea una disparità ma intanto se posso non direi che il job Saccà una misura simbolica
è una misura molto sostanziale se posso fare una battuta fosse politically uncorrect vorrei invitare i lettori ottici sta seguendo a guardare per un momento al di là delle Alpi e vedere cosa sta succedendo in Francia
Dove non si staglia scendo a introdurre una riforma del mercato del lavoro che in qualche misura misura elementi simili a quello John sarà quindi sì stiamo parlando di riforme che cambiano
Radicalmente il modo in cui il mercato del lavoro funzione quali sono gli obiettivi del gioco sette innanzitutto quello di
Ridurre la dicotomia strutturale che c'è stata in Italia e molti altri Paesi fra i cosiddetti insider
E cioè
I lavoratori Dini in età matura in qualche modo più protetti dalla legislazione dicendo dicendo vigente scusate
E invece quelli che restano fuori che sono soprattutto i lavoratori giovani che hanno al massimo la possibilità nella gran parte dei casi di accedere a contratti a tempo determinato quindi limitato nel tempo e certamente non tale da garantire un orizzonte
Di fiducia davanti ai lavoratori
Che voglio entrare nel mercato del lavoro quindi superamento di questa dicotomia attraverso una maggiore flessibilità nei due sensi
E da questo punto di vista una ruolo molto meno marcato nel caso di diciamo
Conflitti non vorrei usare questo termine in modo inappropriato conflitti di lavoro con
Che richiedevano in passato il
Il giudizio della mani del magistrato quindi vendevano il processo estremamente costoso interni tempo di risorse
Poi un
Passaggio ad una modello contrattuale orientato alla tempo indeterminato e questa è credo una delle novità qualitative prima ancora che quantitative più importanti
Terzo elemento un uso più efficiente delle risorse e di sostegno al mercato del lavoro la cassa integrazione guadagni
Va a morire
Si estingue viene sostituita con misure che in gergo si chiamano politiche attive per il lavoro cioè misure che servono ad aiutare il lavoratore a ricollocarsi in una volta che abbia perso il posto di lavoro sia in termini di sostegno temporaneo di disoccupazione sia interni
Di sostegno alla riqualificazione del capitale umano quindi un
John Sacco e che
Produce
Più flessibilità e sostegno a chi vuole entrare nel mercato del lavoro allunga l'orizzonte temporale quindi aumenta la fiducia fuse in modo più efficiente le risorse peraltro
Significative che in passato venivano dedicate non tanto a sostenere l'occupazione quanto a dare un temporaneo sia pure speso nel tempo beneficio
Quindi questo è il gioco SAC l'impatto lo cominciamo a vedere nei numeri per il numero di nuovi posti di lavoro creati è molto importante qua più di quattrocentocinquanta mila nuovi posti di lavoro
Che sono stati creati dal dalla diciamo dal momento in cui il Governo Renzi entrato indico e molti di questi sono
A tempo indeterminato
Il che significa che l'orizzonte temporale di chi trova questo lavoro si allunga la fiducia migliorerà non lo dico per propagandato dico perché stanno i dati
E se è un dato molto importante e che vediamo un aumento dei
Delle dei sostegni finte diciamo dei mutui e quindi della volontà delle di chi ha trovato un lavoro di impegnare il proprio risparmio in futuro entrando in possesso di una casa quindi sono meccanismi virtuosi che si sostengono a vicenda naturalmente
C'è anche una componente fiscale anticipo una domanda che fosse avevate in mente e cioè
Agevolazioni fiscali appena a favore di contratti a tempo indeterminato che hanno facilitato il passaggio a regime già dal nuovo contrattualistica è un esempio che io io ricordo spesso di come le misure fiscali e le misure strutturali possano essere utilizzate per sostenersi reciprocamente
Sull'articolo diciotto
L'articolo diciotto la signora non si è saputo la sentenza della Corte
L'articolo diciotto è francamente qualcosa che appartiene a un mondo diverso e chiara è vero che riguarda la pubblica amministrazione
C'è in corso di definizione una riforma molto importante della pubblica amministrazione
Che dovrà aiutare anche i meccanismi di riallocazione del personale nel settore della pubblica amministrazione vorrei sottolineare visto che è stato menzionato questo caso
Che
La pubblica amministrazione a
Un problema di efficienza e quindi di riallocazione della suo capitale umano il suo personale
Ma è anche una parte della società dell'economia in cui si può fare molta innovazione io questo è un punto che sottolineo
Secondo me con molta importanza
Perché nella pubblica amministrazione si stanno introducendo parlo fessi legati alle nuove tecnologie
Che sono di stimolo al settore privato faccio un esempio che la fatturazione elettronica obbligatoria per la pubblica amministrazione
Non è obbligatorio per il settore privato ma evidentemente lo strumento di enorme guadagno di produttività di trasparenza di certezza
Che dimostra come
Una innovazione una nuova tecnologia che parte dal settore privato dal settore pubblico può essere utile al settore privato questo lo dico perché quando qualcuno
Pensavamo pubblicava occupazione nel settore la pubblica amministrazione penso semplicemente a dei tagli orizzontali in modo in modo quasi violento non è così il problema della pubblica amministrazione e la sua riqualificazione anche perché c'è
Molta altissima qualità nel capitale umano pubblico questo lo dico per
La mia esperienza diretta di questi ultimi di questo ultimo periodo alla mia programmi esperienza di lavoro
Gli statuti ci sono altri temi ovviamente che toccheremo come la
Questione bancaria però le volevo fare una domanda un po'più Nico personale ma sul suo percorso
Parliamo ora di riforme strutturali lei è stato ter quater per anni capo economista dell'OCSE ed è stato il suo uno dei suoi grandi temi i temi dell'OCSE è sempre stato le riforme strutturale
Però nei miei discorsi anni da quando è diventato ministro una critica che le viene spesso stesso mossa è quella di avere un po'cambiate idea su alcuni temi oggi ero in televisione a fare
Un dibattito con l'ex presidente del Consiglio Mario Monti ora senatore a vita e ricordava per esempio il tema della della tasse le tasse sulla casa su cui lei
Da segretario generale l'OCSE da capo economista vice segretario generale l'OCSE si è allora espresso
Un certo apparire ovvero che era giusto tassare
Il immobili specialmente in Italia e su cui però magari da Ministro sembra aver cambiato idea visto che al più il vostro Governo ha fatto delle scelte diverse
A
Che è successa cambiate idea su certe cose semplicemente il ruolo che le chiede di dover
Scendere di più ha compromesso con la moglie allora ho cambiato prospettiva lo spiego subito
Quello che non non tanto io all'OCSE quanto la dottrina economica consolidata dei tagli fiscale i tagli di tasse e dice
è che bisogna cominciare a tagliare le tasse laddove la presenza la tassazione e più dannosa per la crescita quindi se noi tassiamo il lavoro gli investimenti delle imprese
A parità di gettito facciamo più male alla crescita e quindi al Paese che impone al Governo
Che impone queste tasse rispettava e equivalente tassazione sempre a parità di gettito per esempio sulla proprietà immobiliare o anche sui consumi
Quindi se io devo estrarre un gettito di un miliardo ebbe è bello che lo estragga dalla tassazione sulla casa piuttosto che la tassazione sul lavoro
E quindi si stabilisce una gerarchia una preferenza e questo rimane valido
Allora che è successo in Italia innanzitutto che la politica di detassazione non è una politica fatta da un una misura Lattanzi è una politica
Iniziata con gli ottanta euro tanto per essere chiari con la prima legge di stabilità di questo Governo con le altre due che sono seguite fino adesso
In cui sono state tagliate via via svariate tasse dai molti di questi tagli sono assolutamente incoerenza
Con la l'ordine diciamo che ho predisposto un attimo fa quindi a questo punto di vista non mi sento in contraddizione con me stesso
Aggiungo poi una specificità
Del caso italiano che ha a che fare a con il fatto che l'ottanta per cento della popolazione italiana è proprietario della propria casa e la prima casa
E quindi detassare questa prima casa ha un effetto ricchezza importante due che questo avviene è avvenuto in una fa e i benefici rivedremo nelle nostre tasche tra qualche giorno
è avvenuto in una fase è stato introdotto in una fase di recesso di uscita da una recessione profonda in cui il problema del policy maker non è solo quello di attivare misure strutturali ma anche quello di sostenere la domanda
E in effetti
Non ne abbiamo parlato ma in questi in questi tre maestri osserviamo una crescita dell'economia italiana trainata soprattutto dalla domanda interna in primo luogo dei quella delle famiglie e adesso anche le molto importante da quello delle imprese
Tramite gli investimenti non c'è una crescita trainato dall'esportazioni che invece tradizionalmente aveva caratterizzato la fase espansiva dell'economia italiana proprio perché usciamo da questa fase terribile della Grande recessione
Che ci dice sul taglio dell'IRPEF se è possibile averlo già questo questo altra no
Questa domanda mi è stata posta validi varie volte in questi giorni
La mia risposta è molto semplice
Innanzitutto dobbiamo definire il
L'ammontare complessivo di risorse utilizzabili
Il perimetro e all'interno di questo fare delle scelte di priorità evidentemente è evidente che in questi giorni sono state circolate nel dibattito pubblico molte idee ne potrei aggiungere io se non lo fate voi
Altri tagli di tasse spesse aggiuntive per il per le pensioni
E quant'altro
La mia risposta è che ci sono vai fattori che possono essere preferibile rispetto ad altri li valuteremo tutti assieme per capire qual è il quadro complessivo di politica economica che emerge
Ogni anno il fisco recuperato all'evasione qualcosa come quattordici quindici miliardi di euro ormai che rispetto confrontati con l'enormità dell'evasione
Il fiscale in Italia è poca cosa e tuttavia è comunque un'entrata molto forte per le casse dello Stato ogni anno
Perché però nonostante gli impegni che vengono e sono stati presi da varie finanziarie che si sono succedute questo recupero di evasione questo tesoretto come vogliamo chiamarlo
Non viene mai automaticamente direttamente destinato alla riduzione delle tasse per chi le tasse le paga fino all'ultimo euro e non può evadere
Ma
Questo mi permetto di essere gentile disaccordo dice non c'è un meccanismo proprio automatico PIL ma se ho ben capito lei dice le risorse
Aggiuntive derivante lotta all'evasione devono essere dedicate ha una dimensione tantissimo ma questo rimane vero nel contesto più ampio del Bilancio
I risultati della lotta all'evasione che si vanno rafforzando nel tempo e quindi hanno natura permanente
Sono tali da allargare le risorse a disposizione delle scelte di politica di bilancio e quindi siccome le scelte di politica di bilancio contengono come abbiamo detto fino adesso significativi a oggi minuzia delle tasse
Mi sembra che ci sia una ha se non avessimo lo spazio
Offerto a lotta all'evasione potremmo tagliare le tasse molto meno di quello che stiamo facendo stiamo facendo senta sempre in tema di entrate fiscali non c'è una voce abbastanza significativa che è quella che viene dai giochi
Otto miliardi di euro anche di più ogni anno
Tuttavia nel Governo mi pare che non ci sia una posizione univoca su questo argomento per esempio
C'è chi come il Ministro della famiglia Costa sottolinea la contraddizione di uno Stato che con una mano lotta combatte il gioco d'azzardo e con l'altra invece
Prende i soldi proprio dai giochi qual è la sua posizione
E risme e le crescenti restrizioni che sono
State realizzate da comuni da molti Comuni e Regioni I giochi secondo lei possono avere invece l'effetto di spingere molti giocatori verso l'illegalità
Se posso dirlo
Nello da adesso Lezzi appena risposto nel senso da solo nel senso che
è un problema che in altri tempi avremmo potuto chiamare un problema di protezionismo
Se qualcosa che viene perseguita dalla gran parte della popolazione perché diciamo dà soddisfazione come il gioco del caso il protezionismo il consumo di bevande alcoliche il fatto di palo in lire
Faccio un caso estremo abolire totalmente giochi non garantisce affatto siano più persone che giocano anzi garantisce che ci saranno più persone che giocano in nero
Con perdita di gettito e con una
Assenza di regolamentazione su che cosa si fa quando si gioca quindi c'è un problema non di eliminazione dei giochi ma di nuova regolamentazione
La regolamentazione dei giochi è molto complicata perché ha a che fare per esempio con le limitazioni di installazione di luoghi o strumenti per giocare le macchinette o quant'altro
A un problema legato alla
Virgolette estrazione di valore dal giorno sul dal gioco da parte della
Dello Stato quindi la tassazione in varie forme
Il problema è
Quali sono i tre i dopo tra queste cose
I giochi ci sono esistono se
Se non li regolamentiamo in modo trasparente ed esplicito ufficiale
Saranno alimentate
Dalla magari dalla malavita dall'attività in nero quindi avremo un doppio danno dobbiamo trovare il modo di regolamentarlo di di renderlo trasparente di estrarre un po'di reddito da questo
E di fai e di evitare che questo possa dar vita a utilizzazioni dannose dal punto di vista etico psicologico e qualche volta anche diciamo sanitario non sto pensando potuto i giochi dei minori
Che deve essere invece tutelato in modo importante
Mi sto parliamo di banche che la nostra grande questione diciamo preoccupa tanti tanti lettori la prima domanda che le volevo fare su un altro concetto che
è stato abbastanza difficile da da digerire per molti che quello lì del Bellini che è stato grande novità per di quel di quest'anno e ha provocato non poche preoccupazioni tra tutte quelle persone che hanno dei
Soldi investiti in
Obbligazioni bancarie ma addirittura quelli che hanno dei soldi va in banca dei conti correnti
Lei come come la pensa sul tema in
Penso sia stato introdotto troppo presto quanto dobbiamo essere arrabbiati con con Bruxelles
Ma il Bellini che letteralmente vuol dire
Evitare che qualcun altro paghi per i miei errori adesso non è la traduzione letterale ma il concetto
è stato introdotto
In Europa
Come risposta alla crisi finanziaria fra l'idea direttivo di origine c'è stata una grande crisi finanziaria che ha prodotto una grande distrazione di ricchezza di posti di lavoro
Perché il sistema finanziario non è sufficientemente regolato e questa è un'esigenza sacrosanta
Però questo non basta
Quando si regola il sistema finanziario si fanno sempre due operazioni difficilmente separabili
Si introducono delle regole cosiddette micro economiche che regolano il comportamento delle singole banche o delle singole istituzioni finanziarie
Massi stabiliscono anche
Dei legami tratterà singoli restituzione finanziarie che hanno valenza sistemica a volte nel
Aggredire i problemi di una singola banca quindi dire la banca x
Si è comportata male ha fatto investimenti incauti magari con investimenti fraudolenti e ha messo in discussione la solidità dei suoi bilanci ci dimentichiamo di
Tener presente di tenere in conto che nel momento in cui sicuramente i lanci di quella banca e magari si arriva alla decisione di chiudeva la banco di come si dice in gergo di risolverla
Si hanno impatti sulle altre banche che magari sono molto più sale gestite molto meglio ma che per via dei meccanismi di contatti e lo sono
Diciamo danneggiate dal fatto che una banca viene peraltro giustamente messe in risoluzione quindi è un equilibrio estremamente complicato che esiste da quando esiste la finanza c'è sempre stato questo problema
Quindi dove dove arriva oggi i ribelli i Bellina arriva
Nasce da questa esigenza si occupa a mio avviso in modo esclusivo per l'aspetto microeconomico cioè stabilisce la regola in base alle quali le singole banche debbano essere curate
Viene trascurato o non viene a sufficientemente tenuto in conto a livello di regolamentazione strumenti europei
A l'obiettivo da stabilita quindi quando c'è una crisi finanziaria è in discussione la singola banca ma anche in discussione il sistema
Tutto ciò perché è complicato ora sto facendo un po'lunga ma voglio arrivare appunto nei risparmiatori
Perché un ingrediente essenziale per il funzionamento del sistema finanziario e la fiducia io metto i miei soldi in banca e quindi li metto in un deposito
Perché sono convinto che in qualunque momento li posso ritirare in quanto mi fido che la banca dove metto i miei risparmi aiuterà bene e anzi ne trarrà profitto e quindi anch'io ci guadagniamo
Se questa idea viene meno allora il sistema bancario e finanziario perde il suo ingrediente essenziale
Cosa è successo in Italia non tanto con il bail-in quanto con il suo fratello minore il così detto Baldan cioè cioè una
Intervento limitato che
L'applicazione di questo insieme di nuove regole europee entrata in vigore da pochissimo a improvvisamente reso più rischiose delle
Classi di assets di attività finanziarie in particolare le obbligazioni subordinate
Per cui in base al no alle regole Rebellin peraltro assolutamente notevoli con quanto meno di
Dominio pubblico e certamente note alle banche sono state applicate per cui i possessori
Di obbligazioni subordinate delle banche messe
In risoluzione si sono trovati ad essere quelli che in base al regole europee dovevano essere per primi a contribuire al copertura delle perdite
Naturalmente molti di questi risparmiatori erano ignari di questa cosa
E che non fosse la colpa di questi risparmiatori sicuramente agli occhi del Governo è dimostrato affatto che il Governo a
Introdotto un meccanismo di ristoro temporaneo il fondo
Il fondo che è stato ma che fa parte del cosiddetto
Decreto salva banche che è stato votato in Senato la notte scorsa
Che permette una notevole recupero di risparmio lei risparmiatori soprattutto quelli che hanno condizioni finanziarie più deboli
Quindi
C'è stato un problema di interruzione del Bellini che a è stato introdotto in modo
Violento senza un'adeguata preparazione e diciamo informazione nei confronti dei risparmiatori
Da questo sì bisogna fare almeno una lezione e cioè che è compito di chi conosce le regole
A
Informare i risparmiatori a quale tipo di rischi vanno incontro quando comparano una particolare attività finanziaria
Questo è un problema fondamentale che abbiamo visto in altri episodi di crisi finanziaria me ne viene in mente una che per ragioni professionali ho vissuto molto da vicino la crisi dell'Argentina
Nel due mila uno l'Argentina è andata in default
E andata in default un'enorme ammontare di risparmio italiano che era stato collocato presso risparmiatori famiglie ignari del fatto che presta i soldi all'Argentina fosse un investimento ad altissimo rischio
E questi risparmiatori hanno in gran parte perso le loro ricchezze anche se recentemente c'è stata una conclusione di un accordo di negoziale
Quindi c'è questo problema in un mercato finanziario cioè il problema della stabilità finanziaria che deve essere sempre tenuta presente c'è il problema della protezione
Del risparmiatore Slas consumatore che nel momento in cui diventi viene offerto uno strumento finanziario al rischio più elevato deve essere pienamente informato
In modo che prenda alle decisioni in piena indipendenza e coscienza su questo negli ultimi giorni c'è questa diciamo querelle
Su
Materia abbastanza tecnica che però è diventata materia di largo consumo che sono questi cosiddetti scenari probabilistici ovvero
L'idea che quando uno compra un'obbligazione subordinata forse dovrebbe potrebbe valuta
Essere possibili appunto vedere con che
Probabilità si rischiava di perdere tutto
E c'è una polemica sul ruolo della Consob numero sei la Consob abbia
Magari
Negato la possibilità di avere questi cosiddetti scenari probabilistici che magari avrebbero potuto
Evitare guai a tanti risparmiatori lei si è fatto un'idea su questa vicenda io non
Ho il massimo rispetto e l'Autorità indipendenti c'è un punto generale che tra conoscenza dei risparmi dei professionali probabilistici fa parte di quel set di informazioni che va offerto a chi si appresta eventualmente ad acquistare
Un'attività perché permette di formarsi un'idea più precisa
Del grado di rischio naturalmente in molti casi anche se
Uno scenario probabilistico avviene
Messo a disposizione dell'investitore l'investitore non dispone da solo nella capacità tecnica di valutare le implicazioni
In quello scenario probabilistico per il proprio rischio nella propria attività quindi sicuramente di nuovo c'è ripeto voglio dire c'è una questione di educazione finanziaria tra virgolette
Che deve essere introdotta alcuni sostengono addirittura
Quando un bambino cominciano a fare il suo percorso educativo probabilmente così perché
Ormai l'attività economica finanziaria fa parte la vita di tutti i giorni quindi bisogna da subito dare gli strumenti per comprendere di cosa si tratta però forse la Consob avrebbe potuto intervenire meglio su questa questione informare meglio i risparmiatori sui pericoli che correva ripeto io non vorrei entrare merito di
Attività di un'autorità indipendente
Poi
Si un'altra
Diciamo sempre sul tema banche un'altra novità degli ultimi mesi è stato questo fondo Atlante tanti Mazzon un gruppo di banche somme se insieme hanno deciso di contribuire a un fondo privato insieme la Cassa depositi e prestiti anche altre istituzioni finanziarie come alcuni assicuratori
E stanno pian piano aiutando banche con aumenti di capitale in difficoltà abbiamo visto con la Popolare di vicenza ora
C'è un'altra banca che Veneto Banca che anche
Dove sembra cartomante interverrà e si parla anche di un possibile intervento di Atlanta nel
L'aumento di capitale il Banco Popolare che un'altra banca mista fondendo con
Con BPM
Ora non c'è il rischio non lo so che il Governo non c'entra con Atlante perché è un'iniziativa privata questo molto importante anche perché se no a Bruxelles si arrabbia che aiuti di Stato perché effettivamente non ci sono soldi pubblici a parte ruolo della Cdp c'è una strane entità
Però volevo chiedere
Non è preoccupato e questuanti finisca
Presto i soldi qua stiam parlando i quattro miliardi e due le entrate Lante tre aumenti di capitale restiamo giocarci o tre miliardi e sei ma innanzitutto sono contento Carrante esce
Se non ci fosse affrante avremmo probabilmente una banca in grave difficoltà quella che è per prima ha beneficiato risorse del FAS
Ammontare dei sussidi Assante è deciso dalle decisioni indipendenti del settore privato che hanno
Contribuito ci sono credo una sessantina di istituti che hanno contribuito
L'ammontare delle diciamo la potenza di fuoco però delle risorse fate bene a ricordarlo non è il valore facciale di questi
Totale di quattro miliardi qualcosa ma beneficia di due effetti moltiplicatori un effetto leva in senso stretto cioè che con
Un contributo di un euro proveniente da un fondo si mobilita sul mercato fino a cinque sei volte a seconda dei casi risorse aggiuntive e poi c'è un affetto fiducia che a parità di altre condizioni
Migliore da il comportamento delle delle quotazioni delle banche che sono implicati nelle quali
Meccanismo
Detto questo non si può escludere io non lo escludo non perché lo sappia ma perché immagino che possa andare così che ci siano
In futuro nuove
Cont contributi ad un fondo di questo tipo che è un meccanismo
Abbastanza inusuale perché un meccanismo privato ed è un meccanismo che viene visto con
Interesse ed altri
Da altri paesi
Sono preoccupato che possa finire io penso che se si dimostra che ha tranne i fatti che Air France è utile questo genera incentivi ad alimentarlo di nuovo e soprattutto se il management di Atlante
Potrà far bene il suo mestiere perché non dimentichiamo
Che i soldi messi narrante da parte delle banche private sono messi lì perché c'è un'aspettativa di profitto di medio termine che se il il meccanismo funziona sarà effettivamente verificata
Quindi nel medio termine sarà un buon affare per una banca privata mettere i soldi da fare
Una delle più grandi incognite nel panorama bancario italiano si chiama Montepaschi in futuro del Monte Paschi ancora abbastanza incerto lei vede delle soluzioni all'orizzonte
Ma il futuro di Monte Paschi è un futuro di una banca che ha
Per per comprenderlo meglio ci devono bisogna pensare a due cose primo che Montepaschi
A un dimostrato in questi tempi recenti di potersi gestire bene
Perché malgrado si gridasse al lupo al lupo molto spesso nei nei mesi passati negli anni passati in realtà il manager il Montepaschi sta conducendo dal punto di vista del business plan
Una una buona strategia due il problema di Monte Paschi che purtroppo non è di suo dimostro di Monte Paschi è la notevole quantità di Npl fra di sofferenze
Che devono stanno ancora nella pancia di Conte Paschi e do e dovranno essere
Messi su un mercato che peraltro ancora non c'è
Vorrei ricordare che questa è la seconda ragione per la quale è stato messo in piedi Atlante cioè quella di
A facilitare di attivare di avviare un meccanico un mercato
Delle delle sofferenze che attualmente in gran parte ancora non c'è
Perché il prezzo di domanda il prezzo di affetto cioè al prezzo al quale io sono disposto a cedere e quella qui sono disposta a comprare non si incontrano bisogna fare in modo che
Ci sia più voglia di vendere
Sofferenze ci si è più voglia di comprare sofferenze se c'è un elemento di intermediazione questo viene raggiunto quindi
Mettendo insieme tutte queste cose
Montepaschi è avviato ad una
Ritorno alla normalità
Soprattutto nel momento in cui
Probabilmente anche grazie all'intervento di affrante ma anche di altri strumenti come lo strumento di garanzia pubblica che abbiamo messo in piedi si potrà avere un efficace liberazione
Dal bilancio di Di Monte Paschi del
Importante ammontare di sofferenze che ancora ci sono
Veniamo un attimo alla politica monetaria
Il presidente della Banca centrale europea Mario Draghi dice sempre che non basta la politica monetaria non bastano gli aiuti monetari a rafforzare e consolidare la crescita
Tuttavia eppure se se fosse mancata in tutti questi mesi fossero mancati gli aiuti monetari della BCE probabilmente ora ci troveremmo di fronte ad una grave deflazione che significa abbassamento dei prezzi ma anche abbassamento dei salari
Negli ultimi tempi però questa politica della BCE e oggetto di attacchi sempre più udenti e forti da parte
Della Germania e anche di ambienti governativi tedeschi ecco secondo lei c'è il rischio che questi attacchi prima o poi finiscano per mettere fine a questa politica accomodante della BCE
Ma io spero proprio di no perché è vero che il Chiuri per la BCE
Come chiudi gli altri Paesi a dei costi ma soprattutto dei benefici e io ritengo che siamo ancora in una fase nella quale
I benefici siano decisamente superiore i costi
è anche vero questo Mario Draghi lo dice sempre che la politica monetaria per quanto iper espansiva da sola non basta
Ci vogliono le riforme strutturali per sostenere il potenziale di crescita ci vuole laddove c'è spazio fiscale una politica fiscale
Più attente a sostegno della crescita atta a parte questo è il nuovo paradigma di politica economica non solo in Europa ma anche a livello globale questo è quello di cui si occupa il G venti per esempio
La situazione globale della crescita è talmente ancora debole imperfetta vale per l'Italia ma vale anche per il mondo
E quindi bisogna usare al meglio tutti gli strumenti che abbiamo a disposizione detto questo per tornare alla BCE
Una delle caratteristiche note del della unione monetaria e che i Paesi che ne sono membri hanno comportamenti tra loro diversi quindi in Germania dove
Il di livello dei tassi d'interesse già di per sé basso l'impatto della della del kiwi della BCE quello di abbassare ulteriormente
Qual è il problema di questi tassi così bassi che il risparmio non solo non viene remunerato ma addirittura viene danni viene come dire penalizzato perché i tassi di interesse soprattutto sull'attività a breve termine sono negativi
E questo non piace risparmiatori tedeschi e penso che loro abbiano ragione e quindi quello che la Germania chiede la BCE è una politica meno espansiva la esposte la BCE è che BCE a fa una politica che in media guarda alla zona euro attorno a questa media ci sono Paesi che stanno meglio altri che stanno peggio
Il vero problema è fare in modo che si debba uscire che si possa uscire
Speriamo relativamente presto da questa situazione di eccezionalità
Perché la per due il perdurare di tassi bassi alla fine non fa bene per esempio i sistemi bancari le banche non riescono a fare profitti loro bilanci si indeboliscono quindi io sono a favore della kiwi
Però spero che le altre politiche permettano di essere di fare ritorno a una politica monetaria più normale
In un orizzonte temporale ragionevole
Il sole vorrei questo poco toccando questo tema fa una domanda più generale lei in questi mesi sicuramente del del gennaio si è battuto molto per cercare di creare delle proposte
Italiane che però potessero essere condivise in Europa penso
Alle proposte di riforma della governance economica le magre Shawn compact sull'immigrazione o anche proposte più tecnica sul sulla oppure di atto che magari sembrano un po'
Appunto tecnica però sono comunque molto importante anche proprio per i margini flessibilità che abbiamo
Ed è una prossimo non poco più consensuale d'altra parte però in Italia c'è spesso la tendenza ad avere un approccio molto duro
Di
Soprattutto nei confronti alcuni Paesi come la Germania di cui si parlava a tendenza che c'è molto tra
Nell'opinione pubblica c'è un forte sentimento antitedesco io
Percepiscono e che ogni tanto si vede anche proprio nel dibattito pubblico sia da parte di alcune delle opposizioni ma
Si solo vado a qualche mese fa anche il Presidente Consiglio Matteo Renzi si era scagliato in maniera abbastanza forte contro commissione europea al Presidente di un carro
Lei come appunto
Il suo approva come dire questo le fa paura questo sentimento anti europeo antitedesco che spesso si vede
In Italia o pensa che sia una reazione naturale a anni di Christié anche I nonché arrivano spesso da e i suoi colleghi tedeschi
Ma bisogna distinguere fra la posizione di alcuni Paesi rivista la Germania
Che come ho appena detto ha una struttura una dinamica diversa da quella di altri Paesi e la risposta delle istituzioni europee vi della Commissione in primo luogo
A me quello che fa più paura di tutti non è nella posizione tedesca
Ne alla capacità di risposta alla Commissione europea che secondo me è importante ha anche aiutato l'Italia quanto l'atteggiamento purtroppo diffuso in molti Paesi compresa l'Italia
Dei dei cittadini che
Vedono nell'Europa un problema e non una soluzione
Devo dire che ci possono essere buone ragioni per comprendere questo atteggiamento
è una delle ragioni fondamentali e che l'Europa è ancora una zona economica nella quale
C'è troppa disoccupazione c'è scarsa crescita
Non solo in Italia e anche in altri Paesi ancora troppo debole
C'è quindi un diffuso timore da parte di segmenti importanti da popolazione che il loro
Stato di benessere in senso tecnico ma anche in senso più generale possa essere messo in discussione che ci siano scarse prospettive di lavoro per i figli
E di conseguenza che questo sia generato o da regole europee sbagliate oppure o anche da atteggiamenti sbagliati di altri Paesi vedersi Germania quindi c'è
Una reazione
Generale conto l'Europa contro alcuni paesi che
Sono visti come Paesi che hanno interessi diversi a volte vero
Ma soprattutto quello che è preoccupante come carenza di una risposta europea adeguata ecco perché il Governo italiano approvato a stimolare un dibattito per migliorare la governance
Perché l'Europa ha enormi potenzialità secondo voi va
Messo in pratica rapidamente un meccanismo di adeguamento delle istituzioni europee modo tale che si abbia più crescita più occupazione lei ha citato i migranti ci sia una risposta europea
Coesa e coerente nei confronti di questa grande sfida che sono i flussi i rifugiati che continueranno ad esserci nei prossimi mesi anche un po'troppo nei prossimi anni
Una domanda un po'più personale né i suoi continui contatti in Europa con i ministri banchieri centrali esponenti delle
Delle istituzioni comunitarie c'è un personaggio con il quale sente più di avere di entrare in sintonia invece uno che molto lontano dal suo modo di sentire di
Di credere
Evito insomma io non vorrei fare nomi nel senso né nell'altro
Però ci sono altre persone con cui sono più in sintonia non sono necessariamente le persone che condividono le preferenze politica dell'Italia
A volte le preferenze politica di queste persone possono essere molto lontane
Quello che però crea affinità non dico solo per me ma in generale per i ministri che lavorano assieme e molto spesso
è il fatto che si può sì possa sic si abbia fiducia nella capacità politica di trovare soluzioni e quindi non si consideri
Diciamo appartenere a un istituzione europea come un vincolo ma come un'opportunità politica
Con queste persone sia più affinità perché magari si è in disaccordo si litiga su norme specifiche ma alla fine si è convinti che a si troveranno soluzioni condivise
E quindi soluzioni europea alla fine saranno più potenti di quelle che potrebbero essere prese a livello individuale
Nel suo ultimo rapporto l'OCSE dice che l'economia mondiale è entrata in una specie di trappola della della bassa crescita
E adesso in più c'è il problema della break SIT il timore della Brezzi tre cioè l'eventualità che la Gran Bretagna possa uscire dall'unione europea
Molti pensano che questo eventualità questa eventualità possa scatenare una nuova grave crisi economica e finanziaria lei condivide queste preoccupazioni
Ma sicuramente una eventuale uscita del Regno Unito avrebbe un impatto negativo sarebbe uno shock negativo
Questo non lo dico io lo
Dice di nuovo un'istituzione internazionale come il G venti che già più di una volta nei suoi comunicati ufficiali apposto
Il l'eventualità di labbra exit nell'elenco di possibili ciò negativi
Se ci sono sciocchi negativi siamo affetti di breve termine se c'è la Brezzi ci si aspetta più sta instabilità sui mercati finanziari
Ci sono aspetti di lungo termine perché se c'è
Va Barezzi c'è più l'incertezza sugli assetti istituzionali futuri e quindi se certo incertezza c'è meno investimento meno crescita
E in terzo luogo cioè il rischio di una instabilità politica
Se la black sette
Ha funzionato nel senso che l'Inghilterra effettivamente esce l'Unione europea
In altri Paesi dove il sentiment europeo può essere particolarmente intenso e magari ci sono governi che hanno esplicitamente un atteggiamento anti europeo questo potrebbe essere come dire una segnale che sì si può fare
Cioè si può fare qualcosa che equivale a
Liberarsi da un contratto uscire da un contratto e quindi iniziare precedente in buon mezzi crea un precedente
Che viene visto con interesse da chi è interessato a questo e quindi
Certo c'è un rischio politico di
Del frammentazione politica prima ancora che economica dell'euro
Ecco proprio di fronte a queste spinte nazionaliste populiste che stanno prendendo piede sempre di più in Europa
Come si fronteggiano anticipando cercando di accelerare le tappe dell'unione politica e quindi per esempio istituendo come molti propongono ministro delle finanze unico dell'euro zona ovvero di altri strumenti
Io vedo strumenti gli strumenti possono essere diversi compreso
Il ministro e finanza e l'euro zona che è una delle cose che nel documento italiano viene proposta ma il punto non è tanto se c'è se c'è un ministro alle Finanze l'euro zona un'istituzione il punto e a che cosa serve
E il messaggio qui è molto semplice deve essere o dire
A creare più crescita e più posti di lavoro l'unione monetaria che il
Nucleo duro dell'integrazione economica europea non può paradossalmente essere solo relativamente alla moneta o le banche deve essere anche per la crescita e per l'occupazione
E questo non può non è non deve sembrare contraddittorio si possono introdurre nel meccanismo di governance economica europea molti strumenti o molti e istituzioni che hanno come scopo immediato e diretto quell'ordine di essere di sostegno alla crescita per esempio un Ministro delle Finanze europee potrebbe
Coordinare una distribuzione delle politiche di bilancio dei vari Paesi membri in modo tale che gli spazi fiscali possono essere usati meglio ci siano più Investimenti ci sia più beneficio da parte di chi
A una vincolo di bilancio più stringente a neri riguardi di chi ha un picco il Bilancio meno stringente e usa quel
Quel maggiore spazio per crescere questo beneficio a tutti quanti è un
Come si dice in gergo un'esternalità positiva della cooperazione macroeconomica
Noi facciamo troppo poco di questo in Europa oggi possiamo cambiare e ottenere risultati migliori
Di strade ovviamente lei
Un ministro che tecnico nel Governo però ovviamente vive nel quadro politico che che c'è volevo chiederle si aprono dei messi abbastanza
Di campagna elettorale o che referendaria abbastanza
Vivace anche possibilmente magari di uno scontro abbastanza forte sono le elezioni ora secondo turno del ballottaggio Ermini le le elezioni amministrative e poi tra qualche mese ci sarà il referendum una paura che gli ho e che
Passeremo quattro mesi cinque mesi in cui il Governo potrà fare poco perché è bloccato da questa grande incognito soprattutto che il referendum dove ha potuto cerca il Consiglio ha detto
Perché si dimetterà ove dovessero perdere il voto
è una
Paura legittima la mia oppure sbaglio Sly Spagna e questo glielo posso dire perché il lavoro per la legge di stabilità è già in corso citavo prima varie opzioni tecniche
Vengono studiate lei dettagli nelle implicazioni quindi vengono valutati i pro e contro
Il cammino verso una legge di stabilità è sempre un cammino di parecchi mesi questo vale quest'anno valeva in passato e barra anche in futuro non è escluso che ci possono essere pacchetti di misure
Fiancheggiatori diciamo così della legge di stabilità e tutto ciò mentre si va verso il referendum
Su cui vorrei dire una cosa
Si discute assai poco dei contenuti della riforma costituzionale e io come economista vorrei ricordare che c'è una evidenza storica empirica molto diffusa che dice che i Paesi che hanno meccanismi istituzionali più solidi e più legati al futuro sono quelli che a parità di altre condizioni vanno meglio in economia quindi c'è un beneficio economico da riforme istituzionali
Che producono più stabilità e quindi quando il referendum sarà effettuato e io sono convinto che
Prevarrà il sì ci sarà un beneficio di lungo termine per il sistema economico italiano estremamente importante
Mi sa dove fare un'ultima domanda
Cosa si vede a fare dopo che ha finito di fare il ministro di questo Governo c'è chi dice che le sarebbe un buon governatore della Banca d'Italia io mi vedo a fare quello che facevo
Prima di occuparmi più direttamente di policy cioè tornare a fare il professore
Anche se mi sto rapidamente avvicinando alle all'età della pensione quindi potrei semplicemente all'attenzione e quale sarebbe il primo per il perché
A per molto tempo non vorrei descrivere la legge
Bene
Capovolto intendo che argomenti altro ancora ci sarebbe da dire possiamo finire qui ringraziamo moltissimo il Ministro dell'economia Piercarlo Padoan e gli diamo appuntamento alla prossima repubblica delle idee grazie grazie