La situazione politica ed economica in Macedonia dopo la proclamazione dell'indipendenza

Radio radicale abbiamo nei nostri studi olive Dupuis colui vogliamo parlare della questione della Macedonia la Macedonia e una delle repubbliche della ex Jugoslavia
C'ha dietro le spalle questa regione un antiche complessa è storia né dei secoli scorsi nei decenni e scorse rappresenta attualmente uno dei principali nodi nell'intera questione non solo dell'ex Jugoslavia ma in particolare ma in genere di tutta la regione dei Balcani rappresenta una delle questioni più controverse uno degli scogli più complessi tra la Serbia la Bulgaria la minoranza degli albanesi e la Grecia
La Repubblica della Macedonia infatti nonostante avesse tutti i requisiti della commissione speciale ad hoc nominata dalla a suo tempo dal vertice della Comunità europea per verificare appunto la possibilità di riconoscimento delle repubbliche dell'ex Jugoslavia hanno stante avesse tutti i requisiti per il riconoscimento internazionale a tutt'oggi non è stata riconosciuta dalla comunità internazionale in particolare
Dalla Comunità europea per il vento della Grecia
A causa di innanzitutto la questione pretesa storie tutto non complessa questione storica politica e diplomatica di cui poi appunto parleremo con uno Olivier ma innanzitutto con le vie Olivier vorrei comincerà a chiarire
Fare questo nostro discorso inizia questo nostro discorso cercando di chiarire ai nostri ascoltatori
Qual è la situazione interna della Macedonia non se ne parla pochissimo sentiamo molto parla di Slovenia di corazza quando va bene di boschi ovviamente quando va bene di costo del Kosovo qual è attualmente la situazione interna della Macedonia
Va da un certo punto di vista di vista è molto diversa dalla dalle altre situazioni e in particolare da quella della Bosnia Erzegovina
Perché lì non in Macedonia in tutto il processo che ha portato all'indipendenza del macedone non si è sparato un solo colpo di fucile questo ovviamente nel contesto dell'ex Jugoslavia un fatto
Da rilevare
Però da altri punti di vista e in particolare dal punto di vista economico delle condizioni di vita della popolazione di Macedonia che anche lei
Sarà raccolto molto moltissimi profughi dalle altre repubbliche la situazione economica diventa sempre più difficile
Qui scuse già la Macedonia rappresentava un'aria tra le più arretrate dal punto di vista economico dell'ex jugoslavi non era certo tra le le pubbliche più più sviluppate però
A a e aveva anche dei settori industriali sicuramente più avanzati di alcune altre zone del della regione
Però oggi si trova non è riconosciuta a livello internazionale come tu hai detto in una situazione molto difficile non ha accesso ai crediti internazionali non arriva più le in poi le le importazioni non possono più arrivare
Per di più la Macedonia ha deciso anche al di là del fatto che non non fosse stata riconosciuta di rispettare l'embargo delle Nazioni Unite e quindi paga tutto molti prezzi e non non ha ricavato assolutamente niente fino le le ultime notizie che ho avuto dalla Macedonia che ora
Fino alla benzina frazionata e quindi questo è un segno penso assai grave del
Del della situazione insomma sta pagando tutte le conseguenze tutti i prezzi che paga per anche la Serbia senza
Probabilmente con ulteriori prezzi più a causa di questa assenza
Riconosce
Quinto ecco ma situazione interna della ma se non è attualmente chi è al Governo a Skopje la capitale dalla Macedonia allora del Governo macedone è caduto due settimane fa era un governo di in maggioranza relativa del partito nazionale
Macedone che si chiama nuovo che il nome anche di un antico partito di che lo stava nel secolo scorso e all'inizio di questo secolo per l'indipendenza della Macedonia
Questo governo e questo governo si appoggiava su con un partito che alcuni sul quaranta per cento all'interno del Parlamento e con alleanze
Su diverse è uscito a governare in questa situazione il Paese per per un anno
Su una mozione di fiducia presentata dal partito per la riforma democratica illiberali
Caduto quindi due settimane fa il leader del partito fermavo ha ritentato vile di formare un nuovo governo Coni fermavo il tentativo è fallito
E quindi ora al l'incarico è stato dato dal presidente al a uno dei leader del partito socialdemocratico che è il secondo partito della Macedonia che sta tentando in questi giorni di formare un nuovo governo con il partito socialdemocratico spesso il partito per la riforma democratica Liverani e con un terzo partito il piede per il Partito della prosperità democratica o il uno dei il maggior partito della minoranza albanese della Macedonia
E qui veniamo al punto chiave della questione qual era quali erano i
La condizione dei diritti civili della minoranza degli albanesi in Macedonia come l'hai detto tu nella tua introduzione in rapporto badante richiesto la Comunità europea aveva messo in testa la Macedonia per quanto riguardava il rispetto dei diritti delle minoranze
Perché tutte le repubbliche ex jugoslave
E quindi la situazione non è gravissima ci sono molti problemi a tanto più che la la minoranza albanese molto forte contrariamente a quanto possa
Se ha saputo al di fuori della dei Balcani sono stimati al venti venticinque per cento nei casi più pessimistiche e fino al quaranta per cento
Questo perché i censimenti censimenti sono stati fatti altri tempi altri regimi
Anche perché c'è un tasso di natalità molto forte nella comunità albanese e quindi per un una serie di ragione è difficile valutare esattamente quanto rappresenta comunque sono non sono una semplice minoranza che comunque avrebbe ovviamente di di Rita tutte il rispetto ma
Quasi la melanzana una consistente pezzo di società che non possiamo
Compart compatti tutto lungo la frontiera con l'Albania da una parte poiché si prolunga lungo il percosso perché il Kosovo e arriva fino a Skopje che sconto si trova molto vicino al Kosovo e molto decentrata non era
E quindi anche a Skopje la capitale storica della Macedonia ce una fortissima minoranza albanese
Ecco ma complessivamente tu come vedi come valide questa condizione di diritti civili nella Macedonia perché non siamo abituati appunto alle altre repubbliche per cui c'abbiamo
Che in Serbia vi è un regime sostanzialmente autoritario che governi in modo autoritarie molto nazionalista quel Paese che abbiamo la Slovenia che sembra diventato un sistema re al democratico molto partitocratico a all'italiana esce c'è la Croazia in cui vi sono rigurgiti autoritari spesso preoccupati della Bosnia che semplicemente reato dell'aggressione alla Serbia allo stato dei fatti però e come siamo abituati in poi qual è la condizione la situazione del regime politico nel sediolino in Albania in
Maceroni scusa
Ma credo che a livello del diritti umani e poi i diritti civili e politici cioè ci sono certamente molte molte riforme soprattutto molti molti cambiamenti nella mente della della gente la Macedonia anche un po'
Una
Un po'provinciale molto fuori da tutti tutte le grandi vie di comunicazione Terme molto in più un po'rinchiusa molto non direi mai rinchiusa comunque un po'sul su se stessa e quindi sa bisogno fosse la riversarle in questo senso era anche
Un al di fuori delle ritiene che era quello della Jugoslavia intimante
Era comunque un un modo per non essere isolato
Per quanto riguarda la convivenza tra i macedoni gli albanesi è una cosa molto cioè molto strana non lo so però è molto tipica nel senso che credo che ci sia sostanzialmente uno rispetto tra le due comunità
Però c'è molta poca comunicazione scusi macedoni di che religione sono ortodossi mentre IMEI albanesi
I sono musulmani anche i cristiani ortodossi e cattolici nel però prevalentemente sono musulmani e quindi c'è un c'è un rispetto però sono un po'due comunità che vivono gli uno per conto suo con anche delle caratteristiche economiche molto diverse nel senso che gli albanesi su sono molto impegnati nel la nel privato nei commerci
C'è anche un quindi un complementarità in qualche modo però con due a Pocho alla vita politica sociale che lei
Giornetti un'etnia e più mercantile l'altre più rurale e contadina in un certo senso sì
Sì questo questo è un po'di fatto quando facciamo queste assemblee radicale in questi un posto facciamo un'assemblea con gli albanesi difficile e un'altra con una scelta di non riuscire a fare un'assemblea la fa
Un sì è organizzata per per per tutti però di fatto
A scoppio vengono i macedoni e attento pochi del del capoluogo della zona albanese vengono gli albanesi è colto appunto parlato di queste assemblee tu sei stato recentemente nei giorni scorsi in
Macedonia come va all'iscrizione del partito radicale in in Macedonia perché qui da quello cubista quello Colletto sono molti gli scritti dell'etnia albanese ci sono dei problemi sul fronte dei macedoni propriamente detti come mai cosa succede
Ma abbia sì abbiamo esatto quello che sta dicendo abbiamo una forte presenza albanese ora stiamo penso un assist settantina dischetti in Macedonia i due terzi abbondanti sono
Albanesi del sono un più di dieci deputati del partito del The deteneva titola prosperità democratica c'è il vicepresidente del
Parlamento anche lui albanese e c'è un ministro l'unico ministro iscritto al partito radicale anche lui nell'unico ministro del precedente governo che albanese
Nella agli ambienti macedoni abbiamo buoni contatti con il partito con alcuni villini alcune personalità del partito socialdemocratico e del Partito liberale democratico della riforma
E però non ancora iscritti invece abbiamo due scritti di un certo peso di un partito che non è rappresentato in questo momento ancora al Parlamento che si chiama la lega per la democrazia che è il primo partito
Democratico dopo i cambiamenti nato in Macedonia ed il presidente di questo partito il professor Mariano vice il segretario di questo partito si sono iscritti al partito radicale
Sì il professore Mariano vice è un professore di diritto internazionale che affronti anche fatto un memorandum che sta sì circolando un po'nelle cancellerie occidentale
Con una tesi assai interessante sul ruolo della Comunità europea all'interno dell'ex Jugoslavia e in particolare nei confronti della Macedonia lui sostiene la tesi che luogo di arbitraggio
Assunto dalla Comunità europea è illegittimo per quanto riguarda quanto meno la Macedonia in senso che
Tramite la Grecia ha che è membro della Comunità europea la comunità europea non è non può essere un arbitro
Cosa in parte nella nella controversia visto che il i greci pongono condizioni sul riconoscimento
Della dell'ambasciatore e così ora di questo poi ne parliamo
Tra pochissimi istanti ti voglio dire ma quali sono le proposte dei radicali lì Inés macedoni l'iniziativa dei radicali lì in Macedonia insomma per cercare di migliorare la situazione
Ovviamente il tra macedoni di etnia macedone una delle questioni ovviamente la questione quella delle riconoscimento del
Dell'apertura anche dello stabilire contatti relazione con attigui ricordiamo un fatto che i nostri ascoltatori forse non hanno estremamente chiaro
Dire che la Macedonia interviene una zona interna dei Balcani perché provi Terranova nessuno sbocco al mare
E circonderà quindi dalla Serbia al nord dalla Albania ad Ovest dalla Bulgaria desta dalla Grecia assurde quindi chiaramente ulteriori oltretutto non è che può avere anche qualche commercio non legale tra i dieci abbastanza difficile se non a un riconoscimento
E sul su questo punto l'unico Illy con la Grecia per il problema di cui parleremo cioè del del vetro da Grecia eh sostanzialmente bloccato le in Macedonia infilati in Macedonia hanno grande difficoltà
Per passare la frontiera verso la Grecia verso la Serbia è bloccato per le ragioni che sappiamo
E quindi le i legami si stanno rafforzando molto con la Bulgaria da una parte e anche si stanno stanno cominciando a svilupparsi con l'Albania anche tramite la comunità albanese della della Macedonia però con i problemi poi della dell'Albania che essendo al punto a un punto di sviluppo molto molto basso ci sono anche lì problemi di
L'interscambio cioè quali saranno quali sono le iniziative che i radicali parodistico mi dissero
Cercare di creare comunque quanto meno di far sapere all'occidente a che esiste un problema perché possiamo leggere tutti i giovani giornali
I francesi belgi e italiani spagnoli poco pochissimo quasi nulla si dice sull'al fatto che la Macedonia non è ancora riconosciuta manca
Come di solito manca il sangue manca ove mancano all'immagine precisi si comincia persino a parlare un po'del Kosovo ancora la Macedonia viene completamente ritenute assolutamente sconosciuta
E la Macedonia in quanto per la questo mi riconoscimento ma anche la Macedonia perché eh comunque sempre legata alla alle vicende dell'ex-Jugoslavia e si teme
Un un'estensione del conflitto che potrebbe arrivare fino alla Macedonia passando tramite il coso situazione in Kosovo di cui possiamo anche parlare un po'di che si sta ora che sta sempre più difficile abbiamo sentito le dichiarazione del signor Milosevic due giorni fa che ha chiaramente
Ulteriormente chiarito che non si trattava di
Che il margine di trattativa con il Kosovo a quasi da zero sia ribadito le ben note posizioni dell'attuale leader fisse serva per cui secondo le quali come è noto i cittadini serbi
In in terra di corazza come è giusto che debbano avere hanno devono avere pieni diritti mentre i cittadini albanesi interrogativi serbi o di costo non devono aver assolutamente Rita chiaramente
Questa due pesi e due misure insomma a esattamente ribadito passiamo alla questione del riconoscimento internazionale che poi la questione centrale della macedone per tutto quello che tu precedentemente hai detto
La Grecia appone questo Vito alla al riconoscimento dalla comunità europea sin qui gli altri Paesi della Comunità europea probabilmente anche per assenza di con facilità di comprensione per assenza di legami storici eccetera non un anomale divenuto hanno sono hanno riconosciuto la opposizione greca ma perché la Grecia
Pone questo veto alla Repubblica di Macedonia fintanto che si chiama Repubblica di Macedonia sarebbe rispose riconosce sembra di capire si si chiamasse le pubbliche di scopi ma Repubblica in Macedonia proprio Roma perché
Ma perché la la Grecia grossi problemi e al suo interno se la Grecia avesse dovuto corrisponde ai criteri fissati dalla Commissione
Della comunità europea in Jugoslavia la commissione badante su il rispetto dei diritti delle minoranze la Grecia s'sarebbe stata bocciata subito quindi la la Grecia pure ma di minoranza turca molto importante ha un po'le mani minoranza macedone è un problema di minoranza albanese che viene non soltanto accantonato viene completamente rimosso negato al punto che c'è dentro in alcuni ministeri della Grecia
Dei settori degli uffici dei dipartimenti incaricati di ricomprare la terra le proprietà ti quando ci sono vendite di proprietà
Intitolata a
A persone di queste minoranze di ricomprare lettere il portale immane ricade in maniera che insomma c'è da subito cioè da quello che dici pare evidente che la Grecia ad avere problemi di democrazia e dei diritti dell'uomo molti occhi la Macedonia
Sì li abbiamo visto anche con recenti a posti dalla dalla Helsinki qua c'è del ambiente International
E e quindi sì c'è un grosso problema della Grecia e c'è un grosso problema della Comunità europea che non è una comunità democratica come sappiamo però che è un grande
Mercato dove tutto è vendibile tutto può essere comprato scambiato in funzione degli interessi gli alcuni Stati
C'era l'interesse del il resto della comunità o comunque dei degli ambienti tecnocratici della Comunità europea di garantirsi
Il la la la ratificazione da parte dalla Grecia del del Trattato di Maastricht e quindi
Sì per garantirsi questo sia posposto il riconoscimento della Macedonia quest'ecco però dunque la ma la questione
Perché l'ancora una volta lo si ascolta dove la seguente vi è un pezzo di Grecia e che se non vado errato arriva fino a Salonicco
Che in realtà territorio della Macedonia storica la Grecia avrebbe paura ha paura almeno quello questa è la sua motivazione più o meno ufficiale ufficiosa
Che un riconoscimento della Repubblica di Macedonia possa sviluppare l'irredentismo nazionalistico della Macedonia Grecia e un movimento per riammettere questo territorio
Nella Macedonia greca alla Repubblica di Macedonia giusto sì questo
Però un po'la la visione dei degli estremisti greci degli estremisti macedoni del resto molto molto pochi
è vero che la Grecia era una civiltà di città e quindi tessere uniche era greca altero in dintorni hanno popolati anche di popolazione strade Macelloni non i macedoni all'inizio però che hanno preso
Molti secoli fa il nome di macedoni sono assimilati
Ai macedoni del dell'antichità che in onore che non non erano greci del resto
E che si sono che hanno popolato le Regione di montagne di di intono alle città che sono arrivati quasi fino al mare intorno a salmonidi come hai detto poi ce anche una parte la parte
Ovest della Bulgaria dove ci sono anche delle popolazioni ecco quali sono invece i rapporti con la Bulgaria e parte della Macedonia Lino Conti sono buoni
Allo stato presente ci sono alcuni ricco di cattivi dell'occupazione bulgara corso della seconda guerra mondiale la Bulgaria
Occupo insieme alla Grecia e alla Serbia sì sì
Sì fu una divisione di fatto della Macedonia e in direi chierico di di quel periodo non sono particolarmente buoni tra l'altro interessante ricordare non sia scontato nelle responsabilità anche in questura si Taliani
Perché come nei casi della Croazia
Della sera abbia della Dalmazia e così via l'Italia anche qualche responsabilità che hanno svolto una politica molto dubbia entra nel periodo tra le due guerre mondiali proprio in Macedonia appoggiando alcuni movimenti bulgari e macedoni contro
Le forze democratiche proprio in quei Paesi ma questo è un altro
Non perché ricordo storico che però ci ci mette a punto un militare abbia delle responsabilità storica nei confronti di quei Paesi ha comportato un po'più dignitosamente di come abbia fatto in passato
Sì
Persona sulla la Bulgaria c'è un una corrente filo bulgara però non non sembra filo assorbimento
Cioè
è per l'indipendenza della Macedonia ma è anche per privilegiare un dei rapporti corna bulgari anche
No per fatti storici ma anche per fatti obiettivi visto che le le altre frontiere sono chiuse l'unico sbocco quello della Bulgaria che preoccupa ulteriormente il governo greco naturalmente e quindi si sta disegnando questo un po'una visione un po'geopolitica e quindi da prendere con le molle c'è un asso però che si sta disegnando dalla Turchia dalla Bulgaria ambedue hanno riconosciuto la Macedonia
E l'Albania cioè di fare un canale di comunicazione quanto meno anche in un canale industriale economico in tra questi quattro fa mentre dall'altra parte c'è un asse che tende a configurarsi tra la Grecia la Serbia e la Romania esatto
Quindi perché perché perché contrapposizione che si stanno può dunque riproducendo la vecchia questione Balcani come al solito come nota il ventre molle per ragioni storiche direttive si potrebbe dire del
Nel nostro continente delle continente europeo ecco l'Italia qual è l'atteggiamento dell'Italia nei confronti della Macedonia sì esiste e qual è l'atteggiamento di machete nei confronti degli italiani
Ma non ce a quanto so ci sono poche forze politiche si sono caricare appartengono impegnate su il problema la Macedonia sono diverse a parte a parte i radicali non esiste no
Ci sono pena
No crediti sono anche i repubblicani che hanno preso alcune iniziative su la questione la della Macedonia
Però ancora e Marco Pannella in commissione esteri due settimane fa ha ribadito il problema della necessità di riconoscere la la Macedonia
C'è ovviamente perché trova un po'su partito radicale in Macedonia una cosa sulla quale stiamo cercando
Di di ragionare e di di cercare di creare un po'l'attività del partito radicale il punto che abbiamo affrontato prima quello della convivenza tra albanesi e macedoni e c'è un interesse c'è una volontà di di di arrivare a un compromesso nel senso buono della parola di trovare il modo di chi convivenza e quindi sono anche molto interessati capire uno scopo cioè le minoranze alle convivenze tra comunità etniche diverse
E fondato ovviamente sul stato dei cittadini ciò che tutti i cittadini hanno gli stessi diritti
Però non nel senso di un
Discriminazione positiva come si riferisce Sissi ha fatto anche in alcuni casi tira tutte paratotali relazione positiva risoluzione così a favore delle minoranze delle minoranze
Che si proprio alcuni Paesi sempre vista l'unica forellini esatto
E e quindi questo una delle cose l'altra cosa è anche visto la la vicinanza dark scoccherà Pristina la capitale del Kosovo ci sono a meno di cento chilometri quindi
Ovviamente ci sono una se la comunità albanese Kosovo EPO Prato novanta più del novanta per cento di albanesi quindi c'è anche un un flusso un aiuti aiuti non armati
Qua per quanto ne so perché il Kosovo non ci sta come sappiamo perseguendo questo tipo di politica ma di di aiuto politico
Quanto meno di tentativi da parte la comunità albanese della Macedonia nei confronti del corso situazioni in corso abbiamo ecco è per l'appunto del Kosovo
Qual è ora la situazione in questa in questa Repubblica in questa regione del Kosovo dopo nel quale appunto anche nelle dichiarazioni recentissime del Duce di Belgrado
Ma la situazione Macedonia grave in Kosovo e drammatica
Ma e il problema maggiore ora che la popolazione
Parte se ne va i giovani scappano per una ragione semplice non possono più campa non non c'è la voce un cinquanta per cento di disoccupazione ce tutti i posti li me pubblici sono stati cancellati quelli della minoranza albanese c'è questa maggioranza
Per la maggioranza albanese si e quindi c'è una situazione economica veramente dove scampo scappando mentre la Grecia in Europa nelle altre repubbliche queste rischiano di favorire i progetti tecnici serbi
Sì però non vedo a meno di fare una grande politica tra virgolette grande cioè traumatica folle politica tipo quella che si stanno che stanno facendo in Bosnia
Il pulizia etnica però li già in Bosnia vediamo la follia ma lì sono e tutta la popolazione che bisogna che bisogna mandare via quindi però ovviamente questa persona è questo blocco plus economico
A sua volta la Serbia rimanda contro il Kosovo sta producendo effetti molto molto molto calda eccolo in corso vi fossero gli albanesi del consono fin qui scelto la strada non violenta ma ci sono cambiamenti su questa strana
Devo molto paura per
Perché sempre meno
Da una parte sempre non si sentono molto aiutati da dal dall'esterno
L'allarme sociale non aspettano più niente da dall'Occidente si aspettano sempre meno sempre meno e quindi io credo che senza concepire condotto delle iniziative non violente il rischio di di di una situazione che che scappa al controllo
Cresce cresce molto la per la la la popolarità di Rugova eletto con il novanta per cento alle elezioni
Out organizzate l'elezione presidenziale parlamentari USA organizzati dalla dal gli albanesi del Kosovo Ugo La sta perdendo consenso perché se finora
In qualche modo ha aperto la la situazione politica ha cercato di organizzare il Parlamento anche questo stroncato dalle forze di polizia serbe
A livello della vita quotidiana ai suoi mezzi di intervento le sue possibilità di intervento si riducono quasi quali sono le notizie sul fronte della repressione rincorsa
Ma la repressione non
Non è cambiata c'è in qualche modo fosse i serbi sono anche più attenti a non fare
Cose di sangue cioè stanno cercando di di controllare in modo assoluto la situazione però senza un'esplosione che poi potrebbe in questo momento non giocando io a favore ma fosse fra quindici giorni la situazione potrebbe essere diverso
In funzione ovviamente di quello che succede in Bosnia dove stanno riuscendo quello che volevano fare stanno stabilendo questo corridoio all'esterno della della Bosnia che che sembra possa collega in modo stabile la
Il servo Ibrahim con la Serbia e quindi due grane della croati in corazza ancor la la Krajina covata ma soprattutto la che la la che la maggior parte la cocaina la la cocaina dimostra voleva che la Bosnia con
La Serbia la Serbia e quindi se in posizioni di forza per trattare da quella parte possono pensare anche per
In chiave interna per risolvere a chi alcuni problemi che stanno sorgendo all'interno del gli ambienti ex o comunque Minosse negli anni di di tentare di ricompattare l'insieme la popolazione con un'azione sul consumo questo è il pericolo maggiore
E difficile perché la situazione sta evolvendo di giorno in giorno è difficile vede sapere
Capire quanto fosse ancora dice bene ringraziamo livide Dupuis per questa chiacchierata per questa conversazione dedicato in larga parte come abbiamo sentito
Alla questione della Macedonia di una delle repubbliche dell'ex Jugoslavia la più misere conosciuta ancora non riconosciuta dal all'Internazionale dal nostro Paese dalla Comunità europea a causa del veto della cresciamo l'ascolto andare ai radicali