Presentazione del libro di Vittorio Vitulli "Il laico e il muro d'ombra. La ricerca dell'amore perduto" (ed. Nardini)

Bene ci siamo tutti buonasera grazie intanto di essere venuti ringraziamo subito Radio Radicale uno dei classici complici ricche si devono fare in questi casi
Siamo qui per presentare un libro il laico e il muro d'ombra scritto da Vittorio Vitulli l'autore
Non è presente il perché mi veniva giustamente fatto presente che avendo ottantasei anni ricevendo in Puglia non era proprio ma abbiamo
Una
Una più che valida sostituzione fatta da Vincenzo che è il figlio
E
Questo libro prende spunto esattamente da una vicenda molto familiare
Una vicenda familiare che
Poi magari Vincenzo ri
Vi presenterà anzi siccome una vicenda molto molto personale credo che sia il caso sia l'unica che non dice nient'altro per per introdurre perché vi faranno il quadro come nasce questo libro
A Siena
Altro buonasera a tutti e grazie
Relativo innanzitutto porto i saluti di mio padre che ha saputo che avevano organizzato questa presentazione della davvero con tanto che c'eravamo riusciti a fare una per un'occasione per raccontare questa storia
Io posso parlare della genesi di questo libro perché che è successo questo poco dopo la morte di mia madre ho trovato nelle carte di mio padre che un giurista che ha lavorato sperando nella giurisprudenza che era un
Un funzionario del Ministero del della giustizia del uno scritto in cui raccontava il percorso che sta
Che gli stava succedendo dopo aver avuto un grave lutto
Ovviamente il pudore mia impedito di leggerlo istantaneamente ho avuto un po'qualche problema perché parlava di cose molto personali poi quando sono andato la curiosità vinto quando ho cominciato a leggerlo visto che non erano non era un racconto di vicende personali non era un racconto su nulla la persona che il mutuo l'amore della sua vita che aveva perso una vera la fotografia di un percorso che lui stesso definisce le minore non reduce di guerra di quello che gli stava succedendo
Dopo aver avuto un voto il così importante
Quando mi sono reso conto che
Aveva uno da scrivere un percorso in cui mi sono riconosciuto perché anch'io avevo avuto un lutto importante vincolo riconosciuto debbo dal discorso discorsi che si erano fa si era fatto con amicizia e l'ha fatto con persone con cui
C'è uno scambio intellettuale in cui
Si raccontava
Cosa stava davvero succedendo loro deciso di cercare di pubblicare queste memorie questo saggio che voi non so neanche come definirlo perché forse
La testimonianza un insieme di testimonianze perché potesse essere un messaggio perché stava arrivando una una situazione del genere
Da persona non credente perché questo è il per questo lì viene il titolo del di questo libretto
Una persona laica cioè credente in altro di mio padre non insieme ed è insieme definito Atteo ha sempre detto credente in altro non riusciva a definire non sembra RIS non è riuscito mai a definirsi davvero Atteo
Però comunque non è un credente avere delle religioni storiche
E quindi quando non è il conforto della fede davanti a quello che lui stesso definisce come lo scandalo della morte c'è questa legge universale a cui tutti siamo abituate qui tutti diamo per scontato ed è giusto dare per scontato perché la morte una cosa che accompagna la vita ad una di un essere umano
Cosa succede ad una persona che non è il conforto della fede
E queste sono semplicemente due memorie cedette il vaglio di varie delle varie fasi di delle del percorso spirituale che ha avuto un uomo che
Non non
Anche per questo ho deciso di cercare di pubblicarlo di Vidal di farli uscire dalle da quel cassetto perché non le aveva scritto e perse quindi
E lo c'è una totale sincerità in questo modo di scrivere non non non aveva l'intenzione di podi poi portarlo a
A conoscenza di di terzi
Conosce colpito in prefazione e un dialogo personale interiore in cui io personalmente mi sono riconosciuto e poi alle persone tra cui lo fate leggere una volta
Una volta trascritte si sono riconosciuti in tanti e proprio per questo io voglio ringraziare l'editore che ha ha sposato questa idea l'ha capito subito al volo e mio Bazzoni
E ha deciso di di pubblicare di farli uscire dal voto di dall'ordine di quel cassetto io quel personalmente non posso dire altri posso magari pensa conoscendo il l'autore posso dire le molle che possono aver voluto
Perché ha voluto scrivere questo
Certamente c'è quella forma di rivolta metafisica come la chiamava camion del modello Milano mille volte giuridiche di quest'di una rivolta davanti a una legge cosa unica che l'uomo non riesce ad accettare
C'è la la dimensione del ricordo come vi proustiana memoria come contando di quelle bellissime pagine di Proust
Quando parla della nonna nella Recherche in cui
Descrive che l'assenza della non diventa amore puro e diventa ancora più presenza di quando in non era in vita queste possono essere le molle che hanno voluto far che hanno
Fatto decide a mio padre di scrivere queste cose ma io più di questo non mi sento di voler di voler dire
E qui sarà come dire un dato di conoscenza doveroso perché era doveroso su introduce siete perché poi effettivamente
La vicenda da cui prende avvio
è una vicenda molto personale ma la riflessione che a cui porta
L'autore a cui porta tuo padre è una una vicenda si che inevitabilmente ciascuno può
Riconoscere seguire il filo di pensieri che sono appunto
Non
Privi di quelle premesse che quando qualcuno a volte scrive anche di cose personali tende a fare proprio quasi a mettere le mani avanti perché sa che quello che scrive verrà letto da un pubblico invece in questo
In questo in questi scritti mancato talmente questa sorta di
Preparazione anche del lettore a quello che sta leggendo e si arriva molto molto sincero anche nella semplicità della scrittura molto anche non letterario e questo è lo rende ulteriormente affascinante perché di da un
Un ulteriore come dire strato di di verità che tale tangibile fin nelle nelle parole usate ed è una un approccio di un l'altro si ma di un laico sereno aggiungerei per
Perché la l'interruzione di quella cosa che rende la vita
Piena ricca degna di essere vissuta che l'amore
Che si interrompe perché interviene la morte a privare atti
Del oggetto ma non è assoluto l'oggetto d'amore è un
Non sia oggetti e bassa d'amore quando c'è un rapporto che c'è uno scambio si è agenti
Di di un rapporto
E questo viene interrotto
E
Il conforto
Chi si deve cercare
Per superare la tragedia che questa interruzione dell'amore e interni impone
Dell'imposta alla morte è una ricerca che il laico affronta
Senza una cartina d'orientamento senza aver più presente dove nel nord dove il sud dove dove dove si fa
E
Curiosamente verrebbe quasi da dire che la risposta
E nel continuare a coltivarlo l'amore e non voglio rilevare alle conclusioni ma voglio invece che il dibattito intraprenda ulteriormente perché il momento della morte è un momento in cui devo dire
Anche nella gestione della della celebrazione del trapasso le religioni hanno di fatto un monopolio anche dal mio punto di vista quasi intangibile perché la ritualità della
Del trapasso
Vista da un lato solo assistito dei funerali laici celebrazioni che però mi davano un senso di vuoto
Non era solo l'abitudine ad aver sempre visto invece celebrare dei funerali religiosi ma era proprio quasi
Come se non fosse lo strumento adatto a celebrare un trapasso quello
Messo in campo da uno strumento RAI o quasi la religione e lì gestisca un monopolio pressoché inattaccabile ma forse mi sbaglio
Volevo chiedere anche queste Oliviero per
Per darti la poi vai dove dove si porta il cuore ma insomma
Su questo punto io ero curioso di interrogare un laico invece più più più fervente più più più caloroso ammesso i suoi
Anni fa
Faccio un giornale sino al colosso
E lui non aveva un tema
è uno dei temi uno dei numeri
Fu dedicato alla morte
Quando decise di fare
Un numero di giornale c'è una richiesta sulla morte tutti mi scuso in atto
Infatti non si parla mai di morte dopo domanderemo azione poi come mai non si parla di morte non si non esiste
E parlo pubblica cose di cui siamo sicuri
Tutto il resto casuale
Può succedere non può succedere l'unica cosa di cui siamo veramente sicuri si passeremo ottantenni
è la cosa più democratiche si sia al mondo
Non si scappa
è una cosa
L'unica cosa si colora quando il carico cerchiamo la sicurezza assicurazioni qua la sicurezza non esiste l'unica sicurezza eh la morte
E mi sto sempre mi ha mia mia se non per le partite questo pensiero intanto andrà così
è inutile sta lì a piangere
Troppo alti
Perché non aiuta
Allora
Ma io non credo che come detto nulla in concreto anzi un leit molto meno quinto di un credente
Per tutto perché la sua religione Baldin persino al di là delle religioni
Cioè ne discute le religioni e dieci maggio forse non è sufficiente
Forse c'è qualcosa di più o c'è qualcosa d'altro
Non c'è il paradiso e inferno infatti anche chi crede fermamente nel paradiso non promuovere strano anche perché alle frane sono sia pazzo che poi gli han detto che ci sono le vergini vera già avere ventitré viene sempre state che fatica
No
A meno essere un fanatico che lì ci sono le vere Genova mi ammazzo e vado in paradiso ma io non ho conosciuto nessun cattolico credente del Paradiso che voglio morire anzi perseguitate quando somala dice commi curarlo e non farlo muovere
Hanno soltanto chiesto già da ragazzi ma come mai così succede paradiso
Non mi succede è successo perché mi hanno pregato andare una scuola dei preti noi famiglia laica quindi sono allevatori completamente ignorante della Regione e mi domandava come mai questa che credono in Dio credo al Paradiso prima però non vogliono morire
è una domanda che faccio ancora adesso
Perché comunque è un punto fermo cioè intasare
Ci possono spesso come se andrà a finire
Finiremo nel
E
Io non credo ci sarà il paradiso anzi pensa poi morti finito per l'immortalità portale cioè mi fa anche un po'talora
Lei mi fa anche un po'paura a mettere in discussione fatta andare in paradiso per l'eternità dall'inferno preferita
Già solamente pensare paradiso e inferno uno va in paradiso e inferno di come lo vado su un campo titola Campoverde
Noi perché la situazione
Ma va be'
Allora
Come mai non ne parliamo mai della morte
Presente a casa si discute questo
Capita raramente di essere di fronte
E discutere questo problema raramente
Anzi quando si comincia a parlare ci si tocca le pale sbagliano nove tocca legno no non
Proprio è una una sì per scaramanzia come esemplare dico va bene alla sfortuna a meno succederà
Allora
Non credo ci sia stato grande problema io della morte
No
No non non è un grande problema devo dire raggio perché sono laico crede non è un problema è così
Cioè al mio naso così non son mai posto il problema di farmelo
Turetta esatta infrastrutture anche più grande
Laterizi mi faccio un esempio no allora
L'aborto non aperto neanche
Della sfera del sembrare del del
è
L'unica cosa sicura che abbiamo tutto il resto additional direi opzionali
L'unica cosa non operational è la morte
Allora mi domando metro per fare il Fondo ha scritto un libro molto banale
Pensando adesso un po'polemico
E molto banale
Cioè
Aderendo cui c'è mio figlio francese
Nati in Francia francese che dice tra le canzoni popolare italiani sono belle
Venendo promette una canzone Bella Ciao
Dalla c'è una canzone del laico un muratore andrebbe l'azione quando morirò lassù in montagna signore la conoscete parla della morte la sui montagna mi porterà un bel fiore è fantastico e come sto libero
Allora
Credo che sia divertente pensare alla morte tanto comunque mentre
Dobbiamo essere capaci di pensare in modo divertente per tutto sperando di non morire malati primo cosa più importante
Di morire vecchie sani
E attorniati da chi ci va bene si ha la fortuna basta tutto lì doveroso nel cercare di gestire da laico
E questo è un credo al mio questo ma mio credo da laico che io spero di aver attorno tutti sti scarsa palle di nipoti che vengono durante l'estate chi alla fine l'estate di fiume su stanco voglio andare al mare voglio andare a cavallo voglio andare al cinema Gambara
Cosa serve per morire la velocità come operano le spalle per andare al mare nel cinema diranno nonno
Come stai è uno muore
Ecco per me
Basta che lei non si forse si è anche lui ma tanta gente io ho visto
Per esempio io ho visto
Mia mamma
Morta così ci aveva eravamo tutti lì è ci si chiacchierava in fondo
Lei lo sapeva ho visto la madre di mia moglie per esempio in Norvegia anche lei all'attorniato ENAC fittissima
Si è resa conto che mancava in tre minuti ma ne quanto ci manca dieci anni dodici anni vent'anni mancando il tempo e basta siamo solo deriva un tempo
Che sembra imbelle sembra eterno quando siamo vivi ma non lo è
Cioè io l'altro giorno trent'anni e adesso ne ho settantacinque pazzesco e quando penso fra dieci anni in ottantacinque comincia a dire la Madonna
Se gli ultimi dieci soldati prossimo lo cita qua i prossimi dieci vanno al doppio
Allora questo è il coso mi dà fastidio droga fastidio che non vivo non è la morte mi dà fastidio
Mi dà fastidio esaurire il fatto che servivano tra quella la morte non mi fa paura e ho detto non è un inno d'ombra no non è un'ombra
No forse anche il solo entri
In una dimensione sole di abbagliamento comunque di più
Io la vedo così il quando
Nicola un altro libro dico perché il muro d'ombra
Allora vorrei domandare a Paolo sia un muro d'ombra
Ma guardate
Proprio
L'altra due strutture notti fa
Io parlavo di un atto signora che mi portava a casa
C'hanno niente da fare
Certo continuo Foreman telefonino ste cose qua
Viene alle undici prime notizie eminenza
Poi torna a casa apro
Prego si era ben capito cos'era successo
Quello che è successo
è una cosa su cui
Credo dobbiamo ragionare al titolare del problema del terrorismo eccetera
Allora potremmo
Noi siamo diventati volgari nei confronti della morte
Bonica verissimi
Cioè
Un camion passa sopra dei bambini schiaccia della gente e la prima cosa che ci viene da fare
E fare una fotografia mandarla a casa
Forse fosse do accoglimento dei tempi che fu fotografarli Brigitte Bardot
Che era no nell'ottimismo al futuro no noi dai rosso siam passati attardato s'cioè noi fotografiamo la morte
Ma senza pudore
Hanno fatto io ne sono cento organizzato una cosa veramente
Sembrava finita
Poi ci sono si sono scusati antenne fatto una intervista ad un signore
Che
Su
Sulla promenade con il cadavere della moglie
Steso e gli hanno fatto delle domande
No che poi cosa vuoi domandargli no si può chiedere ha preso la targa cioè che cosa colma chiedere da erano in due piuttosto che uno no già nero era bianca e cosa ormai chiedergli a uno così no
Ecco allora da un lato c'è questa cosa qua cioè una trasformazione totale della morte
Forse non ha più alcuna sacralità
Volgare mi ricordo quando morì i io faccio parte di quelli a cattolici
Aprivo attivo
Quando morì Wojtyla
Per me a cattolico l'idea che uno si mettesse in fila no
E arrivasse li tirasse fuori il telefonino facesse la fotografia ecco il povero diavolo morto a me sembrava il non
Posto della religione per me e non sono religioso
No l'opposto già commetta permetti
No
E lì eravamo già quanto è passato sono dieci anni
C'è o meno
Adesso
Se andate a vedere no quello che è successo noi di di di Nizza sia stato una
Produzione incredibile no al mio indenne nelle ore né nel ma ma non solo
Sono né nei minuti immediatamente dopo che posso anche capire forse non lo capisco neanche qua ma anche
Subito dopo
No all'il cammino
Contrasta avanzo dai proiettili no c'è questa
Questa idea che la morte
Non si morte sia c'è qualche cosa che su cui possiamo comunicare e questo è una prima riflessione che sto facendo adesso non è che ci ha pensato granché
La seconda cosa e che io penso che sempre riguardante questa cosa che appena ministri appena successa come ce l'abbiamo tutti nella testa
Che la gente molta gente si si è chiesta ma come mai un ragazzo trentun anni
No
Non volere
Lui ragioniamo nel fondo a questo fenomeno come se noi non avessimo mai conosciuto questo fenomeno quando diciamo infiniti questo fenomeno
Cioè la generazione di mio padre
C'era gente che andava a fare il volontario in guerra
Sapeva di morire dopo tre giorni
No andavano no gli avanguardisti no
Cioè la la norma è pieno di di di di gente locale del terrorismo ancora più vicino a noi quarant'anni fa
No
è eccedo riesce
A detta adesso come seri l'avessimo rimosso tutto quella cosa lì che molto cattolica
Molto cattolica e ci fossimo improvvisamente su riscoperto in un mondo che
Non si sa sei Bellomo
Ma che non ci dà alcun motivo per morire
Così come non ci dà alcun motivo per vivere non ti dà neanche nessun motivo per morire
Egli ci stupiamo del fatto che ci sia uno clou diciamo a cioè perché andiamo a cercare altro avvio dei debiti
No aveva litigato con la voce noi dobbiamo nella nostra testa frane noi giustificare il fatto che uno abbia preso in carico che abbiamo passato stesse ottanta persone no
Perché
E
E quando noi l'abbiamo fatto la storia è tappezzata di di di questo
No dice niente che si è fatta no mitraglia aree noi c'abbiamo la
No atto Totti Battistini droga lancia la cosa Rapallo idee no andava bene perché era per un buon motivo
Ma anche questo signore aveva un buon motivo
Secondo secondo lui
No popolo può come Cesare Battisti che differenza fa
No non c'è una grandissima difetto nuove cioè un buon motivo per morire
No
Ecco allora
Ecco io credo che anche questo sia un qualche cosa che
Si farà
Ci fa specie non non riusciamo a capirlo non non non
Non riusciamo a capire
Ecco tutti c'è il la morte di muro illesi
Dove l'ombra si probabilmente promette quando ancora quel mondo lì
Quando è stato scritto questo poesie otto
Ottant'anni fa novanta anni fa
Più o meno quel mondo lì popolo non esiste più dalle nostre
Latitudini
Da altre sì però nel nostro latitudine inno e noi non riusciamo a capire questo non non riusciamo a capire
Perché della morte abbiamo talmente allontanata così come abbiamo
Allontanato
Il l'introduzione alla morte che il dolore proviamo totalmente tolto il dolore la nostra vita lo combattiamo in tutti i modi possibili immaginabili non commettiamo solo do loro comma combattiamo la frustrazione
Combattiamo qualsiasi cosa no che abbia a che vedere con no la la
La
La penna no quando invece la pena in italiano non è una cosa negativa
Che si dice primi d'amore
No ne sono dice bellezze da monossido cacofonia ecco non si dice preme quante ai tribolato per quella mole Oscar tanto più i tre volato tanto più è amato sarebbe no
Perché se uno dicesse no mai tribolato blocco lavoro dei
Era un calesse come avrebbe detto Benigni
Ancora ecco allora vi hanno tolto tutto questo
Abbiamo tolto loro pensate abbiamo tolto per di dolore del parto il dolore tutto otto quel Sissi cose quattro italiano tutti molti motivi per cui ognuno possa
E alla fine ci siamo scoperti e che le dalla morte non c'è più
Cioè qual è il bambino che vede la morte
Nessuno letta il nonno magari morire in campagne
E il bello è che ti portano dentro l'apparato di rianimazione che mettano in
Tubi vicini ovunque
Senza il tuo permesso e ti tengo lordi che fuorilegge certo punto chiudono la macchina è finita
No e chi è tuo nipote non ti vede
Nel travaglio che ebbe bello Travaglio no no Marco è una cosa interessante però è un bambino non sa cosa la morte
Perché noi non accade più in casa difficilissimo
Raro poi qual se dovesse accadere
Io l'ho conosciuto tanti genitori che che hanno negato per esempio Lara
La l'aggravarsi del divide la malattia della madre o del padre per cui ma meno noto saperlo Lula funerale per uno stato portato nemmeno un funerale pensate quante
No
Costa nato tentativi di cancellazione di questa parola
No è e terribile terribile non stiamo lavorando per questo l'onnipotenza di poter fare tutte le cose qualsiasi età cioè verso mentre Jagger adesso diventa padre secondo me terribile
Dovrebbero impedirglielo
No ma perché ma è terribile per ogni anno l'accordo di onnipotenza
No o o no o sbaglio Touré senso il Papa adesso
Agenda
Va bene sfida meriterebbero faccio una domanda
Perché a proposito di cattolici e non vogliono morire ce ne fu uno che è stato citato prima che disse una frase talmente scandalosa indenne Casciu sette citata quando voi si ribadisce lasciatemi tornare alla casa del padre
Ecco lei era il desiderio
Di lasciare questa sera Espresso dal capo della Chiesa cattolica mai spesso alle parole di un cattolico lasciatemi tornare alla casa del padre quindi
Questo rapporto con la morte il cattolico lo vive anche in questo in questa veste
Però è la il punto allora del per farti una domanda diverte a parola e che questo libro esatta della morte che tocca ad un affetto e non della propria
Non
Quello di promuovere
E l'aver perduto strappato dalla morte quello che era la vita del proprio amore
E quindi e tanto più doloroso e quindi è è un'altra morte quella su cui
Questo video si interroga
Allora capisco benissimo che possiamo solamente parlare della morte negli altri parla proprio proprio non possiamo fare niente scusate la mia mi piacerebbe raccontarvi
Come sarà arma
Purtroppo è chiaro posso raccontare cosa che mia madre un l'altro quello che ho visto
Più o meno violente ho visto anche in famiglia ho avuto veri per i danni prodotti su molti giovani quindi ho visto mia sorella soffrire la morte di un figlio di sei anni proprio da vicino quindi
Posso raccontare questo è chiaro che il mio libro si parla di questo ma
Io credo che
Devo pensare alla tua
Tenuto riderci sopra Ossorio io forse aiuto personale ma io quando mi trovo nelle grandi
Momenti di siamo in inglese Clos School richiamata vicino
Mi è successo un paio di volte nella vita
Dodici bene adesso succederà disastro mi vien da ridere
Dalla disperazione
Sarà Vespa ragionevole Mainardi adesso non faranno analisi nessun caso clinico ma mi vien da ridere approvate o fare un atterraggio di sicurezza con un aeroplano con motore in fiamme anni fa
Me mi viene da ridere mentre tutti si aggrappavano Arcari urlavano vi sono permanente è fatta
Allora e poi
Tu hai sollevato un problema
Che ormai è tutto ciò che ci conduzione no
Devo dire con la stanza c'erano gli otto ragazzi tutti con la barba tutti omologati nessuno si parlava tutti davanti al computer ormai ormai quella è la realtà
Ormai
Vediamo per il novantotto per cento e ciò che conosciamo lo conosciamo perché ce lo dice un mezzo tecnologico o la televisione ho compiuto lo telefonino
Di realtà ciò che noi viviamo veramente in prima persona
è rimasto il due per cento
Tutto il resto lo deleghiamo
Alla comunicazione che dobbiamo per forza accettare
Non crediamo che il coso finché non è confermato dalla tecnologia
Come vediamo in un mondo in questa situazione quindi mi parlate di morti nazionale che da morte
Come si chiama muratore umbra
Io trovo che sia
La sofferenza il dolore
Ma
Sinatra Matronola finora
No è la verità
Chiaramente manca la militato mancare come manca l'aria nazionali manchi l'aria che alla fine netti urlare
Qui non è questione di religione
Allora
è molto più dura penso come dite voi laico non sono io insomma è stato credente quindi non sono però io penso che sto crede in qualcosa
Adesso fortunato ciociaro laico spiega ragazzi una battaglia
Una religione hanno torto
Molto faticoso alla laicità logico è una grande
Impegno
Quotidiano di serietà ed impegno proprio di impegno abbiano lasciarsi
Non lasciarsi prendere d'annata
La propaganda religiosa insomma ormai abbiamo progetto del cinema per esempio in India io questioni India o in in altri posti
C'è un rapporto con la morte è completamente diverso fantastico altri nostri funerali tre istituti piangono ci sono dei funerali sono delle feste
Dove si canta
Dove si mangia anche noi ci Paese nord dopo il puniva Barroso che mangiare voglio l'ultimo d'onore e si ride si scherza del morto come se fosse lì insomma questo
è una un modo anche per
Le mie rompo la scorsa sofferenza c'è
Nato orarie
Questo il punto eh fatturare
Mi piace la natura beccato la morte entro quali difendono natura attueranno avete Vacca profana certi fatti ammazza io ce l'ho con la natura c'è questo è una difesa per me
Io sono in casa prossimo con la natura
La donna pro futuro sono i medici sono le dieci ore difendiamo esce dalla natura ma siamo lì a difendere la natura come difendiamo c'è anche la morte di cervello elettronico in faccia
è chiaro che posso solamente parlare
Della Morte subita nominino ma di chi mi
Finché un giorno sarà il mio
Un giorno sarà archivio casino
E quando sarà mio caso non mi interessa più il problema
Più di numero degli riunire
Ho avuto anche la fortuna di morire per una per un disguido comunicativo molto l'esperienza ti racconterò dopo proprio anche una una un'esperienza di
Fastidio da bambino nei confronti
Mia nonna perse il figlio al giovane mio zio perse il marito viveva in un Paese non vicino a Firenze volevamo
Che lei era rimasta da sola venisse a stare con lui non volle mai nonostante le difficoltà che questo comportava la e comportavano e perché diceva lasciatemi in cui con i miei morti un attaccamento a quello che che aveva perduto
Da spingerla quasi ad un altro revisionismo così io la vedevo allora anche perché questi amente volevo nella non avvenisse state da noi perché c'ero molto affezionato ma lei non ha mai voluto fino all'ultimo ha voluto a rimanere lì dov'erano sepolti suo figlio
E e suo marito
Una cosa straziante soprattutto per mia madre
Figlia
E quindi avere abissi quasi davvero con fastidio questo attaccamento alla al
A dispetto allegamenti perché si tratteneva anche oltre la morte con quegli affetti
E però effettivamente oggi vedendo invece il controllo di com'è la banalizzazione la banalizzazione che può essere anche fila della della rimossa della morte sia quasi
Più intollerabile di quello e allora a me parse intollerabile cioè il darla per scontata il
Importare pagina a volte anche con un eccesso di leggerezza
Dove è stato un punto se c'è
Di libri nel nel considerare paradossalmente un suo libro in fondo è un po'racconta opera lo chiediamo questo a questo punto da un punto di vista anche di diritti di come l'animo umano il pensiero si approccia a questo tipo di
Di rapporto che prosegue anche quando è finito perché la morte la interrotto Marco non è stata così forte da chiuderlo fino in fondo
Ma penso che
Tua nonna avesse ragione tua mamma fosse amico vista
Perché non si tratta così la morte
Si rispetta si
Cioè se ci pensi al di là del della tomba del figlio del marito più credo che la casa non racconti la vita
Mostrare di chi ci ha preceduto
Se e come si fa spogliarsi di tutto questo
Cioè ecco come vivere in un un Soru in un appartamento così di questi però tutti bianchi tutti tutti tipo Armani
è una cosa
Terribile
Traggono trovo una cosa terreno il bello dire di andare a trovare una persona anziana che trovi no altrove le cose vecchie
Le cose vecchie le fotografi cioè e c'è un rispetto della morte
Cioè io stamattina ho visto il telegiornale con questo
Funerale di massa delle vittime dei treni ad Andrea col Presidente della Repubblica anche non si è messo
A
Abbate alle mani
Ma cosa c'entra
Ma era solo una cosa terrificante esiste
Sì al Senato asimmetria Baba tra le mani cosa c'è di bello cioè cos'è uno spettacolo un erano no c'è quest'idea
La immonda
Ma bisogna scrivere una delle ultime cose che dobbiamo scrivere per favore non battete le mani
La lasciare a chi rimane il loro l'obbligo
Di impedire che qualcuno
Le battaglie Marina morto ma che sta e come si permette ed è una cosa tutti anche il Presidente La Repubblica se messo lì a battere le mani
Rammento no è una scelta di è una cosa del Consei al
L'esorcismo di massa coseno
è un momento di dolore le Commissioni non riuscissimo a rispettare il dolore
Per quello che interiore
No è dipartita no è qualche cosa che non c'è più uno non riusciamo
Chiamiamo ad accettare che che ci sia qualche cosa che per sempre
E forse questo mondo appunto fosse anche la tecnologia si ci aiuta a pensare a questa cosa no che che non esiste più il per sempre no
Cioè non potemmo morire però sempre perché poi ti fanno rivivere ti fanno no Cuper coi
Ecco fu io penso che dentro quell'applauso ci sia una cosa di di non accettazione di qualche cosa che sia accaduta per sempre
No che non ci sia un domani
Invece ci sempre decidere se sempre no
De Vescio ma sgorga noi ieri no anche questa cosa terribile no Cristo Santo ammazzano
Tutta quella gente a Nizza e il Tour de France a cento chilometri continua
No ma non si può fermare una corsa per ispettor sosta dei bambini massacrati no uno dice neanche quello noi niente c'è tutto deve andare avanti non è successo niente come
Il come è proprio un vizio io penso adolescenziale non so se vi ricordate c'era un cartone
Che si chiamava avvezzi il mago
Nove non ve lo ricordate
E
E c'era questo signore che stava dentro questo castello ce l'aveva una guardia
Che girava sulle sulle murate e diceva sono le ore undici e tutto va bene Nelson l'undici e mezzo ecco noi viviamo in una realtà così noi ci abbiamo bisogno di un coglione
Che ci dica non ti preoccupare va tutto bene inutile nostra morte del sessanta persone non ti preoccupare domani riapre la gelateria non ti preoccupare non vanno su patti colmi
Ripeto
Va avanti tutto va avanti anzi no ed ecco come se noi tutti non ci fosse rispetto per la parola fine
Ecco un un consiglio un sisma dovesse non finire mai sei lo trovo orribile proporvi disumano non so come dire
Però d'altra parte se non fosse così sarebbe veramente triste scusare no io adesso faccio una confessione
Io non Sato ormai al cimitero sono contrario al cimitero
E alla tomba
Con fatto tutto
Chi è contrario io penso almeno quando si muore una fossa comune per tutti insieme finalmente lui andremo d'accordo
E questo l'ho scritto anche ho fatto un programma radio dicendo almeno lì tutti insieme finalmente in pace
Lo diceva il no ma con la foto della mamma della nonna io sono contrario al cimitero fatti in quel modo
Solamente gli inglesi pertanto sale sparizioni fermezza a Firenze con loro ecumenismo
Infatti come vedete adesso son fuori decidiamo che cimitero non tanto all'Europa si portano via anche le tombe
No ma è assurdo se lo penso mia mamma non esiste
Mio padre non è in linea nonni non sono linee nipote non è lì
è mi basta vedere una foto a caso o comunque la mia il mio pensiero mio ricordo è molto più importante dico era la prevedibile DDT pietre rimarremmo assurda
Io non voglio ricordare così sono contrario al cimitero cimitero e vanno eliminati
Sbagli cimitero Rosania sgradevole alteri tranquillissimo negli organismi dove anche andare a fare l'amore esosa andare numerose lieto ma chi se ne frego la sua morte sul morto
A me interessa quando un per me quando uno è morto è morto mi ricorda solamente la sua vita
Non penso abbia pensare stargli vicino da morto per il quale ho pensato da ciò discende da Martone mia mamma non è così non è un po'di cenere
Però altri sui una famiglia che ci facciamo cremare da sempre a prenderla infatti cartellini già
Una tradizione in casa nostra conosce quando
Era vietato adesso invece non è più bisogno non è
Quella mia mamma non è quello polverina lì non è vero nel cimitero figura mia madre non so dove sia ma comunque io ce l'ha ed è utile per me
Ma non vive lei
è per me questo importantissimo questo questo questo rapporto
Di negazione fisica
Perché la morte porta via la parte del corpo per il resto c'è tanta gente che abbiamo conosciuto vent'anni fa non abbiamo più visto lo vedremo più
E ci ricordiamo
Anche un bambino momento no
Allora non è che deve sta lì vicino per ricordarti soprattutto mi cinque moduli ed al cimitero sono veramente quello suo Primo Ministro proprio farò sarà come
Vincenzo in attesa dell'abolizione dei cimiteri se c'è qualcuno a cui spetta concludere se intendono farlo però e lo dico e non voleva
Significa
O qualcuno vuole raccontarci l'esperienza
Questo mezzo
L'anno scorso credo che siamo molto d'accordo io liquidato
Io ho sempre pensato che la morte sia un dettaglio
Biologico cellulare
Cioè muore una stupri sembra cellulare tutto il resto se
Si è lasciato una scia ecco questo secondo me anche
Il senso della responsabilizzazione invitano
Che che ognuno di noi
Spera
Di lasciare una scia
Lasciare un ricordo di cacciare
Per
Atroce e quelle quell'uomo quella donna che
Che che si esaurisce con la morte delle sue cellule
No però i migliori di nuovi lasciano come le lumache avranno nella notte di Luna lasciano
Una scia luccicante bell'anche quello che dicevi tu li ricordi le cose ho anch'io con mio padre e mia madre in meno o nella figura otite SS
Io so dove sono sono dove sono
Ma in realtà sono nelle mie tasche non solo a memoria in un campo con i fiori
Sono mie tasche
Anzi CCC si parla in maniera papali conto mamma
Anch'io
Anche
Ma
Norvegese dice sempre solamente voi italiani chiamata sì per la mamma
Tra l'altro ex amici ha avuto la mamma che aveva avuto noia con la moto delle mamme serie lo sia nostra mamma sempre più veloce però più buono immortale quindi chiarirci mamma mamma mia
Vorremmo far fare se c'è delle domande
Una
Prego
Prego
Stavo prego prego
L'iter che qui tra un pescatore onorato precetti con
Costa perché
Perché ho fatto un sogno
Questo ragazzo era nata CCT canterà incentivarne voce
Ho detto anch'io le voci del centro sempre
Devo ottocento appiglio Toni Martini parlano l'ha già deliberato da bambino eccedenti il tetto
Le portavano via il martedì
Questo dato sei anni fa un'anima
Prima ha detto non seguendo più ha trovato io in molti docenti sugli altri ma non sempre
Ho sempre avuto rapporti con i morti difende al bambino
Però mi hanno preso per pazzo
Perché l'aspetto anche un libro io che lo ha dato però dato
Allora al Segretario nell'appello per un pazzo non l'ha portato mercato medico documentale
Proprio per un pazzo perequato trentacinque anni di punture del budget Rocco lista
A me ha toppe perché per fare una guerra
Quanto la psichiatria bisogna essere anche alcolisti perché contro quanto la delle entrate psichiatrica bisogna fare allora bisogna essere carburanti bene come quando si va in guerra
Si va in quale misura un effetto arborati bene
Al territorio
Però io adesso ad un atto delibere evocato la mia lotta de normale
Ma tornando otto normale grati alla compagna la dannata Andrea
Che mi ha aiutato ad una terribile quelli era la quota più più importante nato di Biella però io patto quattro cinque sei dieci dodici chilometri
La mattina mi sono posto ho cominciato a urlare alla campagna di dove stai dicendoli salienti Omar porto qui volta piatta
La mattina del cinque maggio il Comitato ha già avviato le slide votiamo politico io che permea di o non esiste perché
Giusto una Regione che si chiama dell'OIM
Sono gli accettereste ricca e quella del durante l'ha creata rastrello il
Andate sul sito vigente informatici sugli eroina
Su quello
Formarli dal sottoscritto eroina
Di noi credo
Verrà
Mediocre che coda di toglierlo Yuma io credo il maggior diritto divino alla dea la sterlina
Quante tra partorito
La parola Senna partorito nel parco dalle antiche contrazione
Dalle vecchie concezioni alla dea che partorisce Roberto diciassette luglio dal maschio nella parte attiva
La dea
Parete contatti a Taranto dai media dell'aspetto aderente
Perdona ebraica terra obbligato la Regione a braccetto e non è un atto
Bravo creare grazie al
Devo rispondere perché siamo fondamentalmente d'accordo penso
Se c'è qualcuna leggo
Prego
Ma non impattanti abbiamo parlata della morte come si affronta Nino sempre affrontata con serenità io sono di fede quando Dio mi chiama versano pronta passi se momento
Quello che non anni non si è parlato è vorrei capire come affrontare intorno alle ore
Una marcia in quanto le viene a mancare un figlio per me sarebbe fuori linea sarebbe da impazzire e come tutte le madre che delle figlie io chiedo sempre si muore
Viene aiutare questo valore alle madre
Ma io volevo fare una domanda Oliviero
Una grande sua campagna
Pubblicitaria
Già la per la cui citare in questo caso forse non ci sta ma
Raccontava la sofferenza
Mi ricordo c'era una malata credo di AIDS
Numerato ed è una campagna che credo che sia stata una delle più coinvolgenti di quelle che hai fatto
Ha creato molte polemiche ma credo che
Fosse utile in quel momento
E
Guai però tu sei anche il fotografo dei che del colore ed è la teoria non so se gioia e la parola più più giusta ma del colore sicuramente
Ma
Come
Fotografare l'AGEA e la sofferenza cioè col colosso e passa
Nell'obiettivo
Tra
Letture
Le tue posizioni due situazioni
Andiamo cominciano con la pietra
La
La bellezza della tragedia
Signor Pesce un po'
Quale
La situazione umana la peggiore che ci sia
Michelangelo pensa
Forse è una donna che soft possa offrire più
Perché sicuramente l'approvazione di un figlio o forse peggio per una mamma che per un padre
E ha fatto la pietà
Ciò è incredibile una un'opera d'arte di grande bellezza
Quindi
Questo appartiene
Alla natura cioè mi domando come fa un giro
Onnipotente e onnisciente sapere
Per mettere a posto
Forse una delle ragioni della mia non credo pensare giorni io posso fare succedere questa cattiverie
C'è il fondo
La madre
Di cui la madre del figlio il Consiglio morto in braccio è uno dei simboli più evidenti
Ma
La morte del permesso ufficialmente mancanza di unità
La fine di questa Energia di questa
Di quello che ci fa
A mare pensare e ragionare fare
Il bene del male
Io non credo proprio sia la morte
Come dice lei alla fine
Questi rapporti e che
Così ci fanno vedere
Son quelli che poi ci mancano
Quando qualcuno viene a mancare
Ma io sono stato nelle celle della bracci della morte potrà fare condannati a morte
E tu parli con queste persone che sono lì ad aspettare la busta gialla per essere mandati sulla sedia elettrica per l'iniezione letale sono lì che aspettano da anni
Visto che qua radicali abbiamo
Movimentano c'era nessuno tocchi Caino contro la pena di morte danni è una cosa che abbia sempre
Non so io
Affascinato nel senso negativo persuasione affascinati anche dal diavolo no
E quando tuttavia con questo esempio per quanto riguarda invece e io su questo aspetto
Ma insomma siamo tutti in quella condizione
Siamo tutti in quella condizione
Solo chiedevo cioè viene organizzato dagli ossia l'umanoide serioso realizzata quello che lei dice Padreterno quando mi chiamerà la spesa di non aver mai chiamerà nessuno succederà H che se non c'è il Padreterno sa
Succede anche chi non ci crede
Allora la domanda
Come fai a poter fare la morte e la sofferenza enunciazione dei colori però stasera va
è la stessa nuova e la contemporaneità dei fatti della vita
Io sono
Semplicemente
è un modello
Un testimone della sua vita
Dicevo che mi succede mentre venivo
E colgo mentre si è rivolti succede questo
Lo dico sempre facendo un giornale un quotidiano atto che la vera e propria certi
E nascite
E gli annunci mortuari stesso già stessa pagina tante volte
C'è la
C'è Nizza
E morte e ce lo di Francia però ci sono anche l'avesse c'è una tavola fare tutte le feste c'è tutto
Con un solo nome
Non bisogna negare
Percorrendo in bicicletta ma per fortuna corrono in bicicletta
Cioè io la vedo dall'altra parte
Per fortuna abbiamo ancora la mediatrice una veramente
Non dico certe per perdersi a spararsi
Cioè domani sarà medio ciò che ci aspettiamo tutti questo questa è la vita
Domani sarà meglio domani sarà messa finché un giorno c'era il caso non sarà più
E di avere quel giorno Roberts tutti i giorni così perché non sappiamo se arriviamo alla sera
E qui non mi mi va bene che
La vita
Dimostri e produca delle cose che sono anche
Lo capisco
Contrari opposti a quello che
In contemporanea succede
No
Certi rende ciechi piange e magari sono vicini
C'è chi soffre e che c'è chi invece coté
Contemporaneamente
Allora
Bisogna capire che
Apparteniamo a queste contemporaneità
E qui non c'è non è chiesto prospettando se tanto mi chiami né sono sicuro che anche senza padre qualcuno mi chiamerà
Vincenzo
L'altro
Ok scusa a tutti
Ho sentito con interesse e ogni cosa
Panico il contratto che abbiamo espresso il suo nome affascinato dalle dei vari dalle vari margini che hanno dato soprattutto di Oliviero con il suo fare
Sto sto diciamo forte
Però tu hai parlato della morte sempre come se fosse riferita come qualcosa di individuale cioè della tua morte
Il punto è quando la morte chiama qualcuno io per questo Paese vorrei dare un attimo la parola arte
Nel momento in cui c'è la lacerazione di un rapporto d'amore che può essere quello tra madre e figlio quello con il proprio partner con un amico con qualcosa c'è sulla perdita di una parte del del Dio
Profondo
Di quella parte di se stessi che si è messa in gioco in un rapporto quindi quando questo rapporto viene per una legge cosa unica che c'è perché cioè la morte come hai detto ripetuto è sempre presente
Lo sgomento che si crea quando
Ce l'ha mai questo questa mutilazione
E anche una ricerca di se stessi e non è soltanto l'area la mancanza di una persona con cui si ha con sè condivido una parte del peccaminosa che il il fatto cioè sia concesso sul questo pianeta
Quindi
Che che oggettivamente il protagonista del libro che stiamo presentando perché non c'è il concetto di morte di se stessi in un non viene neanche non viene toccato di nessuna maniera la propria morte
Come fare per l'aveva proprio dall'atomo non non non esiste
Non può neanche parlare della morte di un'altra persona paradossalmente perché è una cosa che non capisci
Edili che lui chiama scandalo della morte però c'è una parte mutilazione di un rapporto c'è quell'amore con la maiuscola che viene viene lacerato perché la persona non c'è si perde anche una parte disse che credo
E questo è il cammino delle perché se fosse se fossimo credenti se l'autore fosse stato credente fosse credente si sarebbe data una risposta se invece c'è un tutto il paradiso cioè
Tutta una serie di risposte facili la chi non ha questo sistema come fa a ritrovare quel secolo da parte degli stessi magari vicino e persa per sempre finita
Basta però scusate
Adesso
Siamo qua
Ci siamo conosciuti
Ci sono e ci hanno
E sicuramente per il novantacinque per cento dei casi non ci vedremo più
Ci controllano più
Pasta
Ma non è che capito con questo succede costantemente
E poi non esiste
Una morte
Più drammatica o più
Allora dicevo dicevo al giorno ogni giorno muoiono trentamila bambini
Di malattie curabili
Però
Cioè la Formula uno che funzione azione come qui dobbiamo ancora risolvere tanti problemi sociali prima di cominciare alimentare così se insieme siamo ancora delle sensibilità del mio vicino dalla mamma del Papa del figlio
Ma allora il problema è molto più grande
è molto più grande trenta mila bambini oggi moriranno di malattie curabili perché non ho nulla con una nota di merito perché muoiono al parto perché
E
Tutto resta continua
Trenta mila madri
Allora
Credo che
Bene ci saluteremo Lecce vedremo più
Ecco io
Con le
Spero di non rivedere troppo presto Nicolas già mi accontenterei
Però fare
Vederlo che per variazione il problema è tutto lì cioè tutto lui
Molto uniti nel senso che
Nell'idea nostra di di di educare cioè di elevare le giovani generazioni
Non abbiamo messo dentro questo ma non abbiamo messo non da oggi dire cioè l'idea
Che le cose finiscono
No no
è vero che ci separiamo
Ci separiamo costantemente no
Dalle cose dagli oggetti dalle persone da dalle situazioni dal dal
Dalla e questo noi non sappiamo gestirlo non sappiamo perché non ce l'hanno insegnato non ci hanno insegnato e ci ha insegnato ad amare
A volte mangiano sicuramente insegnato separarci cui ci si fa a separare
No che è sicuro che ci separa eremo
Non è un'ipotesi e cioè c'è una certa in concreto quasi stessa stregua delle nella della morte però questa è una cosa che noi nella nostra cultura non riusciamo a
A
Perché perché non so perché poi ci viene arrecato perché ci sono tutta una serie di altre linee mercato affettivo
C'era tutta una serie di altre cose che mettiamo in atto per poi per in qualche modo ad uccidere edulcorare l'idea della della perdi tale perdita no
Noi non riusciamo
A pensare di poter perdere
Ecco ecco perché io non pensavo che il Tour de France si dovesse chiudere io pensavo
Non so che uno pedala asse per un'ora e poi si fermassero questi ragazzi ecco che ci fosse del riconoscimento dei qualche cosa che non è e non può essere
Questi diano che non può essere perché quello che è accaduto non può essere quotidianità non so come dire non possiamo risolvere tutto a
Tran tran Vescio ma sgorga questa una roba che hanno inventato a Hollywood nega mere pelle perché a volte riesce ormai Sgorlon è a volte no
E chi se ne frega dei quattrini che perdono gli inserzionisti pubblicitari del del del del
Del della prima rete televisiva francese che i diritti non me ne frega niente è successa una cosa sovrumana ecco io penso che bisogna ridare
Ecco quello che volevo cercare di dire prima dignità alla morte e la morte è una cosa di grande dignità
Non lo puoi spezzettare no non l'ho intuito Terni e nel far diventar l'anno non so una regalia depongo una una cosa con cui fai no il il sugo
Allora una cosa terribile vada rispettata la morte
Ce lo sapevano fare gli enti che non lo sappiamo fare noi
Noi siamo moderni in realtà hanno siamo c'è un mondo molto più vicino agli animali
Che che io
Posso dire una cosa Grieco quando lavoravo in India mai capitato una una cosa bellissima di proprio come adesso che sta scendendo dal sole
Ed ero su non tarare Urso vicino al Campus questo questa cittadina indiana
Dove c'erano dove c'è un tempio indù
è già cioè una foresta abbastanza affittare una stradina che andava solo io vedendo che che scendeva solo mi affrettai e sapevo che c'era una grande famiglia di scimmie in giro
Anche pericoloso che ti saltano addosso si possono far male c'è già
E certo punto vini che scendendo il solo tutte queste scimmie compreso il capobranco cara più grosso andavano tutte con la destrezza incredibile verso una direzione nei che era la detrazione del sole che stava scendendo
E allora
Fu
Era troppo tollera tratta incredibile questa cosa non ha eseguito costo costo questo andar delle scimmie c'era una radura
E Sonego rosso che scendeva e si era messo il capo
Capobranco davanti tutte le altre sedute e piangeva
Io non sapevo che le che le scimmie piangesse però hanno ragione
Era finita una giornata
No
Penso che la sensibilità straordinaria no no
Ma quella impensierire dalla dalla rare Agrigento Enna domani un altro giorno ha ragione da un giorno in meno
La
è un giorno Meldola nel giorno in meno
Perché è un altro giorno già fregato cioè almeno loro erano così sensibili
No così straordinarie noi siamo così distratti oramai da noi stessi delle cose che facciamo
Non ci fermiamo non ci fermiamo a più a piangere davanti al
Al alla fine di una cosa perché noi abbiamo esorcizzato la fine
Ci interessa più facciano fotografie era metti su lista dramma guarda sto bambino schiacciato va bene però ti preoccupare adesso
No all'albergo riapra le porte
E questa è la cosa terribile io lo trovo terribile disumano
Non molto
Ecco mondo molto diverso da chi compie questi atti perché anche la reazione io credo che debba essere diversa da chi li coppie se non siamo
Rischiamo di andare sullo stesso sullo stesso vedo sullo stesso piano e questo io non non credo che che debba essere
A questo punto
Certo c'era l'ultima un'ultima domanda un'ultima domanda
Prego
Mai ma penso che il dottore Tassitani sia
Diciamo abbiamo ma una buona possibilità per diventare Presidente del Consiglio amministra
Istat tenta ancora è in orizzontale e purtroppo trascorre e
Alla fine materia dallo Stato e della rete non ci saranno Avadani così andiamo avanti grandi dagli organi possibilità pensando a quesiti
Ora il discorso è su una cosa sulla fine o sull'aborto sull'altro
Diciamo che dobbiamo pensare ad un batte educativo perché se io nove ferme per un giorno per un minuto in giro
Ed è fondamentale sa così eclatante non trova nessuna emozione nemmeno un attimo di riflessione
Ma
Voglio dire cosa debba trovare prevede di fare da bambino che muore di fame viabilità una cosa così grave la cosa che non prevedono ancora sento
Quindi a livello di educati anche a livello operativo non è in qualche modo
Non spingendo che ci sono nella vita agli stetti
Le operazioni lievemente doversi se non ci fermiamo un attimo resta quello che
Sembra una banalità quotidiane mollare trova più lungo
Io ero cioè
No non è che no il problema della grande vedo il problema dei del grande fermezza mi fa riflettere se vado indietro a cosa pensiamo dell'articolo dieci magari
Porre fine alla sua vita per negligenza degli altri perché gli altri non abbiamo riflettuto abbastanza perché ci siamo ben trovati ponga terrei presente
Nancy
Però
Adesso il contesto è quello del
Siccome
La serata sta finendo qualcuno se vorrà piangere non voglio scendere linde è libero di farlo ma tutti si estende i sassi
Ad andare a quella tavola dove possono essere comprare nel libro che abbiamo testé presentato grazie a tutti quanti