Speciale Giustizia

Radio radicale del Cocer lo speciale giustizia questa sera continuiamo ad occuparci
Del processo mafia capitale ma facciamo un salto indietro restiamo però nella come dire nell'unità tematica delle ultime puntate
L'ultima arriva visto il protagonista la testimonianza del vice sindaco a Roma in in un periodo della Giunta Alemanno
Belviso la esponente del del centrodestra che
Si era occupata anche delle politiche sociali e in particolare della questione dei campi rom
Oggi torniamo facciamo un passo indietro torniamo un mese fa quando viene ascoltato l'ex prefetto di Roma Giuseppe Pecoraro è stato Prefetto di Roma proprio nel periodo nel quale
L'inchiesta praticamente affonda tutte le sue indagini arriva alla conclusione
E viene sentito rispetto ai temi che riguardano proprio l'emergenza immigrazione e la questione rom dunque sentiremo parlare di un
Chiara centro di accoglienza quello di Castelnuovo di Porto e di un campo rom quello dicasteri romana in tutte e due le vicende c'è diciamo l'indagine dei magistrati a proposito di ruolo delle cooperative di Buzzi e diciamo del dei suoi rapporti con il mondo politico Romano amministrazione anche quella centrale del Viminale
In particolare la
Deposizione di del Prefetto Pecoraro porle l'attenzione sulla questione del
Del Carra di Castelnuovo di Porto sulle sue condizioni
Condizioni di fatiscenza denuncia addirittura un
Parlamentare
Il deputato di Sinistra ecologia e Libertà perciò la
Che dice il film prefetto Pecoraro era una habitué delle
Interrogazioni parlamentari su Castel
Su Castelnuovo di Porto
E su quel carattere in realtà a giudicare dalle dalla situazione
L'onorevole Pesciola tutti i torti non li aveva
Quello che però
Il
Prefetto evidenzia
è ancora una volta il meccanismo di decisione in merito alle misure amministrative relative
Ai CARA intanto alla loro localizzazione al loro spostamento ma poi anche alla
Tutte le misure di ristrutturazione che comportano bandi gare che non sempre ci sono stati anziché in una prima fase dell'emergenza e non ci sono state affatto sia semplicemente
Lavorato al massimo ribasso senza particolare cura nei bandi di gara
In ogni caso in tutte queste vicende
Emerge anche un ruolo di presenze nell'emergenza delle cooperative più varie che si propongono
Al ministero e di rimbalzo alla Prefettura di Roma che di fronte all'emergenza allo appunto un po'l'acqua alla gola e quindi debbono
Sì trovare delle soluzioni da questo punto di vista non appaia offensiva la
L'equiparazione ma è un po'come l'emergenza rifiuti e il problema delle discariche e la stessa cosa quasi circa
La localizzazione di centri di accoglienza e e non sempre sull'onda dell'emergenza e la la questione
Viene risolta con tutte le carte tutti i permessi apposto questo sembra
Intuizioni da dare alcune risposte non particolarmente da quelle del Prefetto Pecoraro credo che in realtà
Ricorda come il suo ruolo fosse quello sostanzialmente di pagare
Hai temi relativi prima di tutto alla sicurezza l'ordine pubblico ai problemi di
Sicurezza interni ed esiste
A strutture di questo tipo
Altro i personaggi i personaggi principali sono i soldi ci sono le telefonate fra Bossi e i vari interlocutori che si propongo
L'incontro fra Pecoraro e Buzzi e uno solo
Non si peraltro arriva dal Prefetto di Roma con una buona raccomandazione è quella di Gianni letta io Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio ma l'incontro non offre sostiene
Pecoraro e non c'è nulla che lo contraddica particolari particolari trattamenti di favore nei confronti di Buzzi DURC l'altra parte invece è quella relativa
Il campo rom è parti un
Decisamente
Più complicata perché in realtà il Prefetto Pecoraro e ha un tumore di una iniziativa un esposto che
Che arriva in Prefettura e Luigi dalla cura
In cui
Esce fuori una vicenda davvero poco commendevole
Perdere i lavori che vengono affidati a dei aziende appartenenti subappaltante
A proposito
Della
Di uno dei campi
Vi è una società la proventi che PN
Partecipa a bandi che fa alla Prefettura
Senonché nella proprietà di questa società la questione cessa interviste
Vi è il merito Julia giudice amministrativo la dottoressa Sandulli del TAR
La questione a questo profilo cicliche Tizio che sarà poi la stessa dottoressa Sandulli a presiedere un collegio che deciderà sulla assegnazione della gara per i lavori
In uno dei campi citati
Ai quali gara alla quale partecipa proprio la società di suo marito
E la vicenda Espinosa e la prefettura prende e la decisione di mandare un avviso alla Procura la Procura se ne occupa
Nondimeno in epoca successiva a presiedere una Corte amministrative giudicante del terzo proprio su quel campo e con quella di tende in merito sarà dal dottore sostenuto un
Ecco questo è
Un episodio che la difesa degli imputati non manca di sottolineare
Anche perché poi in sostanza siamo sempre nel momento bene la fase finale prima della discussione del processo nella quale
Sono gli avvocati sono i testi citati dalla difesa a
A essere sentiti naturalmente anche la Procura a voce in capitolo ed in questo Paese che amo mille nella conclusione perché intanto buona scorta allora indicata dalla difesa
Sì
Sì
Inizio io allora Presidente avvocato Santoro è di prefetto così individua
Senta lei è stato prefetto ovviamente di Roma prezzario per quanto tempo da da quale periodo diciamo iniziato ad essere allora dal momento nel due mila otto al trentuno marzo due mila quindici due mila sei anni e mezzo
Nella sua attività quindi sia dovuto più volte occupare della questione relativa l'emergenza immigrazione e l'individuazione delle strutture sul territorio
Immagino no certi c'è stato un periodo
Lunghi periodi
Di emergenza immigrazione ovviamente alcuni miei collaboratori
Ne ha vissuto pure la fase dell'emergenza delle periodo dell'emergenza quella del Nordafrica che fu dichiarata con l'ordinanza del due mila dodici sui sì
Ha partecipato a qualche organismo istituito in quel periodo no tavolo di coordinamento regionale
No sul palo partecipato alle riunioni in Prefettura
Quando io fui
Indicato per il coordinamento nell'ambito della Regione Lazio
Quindi diciamo il tavolo di coordinamento regionale non partecipava Alba perfetta no
No peggiora il tavolo se mi ricordo bene tavolo Stato-Regioni per la distribuzione
Poiché in Prefettura non avevamo il compito della distribuzione
Niente purtroppo di numeri
Certa a livello locale mentre a livello a livello regionale inquinante che partecipavano
L'Assessore regionale
L'Assessore del comune i Prefetti delle cinque province del Lazio delle Province ratio senta una prima domanda per l'individuazione delle strutture
Come avveniva sulla base di bandi
O alcune volte nella fase meno emergenziale attraverso interventi diretti cioè due arate conoscenza di quali fossero le strutture a disposizione allora avvocato presunto complesso leggiamo tutto
Che le mille nell'emergenza del due mila tredici e due mila quattordici cascata addosso una maniera incredibile
Per cui
Devo dire che un grande organizzazione non l'avevamo
Però cosa facemmo una prima cosa è che ci
Terremo i sindaci
Di poter darci una mano
Di collaborare
Ovviamente informando sempre la Regione che la Provincia
E sindaci una grande collaborazione non arretrano ovviamente nel modo per ovvi motivi perché
Il timore è sempre quello di poterci scontrare
Con le comunità locali e quindi grande collaborazione non
E quindi portammo l'argomento
Nel Consiglio territoriale per l'immigrazione
Consiglio dell'immigrazione è un organo istituzionale
Istituito con la legge Turco-Napolitano nella legge scusi Turco-Napolitano profili
Essi
Legge la prima legge sull'immigrazione
La Turco-Napolitano
E lì e sono presenti
Un po'tutte le associazioni
Volevo varie comunità
Perché appunto si si sono occupate che si occupano l'immigrazione quindi associazioni anche in associazione c'era un po'di tutto sommari cooperative no
Ora non ricordo tutto però ovviamente soprattutto associazioni perché è una norma prevedeva in particolare il rapporto con le associazioni
Le attività
Ovviamente di sostegno dell'immigrato
Non tanto per l'accoglienza
Quindi questo era
Per il primo è il compito primario del Consiglio territoriale per l'immigrazione e lì era
Va bene che erano tutti presenti e tutti partecipano a questo Consiglio territoriale era l'occasione per illustrare le situazioni per
Ovviamente chiedere anche collaborazione per prospettarvi per dare ospitalità accoglienza agli immigrati quindi quello era il contesto anche nel quale in qualche modo lei come prefetto istituzioni avevano conoscenza
Della disponibilità dei costi delle strutture sul territorio certo certo
Non sempre quindi c'era una procedura ai fini dell'individuazione del dell'est ma avendo riguardo il rinnovo così finisco la domanda però sono giuste procuratore di turno cioè quindi nel senso non sempre in quel periodo si procedeva attraverso un bando no no quindi si individuava anche attraverso diciamo questi tavoli di
Di di conoscenza diciamo ha compreso o indicazioni da parte dei Sindaci ben poco
Si
O
Soprattutto l'amore con Roma con una mano celebrata devo dire
Per la io assessore l'assessore per il Comune di Roma ENEL e poi ovviamente
Le associazioni ci davano delle indicazioni
E noi assorbe fino a uno al due mila tredici o fine due mila tredici ma ci siamo sempre mossi
Con prestammo attività come possiamo dire di richiesta di collaborazione sì
Nel due mila quattordici invece ci è stato richiesto dal Ministero di fare un vero e proprio bando cosa che poi facemmo e poi facili monete ci fu una sorta di gara abbiamo almeno un grave avremmo fu un bando un avviso pubblico Giove
Furono dati terminati i criteri parteciparono Semini cooperativa il Papa gli fu il bando nel due mila quattordici
Prego quale fu questo bando del due mila se non vado errato per luglio due mila quattordici il merito a quale dice a quale procedura
Proprio
Facendo un bando per perché
Partecipassero per l'accoglienza e l'accoglienza e nell'accoglienza con il prezzo più basso rilevo che niente ecco scusi prego significhi Campa inietta rispetto al microfono
Perché quando ha parlato hanno avvicinato ripresero presupponendo ma la voce
Non capiamo comprese
Si ritenga un pochino più
Mi scuso senta ministri togliere niente accanto a lui viveva tombale errato ora avevate
Come mi sono quelli
Nella torcia avremmo indicazione di trovarvi pubbliche di fare un bando
Come e avrebbero vinto alture pregiudicati
Chiamiamola gara quelli con il prezzo più basso quello che avrebbe offerto il prezzo più basso il che tradotto e quindi parteciparono diverse diverse cooperative e chi
Voi era Doni anch'esso poteva
Offrirà un prezzo più alto avrebbe partirà si sarebbe aggiudicata la gara se avesse
Conformato il proprio pezzo a quello della prima ben preciso ecco questo era se non ricordo male il tipo di bando che fu fatto
Senta mentre per quanto riguarda il la gestione dei costi sui per l'accoglienza
Come avveniva nel senso lei erano costi che i fondi erano stati stabiliti a livello di una contabilità straordinaria nel periodo di emergenza ad un livello nazionale
Nel dipartimento del ministero come avveniva la distribuzione guarda io meglio cosa che ricordo
Che prima del bando
C'era era stato deciso per un Cosso di trenta euro ad immigrato questo prima del bando
E quindi non ci regolavamo su questa su questa linea poi io fondi a mia disposizione non ho mai amato ma lei sa come sono stati reperiti stanziati messe a disposizione utilizzati i fondi no io personalmente non
è inclusa
Quindi comunque
Il costo del pro capite dell'accoglienza per ogni immigrato era stabilito a monte a monte
Al momento e quindi
Già si sapeva prima del due mila due prima del due mila quattordici si
Col bando invece si stabilì col prezzo
Ruba l'offerta più bassa diciamo perfetta
Bene però so quindi comunque avuto insomma prima del due mila quattordici il costo pro capite per un immigrato era stato sta già stabilito esatto fondi erano nazionale il Governo fa ogni nazione noi non abbiamo mai avuto avuto fondi quel nostro discorso il costo pro capite era predeterminato e non poteva essere modificato l'esatto ok grazie
Senta entrando un po'più nello specifico delle vicende che riguardano questo processo
Lei è stato mai direttamente interessato di occuparsi
Di un centro di accoglienza Castelnuovo di Porto
Allora
Ma è una questione nota ordinario l'unica volta che sono stato interessato e di ricevere il signor Buzzi pari locatario
Consigliere ritenuto pozzi esatto
Questa è l'unica una inchiesta niente ricevuta no la richiesta l'aveva avuta dal l'ex sottosegretario al Presidente del Consiglio dottor Gianni Letta
Anna chiamano
La chiamò mi chiese se potevo ricevere il signor Buzzati Gianni Letta aliena chiamarle Iniesta risorsa signori
E e quindi lei poi l'ha ricevuto ho ricevuto dopo qualche giorno fa
Pari
Prego era da solo o era in compagnia
Se non ricordo male era accompagnato da un'altra persona se non ricordo
E una persona che non ricorda norma
Consente e che le disse Buzzi come fu una conversazione fu leve che le rappresento guardi tutto fu una composizione molto breve
Perché io non mi parlò che aveva a disposizione degli appartamenti da mettere a disposizione
Sta Castelnuovo di Porto e io gli risposi degli autori che si tratta non so nulla
Vedremo il Sindaco cosa
Cosa mi dirà perché il Sindaco
Perché
Indicazioni io avevo dato ai miei collaboratori di sentire i sindaci
La questura
Per
Decidere se
Inviare
Su o in quei posti immigrati o meno i sindaci per un fattore ambientale nel senso stretto già c'erano tanti immigrati
Era non è che se ne potevano prego spesi ricorda quello che è successo a Tor Sapienza Tor Sapienza qui a Roma c'erano tanti immigrati per cui ci fu una sollevazione della popolazione faccio questo
Si sente offeso né ora capire qual è l'arabo canestro che l'impatto esaurita la Chiesa all'impatto sopra
Soddisfatto storico
E questore il questore di Roma per sapere se c'erano motivi ostativi
Per quell'associazione o per quella cooperativa che si metteva a disposizione per l'accoglienza
Senta il tenore del colloquio quali fu un colloquio sereno o ci fu una una richiesta precisa venissimo funzioni essi
Colloquio breve
Sereno dove poi dopo non ci sono lunghissime sentiti più
Senta anche perché la cosa prese un surplus suo percorso la questione riguardava la necessità di ottenere un'autorizzazione
Per l'accoglienza all'interno di una determinata struttura esatto di una struttura a Castel che a Castelnuovo di Porto c'era già un Carra ciò Giorgiana per
Che purtroppo ahimè
Occupava dalle quattrocento alle su cento persone quindi era sovraffollato sovraffollato ma c'era anche un altro problema grosso a Castelnuovo di Porto
Che mi era determinato dal Sindaco
Il Sindaco dica se non ricordo Sindaco stesso fondi se non vado errato
Era una persona molto attenta alla
Sicurezza tant'è che qualche anno fa rigo V uno due anni prima del colloquio con borse sì incateno come Consiglio provinciale ora
Quindi era un personaggio un po'
Un po'particolare stringata però
Ora non mi ricordo se per motivi di sicurezza o perché voleva più carabinieri
Certamente
Ci fu un fatto che riguarda la casa è un ricordo che io volevo spostare la caserma dei carabinieri né Castelnuovo di Porto a Morlupo perché perché la caserma di casse un riporto era una caserma
A dir dei carabinieri inagibile
E quindi
Era poco dignitosa per i carabinieri
Per cui ecco perché se foni era sempre in allarme a suo tempo per i problemi della sicurezza che temeva lo spostamento del trasferimento della Caserma dei Carabinieri Camerino era stato
Non Morlupo hanno
Su richiesta dei carabinieri questo perché
A suo tempo più che a mio
So qua ovviamente occupava nelle caserme dei Carabinieri presìdi dei carabinieri c'era questo problema dei riguardava Kassel Mori
Questa è una cosa che non afferisce al processo ritiro raccordato vedere come circostanti ma il Sindaco un po'la persona che
Ovviamente quando vedevo qualcosa di particolare gridava Castelnuovo e immediatamente si inalbera
Addirittura incatenato se nel Consiglio provinciale e Fortore non mi ricordo se era Natale o Pasqua per cui a Pasqua Natale
Fini la sua
Manifestazione ex ritroviamo protetta ma con riferimento allettare a preesistente il primo CARA di Castelnuovo di Porto
Lei è a conoscenza se ci fossero delle problematiche relative alla sicurezza di questa struttura
Se ci fosse sì c'era stato ed è stato prefetto anche il due mila tredici no c'è B a conoscenza se nel due mila tredici c'è stata
Mi son dazioni è stato un problema di sicurezza per gli immigrati che venivano accolti in quella struttura uguale in tutta Italia incide giusto ad esempio problemi di sicurezza sempre problemi psicofisici abbiamo avuto anche delle ribellioni
Con incendi del dei istanze ed altro tanto che per l'incolumità pubblica cioè per questioni
Scriverne
No
Esterne io parlo del CIE stavo parlando del CIE assolutamente no
Delicata
Perché Arafat qualche volta abbiamo avuto che ci è stato detto che qualcuno potesse lei sa se c'è stata un'interpellanza parlamentare sulla sicurezza della struttura di
Care
Che ci siamo sposati con lo sapessi in questo momento non lo ricordo ci fu un'inondazione nel due mila tredici no ma io non mi ricordo dando dell'inondazione quando ricordo invece
Che all'interno dedicare
C'erano dei litigi dei conflitti tra etnie diverse fra ospiti fra etnie diverse
E
Si mormorava stante che facemmo fare delle indagini anche sul
Prostituzione
E spaccio di droga questo lo ricordo tante fittizia ai carabinieri di
Verificare se fossero vere o meno
Quanto mi era stato riferito quindi la situazione del CARA di Castelnuovo di Porto è sempre è una situazione complicata
Complicata perché Presidente perché distinte come voi ben sapete è la il care
E l'organismo è il centro dove vanno i richiedenti asilo
E non sempre i richiedenti asilo vengono subito sottoposti all'esame delle commissioni territoriali e per il numero di immigrati e per
Il numero dei numero molto risibile
Delle commissioni territoriali soltanto mi sembra l'anno scorso per il due mila sei nel due mila quindici
Addirittura quest'anno
Le commissioni territoriali sono in ogni provincia quindi è stato sempre un ritardo dell'esame dei richiedenti asilo da parte delle commissioni territoriali
No e quindi questo creava nell'ambito quindi non siamo a fine anni sovraffollamento abbattuto un malcontento da parte dei richiedenti asilo perché che una volta che è avvenuto lo status di rifugiato
Ho già dove erano liberi
E quindi avevano la possibilità di uscire e dice
Poi c'era anche un problema riguardandola polemico ma questo è un altro discorso senta ma
Scusi nel dodici febbraio del due mila quattordici c'è stata una interpellanza a risposta al Ministro dell'Interno affanno sulla questione della sicurezza
Del CARA di Castelnuovo di Porto che noi produrremo è un atto ufficiale ma non ricordo i ministri la ricorda no
Non me lo ricordi privo del cinque febbraio del due mila quattordici c'è stata
Perché c'era stata l'esondazione del Tevere ci fu questa proba
Ha quindi a prevenire una sicurezza da un civile Genova sicurezza pubblica c'è tutto anch'
Lei fu una mai messo a conoscenza di questa circostanza dal Ministro Alfano che chiese immagino per avere informazioni al Prefetto competente territori
Amente questi codici penso di sì questo credo non lo ricorda
E questo e non le ho ma certamente elementi Gaia abbiamo dati noi o glieli ha dati
La Protezione civile i vigili del fuoco certamente avrà un mandato lì vige il fuoco per poter
Errani
Per fare una verifica e capire cosa era successo e quindi ordinare i lavori per eliminare
L'inconveniente senta le chiedo per quanto riguarda l'accoglienza presso strutture ovviamente sul territorio di Roma parliamo
Era necessaria un'autorizzazione amministrativa
E se sì in queste l'accoglienza sempre di immigrati e questa Amministrazione autorizzazione amministrativa deve essere concessa da lei o
Dal livello ministeriale
Allora cosa intende per l'autorizzazione al ministro per svolgere l'attività di accoglienza in strutture private
Allora noi facevamo in questa maniera siamo noi
Certamente dipendeva da noi
Perché
Perché come le ho detto prima mai procediamo una richiesta ai sindaci e alla questura di Roma
Sindaci per l'impatto ambientale
A questo di Roma
Per l'ordine pubblico Rizzo potuto corrisposto nel suo ricorso ma noi facciamo fare dei sopralluoghi per verificare con vigili del fuoco per verificare
L'idoneità
Della
Dei locali
Dei locali ma anche
Per rendere dignitosa l'ospitalità nei confronti degli immigrati
Ma non solo nel sociale a quello che io ricordi
Non solo andavo delle Commissioni a controllare ma facevamo anche periodicamente delle verifiche
Chiamiamo l'ispezione in quella riunione quando Buzzi venne da lei l'obiettivo qual era era che lei autorizzasse una struttura di Borgo del Grillo per il giudice altrimenti quale motivo il professor
Senta lei mi ha mai parlato con altre al mai avuto richieste in questo senso cioè noti dare una ratio fonometrici non è mai capitato proprio per un motivo molto semplice
Che io non
Per quanto riguarda i centri di accoglienza tutto avveniva
Io non avevo non mi occupavo io direttamente ma se ne occupava l'ufficio ad hoc
E l'ufficio
Che si occupava di immigrazione si aveva dubbi venivano da me e ci ovviamente sulla base di un indirizzo generale che aveva dato l'indirizzo generale che di cui prima ho parlato essa
Informare i sindaci e la Questura
Inviare le Commissioni per controllare l'idoneità dei locali
Fare ispezioni periodicamente per verificare
Lo stato dei luoghi
Controllare la contabilità in modo tale da evitare
Dopo ci dicessimo abbiamo speso di più abbiamo speso di meno abbiamo dovuto ad altre spese eccetera eccetera
Questo era la mia attività
Per quanto riguarda invece la localizzazione
Io non me ne sono mai occupato l'unica volta è stata pervenuto signor Bush ma chi
Quale lei vediamoli che si tratta ho fatto i miei approfondimenti con i miei uffici abbiamo ritenuto che non fosse valido per un motivo molto che ovviamente a conoscenza cioè di sovraffollamento il Sindaco uno molto attento al sovraffollamento
C'era un problema di sicurezza nel senso che doveva aumentare i presidi
E con la riduzione degli organici del dovuto dar luogo tutto purtroppo avevano il pranzo mandare altri uomini H Sennori sente dopo quell'incontro o prima di quell'incontro Comuzzi
Lei ha ricevuto pressioni nord all'arte e di altre persone presso uno stesso nessuna pressione
Senta di questa di questa necessità di questa vicenda sempre per l'autorizzazione di questa struttura di Borgo del Grillo
Né ha mai parlato con Morcone Morcone la mai convocata mi ha chiesto un'ora un'arma normali morale perché è un problema nostro proprio dalla Prefettura di Roma
Era quello appunto di sentire associazioni eccetera poi noi potevamo eventualmente informare dopo il Ministero ma non so neanche se si facesse insomma senta premetto lei conosce Giorgio Moschetti
No o meno un cognome che non mi dire non
Non ha mai ricevuto Giorgio Moschetti sempre su questa vicenda di Castelnuovo di Porto uno assolutamente no
Allora sono costretto ma nel senso per il più o meno non si è
Certo certo
No ma io ancora occasione quello quell'altro sentivamo questo
Le spiego come voglio procedere per le voci sono una serie di intercettazioni telefoniche che non riguardano lei ma riguardano terze per zone nel corso delle quali si parla di appuntamenti avuti con lei di promesse che lei avrebbe fatto io gliene cito era di soli di comprendere da lei se si tratta di fatti veri o di Milan te ridiedi ipotesi di cose mai è realmente avvenute
Quindi
Lei conosce Tartaglia parta
Chiari all'imprenditore Raffaele Tartaglia di Castelnuovo di Porto no no
Ha mai parlato di questa necessità di autorizzare questa struttura che gli chiedeva Buzzi con e mansioni
No assoluto assolutamente
Che è funzionale a mansioni in quel periodo Manzione Sottosegretario all'interno con delega per l'immigrazione
Tech
è anche motivo di parlare con me
Abbiamo calcolato per chiarire la consola decidevo io
Ogni persa Castelnuovo di Porto non mi andava bene per i motivi che ho detto nel cui caso lo ricordo non gode essere
Offriamo è occupato banche immigrata Meloni perire appartamenti per quello che mi si dice certa dell'atto legislativo questo è il quadro qui ho deciso circostanze specifiche vale mi dirà se sono vere non sono vere
Per il tribunale intercettazione telefonica tra Buzzi e Tartaglia Raffaele
Rette uno sette quattro uno barra tredici progressivo sei sette e due uno sei
Buzzi Salvatore contatta Tartaglia Raffaele e io in forma di aver parlato anche col Prefetto Prefetto di Roma Pecoraro Giuseppe tramite Gramazio
La telefonata dell'orario viene riportata la mia è questa gli hanno parlato di questa vicenda con grazie non me lo ricordo proprio non solo ma quale Gramazio padre un figlio volantino figlio
Sull'altre
Neanche
Neanche
Qui non lo chiedo perché si era Maresio padre però perché me lo chiede padre o figlio non glielo chiedo molto semplicemente il figlio lo conosco
O meglio l'avviso forse una volta per caso il padre lo conosco senno deputato della Repubblica ho avuto modo di conoscerlo ma
Assolutamente
Perché qua insiste Buzzi dicendo e quindi praticamente c'è andato solo Gramazio Luca s'intende ci sono andato io eh però insomma gli ha spiegato la cosa e dovrebbe procedere quindi lei è una circostanza che non
Né di non aver mai ricevuto Gramazio su questa vicenda qua non lo ricordo proprio avrebbe
Carta anche perché per un motivo glielo spiego se mi consente
Vi
Che quando mi fu posto il problema degli appartamenti di Castelnuovo di Porto
Occupa se immediatamente non ricordo della
Detto che non era possibile ospitare
Immigrati a
Per iscritto l'ho messo cioè quindi avendolo messo per iscritto non è che poi da una parte scriveva e dall'altra parte mamma facevo qualche altra cosa somme non è da me
Questo
Senta lecito una una conversazione
Retto uno sette quattro uno barra tredici progressivo sei sette sei e sei uno del venti giugno due mila quattordici in quel periodo lei era prefetto ovviamente di Roma parlano Buzzi code Vanina
Potevano in risponde afferma con Morcone in pieno già parlato per cui
Per cui lui ha detto già certo lì ci stanno quelli Pescara obietto sì però essendoci appunto già quindi Pescara latte
Non se ne accorge nessuno in più gli ho detto il Sindaco è d'accordo
Lui Morcone insomma ma detto guardi se il Sindaco è d'accordo lui in cui non c'ha voglia di mettersi a discutere con Pecoraro
Perché non vanno manco d'accordo quindi se non ci sono ostacoli per voi va bene quindi da questa telefonata poteva anche riferisce che aveva parlato di stanca di questa vicenda delle autorizzazioni con Morcone e che per lui andava bene
Ora non voleva parlare con lei perché con lei non voleva discutere i poteri che le dicevo prima
Ma c'erano contrasti tra le mozioni su questa questione cioè con
Facevo l'uomo c'è l'uomo
Il Sindaco
Mi fa una
Manifestazione senza senso in Consiglio provinciale sotto le feste
Creata questa va bene incatenati interessino appunto penna nera caserme quindi il prefetto
Era stata la presidente questa non è una circostanza che impedirà Nocerino trasfusionale queste rimediare alla situazione nel senso era un atto
Dedicare il suo vero tesserino amaramente stante cioè io l'ho descritto rimangono i servizi questo telefona per gli oratori
Cioè
Tra l'altro il Sindaco sui appartamenti a me risulta al loro posto
Non penso che mi abbia mai risposto perché perché se prima non voleva più immigrati accade e voleva piumini sarebbe stata una contraddizione chiedermi ora invece
Immigrati
Degli appartamenti
Non solo
Ma non
Conoscendo la persona non sono mai avrebbe messo chiesti corretto
Di nove da solo con la
A ove io constato Blair l'avessi obbligato a me avrebbe chiesto battuto buon reggimento di soldati
Perché aveva timore queste il rapporto con il Sindaco stesso
Queste forniti però a me interessa capire al prefetto in realtà anche diciamo per comprendere per comprendere se
In queste quando nascono mai avuto Porto solo convulsi quella volta me ne ho abbastanza
Allora va altre cose numerico
Oppure certamente pronto ecco le faccio avere sbagliare Cirpa ex circostanziate specifiche così gli anni potrà dire sì o no interne
Senta Morcone Morcone prego
Quando è stato poi nominato quindi parliamo del due mila quattordici di Capo del Dipartimento per l'immigrazione
Secondo una prospettazione che adesso le leggo di Odevaine era comunque a un certo punto era d'accordo a rilasciare questa autorizzazione
E praticamente le avrebbe spiegato che questa autorizzazione per questa nuova struttura Castelnuovo di Porto serviva per alleggerire il sovraffollamento nel CARA che già esisteva
E che lei ha un certo punto avrebbe detto va bene sì sono d'accordo
Allora il le leggo il passaggio così lei conversazione ritto uno sette quattro uno barra tredici progressivo sette uno nove cinque sei del ventidue luglio due mila quattordici
Sempre Buzzi con o Devine che ecco il personaggio di riferimento con gli organi da pubblica mi istituzioni la pubblica amministrazione
Dice Buzzi no no c'appaltarla nuovo diciamo di questa autorizzazione Buzzi no no c'ha parlato dico pure kitsch approvato c'ha provato Gramazio a parlare con il prefetto Pecoraro
C'ha approvato questa mattina
Mi ha detto che ci hanno parlato hanno presi accordi potevano India va bene io adesso guarda all'una lo vedo Mario prefetto Morcone glielo dico niente vediamo se li effettivamente se Peppino cioè lei prefetto Pecoraro
è d'accordo
Su questo punto
Lei ma è stato contattato da un iraniano vale a dire oppure
Dovrei usare un termine non lo dica lo dica autonomamente è una
Fesserie è una periodiche accenni perché
Grazie separare Carrara
Cioè fare due caro praticamente significava raddoppiare la vigilanza I nuovi dove riprende
Scuse se stavo quattro cinque mila uomini meno arrosto
Che utilizzavo gli uomini che avevo su Roma per portarli a casa per fare un favore a chi
Scusi Ascierto certa
Una richiesta
E io non la ricordo assolutamente ma ove mi fosse stata fatta avrei risposto stai dicendo una diffusa perché
Io agli uomini per perché non mi dà una mi fai due casi
E con due caro decoro ma devo in effetti quasi raddoppiare gli uomini perché simile affette da vigilanza all'uno e vigilanza all'altro fare poi due gare
Cioè è stato chiarissimo occhielli interessa inerisce nessuna mia contattata
Assegnati essere o meno bastava essere cosa comunque avere detto no e cioè
Quindi fai
Nelle intenzioni residente alla via ovvero le ragioni che ho detto perché è giusto che si dica che si capisca anche perché uno
Dice no esordire Rocca e basta
Quindi fatalmente ad avere
Certa
Quando Odevaine
Di riferisce queste circostanze Abruzzi e cioè
Che lui ha parlato con Morcone che addirittura avrebbe visto Morcone parlare con lei
Direttamente in realtà mi interessa capire se quello che dicevo le renne verità un semplice un millantatore che poi chiedere soldi e Buzzi queste il punto
Qua Morcone compattezza
Io non ne ho parlato
Lei mi deve destinare all'ATO con Marco
Non emana poneva lei ha parlato di questo concorrono con un'autobomba riguardo proprio cioè perché ma non è neanche dal balcone di chiederle una cosa del genere
Per lei è stato pure lui prefettizia
Questa crisi cosa significa fare pubblicare grazie raccoglie le chiedo volle faccio altri due due-tre domande non
Sempre in relazione a questa è importante capire questo quello che riferiva Odevaine Abruzzi insomma
Praticamente su questa vicenda del casse edili Castelnuovo di Porto del di questa struttura da autorizzare
Lei quindi non è entrato mai in contrasto con una diversa impostazione da parte del Dipartimento dell'immigrazione
Buongiorno propri
Non c'era motivo le leggo una una una conversazione uno sette quattro uno del due mila tredici Ritter progressivo ottanta cento sessantasette
Dico al Tribunale anche
Del diciotto settembre del due mila quattordici
Parlano Devine ed Salvatore Buzzi
O Luca Odevaine chiama Salvatore Buzzi
Quindi è lui che riferisce su determinate circostanza bus
A cui comunica di aver parlato con la Prefettura di Roma dalla conversazione in astratto che l'indicazione fornita dal prefetto
Così come riferito dal Capo di Gabinetto
Dottor Ferdinando Santori Viello vice capo dottoressa Alessandra Nigro è quella di riempire prima i posti dei Princess
Lei
Di pensare
Poi non lo so sarà un progetto è un progetto
Coso omologhe l'accoglienza
Non lo so così è scritto
Lì hanno fatto le estrazioni no per cui prima che riempiranno i posti dei primi estratti i passi acuire gli altri comunque passi relativi e primo estratti sono saturi
Questo il punto quindi presto cominceranno a riempire gli altri
L'ho informati aveva appena concluso una riunione con il prefetto Morcone a cui ha segnalato la questione pare che Morcone egli abbia fatto capire che Pecoraro gioca un posto orco
Poteva India conclude che adesso la situazione si sta sblocca Ando per cui le strutture si andranno presto a riempire
Cioè la mia domanda è
Perché dovrebbe o Dellai né riferire che Morcone gli avrebbe detto che lei gioca un po'sporco
Cioè sono circostanze specifiche e quindi fastidiosa finzione Presidente come fa il teste a rispondere alla questione presi in carico normalmente
Lei si era parlato temporanea
Poco Morcone scusi colmiamo il cornetto
Non c'è a parlarne avrà un olio
Cioè non la so proprio questa questione
L'avvocato io mi sono io sono costretto a chi svolge queste Scalia che ritenere destinazioni all'estero con il proprio bagaglio doveri nei
Ne ha mai parlato nove soft proprio tessuto estrazione secondo me si tratta di qualche argomento che come quindi laddove
Dei vani
Qua mi dispiace ma non so se ho colto nell'investimento estrazione
Mica facciamo immigrati per l'estrazione
Senta su questa sempre vicenda del Castelnuovo di Porto di questa autorizzazione lei poi ha dovuto fare anche una smentita sui giornali c'è stata una ho fatto una conferenza stampa una conferenza stampa il prevalere giova ragione
Per quale ragione si se ce la spiega allora perché quando si dicono cose infamanti quali sono le cose infamanti accuse infamanti chiusi
Pensava che io avessi ricevuto Buzzi
E che Abruzzi volessi dare l'autorizzazione per Castelnuovo di Porto questo è quello che
Sia ipotizzato si insinua s'insinua
Allora ho dimostrato che l'istruttoria fatta per Castelnuovo di Porto era stata fatta per tutti i comuni dell'alto dalla Provincia interessando anche i questori per cui quindi era un'insinuazione infamante e falsa
Quindi l'insinuazione era che lei avesse favorito Buzzi certo ciò che vuole se avesse intenzione di favorire il pluralismo
Lei l'ha incontrato solo in quella circostanza Buzzi c'è
Senta lei risulta chi era il viceprefetto leoni
Vice prefetto le onere a mio o collaboratore principale per quanto riguarda l'immigrazione una persona di grandissimo livello di altissimo livello
Assolutamente senza per infatti non era questo il punto ma le risulta che viceprefetto leone avesse mandato una lettera
Nella quale la prefettura carta intestata ovviamente della Prefettura di Roma nella quale si chiedeva lavis Lippi vita se ci fossero diciamo un'obiezione mi perché da parte della Prefettura c'era comunque ingressi e queste anzi si
Sopprimere la lettera i tagli e qua e chi fa in quella lettera si fa anche riferimento a Castelnuovo di Porto proprio e anche a questa vicenda sono state fatte
Lettera a tutti i sindaci e poi glielo già detto
Mentre i giornali riportavano mentre i giornali riportavano solo la lettera di Castelnuovo di Porto era come è stata l'insinuazione
Perché si riportavano solo la retorica Securiport torni ad annoiare viene scritta quello scritto a tutti i sindaci
E alla questura per conoscenza
Però scusi prefetto giusto super comprendere
Quindi diciamo da parte sua da parte della Prefettura di
Non c'è non c'era una tre commi Simone alla vista la disponibilità di concedere l'autorizzazione a questa struttura del Borgo del Grillo perché
Bulgaria
Scusi no no scusi lavora no prego a voi
E non ha mai lavorato in Prefettura no ecco Carlo
Se mi permette a chi decide e si spiega Neglia vorrei dei come funzione
Quando Roberto non so quando io ho una richiesta dal Ministero di
Distribuire sul territorio provinciale x immigrati
Io che ho fatto il bando vi premetto cosa fa abbiamo il suo coi suoi collaboratori e dà delle indicazioni
Riscrivete
Hai sindaci
E
Alla questura ma non è per ripetermi chiedete se hanno disponibilità riposte che cosa c'era fax e cara questura fammi sapere se ci sono motivi ostativi per quell'associazione
O per quella cooperativa o per quel però e può esserlo
Modi ostativi
Quindi c'è un'automobile e non la scrive il prefetto
Questo è il punto la scrive chi fare istruttorio cioè il capo
Il responsabile dir l'aria immigrazione qualche fa scrive a tutti tutti quelli che hanno dato disponibilità fissi sono fatti avanti
Questo è avvenuto no no ma anche perché prefetto nell'ex tant'è vero che quella lettera di cui lei fa riferimento IVA che firma la dottor Leone c'era chi è
è
è
All'impegno
All'incarico rifare distrutto
Poi dopo l'istruttoria
Ovviamente sulla base delle risposte sulla base
Delle varie riprese
Cioè il Prefetto se ci sono dubbi da parte
Del vicario e da parte del responsabile dell'aria immigrazione interviene
Ora che sto per chiudere qui presente sorprese deriverebbero verso la procedura è stato chiarissimo anche perché ha visto la data della lettera che era di marzo del due mila quattordici comunque quindi le
Quindi mia ultima domanda mi chiedo al di là di quello per concludere
Per questa vicenda di Castelnuovo di Porto lei
Al di là di quell'incontro una subito e non ha ricevuto pressioni da parte di nessuno questo no assolutamente assorbente grazie nessun'altra domanda
Scusate ma non c'era un problema però perché negli anni era mi sembra era indicata
Se il Sindaco non avesse risposto segnalate in accordo tra la
La richiesta
Strutturale siciliani eravamo Rovigo
Severità cambiano giorno ce l'abbiamo Melli Gentile
Comunque Presidente l'ultima
Specie evidente estremamente primo FAS
Un'attività amministrativa pesanti esaminata in carica
No incanta scriverei
Esatto pezzettini sinceramente se non ci sono degli altri
Esso indicando anche al signor vicesindaco che infissioni già dato disponibilità
Di accoglienza però volevamo sapere dei sindaci
Vista bene che avvengono queste persone
Adesso questa
Azienda presso questo albo esclusivamente
Assegni invece mai
Lettura
Fai aveva deciso e certamente non c'è dubbio ci viene in mente ad esempio il Sindaco avesse vinto no contro soluzione alla fine
Purtroppo la stessa sarà mia vasca quindi voi avreste con ingredienti inerente
Appena la struttura
Cioè l'ACAM avevamo bisogno anni abbiamo bisogno
Veniva denari angolo ebbene
Non c'è più
Designato o nel nord versi
No niente di perché
Il problema nostro quelle che non ci trova proprio in una situazione ecco perché all'inizio ho detto contestualizziamo
Perché oggi è facile dire proposto
Quando ce lo dicono anche di notte e talvolta addirittura concedere anche Ministero che lo sapesse bisogna avere delle volte degli immigrati da fuori
Che la polizia ci chiamava ci riguarda l'esodo degli immigrati per strada che sono queste e abbiamo scoperto che venivano
Da Taranto dal altre da altre parti d'Italia
E che dovevamo immediatamente inserirli un compenso
Quindi prese io veramente non il migliore nessuno per fare il suo mestiere perché veramente strano per due anni penso fosse ancora oggi
E anche perché
Qua
Vediamoci prevede qua non è un problema solo per l'accoglienza cioè di dar da mangiare ospitare i problemi sono tanti azienda
Senta analoga procedura attestandosi a procedure edizioni indiana Marini presenti è una procedura
Regolamentate in qualche modo cancellata da nuovi
Non l'abbiamo fatta noi preliminari MMS in Prefettura riprese in nove anni
Non abbiamo avuto dal Ministero la richiesta di fare un bando
Il bando Laura Puppato
Poi all'interno del bando ovviamente abbiamo fatto questa procedura cioè l'idoneità
I sopralluoghi le ispezioni è una procedura voi
Che avete deciso voi dove ci sono due e devo dire sono stati sul
Valutando i
Ivi cari miei collaboratori che mi hanno sottoposto un progetto di un piano e ovviamente lo approva
Scusi avvocato almeno inserita anche
Sinistra tutto quello che conta serve per ricostruire MM venuti bene
Senta qualche piccola domanda di precisazione è stato fatto più volte riferimento all'esigenza di rafforzare servizi di controllo da parte della polizia di pubblica sicurezza
In relazione a questi centri di accoglienza
E che appunto prelevate che in ogni centro di accoglienza ci dovesse essere un posto fisso di polizia alloro tenga conto e lei deve distinguere fra i CIE e Carra e ce ne io vanno dichiara signor Consigliere non gliele spiego che la differenza mentre nel CIE
E lì ci sono cittadini il regolare
Quindi
Anche gente arrestata poi scarcerato vanno perseguite ovviamente necessario un presidio di vigilanza cioè bisogna evitare tutte queste persone escano
Nei CARA invece
Queste persone sono richiedenti asilo cioè sono persone libere
Che sono accolto
Accolte medicare
Per
Assistenza per solidarietà comanda
Quindi il presidio che sta lì è un presidio di vigilanza chiamiamola generica nel senso che non
Bisogna evitare perché all'interno ci siano dei conflitti trattandosi più volte di etnie diverse
O di farsi
Che una volta che escano di un luogo intemperanza
Glielo dico condurre le cose o parlare nesso più vicino perché la sera che poi vanno guarda presente andavo sui pullman non volevano pagare il biglietto
Per cui
Chi era alla guida l'auto in sosta chiamava la stazione oppio ma
Qualcuno che potesse delle forze dell'ordine del giorno esso vuole pagare il biglietto non vogliono Sheikh cioè ci possono essere quelle situazioni al di fuori dei locali
Per cui era necessario comunque avere una vigilanza sviamento Rescigno penso alle norme
Un presidio ovvio che la vigilanza generica cioè un presidio
Loro oppressivo al mondo diciamo un presidio come di controllo generico sia la seconda domanda prego un'altra Celli era comunque
Presente un se c'è un carabiniere di sicuro i carabinieri una questo
Avviene in tutti i CAA a
Come regolamentazione vostra o a livello proprio di sì ogni casa al suo mi ritengo di sì io conosco il miglior voglio dire
Di Roma certamente sì ho capito ma devo ritenere veri motivi per cui c'era una roba stavano esserci anche negli altri tale Seneca conto che
Pure nei centri
Dei centri ospitate quelli domenicale ma i centri di accoglienza per gli altri immigrati
Comunque c'era una vigilanza se non fissa c'erano vigilanza generica nel senso che la macchina della polizia o dei Carabinieri passava
Attorno i centri dove erano accolti parimenti senta lei ha fatto prima riferimento rispondendo alle domande del collega I allegare della Prefettura e il due mila tredici due mila quattordici
In precedenza c'erano state altre gare per affidare questi servizi mi riferisco sempre a Castelnuovo di Porto ovviamente
Non abbiamo fatto negare
Verificare per il CO certamente e
Ma prima del due mila tredici due mila quattordici per presentatore del Cile uno h
Un ambiente per esempio
Rimovibili venisse anni
Se non vado errato uso delle due gare al CIO giudicare accadrà
Senta e come chi erano state le ditte vincitrici per il
La prego
Le ditte vincitrici di questi appalti prima del due mila tredici due mila quattordici quando abbiamo sulla Croce Rossa Alcaro
Eppure abbiamo avuto se non vado errato lager sa AGEA chissà
Se non vado errato al CIE abbiamo avuto la psichico ombra
E poi la certezza ma già presa questo se non ricordo male ho capito vorrei sbagliare senta
Alla fine dell'emergenza nordafricana
Credo che il due mila tredici sì come infiniti questa gestione
Questa e la gestione dei degli immigrati
è vero che furono accompagnati alla stazione no termini per
E perché la nostra come sanzioni mi risulta che
La la cooperativa di Salvatore Buzzi fu incaricata di accompagnare gli immigrati
Cinquecento immigrati la stazione Termini con a cinquecento euro perché potessero allontanarsi dal
No
Allora io non l'ha ordinato nulla di questo
Se lei fa riferimento alla monetizzazione trasferimento
Se non ricordo male le notturne se non ricordo male
C'era la possibilità
Per
Il rimpatrio assistito ma il rimpatrio assistito ad una cosa
Regolamentato ovviamente dal centro
E noi facevamo eventualmente da tramite
Ma il rimpatrio assistito una cosa diversa
L'accoglienza dal
Dal sostegno all'immigrato viene a mancare anche no no no pur essendo visibili anche stilano l'accoglienza di coloro
Perché va vestito me le trovai provvedimento precedente semmai l'ologramma venire un po'indietro ma non ci fu un incontro in Prefettura il ventotto di febbraio del due mila tre con le cooperative di di Buzzi per la gestirà è questa lei la chiama abbiamo salvato da tramite lombarda al nord dipenderà superano il rimpatrio sì ho capito però siccome la domanda che è stata fatta erano rapporti con recuperati Salvatore Buzzi nel due mila tredici ripeto il ventotto di febbraio ci fu quello che adesso lei sta chiamando rimpatrio assistito gestito dalle cooperative di Salvatore Buzzi vuole fare però noi non lo ricorda
Non lo ricordo perché
Io certamente non ve ne sono occupato personalmente ho capito quello di cui mi occupo verso cento ho riferito come romanzesca
Torniamo ancora a Castelnuovo di Porto già abbiamo acquisito questo dato si trattava di una
Struttura di proprietà dell'INAIL
Aveva tutte le autorizzazioni prescritte dalla legge che lei sappia questa struttura quale struttura di Castelnuovo di Porto dove attualmente avevo trovato penso di sì
Pensa di sì perché quando io sono arrivato già esisteva una struttura di Castelnuovo di Porto
Che lei sappia formato sono usare di proprietà dell'INAIL
E virtù io si incrina il decennale ceduto in locazione
E
Prima
Ritengo che il mio predecessore
Prima abbia potuto tutte le autorizzazioni
Va bene ma è stato detto riferito su una mancanza di qualche cosa perché tenga conto
E come facevamo i controlli e dice
Allo stesso controllo se se lo conosciamo allora
Alla attraccare al ricorso al mutuo America se non ricordo una volta creato
Ci eravamo le mani assolutamente no
Senta io vorrei riagganciarmi a quella domanda che le è stata fatta prima perché
Risulta dagli atti della Camera un'interrogazione a risposta in Commissione presentata il dodici febbraio due mila quattordici Tasciotti azione Costantino ad una prassi dei deputati
Dove si dice che a seguito di un'alluvione del cinque di febbraio del due mila quattordici che aveva inondato il car addirittura con l'acqua alta un mea il venti qui siamo due mila quattordici tra l'altro febbraio del due mila quattordici siamo un po'prima da tutti tutte le vicende relative all'autorizzazione
Di un possibile garante nativo acquisto canali
Castelnuovo di Porto che all'epoca era già gestito vantava già passata quello che capisco
Guardi religioso ai diversi ricorsi e aspetti che la sento male ci sono stati diversi ricorsi ora
Nel mese di febbraio quale fosse la società se raggio sa la consigli lungo
O lei richiesta ma erano tre in all'uscita che erano in corso se non ricordo male
Ora non so se Bragaglio quale perché non abbiamo avuto sospensive annullamenti sospensivo glielo chiedo dopo questo fatto questo
Sì
E si dice qui in questa
Inter interrogazione in centro a Spinaceto ottocento rifugiati richiedenti asilo
Alloggiati in conduzione in condizioni in questi giorni dopo l'alluvione sono state definiti da chi ha visitato un centro tra i quali il Consigliere comunale Pesciola assolutamente disumani
Sempre da fonti giornalistiche si apprende inoltre che novantaquattro persone rimangono alloggiati provvisoriamente al secondo piano in attesa che venga fatta una perizia sulle istanze del piano terra in particolare sull'impianto elettrico per verificare che ci siamo le necessarie condizioni di sicurezza
Con ottocento rifugiati richiedenti asilo politico di cui ottanta milioni il centro CARA di Castelnuovo è una delle realtà sociali più colpiti dall'alluvione del Tevere
Il Consigliere briciola termine sopralluogo
Alka rammentando davanti alla stampa constatato che l'emergenza non è finita sono ancora in corso gli interventi di ripristino dei danni vidi e una situazione molto precaria per i rifugiati e richiedenti asilo il CARA di Castelnuovo di Porto è un luogo strutturalmente disumano
Una ulteriore difficoltà nasce dal fatto che tra gli ospiti al centro non ci sono sono giovani ma anche verso
Appartenenti a categorie deboli
E poi si continua le mamme con i bambini che manca una serie di
Spedire strutture per poter dare assistenza questa categoria di popolazione immigrata le chiedo ma di fronte una situazione del genere la prefettura
Non aveva il dovere di
In qualche modo intervenire verrà
Ristabilire condizioni più umana
Allora
Sul sovraffollamento
Questo non sembra in larghissima condizioni strutturali serena sui nomi genera
No ha parlato anche degli ottocento persone sì ma guardo le ottocento persone lo doppi scocciato Hamas è un'azione Fimiani allagato avranno tutti al piano superiore allora
Passano latina sovraffollati c'è una storia muretti
Niente nei riguardi della lettera noi come ente al pediatra e perché poi la RAI scusi penso ecco perché poiché ogni dopo un mese chiede anzi
Intanto ma va bene se mettiamo un cane anche sembrerebbe ed è quello che sappiamo noi e alla prefettura si voleva dire siccome questo dell'INAIL non può essere
In condizioni umani
Si propone un character nativo questa era l'idea dell'imprenditore allora
Ora
Certamente
Ritorno ricordo in particolare non appena noni sappiamo
Di
Quando parli con voi io i miei collaboratori di situazioni
Poco dignitoso che mirava intervenire per cui certamente saremmo immediatamente intervenuti questa è una sua deduzione di oggi accetto ma
Oggi le mi fa una domanda su passive di sale due anni fa
Sennò se io le dico appena lo permette scusi credo sia inviano attentissimi controllano dottor Mangarano in Commissione verificare abbonano nelle condizioni ambientali
Fine invece gli anni in questa interpellanza è scritta
Dai meno indicazioni a mio avviso unanime che l'edificio era allagata
Sì
E che manca addirittura l'autorizzazione dei vigili del fuoco chiese nell'elencare i carabinieri venissero diverse interpellanze ANAC sì o no
Fatalmente anche se ma e nazioni
Il dato che ho trovato sulla sul sito e qui sto fatti o prima
Collega l'ha fatto la domanda si il Ministro Alfano avesse chiesto la prefettura come si conviene in casi del genere
Penso di sì perché lei è il seguente positivo oggi volevo
Come pensa di allerta risaliva se c'è un'interpellanza il Ministero scrive chiede informazioni sufficienti gliela dico ci chiede l'audizione
Ignorare in alcune situazioni così Pianese nei fatti anche in Italia sognata constatate acquario mi ricordavo piccoli centri non obbligatorio
C'è una parliamo di alluvione provare saggia io mi ricordavo di un piccolo incendio che ci fu e dove facevo lo spostamento delle donne da un'altra ma
Questo io mi ricordo dell'unico fatto però vengano Castelnuovo esatto però non escludo che sia avvenuto anche questo Valerio che normalmente quattro succede cosa del genere io mando andava bene subito i vigili del fuoco
Comma e mi facevo dire cosa occorresse per poter
Rimettere le cose Dino
Ma
Passare a
Dove trasferire ricca
A separare l'etica
Caro avvocato ce n'è uno Giorgio mai pensato
Perché nuove non mediamente parte da questo
Si va benissimo non c'è problema ineleggibilità perfettamente questo non è chiaro no facendo una ingresso all'esame io sto facendo
Ricostruendo Ciceri frenante infatti se ci fosse stato
Dichiarata una inagibilità del caso è ovvio
Non certamente relativo stato trasferito
Ma dal momento che l'inagibilità prestata media ad aspettare
Chi avrebbe dovuto a dichiarare inagibile abdicare i vigili del fuoco vigili del fuoco o gli organi comunali gli organi tecnici comunali
Il care
Per il del
Però
Come organo statale cioè vigili del fuoco
E come organi tecnici perché qualcuno si estende figure da voi stessi devono aver saputo una cosa del genere parallelamente un geometra qualche cosa però di inagibilità elastico una volta che esse tocca parlare di questo non è stata messa in gara
Tant'è vero
Avvocato e oggi siamo nel due mila sedici e il caro sto sempre lì domenica futuro
Nessuna volto pressoché ferito non è questo ma anche di diversi aspettavano
Simone ammazzarono prima se no dei prefetti o mediante spiace vedere cosa del genere dobbiamo aspettare che muoia qualcuno per dire che c'è immediatamente no immediatamente solo posso riparo Serge saltava sarà una ragione le associazioni degli immigrati che si poteva costituire parte civile però contro di voi non può dirlo effettivamente se ci può probabilmente avremmo avuto attenzione
Ma mi sembra che domina quattordici pregio parlino solo interpellanze
Dare che sono abituato alle
Alle
Interpellanza dell'onorevole insomma
Agli riesce
Per cui nei fatti continua onorevole sei
Va bene perfetto Paola con tutto il rispetto con l'onorevole per giocare travolgente
Senta
Parliamo adesso delegare del due mila tredici due mila quattordici lei prima ha fatto riferimento Auxilium Jack sa
E ai vari ricorsi che sono stati presentati da queste società lei sa se in precedenza anche rispetto alla gara nel due mila tredici c'erano stati di corsi altare a Consiglio di Stato che avevano in qualche modo ribaltato i lavori delle Commissioni
Tra le Carla Sepe del canale si
Lessi
Allora il Garato aveva la voce
La croce professori
Poi dopo la Croce Rossa
Quando la Croce Rossa diventato
Credo che se è cambiata la
Le finalità della Croce Rossa abbiamo fatto la gara quindi del due mila undici
Dovrebbe essere stata la prima
Dell'altra del due mila tredici
In Puglia
Nella prima casa
Non vado errato
Vince al passivo logico salvarci o o
Non me lo ricordo non sono lì perché sono sempre quelle societario progressivo
Certezza
Qui se ricordo altre
Che hanno sempre gestito questi centri
Cioè
Senta
La prova è che invece
Sa chi era come società la provetti
No vento manda se lo sa bene
Era un subappaltatore so che quando si subappalta già allora probabilmente
Io sono incappato nella sento
Sono incappato
Della proventi
Che è una società
Le ristrutturazioni
Edilizia eccetera
Se non ricordo male
Due mila nove due mila dieci una cosa del genere
Ed era
Elettrici sulla proventi
Un esposto
E in cui si diceva che la proiettili lavora assessore con la Prefettura
Perché comproprietaria
Per il lavoro e che fosse un magistrato amministrativo fosse possiamo dire che era
Però io non lo so
Lo diceva
L'esposto
Per cui
Feci fare la visura
Della prole cioè
Alla Camera di Commercio
Ed effettivamente un magistrato amministrativo era comproprietario della protetti
E lavorava con la Prefettura la regola perfetto
Per cui
Questi incartamento lo trasmisi alla Procura della Repubblica
Informando il Presidente del TAR
Scusi questa notizia molto importante quindi il Presidente fare informato da quando dell'esistenza che la Proietti lavorati era
Dove dare il marito della della Sandulli tanto per uscire
Parmatour magistrato amministrativo
Un magistrato amministrativo
Sì l'Artico io la dottoressa Sandulli uscito dal processo perfetta inglese Cina sappiamo dietro al linguaggio burocratese vanno euro gravissima quand'è che la informa il Presidente del TAR perché questa cosa è molto interessante disallineati dopo aprile
Quando io sette due mila dieci due mila undici due mila dieci due mila undici quindi due mila dieci due mila undici quindi il Presidente del TAR ulteriori consapevole del fatto non deve chiedere scusa al consapevole del fatto chi
Il marito dalla Sandulli
Linda Sandulli sì insomma
Lavoraste svanito nella da Sandulli fosse proprietaria trentatré per cento della della proventi sì
Perfetto perché poi come lei saprà nel due mila tredici il presidente Linda Sandulli emette dei provvedimenti amministrativi sulla gara del due mila tredici
Lei se avrà pure
Penso che lo saprà io sono stato convocato il Consiglio di giustizia amministrativo del Consiglio guardi io lo so quello che diciamo quale presto interno
Sono disonesti anche o condotte pago asili ospizi amministrativo dove il Ministro aveva per le stesse domande
Riserva per le stesse domande dove io posi il problema se del caso o meno
Che
Dopo un esposto che io avevo fatto
Si occupasse
Di problematiche dalla Prefettura di Roma ambito riguardo Cossio progetto vano che hanno detto
Lo dichiara ma
Poi lei ha dichiarato Pasina decisioni Sacconi stiamo
Lo sa
Penso che
Questo fuori verbale
No non c'è fuori verbale perché
C'è chi ha pensato
Non solo adesso e perché dire fuori verbale o la domenica lo sa scusi io come ho fatto questo esposto denuncia alla Procura di Roma e
Ho informato della denuncia stesso la
Il Presidente Tribunale del TAR dell'epoca
Senta
Si è invece sotto la
Purtroppo
Si
Allora sotto lo aveva attuato Presidente rientra in una serie di intercettazioni telefoniche relativa a questa vicenda
Allora Zotto la all'attuale
Responsabile dell'ufficio di ragioneria della Prefettura di Roma invece ventotto sì perfetti forse dopo
Circostanze alla meglio ma nel due mila tredici nel settembre del due mila tredici Zotto la chi era
Pronto sottotono fosse già arrivato in prefettura guardi ci sono delle
Tendenza della gara del due mila tredici
Quella che vincerà alla cooperativa ventinove giugno e poi il TAR della Sandulli da la ribalta mila quattordici Zotto la in forma Buzzi che la gara
Si era i lavori siano conclusi
Sia
I lavori della Commissione siano conclusi
Ecco sotto un all'epoca che faceva questo le dico che probabilmente ripresenterà Commissione oppure era
O era stato informato dal Presidente la Commissione che era finita che se l'olio si lavori nell'area della grande
Molto con capitoli
Attualmente è il capo dell'ufficio ragioneria dal ma interessa nel settembre del due mila tredici la circostanza dell'ICI guai
Probabilmente già era stato trasferito la Prefettura di probabilmente
Se mi parla del due mila tredici e non escludo che potesse essere allora Presidente della Commissione occupato molo
Essendo noi ma lo ricordo consenta altre piccole precisazioni lei prima le sono state
Indicato una serie di conversazioni che riguardavano
Buzzi o dei bagni Leo dei Vainella conosciuto sì
E li ha mai parlato di queste problematiche relative a Cassano d'immigrazione mai ma loro
Coloro i quali i rapporti che ho avuto
Erano esclusivamente quando lui era comandante della Polizia Provinciale di Roma ma
Se perché partecipavo i comitati
Per l'ordine e sicurezza pubblica rappresentano per il Presidente della Provincia ho capito
Senta mancante esclusi case
Della Polizia Provinciale di Roma
Questi ultimi
Se
Posso senta
E domanda
Diciamo scontata però va fatta lei Massimo Carminati l'ho mai incontrato
Io devo fare guardi mi dispiace
No loro va incontro per tre
Senta
Le cooperative di Buzzi risulta processualmente lo do per scontato hanno avuto diversi incarichi con la Prefettura con varie prefetture
Le risulta che siano mai state applicate delle penali per delle in esecuzioni contrattuali
Sono state
Applicate delle penali per delle
Inadempimenti contrattuali guardi non mi risulta
Senta oppure non ho avuto mai conoscenza punto lo Stato ma sono a conoscenza di
Penali per fare
Senta
Lei è stato anche
Lo ricostruito dagli atti nominato
Commissario straordinario credo che si chiami così che all'emergenza dei nomadi vero dal Governo Berlusconi ai mesi e poi nomino Scozzafava subcommissario
Soggetto tutto
Soggetto attuatore chiedo scusa senta
Dov'è
E poi in quell'epoca fu installato costruito il campo nomadi di Castel Romano
Senta e vedo che era una zona sottoposta adesso inedificabilità totale a
Inedificabilità totale perché era
Il parco malafede guardi all'epoca quando
Decidemmo
Insieme al Comune di Roma
Di utilizzare o se Romano
Castel Romano già
Ospitava nomadi
Ed era considerato se non vado errato o campo autorizzato o altro Ocampo tollerato Ocampo tollerato
Perché dico questo perché
Quando sono stato nominato commissario straordinario mi trovai a dover scegliere dei campi
Perché l'obiettivo
Che mi era stato dato era quello
Perciò per il resto Progetto eccetera lei quando parla così io la capisco la sento poco a
Allora
Voglio dire questo quando sono stato nominare esso è peggio di prima
L'effettivo inabissarsi nel
Insegnate non è
Staccare
Provvedimenti l'ANAS
Protettivo ovviamente era quello di sistemare i campi
Ma nella scelta dei campi è stato determinante
Sono determinante la delibera
Fatta dal
Dalla precedente Giunta comunale in cui i campi erano considerate autorizzati o tolleranti Castel Romano
Compresi l'uno delle due categorie ora quale del flusso delle due non vorrei trovarmi acconsenta ma lei sa che a un certo punto
Comune di Roma affidò alla realizzazione di un campo nomadi alla sosta sia alla società privata no
No non è certamente
Insomma
E chi perché lei deve sapere che in un certo punto nel due mila
E undici
Chiusura tolti i poteri
Per cui dal due mila e undici va bene domenica del mese
Perché non lo so il comune
La competenza passo al Comune di Roma
Per cui essa è passato al Comune di Roma
Sì gestisse
Indicate non lo so perché qui quando ci sono stato io
Gestivamo
La lo gestiva la Prefettura
Per il tramite del soggetto attuatore
Creduto scorso a favore che bello
E
Ovviamente secondo per la Polizia Municipale di cui ci servivamo per la vigilanza venire per la vigilanza dei campi
E per la parte sociale ma
Il comune di Roma faceva delle gare
Per poter
Per l'affidamento dell'attività sociale nell'ambito
Per Campo nomadi perché perfettamente risulta che ci sono tre campi che sono stati realizzati su terreno privato dell'Asia Leffe K M.
Chi prende il nome dai capi famiglia i capi tribù Leffe l'ultimo k m o precedenti dovrebbero essere stati realizzati nel periodo in cui lei era appunto il soggetto commissario straordinario
Avvocato io l'ho detto come ho fatto recinto prescelto sette campi
I sette campi abbiamo considerato
Erano sette campi autorizzabili dal Comune di Roma
Per cui essendo già autorizzati dal Comune di Roma
Ovviamente non è che
Noi andavamo controlla perché dei campi privati io non ho avuto avere a che fare con i campi privati
Perché mi hanno offerto di campi ma non ho voluto nessuno in campo prima però guardi che mi permetta nel due mila dieci campo di vi do
D come Domodossola fu fu realizzato dalla sia la
Ma la realizzazione
La realizzazione dell'organismo
No allo sbando
Avvocato la realizzazione del campo
è un'altra cosa perché i campi già esistevano
Sul terreno dell'ASL unica cosa che abbiamo fatto in questi campi Presidente chiedo scusa prima che non significa meno grave beato
Prima che a Bravetta continui la risposta c'è opposizione alla domanda perché la promessa sbagliarmi fra ne ha anni non ho capito però io mi sono dovuto confrontare risposta napoletano vaschette impone io credo che lo avvicina la sua posizione ventitré innanzitutto occorre anni cane analisti abbiamo il presente e mi dispiace mi perdoni se non resistono posizione tardiva nel nostro caotica com'allora vadano rimanere nell'ambiente ove l'anima
Club invece una sinergia fra i tanti
Chiarastella che io conosco infatti a me va bene in Italia del domani viene reiteri la rassicurazione
La premessa è falsa perché non è vero che sarà avrebbe abbiamo accantonato novantenne
E qui napoletana deve poi comunque scandagliare evaso sulla stampa che l'ARSIAL questo è indiscutibile coraggioso sollecitati realizzati previa gara
Quindici usate legare
Che sono state curate dalla Prefettura insieme al soggetto attuatore
Poi chi abbia vinto le gare e cioè onestamente nuovo
Cinque o sei anni homo posso ricordarmi nazionalità
Senta invece ha la Barbuta anche fu costruito costruito un campo nomadi no alla Barbuto già c'era anche la Barbuto giacere avere un campo sembrò tollerato autorizzato a
Ecco perché ho fatto la premessa avvocato la premessa è che il Campidoglio scelti sulla base della delibera del della Giunta Veltroni la Giunta Veltroni aveva individuato alcuni campi
Tollerati è autorizzato io sulla base di quello ho scelto i campi ovviamente tenendo anche conto della località cioè nel senso che
Se erano era un avvocato che era in erano in grado
Non so se non c'era o meno un impatto ambientale ecco questo è per cui
Anche la Barbuta euro dei campi dove già i nomadi erano lì erano li ospita
Perfetto concludo io una domanda prego si
L'ultima domanda
Stile ha fatto riferimento prima una sua iniziativa e cioè la presentazione di un esposto al Consiglio giudiziario in relazione dice amo anche la comunicazione che lei ha ricevuto sulla la circostanza che un magistrato avesse delle quote di proprietà della società proponenti
No così ho votato come il quale
Ho detto
Cioè
Sull'argomento sull'argomento ci sull'argomento mia sono stato convocato dal Consiglio di giustizia amministrativa
Sei ma questo dopo due o tre anni non mi ricordo quando probabilmente nel due mila quindi due mila quattordici due mila quindici sono andato
Mentre i fatti
La denuncia esposto chiamiamola così l'ho presentata
Due mila dieci o due mila undici fa questo valore e quindi
Quindi dopo due tre anni sono stato io ho convocato
Dal Consiglio e al Segretario infatti quello sarebbe qua quando l'ha presentata lei due mila dieci due mila undici Pioveghetto ma questo nulla domanda
Nel
Dopo il due mila dieci giorni del due mila undici la Proietti è nelle gare della Prefettura a trattativa privata ci risulta che sia stata continuamente invitata
Dopo i dati posso assicurare il suo esposto no lavorano no sicuro penso proprio di no penso ad esordire dato
Dopo la mia denuncia di non invitare il primo Proietti fin quando non avesse avuto una risposta
Dalla
Tanto nell'alta o da una o dalla Procura della Repubblica quindi dal due mila diciamo da dopo il suo a dodici sia pur sicuro
Perché la prova che non sono più di tanto se qualcuno l'ha fatto l'ha fatto in maniera sleale
No il mio ordine su quegli onde evitare il più
La prova
No le chiedo questo perché dall'analisi dei bilanci della società proponenti ci risulta che nel due mila tredici ci sono ancora incassi provenienti dalla da sé dalla Prefettura nei attuale Anna
Sia mi aggredisce il Bilancio Presidente Angelini ANIA tredici quindi probabilmente anche per
Valeriani dove sarà
Avvocato saranno pagamenti ritardo perché noi che avevamo
Noi i soldi per innovare Scopelliti scusatemi
Anch'io come sono iscritte queste entrate silenzio essi eccetera come non è a disposizione come
Alla nell'abbiamo adesso ma io non sono in condizioni di mostrarglielo però Presidente come avviene a semplici anche con i lavori eseguiti fatti per cui
Tutela delegare attaccati prima cioè precedenti del ovviamente degli anni precedenti però
Se c'è stato un esposto nel due mila dieci o due mila undici non c'è stato nessun provvedimento dirà
Nei confronti della prova in atti questo volevo evidenziare
Tutto qui anche a chi lo apprendiamo adesso di questo
Scusi per questo fatto proprio dalla risposto dicendo che dal due mila quando ha presentato la denuncia
Ho invitato ordinato riprovevoli al mio funzionario ai funzionari della mia prefetture vino
Chiamare più la prole riguardo non avesse avuto una risposta dalla magistratura
Ordinarie o dal Tribunale dall'alta
Nicola Miriano
Poi se riordino versato eseguito
No perfetta che noi ovviamente apprendiamo adesso di questo suo disposi Simone leggendo i bilanci non non non siamo in grado di collegare si sono cose prima bocciati prendiamo atto di questa spiegazione che è anche utile
No e anche perché e chiudo perché il provvedimento della Sandulli rispetto a delle richieste sulla vicenda in cui era coinvolta la Proietti e del due mila quattordici
Nonostante quanto esposto lavoro abbiamo largo nessuno ha fatto nulla ecco grazie perché non a quello che volevo atto di questa circostanza ora proprio grazie grazie
Determinata
Davanti a casa difese
Paradisi siamo bravissimi
Innesca zanzara quindi presente
Presidente e chiedo scusa anche l'avvocato Marino poi dovrà fare un paio di brevi domande
Avvocati
Marino Merini appena incontra estraneo esaminare terminalista no no no è quattro esaminerà quindi prima ne prendesse Amato in quanto quando sarà presente allora esamini avvocata Scalise
Grazie presidente buongiorno signor prefetto
Avvocato Bondi
Senta
Ho rinvenuto l'ordinanza numero uno del due mila nove
Con la quale lei in qualità di commissario delegato per l'emergenza nomadi del territorio della Regione Lazio nomina il soggetto attuatore
Possiamo dire che il primo atto che lei ha effettuato
Cioce sì e si riversa
Se il soggetto al rapporto Telethon individuò uti persone oppure
Venne scelto il dirigente di quel Dipartimento per fare il soggetto attuatore beh se vuole le do l'ordinanza così magari l'onorevole vico respiro
Subito fattivo Nenni si senta il sergente attragga allora il soggetto attuatore
Mi fu indicato dalla loro storia dalla loro Amministrazione comunale ma volli conoscerlo
Ed è un colloquio con me dopo il colloquio riso così immagine quindi neanche
Dalla Giunta se non vado errato dal Sindaco Alemanno dal Sindaco Alemanno dalla BEI risolvano ma lo ricordo servono all'altro
Comunque valori robot sulla Luna ebbe un colloquio prodotto Scozzafava
E
Mi convinsi a nominarlo soprattutto tutte che siccome la delibera che odierno dovrà pagare per al Prefetto questi due documenti
Quale farò delle domande sul secondo palo più nulla la delibera che lei ha lì la legge numero uno nel dispositivo lei nomina come soggetto attuatore il direttore del quinto dipartimento pro tempore
Quindi era
Per capire se c'era stata una
Veloce
Avvocato pure la
L'uno e l'altra legge
Perché io volevo
Pecche io l'ho capita
Se magari lo parla ribelli fra l'altro non era altro non è che poi è più comodo noto Scozzafava Remedello solo un problema che l'umanissima questo leggiamo fa parte per il resto
Mi sembra che
E di
Un ottimo rapporto lutulento io volevo che lei
Lei mi dicesse poi per quanto tempo si è protratto il rapporto con l'indotto Scozzafava che compiti ha delegato a tutto Scozzafava alloro prosecuzione proprio
Come risulta del tutto lo ricordo legato alla realizzazione pratica
Insieme abbiamo individuato i campi le individuazioni avvenuta insieme la realizzazione lordo legato al lotto scorso farlo
Dove insieme a funzionare la Prefettura formavano le Commissioni dichiara
E qui ovviamente sceglievano sceglievano chi procedono le aggiudicazioni di gara senta al dottor Rota fare venne anche delegata alla chiusura dei campi che andavano in cucina
Insieme a noi giunto a soluzione dalla società perché ovviamente ci vogliono pure le forze dell'ordine
Che abbiamo già allora vale solo se lo ricordo abbiamo chiuso Casilino novecento
Casilino settecento e al signor Prefetto le chiederei una cortesia se può parlare un po'più lontano dal microfono poi magari a voce più attenzione né per il nostro colto valgono fretta
Allora solo riformulo meglio la domanda cioè il dottor Scozzafava come soggetto attuatore collaboro con la Prefettura in modo fattivo anche per lo sgombero dei campi che andavano inclusi certamente
Certamente stava dicendo
Stavo facendo un elenco di campi che andava mi scusi se per cortesia lo può ripetere così magari la registrazione di quando io posso dire che l'uso di
Nel nostro periodo riconoscibili semplicemente Casilino novecento la parte
Sono stati chiusi diversità
Tra cui alcuni presente che erano aperti dopo la guerra
è un erano mai stati sgomberati come Casilino novecento e Casilino settecento
Ho capito
Senta perfetto molte delle domande sono state già fatte quindi evito di ripetere domande noto già fatte
Leo prodotto sulle e c'è l'Ali oltre la delibera un altro documento che è una lettera che lei il ventinove luglio due mila tredici indirizzato otto Scozzafava certo volevo sapere se l'è la riconosce se riconosce la firma come la sua e se si ricorda di questa lettera e certo cioè proprio allora consente io chiederei al al Prefetto di dare lettura di questa lettera
Sulla quale poi vorrei fare delle domande di precisazione presente da secoli
La leggo si
Lettura così allora caro scorso fa
Desidero rivolgere allora per me condurre o fare una premessa perché altrimenti la faccia e la situazione altre riunioni pervenuto il problema dei nomadi
Chi abbia avuto a Roma chiamiamo tra virgolette problema io non lo considero tale progettualmente dovrebbe essere un progetto quello relativo
Parlo malissimo
è nato il primo è un momento molto complicato tanto è vero che il mio predecessore
Fuoco esonerato dall'incarico lascio l'incarico di Prefetto di Roma il progetto Mosca
Per una serie di problematiche che erano sorte in ordine alla
Aveva il governo di questo progetto
E
Ovviamente portare avanti questo progetto fu una cosa molto complessa un lavoro molto complesso
E di cui mi avvalsi della collaborazione oltre e veramente collaboratori del dottor lo scorso anno
E a seguito di quella
Stretta e devo dire
In significativa collaborazione io scrissi questa lettera al termine della
Se non possiamo dire ritenerli aveva detto della della lettera che il dottor Scozzafava condivideva con lei l'esatta impostazione della gestione della missioni come ha detto lei o il problema non c'è dubbio non c'è dubbio
Va bene allora se voglio dare lettura di questi anzi devo dirle che
Forse da più d'accordo come il con la Giunta comunale ma questo è un altro discorso
Sì sette allora
Visto che lei ha fatto questi inciso
Le chiedo di farmi una specificazione lei prima ha detto a domande dell'avvocato di di mi pare che aveva pensato
Vi trovavate i nomadi o gli immigrati per strada chi veniva chiamato per risolvere i problemi relativi a agli affari sociali del Comune
Quindi senza per forza a breve
Chimica
Intendimenti niente esatta lunghissimi sempre sfacciata sei grazie ad essa vuole dare letture può eleggendo qualcosa allora che l'anno scorso Fava prefiguro rivolge un sentito ringraziamento
Per l'eccezionale lavoro che ho svolto come soggetto attuatore dello scrivente
Quale commissario delegato all'emergenza nomadi nella Regione Lazio
A conclusione di tutte
Proprio polipropilene porre un po'd'acqua c'è grazie se possibile
L'avvocato Falcon gettito affascinante finora
Generano in questi anni risparmiamo alla lettura
Tuttavia Presidente preferirei che fosse il prefetto a leggerla
La franchigia è pertinente verrà garantita e
Qui
Scusate
A conclusione di tutte le complesse ed articolate attività
Cortesia superamento dello stato emergenziale
Non posso esimermi infatti
Precisare la mia più ampia e gratitudine
Per come oltre quattro anni mi ha coadiuvato in tale attività
Curato sempre con rigore ogni aspetto di competenze rigore tuttavia pronti giunto da particolare tratto umano
Ho votato tra l'altro da massima disponibilità al dialogo al confronto con tutti gli interlocutori
Tenete conto di tutti i trasferimenti sono stati fatti volontariamente sei
Vai nomadi e questo deve dire grazie all'Assessore esatto grazie questo dialogo continuo prevale
Per questo unitamente alla sua costante rigo dizionario disponibilità
Nonché alla non comune capacità di creare reti relazione da esse riconosciuto valido interlocutore
Va spesso di consentito di mediare edifici posizioni assicurato il raggiungimento degli obiettivi prefissato
Ora vi viene restituito all'Amministrazione di provenienza
Non posso che augurarmi di proseguire
Il suo esemplare percorso professionale di chi dovrà questo straordinaria esperienza dei terreni analogico complessivamente esaltare
Ecco etico
Magari se c'è qualche passaggio significativo maestoso altrimenti non arriviamo
L'abbiamo già nel primo periodo novità
Semmai carabiniera oggi alcuni
Decidiamo argomenti
Legatissimi poi abbiamo consentito lettura di critica finalmente riusciamo
Veneta Barassi è chiaro
Passaggi significativi che meritano un approfondimento recepiamo eccetera come documenta di elogiato presente Sabina le garantisco che veniamo alla lettura
La documentazione nella lettera sarà forse è sfuggito ma è già stata pro depositata come documento allegata la produzione di questo
Allora volevo chiederle signor prefetto
Quando lei dice che ha curato sempre col ricordo ogni aspetto di sua competenza non disgiunto da un particolare tratto umano che cosa voleva dire allora
Se nell'anomalia abrogata vorrei capire se i fatti oggetto alle presenze allora possiamo prendere atto e spazzava operato
Con il prefetto ha operato bene ricevuta una lettera già oggi no beni spetta in atti oggetto del processo
La rilevanza sfugge
La rilevanza attiene signor Presidente alla circostanza che siccome
Nel corso degli esami degli ufficiali di PG
Si è detto che interlocutore di Scozzafava ESA solo Buzzi le società e le cooperative afferenti a Buzzi
Intendo dimostrare al tribunale come già ho fatto nel controesame del capitano
Proroghiamo Carletti
Che è Scozzafava nell'ambito della sua attività professionale svolta nel corso degli anni come direttore del quinto dipartimento e come soggetto
Ore su nomina delle prefetto Pecoraro si enti spacciato con tutti gli operatori cercando di risolvere i problemi attinenti
Alla anche alla gestione dei nomadi ricorderà che non riescono a fare
Manca dimettersi presente nel sangue
Ecco il Sanasi interfacciano accontenterei cooperative colonne facciamo la predestinata Mannai diventa
Andare Presidente devo ritenere di sì perché essendo l'una dal Dipartimento quinto dipartimento
è ovvio che aveva a che fare con tutti quei soggetti ed esigenze dei soggetti che si trovavano in quella situazione ferma restando che quanto riguarda la mia attività
Al ha sempre dimostrato rigore e rapidità
Nell'esecuzione
Va bene grazie Presidente io non ho altre domande fermarci
Bene allora il teste indicato anche il Ministero dell'ambiente in ancora l'anatomia Presidente chiedo chiedo l'acquisizione soltanto della delibera che ho
Prodotto alle prefetto e se vuole anche nella lettera da allegare al verbale ma è stata già prodotto attenti su queste produzioni ossessionava intestazione
Nessuna opposizione nessuno si oppone quindi vengono acquisiti i documenti
Grazie buongiorno signor prefetto avvocato Bartolini per la posizione di
Alcune devono domande ma sono
Molto puntuali penso quindi risposta andrebbe
Ritengo
Le domande sono sulla
Sul hanno per oggetto il tavolo di coordinamento nazionale sulla sull'accoglienza nel l'ha accennato all'inizio della sua
Deposizioni e in relazione a questo tavolo di coordinamento nazionale le conoscenze anziché questo tavolo dal due mila dodici che la se non sbaglio luglio due mila dodici la data in cui è stato istituito
Ha poi fine due mila quattordici in cui il luglio due mila quattordici che è la data in cui viene sostituito ordine non partecipa più al tavolo abbia immesso un qualsiasi atto
Di natura decisoria
I in altri termini per quanto a sua conoscenza
Era un organo
Consultivo meramente consultivo
Oppure immetteva direttamente atti decisori che incidevano sulla distribuzione degli impianti no assolutamente no
Allora lutto era un atto è una Commissione di cui io non ho mai partecipato
Premesso questo quindi è una Commissione amministrazione la miseria
Ministeriali io non ho mai partecipato
Contingenze essenzialmente qual è l'indirizzo il mio cioè a noi ci faceva vedere
I numeri
Chiamiamole
Quante immigrati stavano arrivando avevamo il compito di distribuirli nella nella regione quindi a ma natura consultiva non andranno a una politica che non hanno esatta di natura politica perché
Questo tavolo
Derivava dalla
Dalla
Dalla Conferenza Stato Regioni
Perché già
La discussione vera
Di una distribuzione tra
Le varie Regioni avveniva
A livello politico dalla cooperativa Stato-Regione
Poi
E mi sembra che andava per percentuali loro mandavano
Se non ricordo male come è stato regioni venivano indicate le percentuali
Poi della Commissione questo tavolo e cioè dal Ministero è un tavolo
Dove si discuteva dove nascevano
Quello che potevano essere per voi delle indirizzi come per esempio
Quando è stato fatto il bando
Per la grande
Di gara
Quelle poi fatto nel luglio due mila quattro ma comunque verrà serve un tavolo consultivo che non abbiamo mai avuto in
Decisione dopo un atto del tavolo vadano assolutamente
Senta sempre in relazione alla funzione del tavolo
E ai poteri di chi partecipava detto tavolo per quanto le le risulta agli appartenenti al tavolo
Avevano un potere funzionale che incidente sulle competenze dei prefetti dislocati territorialmente escluso avvengono sul parla di integrazione dei migranti la stagnazione dei migranti assolutamente non poteva
Un po'lo stesso discorso del Consiglio territoriale
Ho dato il
Per capire ma anche
A tutti cioè
La il tavolo la convenzione questo tavolo nazionale fare parallelismo Consiglio territoriale dell'immigrazione
Noi abbiamo ed una come giovedì discutono un po'di tutto Ettore
Hanno l'esito della
Della comprendo Stato-Regione
Apprendo abbiamo giù insomma ecco la Conferenza Stato-Regioni tendere alla Commissione per
Territoriale lombardo dove non ci riuniamo con le associazioni con Emma non è che decidiamo
Sì
Chiede disponibilità si chiede
Ecco come fare insomma ecco dentro più un organo orizzontale che è un organo verticale per capirci la stessa cosa e la Commissione nazionale quindicinale
Si ritiene non perché è l'esatto
Farne
Sì sì presente perché
Dove non abbia avuto nessuno decisione sono numeri cioè ci dice guardate che voi dovete provvedere
All'accoglienza
Dei cinquecento persone
Che era
Il risultato degli indirizzi e l'indirizzo dato dalla Conferenza Stato-Regioni Ahmed quindi la Conferenza Stato-Regioni
Cui riferiva in maniera consultiva al tavolo nazionale eventualmente sa in base a quello che io ricordo tanto è vero che noi sui numeri
Valeva potevamo ben
Poco dire io sono perché ci manda tutti questi immigrati e perché l'hanno deciso la Conferenza Stato-Regioni quindi essendo la Conferenza diciamo politica
Non è che potevamo incidere più di tanto nel tavolo insomma concrete
E se ne il grosso problema quando l'abbia avuto Presidente quando si ci sembrava che venissero su tutto da Roma in giù
Va beh ma i problemi politici riconoscevano utilizziamo a ripetere qui che non sono io devo dire
Senta sempre in relazione al tavolo per quanto a sua conoscenza del tavolo aveva dei poteri di spesa autonomia no come ha vissuto
Tuttora
In relazione anche sempre quello che ha dichiarato prima ma era prassi o poteva capitare questo più legato al lavoro proprio delle singole prefetture quindi delle assegnazioni da quello che ho capito per quanto ha riferito
E era una prassi che
Venissero segnalate alle varie prefetture le strutture recettizio è disponibile per accogliere
Questi guanti
Come ho già risposto prima
A me non risulta che ci venissero indicate
Dal Ministero delle strutture o no non dalle Ministero dico improprio da da da da chi aveva le strutture che magari venisse mandato una lettera mandando a getto per via
Tant'è vero tanto però quando ci venivano qualcuno si facessero cifre rilevanti
All'ufficio norme per chiarire
Ovviamente partivano le informazioni particolari eccessivamente ma tutto questo avvocato
Devo dirle che all'inizio oggi da nessuno ci dava retta non avevamo nulla quindi il vostro problema era più più trovarle queste esame piuttosto che al contrario non è il problema di concorrenza lei magari va a trovare le strutture anche mancava anche e soprattutto dalla Provincia di Roma nessuno voleva gli emigranti c'è nessuno voleva
Voleva ospitare immigrati per cui c'è un grosso problema soprattutto con la Provincia
è stata ecco perché alle riunioni io facevo partecipare anche l'Assessore regionale l'assessore del Comune di Roma e della Provincia proprio per cercare di convincere anche i sindaci
O le associazioni sollecita asso nazionale leale chi aveva le strutture veramente nell'esposizione va bene non ho altre domande grazie avvenenti senza nei listini
Avvocato scatti
No il suo interesse fornirsi scusandomi anche per
Invece
Il teste indicato anche gli analisti sì sì non abbiamo nessuna norma non avete nessuna domanda allora assomma lei ha mai sentito nominare il nome Mario Schina
Nella sua
Quindi non ha idea di chi sia Mario Schina assolutamente no nessun'altra domanda
Allora a questo punto c'era qualche domanda in controesame vediamo unico ministero anche
Due sia
Scusi Pubblico Ministero siccome sono dimenticato una domanda and lei conosce Franco Panzironi
Procuratore il mio ufficio uno per
Ve ne parlo
Due mila dieci due mila undici vanno parlavamo di rifiuti di rifiuti
In generale per l'emergenza rifiuti o legati alle vicende le copie norme aveva un'idea non l'avevo un'idea sua
Per poter per il proprio
Per lo smaltimento dei rifiuti ho capito la ringrazio Gran Premio
Allora
Presidente la difesa di Gramazio avrebbe solo una domanda vengono
Prefetto io oppure
Quelli con il spero costruito finiamo il giro
I difensori essere difese energie operazioni
Solo una precisazione lei ha detto che il padre di Gramazio Domenico Gramazio lo conosceva circostanze pregresse perché era un senatore
Della Repubblica che invece Luca Gramazio lei non lo conosce proprio se non averlo incontrato forse una volta per cieco padre sono materia di
Quindi le chiedo
Quando Buzzi riferisce di un'interlocuzione tra lei e Gramazio riguardo queste questioni riferisce la circostanza non vera
Penso proprio di sì grazie
Va bene
Non ci sono anche domande quindi il Pubblico Ministero sì
Proponente buongiorno
Si è fatto riferimento alla lettera del diciotto marzo del due mila del quattordici
Che la prefettura ha inviato
Al il Sindaco di Castelnuovo di Porto
A firma le opere
Era noto alla Prefettura
Vede del documento indicato al punto cinquecentoquarantatré per il Tribunale della richiesta di prova documentale nove dicembre due mila quindici
La domanda e qui sta Cusio firma di tipo dottor
Adesso dove i premi per la
Retribuzione
Edwin Black credo che sia a firmare il Papeo aumenta
Le ho accennato
Firma Leone se posso precisare
Si sino ad arrivare o dell'istruttoria di cui abbiamo parlato prima pari feci no su questo non c'è ombra di dubbio la mia domanda è molto puntuale
Dei risultati il Sindaco non abbia mai risposto a questa detto era
Non mi risulta che abbia risposto
L'altro
Appunto che vorrei affrontare questo
Lei ha detto in precedenza che non ha avuto colloqui con
Perfetto Morcone seppur
Ora io vorrei
Rappresentarle
Il contenuto di una conversazione che è stata intercettata prego esitata del
Conversazione
Prescritto dal perito Silvana pale
Eviterei quarantasette trentasei barra quattordici progressivo sedici
Quattro sei nove
Linea cinque uno sette uno delle ore
Due ventisei
Vi chiedo scusa dell'ordine dove venti e quarantatré
Del venticinque luglio del due mila quattordici
Gli interlocutori sono persone diverse da lei
E sono
Buzzi educa ovvero anime
Ora
Vent'
Si dice
Praticamente il dottor Leone ci ha cercato oggi alla disperata ricerca
C'è ancora la ricerca di postino io devo anch'essi
Quando gli abbiamo detto guarda che c'abbiamo la disponibilità perché ormai
Abbiamo firmato oppure un pre-contratto
Con il proprietario
Abbiamo
Dato pure ventimila euro
Per avere la disponibilità credo che ci ha detto a mano dice una croce sopra notti fa riferimento a bordo del credito
E ho dei vari mente chi la messa la croce sopra
Ha parlato Pecoraro Coco comune come
Che
Debutti ma quando
Quando ci ha parlato
Luca
L'altro ieri del Buzzi e ma
Ma perché
Non c'è l'attivano Luca
Mi spieghi quale il problema ricevuti
Luca a non lo so
Debussy
Stanno i tempi
Un altro il CAA all'inverosimile stanno veramente alla Minerva
E quello è vuoto educa e
Io l'altro giorno ci ha parlato davanti a me
Morcone con Pecoraro
Perché
Buzzi Pecoraro
Potevano Pecoraro c'aveva paura
Dice
A
Ma non è che
Raddoppiamo
Sicuramente la stessa parola che ha utilizzato lei
In precedenza
Poteva che dice a ma non è che raddoppiano le ripeto
Lui
Gli ha detto
No guarda
Alleggeriamo il indicare
E e
Attiviamo un po'più di posti
Ma non è che raddoppiamo
E quindi Pecoraro gli ha detto va beh
Per me va bene
Però non riesco a capire che
Leoni dicevo domani
Che
La Prefettura
Comprensibilità prefetture a del comma Deroma è un casino
Allora
Io le
Rappresento gli esiti di questa conversazione nel corso della quale ho Devine
Riferisce una circostanza ben preciso cioè che l'altro ieri alla sua presenza
Sport con è
Ha parlato con lei
E si è
E
Riferisce tra l'altro la criticità la problematicità del dubitare di raddoppiare
La struttura
Ora che le ore
Ricordato questo dato
A memoria di aver parlato con Morcone di questa
Problematicità
Allora
L'uso io comunque un'opera così
Tantissime
Di questa conversazione bolla ricordo proprio mentre bene accetta essa ogni
Ma lei le cose non ricorda di aver parlato di questa conversazione argomentazione specifica lei ha parlato con Marconi esatto pubblico di quello che era
Vedevo Devine e che dice guarda che
Morcone
Il primo caso hanno parlato
Davanti a me
Riferisce quello che il contenuto di quanto
Viene detto no tutela il terrore paghiamo qualcosa solo sono certo
Allocata nove per cento
Se non ho mai parlato fu Morcone davanti al riguardo
Beh ha detto questo ma il contenuto
Oggetto quello qua quello che dicevo Devine è
Fotografa un colloquio suo con Pecoraro previsti comunque un
Tecnico scusa con
Comporta come
Perché metodo singolare che fornisca
Scusi RAI Caio Marconi alla presenza di alienare l'impresa ci accaniamo in assenza di Anagni no
Ad un popolo che vada allora
Tenga conto il Prefetto di Roma è un capo dipartimento si incontrano non dico una volta alla settimana ma qua sì
Benissimo per vari motivi ma il punto è questo ripeto che
Per singolare coincidenza
Ho Devine e riferisce di un colloquio tra lei e Morcone
Citando tra l'altro una parola
Che lei
Ha speso quest'oggi parlando con
Dinanzi al Tribunale perché dice Pecoraro ci aveva paura dice fa ma non è che raddoppiamo
Cioè lui gli ha detto
No guarda alleggeriamo in carica e e attiviamo un po'più
Di posti ma non è che era W
No scusi però in una regola
Gli ha detto cioè non siamo a livelli
Scusi paura di che
Cioè non capisco due questa conversazione esame sezioni si riferisce che lei ha paura di fare questa operazione
E indice mila ma non è che poi raddoppiamo il Caraceni facciamo due anziché uno adottiamo servivano dall'ordinanza allorché
Allora
Lo dico subito io della conversione non mi ricordo
Onestamente non lo ricordo però rimane il ripeto non è questo il punto
Mi segua mi segua è molto semplice
Qui lei non cederà conversazione che preparano due persone diverse una e ove mai ne ed altre
Semplice però devo anche riferisce di un colloquio che c'è stato tra lei
Morcone
Ma non vedo per i periodi una cosa specifica e che evidentemente
Ma chi pagava quel contenuto è venuto a conoscenza di i io Devine o che lo che lo ha richiamato non so da quale sia stato
Quello che è stato riferito a o dei vari per quello che è stato riferito operai non occorre può non corrispondere a quello che ho detto Morcone
Dove io l'abbia detto allora in relazione a Castelnuovo di Porto lei comportò ne ha parlato
Immagino come alcune siamo parlato chiedevo somme per le riparazioni
Tanto per cominciare questo era certamente ne avevo richiesto
Avevo chiesto svolti per il fatto delle risorse perché operavano così no non avranno Viesto fra l'altro questo mi scusi ma non ho mai pensato di
Di chiudere allora chiariamo un punto cerchi di fare uno sforzo memoria
Nei limiti in cui è possibile cioè il tutto
Lei
Como eccone ha parlato di Castelnuovo di Porto
Non lo ricordo
Non se lo ricorda assolutamente no e allora dice perché avrò parlato delle specie dei volò voglio dire di questo Castelnuovo di Porto tiene una serie di implicazioni da opere che il capo dipartimento di del dell'immigrazione
Ho certamente ho parlato ma se io ho parlato ho parlato risolvi di risorse edili riparazioni da farsi al al car
Problemi diversi comporta corre non ne potevo affrontare perché non era competenza sua vera competenza esclusiva miliardi tipo
La vigilanza e il discorso di eliminare il CARA di col sudore rivolgendo al ministro per eliminare il CARA di Castelnuovo di Porto
Ed avere che venissero doveva chiederlo pareva sul consumo sul Carra
O del separarlo da responsabile in un'altra zona sembra sia nella Provincia di Roma è ovvio che se mi avesse chiesto la separazione retto dirò perché mi servivano due vigilantes
Qua guardi in caso strano è che in questa conversazione proseguendo
Poteva anche dicevo Capuzzi
Egli ha detto Castelnuovo no
Quindi
Non so se tassazioni sei verifica carceri poteva anche in questa conversazione
Riferisce due fattori che sono
Specifici il primo e il fatto del raddoppio e poi l'altra cosa che aggiunge
è che
Lei riferisce che la sua posizione su Castelnuovo e no
Quindi come
Cioè se se non c'è stato questo colloquio piuttosto difficile pensare doveva anche se si è inventato
La cosa del genere va be'ma mettiamo che l'ho avuto siamo fuori luogo cioè che mi pare ragionevole no tutto sommato visto che
Poteva inferiore al comma
Giudice io le posso dire proprio questo volo non lo ricordo
L'importante quale la posizione che io ho sempre avuto su Castelnuovo di Porto
E che
Qualunque cosa dica o dei vari indiano o dica o altri quale
Che non volevo gli appartamenti che Castelnuovo di Porto domandarsi separato cioè non diviso in due quindi non raddoppiato
Terzo che lo spostamento del canale in altra località del Lazio non saremo mai parlato anzi se propulsore io lo spostamento gli ho chiesto ho tentato di fare e quello del Cile
Perché a Pompei da Ponte Galeria
A in un'altra località laziale
Se proprio
Queste come
Lidia tra virgolette politica del Prefetto di Roma
Un'altra domanda che ci sono altre domande allora
Grazie
Andare ecco e termina qui la puntata di oggi dello speciale di giustizia abbiamo sentito il prefetto Pecoraro era testimoni citato dal
Difesa
E di
Idea studi di Buzzi ed io direi in
Però anche il pubblico ministero Tescaroli le sue domande da porre
A proposito come avete sentito dell'interlocuzione
Sul questione di Castelnuovo di Porto
E il ruolo che e ancora una volta diventa significativo come e quanto meno come per il sud seguiva con grande attenzione batte il resto dell'ente ed il suo ruolo per cui sono anche idea prendiamo due che si collega
Quindi in un secondo l'accusa proprio per chi non aveva questo compito istituzionale ed è proprio
L'ex vice capo di gabinetto di Walter Veltroni coi è diventato un consulente di Buzzi nella
Successiva giuntale man cioè Luca Odevaine ed è su queste utili Pubblico Ministero teschio i ruoli pone come avete sentito una serie di domande
Al precetto ancora conquistò termine quindi a punte di oggi di dello speciale giustizia