Fronti di guerra

Io sono sono felicissimo di avere oggi qui con noi il
Il Ministro della difesa Roberta Pinotti che che ringrazio
Perché è veramente un piacere un onore per me per noi ospitarla al Caffé della Versiliana di Romano Battaglia
Adesso aspettiamo anche di partire con noi tv così
Cominciamo questo non è propriamente un dibattito è un'intervista il ringrazio molto anche
Il direttore della nazione per Francesco De Robertis è un'intervista del direttore della Nazione al Ministro della difesa
Io sono qui semplicemente come Angelo custode come
Come quello che introducete poi dare distacchi pubblicitari
Eccetera
Fra l'altro il caffè ministro il pieno quindi evidentemente i temi che vengono trattati che saranno trattati sono temi che che ci colpiscono purtroppo
Sì da molto tempo e direi quasi ogni giorno
Vediamo quando possiamo cominciare
Buona sera a questo incontro anche oggi e del caffè della Versiliana di Romano Battaglia
Abbiamo abbiamo con noi oggi il ministro della difesa Roberta Pinotti e abbiamo il direttore diramazione per Francesco De Robertis che saluto e ringrazio entrambi
E è veramente ecco è veramente un piacere è un onore avere però il Ministro della difesa in questo momento è riuscita a essere qui con noi anche se naturalmente ministro in questi giorni
Non mancano ovviamente i temi e i problemi da da affrontare
Quasi quotidianamente
Io
Lascio la parola subito al direttore dell'azione che condurrà questa intervista con
Con il Ministro io vorrei soltanto ricordare ancora una volta lo faccio spesso ma voglio farlo soprattutto oggi che abbiamo un ospite così importante vorrei ricordare che questo caffè della Versiliana una lunghissima tradizione trentasette anni
Radicato nella Versilia e che è frutto della intuizione anche della
Passione e di Romano Battaglia al quale vorrei che
Rivolgessimo un applauso
Perché sempre presente qui con voi io ho avuto il privilegio di seguire un altro anno in passato quando conoscerà Romano Battaglia questo casse uniti mi piace e credo sia importante ricordarlo
Prego per grazie grazie Marco
Di questo invito sono particolarmente contento perché insomma la serata era quando lui mi chiese di venire era già interessante poi il momento purtroppo la resa ancora più
Più attuale la presenza di
Tanta tanta gente lo testimonia quindi insomma come dire le domande sgorgano dal se non ci sarebbe bisogno nemmeno di
Di un giornalista ministro stiamo vivendo un momento particolare perché
è un'estate drammatica ogni giorno siamo inseguiti da queste notizie
Strane tra virgolette no è un tipo di di terrorismo di guerra chiamiamola come vogliamo a cui
Eravamo impreparati non è il solito attacco terrorista
Che purtroppo
A più riprese in passato
All'interno del sistema abbiamo visto quindi insomma credo che anche per voi per la struttura della difesa dell'Intelligence sia una situazione
Inedita si può dire è un aggettivo un po'così banale però ci fa capire la particolarità del momento
è vero ne siamo di fronte ad un fenomeno terroristico nuovo perché per la prima volta noi abbiamo da un lato
Un terrorismo
Che si è voluto fare stato quindi gli arabi lo chiamano dai nasce in Italia lo chiamiamo vincesse negli Stati Uniti è ai fini ma insomma sono quei fondamentalisti che hanno deciso
Di conquistare alcuni territori Siria in Iraq in un momento due anni fa quando
Avevamo cominciato il vertice ritardi sul vertice NATO e al momento di massima espansione sembrava quasi diciamo un'avanzata inarrestabile
E devo dire due anni fa
C'è
Poté potevamo davvero parlare di merito oggi sono passati due anni e quindi non siamo più quella situazione
Ma il Veneto perché perché da un lato il terrore aveva acquisito dei territori sotto la sigla terroristica
E dall'altro però lanciava proclami messaggi proselitismo al di fuori del territorio di occupava facendo però est facendosi estremamente forza del fatto che da un lato in quel momento aveva vinto aveva un'immagine vincente
Occupando dei territori aveva
Una
Rette di finanziamenti estesissima perché sfruttava le possibili petrolio i rapimenti delle persone e traffici illeciti
Da questo
Le tasse loro facevano pagare diciamo queste territori
Tasse
Molto più alte se non ti Convertini diciamo alla loro follia più basse se invece più Convertini quindi da questo punto di vista
E vero un territorio che è
Davvero era un perentorio che comprendeva una parte anche all'Iraq Siria
Che cosa è successo in questi due anni e anche come l'abbiamo trattata in Italia né in due anni è successo e soprattutto da un anno a questa parte
Una coalizione ha ripreso molte di queste territori in Iraq il quarantacinque per cento del territorio che era sotto per il fatto ritornato sottogoverni era che in Siria anche il venti per cento ma potete anche capire perché perché in Siria c'è una situazione più complicata mentre in Iraq c'è un Governo riconosciuto da tutti Siria ci sono la salute
E ci sono i ribelli e tutte coloro
Però se da una parte e Stati Uniti e dall'altra con diciamo alleate era segue tutto che
O un atto il terrorismo il segno però non hanno un accordo sul quadro politico e questo complica oggettivamente la situazione della serie
Però nel cielo soprattutto nell'ultimo anno molte sconfitte sconfitte in città importante SM come fare non già per esempio una delle ultime che è stata è stata ripresa
E
Ora se sta preparando l'assalto alle due città segno luminoso molto nella città in Iraq per
Quella da cui è stato proclamato il califfato dove è nata l'idea del califfato piena ca seria quell'andrà quindi
Secondo tutte le testimonianze di intelligenza c'è la centrale diciamo dell'orrore delle del pensiero dell'orrore quell'anno da cui maggiormente l'arma Marconi proclami e per
Lanciare il terrorismo nelle città nelle nostre città nelle città d'Europa nelle città del mondo
Quindi
Poco se ci sia data una strategia
Una strategia certamente rispetto al fatto mentre e più facile capire come combattere militarmente laddove si occupa un territorio quindi la strategia è una strategia comune è stata immediata perché si è scelto a differenza del passato
Quindi non combattere con Muccino dentali sulle terre
Dell'Oriente ma di alimentare un popolo dell'Iraq e popoli della sintonia i curdi piuttosto che sunniti e sciiti
I ratti ENI a essere loro stessi protagonisti nella loro nella ripresa nel loro territorio questo perché se fosse stata diciamo una
Qualcosa che potrebbe essere percepita come un'occupazione occidentale
Ministro per la propaganda Nista diventasse ancora più forte facesse ancora più presenti era evidente e quindi si è deciso secondo me ingiustamente di essere d'appoggio ma di
Richiamare direttamente a coloro che sul territorio vivono a essere protagonisti della ripresa
Questo però ovviamente ha provocato una lentezza
Si sente semplice si ha provocato una lentezza maggiore diciamo rispetto al fatto di poter intervenire direttamente ma io credo che sia la strada la strada giusta e
Da questo punto di vista
In Italia non ci siamo attrezzati già da due anni fa
A ragionare
Sia
Sulle minacce interno è che su quelle esterne con uno sguardo a trecentosessanta grati
Cioè quasi a voler fa con il Ministro Alfano il Ministro degli esteri abbiamo portato insieme il decreto fa quello che riguarda le missioni internazionali dipendono da me
E quello antiterrorismo che dipende invece dal Ministro dell'interno
è
è stata una scelta perché oggettivamente
In
Le spetta ad una minaccia come questa che è una minaccia che all'interno delle nostre realtà utilizzando
Che che possono essere organizzati come abbiamo visto nel caso del Batacchi oramai ci sono anche
Diciamo ogni né persone deviate i cosiddetti Lupi solitari coloro che comunque
Per per vari motivi prendono questa bandiera è usando tuttavia oppure diciamo ad o con l'arma bianca mettono in atto del degli orrori inenarrabili quindi da questo punto di vista è evidente che da un lato bisogna chiudere le centrali del terrore
Perché
Sconfiggere il califfato grandinato vuol dire
Chiuderà in gran parte della propaganda che può essere fatta nello stesso tempo dobbiamo immaginare nelle nostre realtà di lavorare a sempre più tenendo insieme tutti coloro che possono fare prevenzione
C'è in Italia
Una struttura il cui acronimo è casacche il centro di analisi strategica antiterrorismo e si membri sempre nel senso che è questo costante o a una volta alla settimana la riunione diciamo in generale ma costantemente in contatto
E in questa struttura se vedono magistrati Intelligence militare Polizia Carabinieri e Finanza tutti coloro che possono avere
Magistratura segnali
Rispettando i possibili rischi
Quello che poi leggete sui giornali o sentite cioè il fatto che Nyman di vicenza piuttosto che non Marchini nel Comune vicino a Savona più
Piuttosto che
Solo segnalazioni che vengono
Se non si tratta di indagini che procedono da tempo e sulle attuali nel momento in cui si rileva che possa esserci il rischio di radicalizzazione
C'è l'intervento del Pakistan quello più recente diciamo la notizia mi è stato da questa mattina dai carabinieri quindi da questo punto di vista
Quello che voglio dire a chi ci ascolta perché sapendo che nessuno può dire se è a rischio zero perché saremmo disonesti a dirlo è chiaro che così subdolo questo terrorismo che
E difficile essere risposero pensate il terrorismo del passato almeno tutte le più o meno intuire gli obiettivi perché le Brigate Rosse volevano ammazzare nel tutta la classe dirigente dall'indennità che aziende alla magistratura
Terrorismo palestinese ma con l'obiettivo gli ebrei
Seppure meno uguale ma almeno un punto di provare a prevedere quale potevano essere gli obiettivi ma oggi di fronte ad un terrorismo
Vi
Contenute aprendo un camion e il bando per le famiglie portano i bambini a vedere i fuochi d'artificio e e promuove incendi c'è un Ministro non c'è queste mite che erano semplicemente mi pare vive un momento vincere cioè come potete immaginare con la come può immaginare quindi è un onore in termini da prevedere perché sembra ma senza senza Obiettivo semplicemente per creare un valore terrore nel mondo
Posso
C'è sì dove io non l'ho fatto volevo solo pronto il proprio su questo invito quindi nonostante ciò comunque andiamo a prevedere tutto sapendo con tutta onestà eppure semplifichino Moro serissimo di tutti gli organi dello Stato
Non possiamo nessuno parlare di rischio zero
è connesso
Lei diceva non si sa chi sono diciamo le potenziali delle viti le vittime potenziato gli obiettivi il problema che non si sa nemmeno chi sono i
I carnefici nel senso che
Abbiamo avuto in questi mesi dal batta clan insomma
Dei veri e propri affiliati al Lisi disse dei
Matilde simpatizzanti delle cioè
Quello di Nizza era un po'ISI sì ma forse era anche un folle c'è stata tutta una una carrellata di Rieti di di casistica nel caso di Monaco e quella
Il caso di Monaco è ancora più inquietante quello affosserà vero proprio matto e poco più ecco questo rende ancora più difficile tutto tutto tutto quello di cui parlava lei perché al di là che sono tipologie diverse poi fanno male lo stesso in cui tono lo stesso terrore anzi forse ancora di più perché i terroristi sono pericolosi ce ne sono molti ma non molto Anati ce ne sono di più ecco
E
Ha ragione e quindi mentre tu puoi pensare di individuare coloro che si stavano radicalizza andò da tempo che ne so nell'esempio che lei ha fatto di Monaco oppure anche l'esempio di di del del franco delle della dell'attentato avvenuto a Nizza cioè comunque era una persona che aveva usi e costumi tutta tutt'altro tipo rispetta quelli che sono i dogmi serre diciamo addio dove
Mai quindi da questo punto di vista ovviamente questi inquieta perché o la prevenzione la puoi fare laddove lei dei segnali secoli ma comincia a predicare certe cose che tu capisci che inneggiano la violenza
è vero ma da questo punto di vista ci sono
Due io credo che ci sono due strategie perché
Non diventi qualche cosa che possa essere
Fenomeni e Mulas TV il fatto di prendere il brand diciamo indire io faccio parte dei
Delle dell'ISEE se e poi andare a fare azioni terribili avvenuto è avvenuto
Dicevo da un lato e per quello che su questo insisto e su questo noi stiamo facendo come Italia un lavoro molto importante e poi se vi interessa ve lo racconto da un lato bisogna sconfiggere il califfato dove è nato
Perché la sconfitta diventa un elemento di debolezza e chi quindi si vuole
Diciamo vuole usare un brand perché in quel momento lo sente come vincente e meno meno un minuto ha meno possibilità di utilizzare l'altro lavoro molto fondamentale lavoro fatto sul web
I due appuntamenti internazionali più importanti che ci sono stati a luglio sono state il vertice NATO di Varsavia e poi la riunione che abbiamo fatto a Washington con tutti i Paesi della coalizione che combattuto il terrorismo in questa riunione di Washington
Nato in una giornata abbiamo lavorato con il Ministro della difesa il giorno successivo abbiamo lavorato con i Ministri degli esteri e della difesa insieme e quindi c'era anche cari ministri e Segretario di Stato americano americano
E fatto una relazione importante però dato un dato che vi riporto per dirvi secondo me qual è il l'altro elemento su cui bisogna lavorare che
La campagna sul web cioè noi siamo partiti due anni fa che l'utilizzo del web da parte di questi farà pazzi fanatici orribili assassini
Era una campagna molto penetrante e quasi senza un controcanto
Allora il lavoro che si è fatto è stato coinvolgere soprattutto i Paesi islamici moderati la Tunisia e la Giordania hanno molto lavorato su questo chiedendo ma
Noi dobbiamo andare un messaggio
E l'abbiamo chiesta loro perché è chiaro che parlando al mondo musulmano loro hanno il linguaggio in più più adatto per farsi capire
Abbiamo cominciato a lanciare
Dei contro messaggi Terrin diceva in questa relazione che oggi sul web sono
è raddoppiata diciamo la parte dei messaggi dell'ISE adesso è raddoppiata invece dalla parte delle dell'acconto Lonardi coloro che invece dicono questo non è l'Islam e condannano fermamente questo da parte del mondo musulmano
è un lavoro che viene fatto io credo che sia anche questo la strategia giusta così come
Quello che
è importante e nelle ultime settimane ci sono state molte voci ma io continuo a chiederlo perché lo ritengo che sia un altro elemento fondamentale che i rappresentanti leader politici e leader religiosi come i singoli fedeli del mondo islamico
Facciano sentire fortemente la condanna per quanto sta avvenendo ripeto mio sentiti molti ma
Più
Più diciamo questa voce diventa forte più importante perché
Il
Fermare
Dei detto da noi
Va bene ma detto come dire da chi
E
Di quella religione ancora più forte come messaggio la condanne quindi io penso che abbiamo bisogno su questo di a venire una una una
Mobilità una mobilitazione più forte il mio sentito recentemente ho avuto il servizio che è stato fatto ad Agorà l'ho sentito perché ero in collegamento
Ieri mattina
E sono andati in una in una moschea
Lì hanno fatto vedere come ci sono tutte delle telecamere perché tutte le deleghe non diciamo da parte del Ministero degli Interni moschee sono tutte controllate quindi hanno fatto vedere i monitor e chi faceva vedere che era diciamo uno di coloro che gestivano l'oste dice a me questa cosa tranquillizza perché io ci porti i miei figli e quindi se vediamo qualcuno con uno zainetto eccetera noi comunque preveniamo
E ecco dobbiamo avviene
Come i nostri amici nostri alleati e certamente tutti questi islamici che
Temono come noi di essere ammazzati da questi assassini e ambire a loro che quello di cui
Di cui si vantano non può essere l'Islam non è l'Islam è semplicemente una follia Dionigi omicida che parte nona radicalizzazione del fanatismo islamico questo mondo non ce lo possiamo negare ma non ha niente a che vedere con quello che è il vero messaggio religioso vanno diciamo consorzio va messa qui con nettamente vanno considerati diciamo dal dal dal vero Elisa come persone che non possono consegna un passo dire quel nome non possono considerarsi tali
Non mi ricordavo mi scusi solo per dire che mi pare ci sia un solo vero caso di denuncia di un
Di un correligionari o mussulmano in una moschea a Milano che poi ha portato una espulsione quello che sostengono le comunità islamiche e che in realtà questi personaggi
Non frequentano le moschee le moschee sono frequentate da gente che
Tradizionalmente bandi sono personaggi quindi che
Attraverso no altri canali di e bisogno pure ricordare che qualcuno
Di questi avuto anche un ruolo di di complice e di di supporto dall'Italia anche agli attentati in Francia
è vero molti indizi questi non frega vero nutro molti di questi non frequentano le moschee
Ma
Il tipo di analisi che facciamo noi non è soltanto quello fanno le nostre forze dell'ordine non è soltanto quello
Cioè vengono utilizzati tutta una serie di strumenti dall'analisi del web alle intercettazioni telefoniche anche quelle ambientali in modo tale che ogni segnale diventa un segnale che può essere seguito io vi dico per esempio è stato importante quello che è avvenuta Savona perché il controllo sociale può aiutare molto gli operatori delle forze dell'ordine e cosa è successo
Una ragazza se vista arrivare
Sul telefonino l'immagine
Sull'atto l'immagine di una ragazza con i mitra
E diciamo ha visto che derivava da una la sua credo da un'utenza marocchine insomma
è immediatamente andata dalla Polizia postale l'ha fatto vedere poteva essere
Poteva non essere nulla no poteva non pensarci
Fortunatamente c'ha pensato e da lì ecco io prendo Italia andando la Polizia postale e poi si è si è risaliti ai due marocchini allora se da questo punto di vista c'è un'attenzione una collaborazione con le forze dell'ordine
Dove l'attenzione sociale da segnali che sono che possono essere seguiti io credo che aumentiamo i nostri livelli di
Possibilità di successo nel fare prevenzione perché l'obiettivo nostro prevenire
Il ministro ha detto bisogna andare a
Sconfiggere dove sono ecco come
Attraverso dell'operazione di peacekeeping attraverso l'utilizzo dei servizi di sicurezza attraverso
Una partecipazione attiva operazioni credibili chiamiamola come vogliamo insomma
Di attacco di di sulle parole se si gioca molto però insomma la sostanza
Come vede l'impegno nostro di qui a qualche mese in quella che pare inevitabile in qualche modo un'offensiva un comunque una parte una una
Una partecipazione attiva
Direttore perdonami io devo profondamente dalla pubblicità e poi demandiamo alla risposta del ministro anche perché è lunga avevamo chiuso prima comma alla domanda del direttore della nazione Pier Francesco De Robertis dal ministro della difesa
E aveva chiesto per l'appunto se sostanzialmente sintetizzo se dobbiamo andare a combattere questa guerra sul posto
Per per prevenire il terrorismo qui
Qualcuno ci dovrà andare
Io infatti
Sono molto contenta di darmi la notizia che non ci siamo
Ma non solo ci siamo in io
L'esperienza che sto facendo al Ministero della difesa
La difesa un mondo che io conoscevo da tanto tempo perché esso a me ne occupo da da quindici anni quindi un mondo che che conoscete però ovviamente quando hai l'occasione di viverla da ministra
Hai l'occasione di capire molto di più e di vedere direttamente nella fase di formazione di una missione come AN nel teatro operativo quello che intanto vi voglio dire che noi abbiamo
Forze armate forze di polizia ma adesso mi pare un po'di più di quelle che dipendono da me quindi esercitare o nautica marina ai carabinieri che sono straordinariamente bravi sono veramente da ringraziare perché
La loro professionalità alla loro capacità la loro intelligenza la loro umanità e straordinaria e devo dirvi è una è qualcosa di cui l'Italia deve veramente andare fieri
L'altra cosa è che in questo momento l'Italia dopo gli Stati Uniti è una nazione in più impegnata nella lotta al terrorismo cioè noi faremo ad ottobre ad avere mille quattrocento soldati in Iraq
Quindi
Come facciamo noi ci siamo e questa non è stata una scelta non è che si è sul tavolo quando fa una curva coalizione ognuno mette quello che vuole
Non è che ci sia qualcuno che ti chiede metti che ci ci si divide sulla base proporzionale anche perché Alitalia non sarebbe la seconda dopo gli Stati Uniti è una scelta
è una scelta che ho fatto ignoto proposto al Governo io ricordo che appena due anni fa è venuto evidente il califfato quindi Lapresa dei pezzi di Iraq di pezzi di Siria
Io ho chiamato il Capo di stato maggiore della Difesa
E gli ho detto su questo su questa no minaccia noi dobbiamo fare il massimo
E quindi è il motivo quindi non è stato frutto del caso non è
C'è da un lato straordinarie capacità delle nostre Forze armate molto richieste quindi e dall'altro una decisione politica perché
Abbiamo ritenuto come Governo che questo fosse il rischio maggiore che in questo momento sta palmo
E quindi questa missione Fratta fra le tante che l'Italia ancora perché non siamo ancora in Libano in Afghanistan nei Balcani ma la più numerosa è questa
Perché non riteniamo che questo sia la minaccia e che cosa facciamo in Iraq perché me lo dicevo prima la scelta non è quella o come quando si è fatta la guerra in Iraq e lì potremmo
Cercare di capire quali errori anche sono stati fatti
Io penso all'improprio nel farla quella guerra l'ho sempre pensato che posso ritiri ma soprattutto poi anche nella gestione del dopo perché tu
Te ne vai dopo una guerra consente che in tutto quello che era l'esercito di Saddam Hussein venga disperso venga perseguitato e questi tutti quelli che possono non solo scappano ma quelli che riescono a salvarsi cominciano a organizzare
Il fronte remi commerciali Dini nell'idea di ufficiali Saba mossa insomma esame hanno dato abbiamo dato purtroppo la capacità
La strategica militare armonizzi fenomeno questo per dire che è fondamentale sempre il prima e dopo questo lo dico diciamo
Perché i militari stessi sanno che loro devono fare una parte ma bisogna guardare anche contesto politico quali sono gli obiettivi finali
Lo strumento militare uno ma non è diciamo quello che risolve tutti i problemi
Però noi stiamo facendo già da allora un lavoro molto importante
Dato che si è deciso appunto che dovessero essere gli iracheni che si riprendevano l'Iraq ne abbiamo formato le Forze armate irachene abbiamo formato ai biglietti peshmerga che sono i soldati curdi
E e abbiamo formato a Baghdad invece i soldati che venivano indicati dalla
Dal Governo iracheno
E
In questo periodo noi abbiamo formato
Più di otto mila persone
E
Complessivamente soltanto parlando dei
Dei soldatini
Perché può abbiamo formato anche forze speciali e proprio formato forze di polizia ma poi micciché mi ci addentro
Es Tassone Alitalia ha formato il trentasei per cento dei soldati formati la butta la coalizione no ve lo dico perché sono numeri che a livello internazionale ci vengono riconosciuti cioè quando si parla dell'Italia
Per quello che riguarda il tema della difesa
Abbiamo semplicemente solo ringraziamenti e grande considerazione e grande stima cioè dal punto di vista reputazionale quello che fanno i nostri militari all'estero
Per niente al mondo di guardare l'Italia come un un Paese che davvero sa fare la sua parte diciamo dire con orgoglio con orgoglio veramente con voi
Quelli ad un certo punto
Dopo circa
Sette mesi che era nata la coalizione mi viene a trovare in generale all'ente che in quel momento era il capo della coalizione internazionale antiterrorismo
E mi mi chiedo una l'appuntamento urgente perché mi dice ci siamo accorti di una cosa avevamo preso una città in Iraq
Poi dopo che eravamo liberata però non l'abbiamo tra virgolette protetta e quindi sono rientrati terroristi
Allora il tema non è solo a liberare una città dobbiamo anche fare in modo che nel momento in cui è libera ci siano forze distanza di stabilizzazione che consentano di non far riprendere questa città
E
Ci dice i carabinieri sono i più bravi a fare questo lavoro potreste per favore con i carabinieri venire a Erbil e a Baghdad
A formare le forze di polizia in modo che quando
Riusciamo a riprendere un Paese una città comunque lo stabilizziamo e così siamo subito andati adesso sono più di cento i carabinieri che sono presenti hanno formato quattro mila
Forze di polizia locali ora anche altri Paesi hanno dato la disponibilità la strada la strada che è la la Nuova Zelanda ma il Irle capo della coalizione americana quando ha parlato ha detto ovviamente tutto questo deve avvenire sotto la leadership dell'Italia bene ci sono queste sono cose che io credo che dobbiamo sapere perché la nostra parte quando qualcosa
Qualcuno dice ma non tutti fanno la loro parte di sicurezza per il mondo l'Italia una media potenza nonché una grande potenza ma la propria parte di sicurezza del mondo
Perché oggi non la possiamo per gestire globalmente la sicurezza d'Italia la fa e grazie alle sue donne suoi uomini
L'ha fatto un grande capacità e creando
Una grande stima nei confronti del nostro Paese percorso
Nella in un eventuale attacco sulle noi avremo comunque sempre questo ruolo di
Come dire di di formazione non non lei non vede
Militari italiani
Tu tutte le nazioni non solo noi gli Stati Uniti la Francia tutte le nazioni se non è che l'Italia alla formazione e le altre nazioni combattono no la scelta di tutta la coalizione devono essere gli iracheni
Quindi ovviamente vi supportiamo il anche nella anche con noi abbiamo una dotazione aerea importante wet sono circa duecentocinquanta ci sono dall'inizio della battaglia contro contro Lisi disse
Fanno abbiamo due aerea pilotaggio remoto abbiamo quattro AMX adesso prima erano tornata abbiamo un aereo da rifornimento siamo fra quelli che fanno le azioni di ricognizioni quelli che hanno fatto più operazioni di tutti
Siamo perché poi gli americani sono molto bravi misurano e poi ci danno i grafici e ti dicono quanta e parto
Non abbiamo del noi non partecipiamo in questo momento ai cosiddetti strike
Perché l'operazione che è più importante è individuare esattamente gli obiettivi dato che i terroristi spessissimo vanno si insediano in città certe o degli scudi umani
Quindi è fondamentale avere una capacità e che cosa sanno fare i nostri militari nostrani un'autrice
Che non tutti sanno fare
Loro hanno la Capatti loro il predetto perché lei lo senza pilota va a fotografare una zona e tu vedi che lì ci sono dei movimenti sospetti però va in una visione
Che non vi fa capire se
Quello che è uscito dall'altra porta
Era un bambino era un
Non riesce ad essere precisissimo non riesce a capire se quello che hai visto beni movimento sospetto allora su queste immagini fotografate
Danno gli aerei tornado primaria emessa adesso che hanno una capacità di questa ricognizione puntuale molto più precisa
E quindi attraverso la sovrapposizione di quell'accordo più generale di quella più puntuale che viene fatta una capacità di individuare i target per evitare
Di colpire qualcuno che non doveva essere colpito che è fondamentale quindi noi ci siamo quindi avere
Ci siamo quindi addestratori
Ci siamo con i carabinieri e ci saremmo come la protezione alla guida di Mosul quindi arriveranno circa cinquecento nostri militari
Che è
Il futuro dell'Iraq
Perché Gianni anche della coalizione che abbiamo fatto si diceva dopo la liberazione di Mosul sarà fondamentale avere un Iraq sia stabile che abbia sviluppo la diga di Mosul che è vicino a Mosul non è nel territorio controllato dall'ISEE
è una diga gravissima
Chi ha dei problemi strutturali e soltanto una ditte italiane è stata e capaci diciamo è stata si è resa disponibile è ammessa ha dimostrato di avere le capacità per fare delle
Passate il termine non su una tecnica però iniezioni di cemento particolari
Perché le fondamenta di questa dica di non non rischino dal crollo perché il crollo di una diga come quella di Mosul
Vorrebbe dire diciamo arrivata
A una a Baghdad esista esatto una catastrofe emiliani meno di un grande di quella meno questo terribile ricordiamo debba io
Quindi il fatto che si possa fare questo lavoro e
è fondamentale per per pensare poi anche al dopo perché l'Iraq deve avere un dopo deve possibilmente avere anche uno sviluppo per lo sviluppo e quello che ti consente di non avere la la miseria sulla quale poi lucano i terroristi per riuscire a trovare proseliti quindi è un Progetto ed una partecipazione a tutto tondo e anche e poi mi mi taccio ma io questo lo devo raccontare perché è qualcosa che mi ha colpito moltissimo
E quindi lo voglio raccontare quando sono stata visitare appunto i primi passi dei nostri accampamenti del nostro insediamento a Mosul sono andate a visitare un campo profughi lì vicino molto grande
E uso del campo profughi soprattutto via c.d. e quasi tutti di quelli che sono stati liberati perché erano stati
Vi ricordate all'inizio del califfato quando si vedevano quelle scene in televisione con quelle donne irachene che però vanno anche i capelli rossi sì e vede i tratti somatici che
Diciamo ricordavano giusto le mitteleuropeo non solo contratti particolari
E
In
In questo campo la nostra cooperazione quindi la cooperazione italiana ha fatto un progetto per delle ragazze che erano state rapite dall'inizio che erano state schiave del sesso che avevano subito le peggiori turpi tubini
Ragazzi tra i quindici e diciassette anni
E che si erano riuscite a liberare ma che avevano
La morte negli occhi nessun desiderio di vivere allora con la cooperazione hanno inventato diciamo un progetto organico insegnato mestieri fotoreporter
Perché l'IBM tra quella forse se ne escono non a guardarsi non solo dentro ma qua a riguardare anche la realtà possono buttare via un po'di questo male che gli è stato
Di questo orrore che hanno visto anche perché a volte vengono respinte dalle stesse famiglie Cillian tristissima ma la loro vicenda allora io gli ho incontrate
Molte di queste ragazze effettivamente si erano rianimata insomma sembravano ragazzine che era avevano ripreso un po'di speranza nella vita genera purtroppo una che si era appena riuscita liberare
Che mi ha raccontato la sua storia
E mi ha detto che lei era due anni che rimaniamo in mano degli stessi
E e l'avevano venduta da un uomo all'altro ed era passato in diverse città
L'ultima attività diciamo che le cose la costringevano a fare di giorno perché poi
Purtroppo come vi dico loro venivano utilizzate da schiava del sesso era quello di confezionare
I i sacchetti con l'esplosivo da poi
Diciamo utilizzare contro suo popolo contro l'allarme
Diciamo forse contro la sua famiglia contro le persone che potevano essere laica ne doveva confezionare almeno cinquanta al giorno
L'avete approvata scappare due volte la terza volta ce la fa insieme a due svanite sono riuscite arrivare nella linea di confine dove poi c'erano i peshmerga
Proprio nell'ultimo anno sono scappate di notte nel bosco proprio nell'ultimo tratto quando avevano già visto le luci del per come attraversano quel tratto saltano su una mina antiuomo due ragazzine muoiono e lei rimane purtroppo
Completamente sfigurata
Ve lo racconto perché ecco io ho una figlia che ha quindici anni è una che mi ha ventitré ma qualsiasi genitore qualsiasi o quasi chiunque di noi ecco a immaginare ragazzine di quell'età che hanno subito queste cose
Però volevo dirvi anche questa attività al
La nostra cooperazione un'attività che ho visto ha dato un furto allora io queste ragazzine perché poi il problema è
Poi nel futuro cosa possono fare limiterò a a dicembre in Italia a e fare vorrei fare una mostra fotografica intanto a Roma poi vediamo se anche in altre città
Perché possano essere mostrato i loro lavori e loro possono magari trovare fare in modo che questa cosa che hanno fatto per uscire dal dolore possa diventare anche per loro una professione
Parlato spesso di coalizione
Questi questi attacchi sono però dal momento la maggior parte sono tutti in Paesi dell'Unione Europea ecco ma l'Unione europea in quanto tale che tipo di
Di di risposta può dare anche a livello militare questa è una vecchia questione no sulla potenza dalla capacità
Di una pure bisogno di una forza militare europea però obiettivamente tipo colpisce questo Cenci alla Francia alla Germania
Altri per il Belgio però poiché l'Unione europea si cioè la Merkel che dice una cosa ognuno parla però qua a livello militare
Così si compongono quel sacro perché l'Europa quando aveva l'occasione di costruire l'Europa della difesa nel cinquantaquattro ha deciso di non fare e oggi l'alleanza militare la NATO
Cioè se tu devi intervenire con una mattina dopo un intervento militare importante la NATO non è l'Europa
Però
Lei ha fatto una domanda giusto perché non è molto sensato che ci si ritrovano nell'Europa i Paesi che si trovano qui anche da Malaparte pochissime differenze diciamo fra le due alleanze
E che non si amplia come Europa la capacità di costruire la difesa europea
Che non vuol dire che poi non non sta in più nella NATO ma la NATO
Può diventare ancora più forte se l'Europa ci partecipa in quanto Europa e non in quanto singoli Paesi
Però
Dobbiamo sapere che dobbiamo cambiare delle norme che sono nel trattate perché ad oggi il Trattato di Lisbona esiste consente
Delle cooperazioni rafforzate dell'emissione di tipo limitato quindi se vogliamo pensare alla costruzione di una difesa europea intanto possiamo usare molto di più gli strumenti che ci sono che finora sono stati usati poco
Però potrebbe essere l'occasione perché l'uscita della Gran Bretagna chiara
Questione chiami dispiaciuta molto e sono contenta che comunque dal punto di vista
Militare perché la l'Inghilterra è
Una nazione importante loro ci hanno assicurato che rimarranno in tutte le nostre missioni anche nella missione europea addirittura raddoppieranno andava e quindi non vogliono sul tema della difesa non ci sarà nessuna differenza
Ma nello stesso tempo della mia esperienza di Ministro in questi in questi anni ho visto che
Il
Uno degli elementi diciamo del bene freno al fatto che devi decidere in ventotto e l'altro elemento che comunque l'Inghilterra diciamo tendeva abbastanza a frenare rispetta una costruzione di difesa comune
Vi faccio un piccolo esempio per darvi la misura
Diciamo di quanto a volte anche dei dei piccoli dettagli si trattava di decidere di finanziare un po'di più leda che è un'agenzia che fa ricerca per programmi industriali europei
Ma sto sta parlando di un finanziamento che poteva essere sulla cifra d'affari Padova cinque sei milioni da suddividere in tutti i Paesi cioè
Un'annosa accogliente di niente per quanto si riguarda ditte riguarda il patto
E nonostante questo diciamo l'Inghilterra B l'unica però aveva sollevato obiezioni sul fatto che si incrementarsi questo per dare l'idea
Che comunque era di
Non era non era convinta dell'idea lei ha sempre più più ragionato sull'alleanza
Della NATO quindi con l'alleanza degli Stati Uniti
Quindi oggi in Europa può avere un'occasione fondamentale
Proprio dopo questo scossone della Brezzi tutte avere il coraggio che invece che fare convegni sulla difesa europea ne sono stati fatti tanti ma poi non sono stati fatti passi concreti provi invece a mettere in atto cose concrete
Per me fondamentale un obiettivo nel quale credo non ci stiamo già lavorando
E quando ci sarà l'incontro a Ventotene del Presidente Renzi col Presidente Holland la Merkel
Da parte della difesa ci saranno alcune proposte che possono diciamo Instinet indicano già una strada concreta in cui si potrebbe fare dei passi avanti nella difesa europea ieri mattina
Io ero a Galatina
Gli è vicino a Lecce dove abbiamo la scuola di volo dell'arrivo nautica italiana
Io ho consegnato le aquile turritani cinque piloti che diciamo hanno finito il loro brevetto insieme cinque piloti italiani ce n'erano due grandezze due del Kuwait
E uno di Singapore
Questo perché l'Italia ormai forma i piloti e considerata bravissima pennellata opacità formativa forma piloti tutte le nazioni invitato il ministro greco che voleva venire a visitare questa base
E
è rimasto molto colpito dalla eccellenza tecnologica oltreché formativa di questa base dice ma perché non facciamo diventare questa
La base la scuola europea
Beh non è un'idea su cui già stavamo lavorando quindi c'è la possibilità
Perché pot cominciare a mettere insieme gli elementi Galatina legge può diventare la scuola europea noi pensiamo potrebbe atto che noi in quel a Galatina agatine a noi
Diciamo abbiamo la
Dobbiamo prima di tutto formare i nostri ma abbiamo
Per esempio possibili la possibilità in un'altra località d'Italia perché abbiamo molti Ario porti militari che non sono più utilizzati di costruire una scuola europea in cui noi siamo leader come formazione penso noi va bene grazie
E incidente evidentemente e
Ci dobbiamo interrompere proprio opporsi attinente la pubblicità di non si può isola le faccio solo un'ultima domanda su sul terrorismo poi magari passiamo all'altro però obiettivamente
è un argomento che ci ha colpito un po'tutti
Ecco la Francia il Belgio la Germania ora ha detto che domani non sappiamo quello che accadrà però obiettivamente l'Italia fino adesso rimasta rimasta un po'fuori fortunatamente da questo
Da questa furia folle omicida terroristica ecco
Non sarà un caso perché non credo sia un caso
Perché poi già quando acceda faceva il attentati Spagna Londra ricordata anche lì siamo sempre rimasti al di fuori
è il frutto di che cosa di un'operazione di di di grande prevenzione
Oppure c'è la mano dell'intelligenza ci sono cioè probabilmente alcuni dicono noi non siamo in sempre non siamo in prima linea bombardare quindi siamo meno di ATI degli altri
Siamo quelli che non fanno le vittime collaterali che cos'è tutto questo
Si può potrebbero esserci molte cause perché ci sono nazioni che hanno immigrati di seconda e terza generazione numero straordinariamente più alto rispetto a quelle che sono presenti in Italia non lo so cioè francamente questa è una domanda cui non so rispondere
Per
Una parte
Diciamolo l'ho già detto a quando la mia parte prima padri intervento certamente noi facciamo un lavoro di prevenzione molto molto attento ma ho anche
Diciamo correttamente ha detto che nonostante tutto questo i casi sono talmente
Difficili da prevedere che
Nessuna rischio zero quindi non certamente vero anche quello che lei dice noi quando siamo delle missioni internazionali abbiamo un rispetto del
Della cultura del della società
Estremo
Per esempio
In Afghanistan anche questo però voglio raccontare perché mi dà la misura dell'intelligenza volte c'era un po'l'India in Italia del militare con
E dire quello che è sempre semplicemente seguiva gli ordini oppure un po'rigido invece io trovo che hanno anche un'intelligenza diciamo
Politica in senso ampio importante
Ho una sensibilità in Afghanistan che cosa stava succedendo nella prima fase quella dura in cui c'erano anche i combattimenti
C'erano fortissima lamentele da parte del anche di parlamentari afgani che che avevo incontrato
Dicendo che i militari stranieri entravano nelle case e perquisivano le case in presenza delle loro donne cosa che per loro un affronto fortissimo
E allora io avevo chiesto ma questo potete dirlo anche era un incontro con i parlamentari della Commissione difesa dell'Afghanistan
Dico ed erano molto animati diciamo così come avevano detto stato colpito per errore un
Una festa dove c'erano delle persone
Sì sì ed potete offrire
Potete dirlo dei militari italiani
Dice no mi tirano su foglio bianco lo girano da una parte e dall'altra mi dicono per gli italiani diciamo la loro il loro comportamento e come questo foglio senza macchia
E chi che cosa hanno fatto i nostri militari beh avendo presente la sensibilità e non vuole volendo averi amica la popolazione locale e non è mica
Loro avevano fatto un pool di donne soldato che quando c'era la necessità di andare perché ovviamente sotto il burqa o solo in una casa tutto temi nascondere dell'esplosivo quindi dove di poter verificare
Però invece che farlo fare Belluomini lo facevano a fare delle donne quindi non venendo contro questa sensibilità questo diciamo è un modo di operare
Anche
Non soltanto perché siamo umani e sensibili ma intelligente nel senso profondo voi non sapete quanti attentati alle nostre Forze armate in Afghanistan sono stati sventati perché
L'anziano del villaggio piuttosto che la donna cui avevi curato il figlio dall'ospedale eccetera sono andati a segnalare che li stavano permettere dell'esplosivo quindi anche un modo di tutelare la Commissione depongono sei lì
Per occupare il Paese sedi per liberarlo dei terroristi e quindi deve avere la popolazione il più vicino
Possibile quindi del
Se ci sto c'è se c'è un contorno di tutte queste cose io francamente non lo so perché
Lungi da me pensare di poter pensare come penserebbero rischi non riesco a mettermi fortunatamente diciamo nel in quelle menti terribili ma certamente
Cerchiamo di fare in modo che tutte le le attenzioni ci sia ecco ultimamente nelle ultime settimane si è parlato un po'meno della Libia separato dalla Turchia già un po'un invece il punto su comunque una
L'aspetto nevralgico della nostro impegno delle forze armate e comunque anche nella lotta
Sia califfato in generale al terrorismo
Io ho proprio incontrato circa mia decina di giorni fa il vice primo Ministro libico e dovrò fare un altro incontro di un'autorità importante nei prossimi giorni
Che cosa sta succedendo adesso in Libia intanto
Cioè come buona notizia il fatto che
Tutti i libici combattono contro insiste in Libia
Nel senso che lo fanno anche
Col quelli che in questo momento sul futuro della Libia non hanno ancora trovato una quadra né di quel genere cioè lo fanno sia generale al TAR
Ma sia le le milizie di Misurata che invece appoggiano Governo serrati
Il in Lisi disse era presente diciamo quaderni a Sirte a Sirte diciamo c'è stata una battaglia
Molto impegnativa per le forze sono morte si si parla di trecento
Trecento soldati sono tutti giovani che stanno combattendo
Si parla di mille cinquecento feriti quindi è stata una cosa molto impegnativa
E però sono riusciti dall'occupazione diciamo di tutta la città restringere
Illy gli islamisti islamisti i terroristi islamici in una
In una
Fascia molto ristretta della città inoltre mentre prima si parlava di cinque mila circa ora si parla di cinque seicento quindi ridotti notevolmente i numeri dei di dei
Dei combattenti dell'ISE sa ancora presente
Quindi da un lato questo un elemento positivo elemento negativo il fatto che ci siano state così tante perdi quando è venuto il vice primo ministro della Libia infatti
è venuto a ringraziarlo italiano che non siamo stati la nazione che è andata a prendere i loro feriti più gravi le sta curando nel nostro Spedali militari
E questa è una cosa che ovviamente non lo hanno molto apprezzato ma a seguito del fatto che avevano la battaglia era diventata sempre più dura e quindi avevano così tanti feriti ci dicevano non ce la non basta più potrebbe trasportare da cui abbiamo bisogno di riuscire a
Curarli qui ci potete dare una mano e allora noi infatti stiamo studiando con loro la possibilità di farlo l'ospedale militare
Dove appunto noi sul porteremo con la capacità della nostra sanità militare in Libia in modo tale che ci sia la possibilità di curare i feriti
Il Governo serrati Standard avanti nel senso che è riconosciuto dalla comunità internazionale
Anche chiesto al Governo serrati e la comunità internazionale che ci possa si possa ridurre l'embargo delle armi perché i libici dicono noi da soli vogliamo combatterci terroristi non chiediamo che veniate voi siamo in grado però
Ci dovete fornire le armi voi sapete che c'era un embargo delle armi prima sulla Libia con una risoluzione dell'ONU si è deciso che sulla base di canali legittimi
Si possono fornire essendo certi dove vanno a finire ovviamente queste armi si posto ridurre quindi queste embargo
Continua quindi un lavoro
Politico che deve essere fatto in Libia per essere più così di possibile perché la Libia
è un territorio
Molto ampio fatto distoglie diverso e di molte milizie di
Dalla Cirenaica e Tripolitania sferzante da questo punto di vista devi pensare di a vere nella capacità di Governo un Governo e più inclusivo possibile
C'è stato un avvenimento importante
Se raggi è andato in Egitto a parlare con anzi si perché è importante perché uno dei principali sostenitori diciamo del di affittare era proprio l'Egitto
Nella strategia carta portava avanti contro il terrorismo quindi da questo punto di vista se si sblocca la situazione anche
Degli attori importanti locali
La possibilità per questo Governo di fare dei passi avanti importanti e fondamentali un'altra notizia e che sia ricominciata vendere petrolio libico quello dello Stato
è importante perché in questo momento a Tripoli per esempio una città che per molte ore non all'elettricità
Quindi il la popolazione sta vivendo disagio di povertà e di difficoltà è molto forte quindi per svoltare per
Per passare ad un'altra fase c'è bisogno anche che riprenda l'estrazione di petrolio e la ricchezza che venga ridistribuita la popolazione quindi con
Tutte le le prudenze del caso
Non sottacendo che ancora delle difficoltà ci sono però prima sembrava che
Distrutto il dai fascicoli fisse in Siria in Iraq potesse essere la Libia di una nuova centrale del terrorismo così non è
Perché ripeto in questo momento si sta dicendo di come definitivamente estirpare Lisa dalla Libia
Serrati
E i suoi ministri devono cominciare a lavorare concretamente
C'è bisogno di
A arrivare ad un accordo politico con la parte di top dovessimo sostenuti sostenuto
Cioè collegata a portare
Perché effettivamente ci sia
Un'inclusione in un non rischi non si è vista una nuova guerra civile in Libia
Ecco andiamo verso la chiusura credo però un paio di domande tempo operanti benissimo niente in tutto questo si è inserito il il colpo di Stato in Turchia nel tentato colpo di Stato in tutti ecco come è cambiato perché aldilà del fatto che poi
Non è non è andato a
Non non hanno una sortito l'effetto per il quale era stato pensato però evidentemente qualcosa anche lui però in tutto questo scenario che è fortissimo movimento
Diciamo che una valutazione completa di
Di quello che sta è avvenuto in questi giorni in Turchia
La potremmo fare
Non è ancora presto
Certamente c'è stata una grande preoccupazione perché la Turchia e
Una nazione della NATO un importante l'azione della NATO classe un pilastro e quindi
Da un lato primo un colpo di Stato perché credo che non si debba mancare
Tipo per i colpi di Stato
Ma dall'altro anche la rete la reazione a questo colpo di Stato a cui stiamo assistendo con
Non soltanto gli arresti dei militari ma di magistrati giornalisti di professori beni non possiamo
Non guardarlo con estrema preoccupazione insieme
Ad uno spostamento repentino
Non vi dimenticate che la Turchia abbattuto un aereo russo quindi c'è una crisi fra Turchia Russia fortissima io ricordo il ministro
Turco alla NATO che diceva dobbiamo combattere contro la Russia che ha con i suoi R&S sconfina nelle nei nostri cieli quindi è un atteggiamento di di di prepotenza e non possiamo accettare
E
Il l'avvenimento che stanno è stato superato dal nostro Ministro degli esteri che
In
Subito dopo il colpo di Stato Air dovuta a arrestato i due piloti turchi che hanno abbattuto l'aereo russo dicendo che erano stati
In lui dati da cui lei diciamo dalla questione cui considerarle all'ispiratore del colpo di Stato e nello stesso tempo c'è un un avvicinamento
A spron battuto diciamo nel senso che rapidissimo invece adesso nei confronti tra Russia quindi ovviamente la situazione n stemmo movimento
Ma
è ancora presto per capire che cosa succederà in futuro quello che mi sento di dire noi abbiamo in questo momento dei nostri militari in Turchia sono sotto comando NATO in una zona vicino al confine con la Siria li ho sentiti durante la notte perché qua appena abbiamo avuto le notizie ovviamente mi sono preoccupata di capirlo loro erano assolutamente
Gratuito tranquillo non c'era nessun problema la situazione era
Tranquillissima arrivavano la la ditta alla ditta esterna importava i pasti insomma vi non avevano risentito di quello che è avvenuto nella capitale
Detto detto ciò e Pagliaro emblema della base principi si
Allungabili molto addirittura
Che ha contagiato Lammadi incipit sì non si sa ancora perché ne parlavo giusto con il Capo di stato maggiore della Difesa il generale Graziano ieri non si è ancora capito
Se è stato un tentativo di sabotaggio o se invece è stato un unanime l'errore Tecnohard potrebbe essere stata cioè non è ancora non è ancora ci avevano dato accusati di aver dato assistenza un F sedici va beh consolari sono molte narrazioni ancora mi generale arrestato e spetta a questo però ovviamente io posso parlare soltanto delle cose certe
E per la delicatezza della situazione del mondo non posso che dirmi che da un lato va be
Il ovviamente noi su quello che riguarda i comandi NATO seguiremo quello che la NATO deciderà deciderà
Abbiamo guardato con preoccupazione in questi giorni contati continuiamo a guardare con preoccupazione perché
La Turchia negli anni novanta cinque novantasei aveva intrapreso una richiesta di entrati in Europa mancherà la Turchia
Ancora molto che ma vista la Turchia dove per le donne era vietato mettere il velo cioè si stava si sta parlando di una Turchia laica
Laica perché la data turca diciamo ex la fondamento di quello che è stata la sua
Rivoluzione politica è stato questo
Da quegli anni e non sono tantissimi
Molti avevano opposto resistenza
Il Governo italiano era lo è sempre stato sia di destra di sinistra ce ne sono c'erano state differenze i vari Governi italiani che si sono succeduti
Allora ho sempre avuto un atteggiamento fa Prodi dialogo favorevole a questo
Perché oggettivamente sarà guardiamo oggi avvenuta Turchia dentro
Che che deve rispettare perché chi entra in Europa dei dossier che deve rispettare compreso quello del rispetto dei diritti umani della libertà di stampa quindi da questo punto di vista però la storia sapete non si fa con il se e con i ma adesso è un'altra
Stiamo parlando di un'altra Turchia
E stiamo vedendo situazioni che io ritengo siano davvero preoccupanti
Ecco siamo in vacanza vorrei chiudere con una
Ma hanno un pochino più leggera sono curioso di
Di di capire di sapere a che punto è l'impiego e l'impegno delle donne nelle forze armate cioè generali non ci sono ancora donne quando qual è la più alta in grado quando l'avremo
Dunque
No non ci sono ancora dati generali perché le donne entrano nelle Forze armate nel Duemila due mila uno dopo che si è fatta la legge per le entrate dalle Forze armate
Buoni e un buon ultimo a quasi ultima insomma delle all'indagine a livello europeo Macci entrano con una
Capacità di impiego quasi totale nel senso che
Spagna lavoro già inserite ma per esempio le donne non potevano andare in prima linea per alcuni ruoli in Italia
L'unico ruolo che non potevano avere ma abbiamo superato anche questo era andare dei sommergibili perché c'era un problema diciamo di promiscuità di spazi
Ma adesso con i nuovi sommergibili che sono più ampia possibile crediti dello spazio non c'è più neanche questa preclusione quindi di fatto ci siamo arrivati dopo altri ma poi abbiamo aperto a trecentosessanta gradi
Non ci sono il maggiore come vostro fobia papà no
Non ci sono ancora donne generali perché neanche uomini generali che hanno cominciato nel due mila due mila uno ci possono essere stesso che per
Diventare generale devi fare tutto una serie di passaggi di comandi di di esperienze che devi avere della più ampia aveva
Adesso siamo a livelli colonnello tenente colonnello esercito
Dell'esempio internati Antenna3 dei RIS dei carabinieri colonnello quindi quanto ci manca però abbiamo Cannavò inabili
Abbiamo cioè come dire il comma comandanti financo non capitali comandanti dinamici al Polo donne che hanno avuto pretendo il comando per esempio di una nave
Cioè quando uno ha circa trentasei trentasette anni e comandare una nave vuol dire
Che poi la responsabilità di tutto cioè
Ha il personale ai motori le macchine al fatto che anche la missione hai fatto che vedi una nave devi decidere se quella una nave di scafisti che devi decidere di dire alle forze acque a quelli del San Marco del consumo e di
E andare su quella nave e tende gli scafisti devi devi devi poi
Vedere se invece ci sono delle persone da salvare cioè
Una complessità di decisioni
E di difficoltà che davvero formano però la dirigenza capace
Quindi poi
Devo dire io trovo nelle Forze armate donne e uomini che appunto trentasette trentotto anni hanno già fatto tali esperienze di comando
Che sono diciamo degli occhiali prima generale quando più o meno quando secondo il diciamo mille canoni normali dovrebbe essere nel due mila
Ventinove io sto cercando di nuovi mezzi
Possiamo accelerare io sto cercando no questo è un appello a uno al due mila ventinove queste rispetto a tutta l'esperienza che devi fare bidelli cioè dibattuto fai ai trent'anni di esperienza delle Forze armate prima di arrivare alla diciamo a quel grave
Questo è quello che oggi ed non è una normativa che ho fatto io e quello che è sempre stato come possibilità di
Di di passaggio
Scusate un obbligo di nove mila diciannove no scusate scusate scusate scusate ho sbagliato ho sbagliato FAS due mila diciannove
Detto ciò io vorrei provare ad anticipare a fare almeno io vorrei Nino Marmo don Mario Del forma generale insomma dal due mila diciannove fra poco no no ho detto giusto scusa egli nominarli no no no e due mila ventinove volendomi arrivando a vicenda sarebbe vicino
No no e il due mila venti ma sarà ben sarebbe vicinissima no e due mila ventinove
Ma sono anche io sto cercando di capire se ci sono dei mi sembrava incredibile orientino ovviamente però non lo posso fare solo per le donne sarebbe ingiusto
No lo devo fare perché questa a me interessa perché ci sono altre nazioni che hanno alti gradi molto più giovani che usciranno dalla risolvere
Ridurre i tempi lunghi ridurre l'anzianità per poter accedere al giorno dalla collega Arrigucci quando in qua e ci vuole diventare generali
Trent'anni no
Sì ci arrivi versa oggi un altro giovane quanti anni allorquando cinque anni tua enti l'Accademia diciott'anni diciannove anni sia
Ci cinquantacinque anni circa lo completiamo questo altro discorso devo solo chiudere oppure attraverso il nuovo seguono ma continuiamo
Come dire un auspicio che dico qua perché appunto l'ultima domanda vacanziera ma io porterò fra poco in Parlamento una legge sul Libro bianco
Che ci consentirà di accorciare questi tempi per avere una dirigenza che può accedere al livello più alto più rapidamente per uomini e donne ovviamente fosse dove si possono fare discriminazioni
Veneto solo un'annotazione personale io ricordo da da ex inviato di guerra che le donne spesso le colleghe donne erano spesso le più coraggiose
A volte anche temerarie insomma e purtroppo alcune hanno anche
Però che con la vita questo loro coraggio
Vorrei fare un'annotazione chiudo per hanno i tv a e saluto sempre gli amici di noi TV che ci seguono un'annotazione di servizio nostra nel senso Lina
Come avrete notato i programmi del caffè della Versiliana cambiano continuamente quindi a volte può succedere che i programmi stampati siano diversi dal TAR perché trovate allora anche per questo
Vi annuncio che domani noi avremo un cambiamento rispetto al programma che vederci è stampato
Perché avremo il direttore del Messaggero firma presenza come era previsto avremo Simona Bonafè che euro parlamentare del Pd come sapete ma avremo anche Daniela Santanché
Anna Maria Bernini invece verrà nei prossimi giorni in un altro incontro e ne stiamo appunto discutendo
Grazie e buonasera