L'intervista è stata registrata domenica 2 agosto 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Decreti, Governo, Mafia, Martelli, Scotti.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
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ANTIPROIBIZIONISTA
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con Giorgio insani consigliere regionale antiproibizionista i lombardi anche da tempo si sta occupando come forse sapete della situazione nelle carceri soprattutto dopo l'entrata in vigore del decreto cosiddetto anticriminalità
Che ha tra l'altro stravolto la legge Gozzini e i suoi benefici Giorgio adotterà gli affetti da decreto Martelli visto che stanno provocando un una situazione più che allarmante ce ne vuole parlare
Veramente nell'attuazione che tanti si aspettavano subito dopo l'otto voti giugno
L'attuazione fatta tardiva è cominciata la prima scossa un antico tempio prigione cioè un piano esattamente il primo piano del primo padiglione
Guarda settantacinque persone a
In pratica quella che si chiamava di la vigilanza c'è perché i detenuti che torno a dire erano già in condanne definitive e che quindi erano inseriti in programmi di recupero di risocializzazione di lavoro laddove generale e così via
Il detenevano chiusi in cella come i detenuti dopo a mente dei caratteri giudiziari oramai questo era molto imbarazzante proprio lo dico subito sia per i detenuti perché erano detenuti che lavoravano per esempio una tipografia di operai molto conosciuta in Italia ormai pochi più moderne con macchinari che costano moltissimo e che è anche una cooperativa costituita da detenuti età non detenuti
Chi trova dall'oggi al domani senza tipografi perché vi potete immaginare sulle macchine odierne un tipografo ha bisogno di una professionalità molto attendere perché poi si sono trovati chiusi in celle quindi non possono più andare a lavorare questo sicuramente aumenta i riflessi incredibili Titti sconvolgimento anche psicologico ma anche il coinvolgimento della vita carceraria esiste sia tempi erano non solo imbarazzati ma perché come perché opera l'organico è quello che si ritrovano a dover fare i conti all'interno di un carcere che per certi aspetti era Carceri d'avanguardia nel campo del reinserimento sociale e così via si trova a dover percorrere strade che non ero mai state percorse in tutti questi anni d'apertura
Ecco so che i detenuti stanno provando un po'tutte dato dagli scioperi della fame agli appelli agli inviti alla materia andare via vedere un po'la situazione quale
Adesso uno stato d'animo dalla popolazione carceraria a che punto mai devo dire che interi io in quel tempio greco e altri invece in questi reparti chiamiamoli così no
Continuano lo sciopero ottanta sono oggi all'undicesimo giorno è giusto ricordarlo e tanti hanno intenzioni può seguirlo anche al di là del dell'otto
Agosto perché questo perché Lawal sempre valutato lo sciocco come uno shop quotidiano con le pinne e loro continuano a dire che a ribadire che non ho ancora visto nessuno dell'amministrazione che ha provocato Martelli perché Martelli lì deve spiegare a loro
Come è che nelle carceri comandano i detenuti come ha detto anche l'altra Televideo
E non materia meno qualcuno dall'autorità penitenziaria o qualcuno dei tribunali di sorveglianza al mio che non si fa vedere nessuno e quindi questo logorio dopo di dialogo diventa una specie di sciopero
Ha avuto suicidiario perché io mi auguro che non si arrivi anch'io perché torno a dirlo in carcere lo sciopero e sulla d'acqua tutte le difficoltà che ne sappiamo che con questo clima abbastanza trovino capiamo qui però tempi i detenuti che hanno scelto questa forma se vogliamo rispettare i manti potete proposta non violenta
Sono in queste condizioni abbiamo avuto modo ieri di Parma e Condi detenute cominciano a ragionare Inter che vogliamo di oltre la quota inchieste sul logo dicono va bene l'anno comica per svuotare l'anno scorso con la legge duecentotré con questo decreto ci danno un'altra mazzata trovando il cominciamo a ragionare effettivamente la Gozzini esaltato un passo avanti oppure era un passo di un passo indietro all'interno dell'ordinamento giuridico italiano e dovranno dicono le dobbiamo cominciare a suonare nei termini di giurisprudenza internazionale per esempio l'unico infrante non c'è mai stata nessuna Gozzini e pure
Perché una specie di automatismo per cui i premi per cui le uscite sono automaticamente dopo un certo numero di annichiliti
E allora dopo hanno e votiamo questa che io trovo un fatto positivo perché è un fatto che si proietta oltre l'apparente sconfitta dell'approvazione di questo decreto perché loro hanno trovato all'interno dell'elaborazione che hanno fatto che secondo me molto ricca
Ma soprattutto all'interno della lotta non violenta di questi due mesi hanno trovato la forza di concepire una risposta più alta in termini di civiltà giuridica
So che hai avuto modo di seguire anche le vicende di altre carceri lombarde dove in questi ultimi giorni si sono registrati alcuni episodi che fanno riflettere presenti a San Vittore si è parlato di una vicenda di traffico di stupefacenti nei quali nella quale sono stati coinvolti con guardie di custodia a Brescia si è parlato di tentata evasione con dei detenuti pronti anche ad uccidere pur di scappare tu ok ho avuto modo di seguire questa situazione che che altro hai saputo
Ma io ieri ho visitato San Vittore cosa posso dire che fosse per la prima volta a Milano si vede di riscattare l'operazione associazione per delinquere
Che non è scattato
Per i settantacinque arrestati nella vicenda delle tangenti
Lei attenti sei detenuti crocette detenuti tuo tre fuori sono stati dalla conferenza stampa presentati come associazione per delinquere a
Che so io sovvertire la all'interno di San Vito ora io ho parlato anche con gli agenti lo dicono le sappiamo che queste cose attengono all'interno dei carabinieri dall'interno la potete pure quelli pannicelli lavano in caso cercano di comprare
Sono stati molto amareggiati trovare questa notizia così come è stata data sulla prima pagina per esempio del giorno giornale vivibile a Milano abbastanza vento perché perché lo lo vedono come una cosa di denigrazione per la loro opera difficile in fondo sei guardie poi verrà
Tre anche dimostrata la loro colpevolezza perché noi almeno su questo siamo garantiti per tutti non solo per i detenuti
Sono accusate di avere portato Trento volevo Ina di essere proposte tossicodipendenti così Opel riguarderà presente allo scopo di settecento un perché quindi il mettere in prima pagina un una specie di colpevolizzazione di tutto il corpo degli agenti carcerari che poi nelle condizioni San Vittore torno a dirlo verranno
Interamente miracoli con tutte le difficoltà del caso anche personali eccetera eccetera
Ha solo confidare perché San Vittore a due mila duecento detenuti con seicento settecento quadri economici partiamo sono effettivamente e che che veramente in una situazione ingestibile il pericolo molto grazie quindi le guardie dicono è stata uno spostamento dalla categoria per tutto perché si fa i detenuti perché dicono va be'c'erano questi amori così i detenuti tra virgolette poveri detenuti un po'più pena tra Caroppo più abbienti quelli poveri chioma noi magari per adattarlo questa cosa qui non hanno mai vinto lo sapevo che circolassero
Riuniti eroina comandati dal Baltico e poi Pietro che richiede tre facevano
Come dire
No perché centonove quando la si voleva la si trovava comunque io qui vorrei ricordare che noi avevamo proposto alla Regione Lombardia una legge per per un distributore di rincari interpretate perché è un aspetto che non si tocca no si parla di donne non si parla di come questa droga fine poi diretta sappia che il discorso di una siringa che costa all'interno del carcere ne ho avute conferme indirette into anche duecento mila lire quindi detenuta
Decine di volte critica per missione tra i DS ecco perché sono cose che almeno dove devo mettere in rete perché una volta ammesso che all'interno delle carceri ma proprio per il valore che ha perché poi lì c'era tentativo da parte del direttore di dire in fondo perché sono giovani
Presidente quante che messe a contatto con altri giovani deviano anche loro mi sembra un po'per e tale Uccio contiamo di tipo sociologico ma non di tipo economico perché se quella la Coppa io non ho mai sentito nessuno da San Vittore spazio al tavolo proprio che il tavolo e legalità Torchio personalmente con sito portavo una toga questa però se il padre Boine perché devo Ina al valore che ha quindi togliere il valore a quella sostanza colpire
E potenziare la criminosi unità di quella città la distribuzione la sostanza e quindi al seguito delle Coin ha poi un altro problema
Con la riduzione del metadone non si può in una struttura come San Vittore non distribuire metadone nei pochi casi in cui viene usato viene usato a scalare per disintossicare e parte anche questo io avevo posto
Più di un anno fa al direttore dicendo se era possibile che tale ticket anche quando io avevo la possibilità di prescrivere metadone all'interno al limite tutta una struttura divina che la struttura della
Sanitaria carceraria che dipende dal ministero non te la sanità ma dal ministero ubicate giusti perché la struttura dei notte che piano di lavarsene le mani appena possibile tutta e quindi non siamo riusciti a incardinare una cosa che alla luce di quello che poi è accaduto che si è manifestato poteva essere anche estremamente interessante perché se da un lato togliendolo alla sostanza dei potenti hanno i gli impedisce ai poliziotti testi di delinquere ma dall'altro lato tipo almeno all'Inter il della struttura carceraria che chiaramente non abbia mai vinto come tale terreni gli eroinomani ma si portano ad impostare una terapia con metadone e quindi finite potente alla richiesta telefonicamente quindi misure di consenso distribuzione siringhe
La
Ma per quel regalo se magari di possesso ma è un po'più in là anche una diffusione di metadone ha interpretato e vedo sicuramente più innescato molto prima una bomba che lo sapevamo che prima o poi sarebbe esploso
A Brescia invece che cosa è accaduto aperta io ero andato due volte recentemente la prima volta quando avevano indotto i detenuti alla seconda quando trattato perché i piloti pestaggio a un
Tossicodipendente teme l'impeto sui pendenti Camus uno che era stato preso con due grammi di hashish e quindi quanto sui dipendenti
Che era successo
Che era stato un terzo io l'avevo definito allora di difesa da parte del cotto delle quali che anche lì Totò dire io non giustifico nessuno però le condizioni nelle quali lavorano oggi
Gli agenti di custodia i cattivi sono condizioni interna fino a volte loro stessi dicono anche i treni si va a vedere i tornitori soprattutto nel futuro e che come San Vittore come come Brescia che è un aiuto definita una San Vittore gli in in miniatura vivono in condizioni peggiori degli stessi detenuti per truffa va tenuto conto quindi le cose le esasperazioni ed esagerato nel corso ecco però che mi inquieta in questa episodio di evasioni e ritengo che ogni detenuto narcotest abbia un progetto di evasione ma da qui a realizzarlo ce ne passa passa al mare
Ma il fatto stesso che si sia messo all'interno di questo episodio possibile di evasione l'uccisione di un agente coperto inquieta molto perché ciò che può scatenare all'interno del carcere una come si poteva una catena di vendette ed incomprensioni che possono può scatenare la violenza e questo io ritengo che sia danno per tutti sia per gli utenti che terribili detenuti quindi utile dire
E proprio perché io ho avuto modo di parlare con queste persone con una di queste persone che è stata accusata lettere all'interno dei sei che volevano evadere io ritengo che proprio perché questa persona si sentiva minacciata per aver assunto alla terza atteggiamento sia nella lotta contro il decreto Scotti Martelli che nell'episodio del pestaggio di quel detenuto magari questo come dire questo potere subì evasione può essergli stato cucito addosso per depotenziare una
Venti intimità diverso all'interno del carcere e quindi si è cercato anche qui la scorciatoia invece della e del confronto con i detenuti
Giorgio ci può parlare un po'diciamo di questo rapporto che si è creato tratte questo caso esponente antiproibizionista manca radicale storico con
La popolazione carceraria che cosa si aspettano in particolare ed era dichiara a quello perpetuano io lo dico in due cifre ma io so che poi ci sono anche altri perché ho visto per esempio delle domandine
A che per poter dare dei contributi al partito radicale opera
Oggi e mi spiace ecco una cosa che volevo dire questa sono stati fatti anche sia per grammo che opera dei trasferimenti a volte richiesti ma a volte non richiesti e soprattutto TTT dal ministero perché trasferimenti hanno come dire una parte da Titti potenziamento di possibilità di aggregazioni che paga il potranno essere criminali ma finché non verrà dimostra la criminogeni Keita dell'organizzazione di detenuti queste sono sicuramente trasferimenti punitivi almeno io li leggo così
E quindi uno dei coordinatori rioperata della come si può dire della potenzialità radicale è stato trasferito in ogni caso lo saluto per Radio Radicale sopra la scorta professore
Nel carcere di
Perugia saluto Carlo forma chimiche molto impegnato comunque opera abbiamo sicuramente tra Pannella più numeroso di targa costituito da duecentonove detenuti
Che ha diverse somme non tutte Da mila lire questo voglio sottolineare diverse sono iscritti anche a diciotto e a venti mila lire
No dei Club Pannella e l'altro è a Cuomo
E anche lì ci sono cento venticinque iscritti al Club Pannella ma tant'sia per cambia ossia attori gerarchia a
Operatività hanno anche scrivendo al partito radicale di obiettori motori per i conti correnti comunque a acconti versati di cento mila lire appunto li devono fare la domandina per passa attraverso direttore perché protetto perché io torno a dire sono risposte che mi lasciano anche da un lato sorpreso ma sconcertato e anche un po'preoccupato perché loro pongono problemi molto perché che da dire anche questo che per fare una premessa perché non aver seguito che i detenuti di Opera avevano aderito in massa che proprio il caso di dirlo in oltre cinquecento al TG uno il sostegno della nostra lotta della mozione della protesta Ecofin aperto mi sembra anche un arto segnali importanti di crescita e di maturità della scelta non violenta che non che questo decreto in fondo
Trasformando cioè io penso che proprio perché con questo decreto come giustamente sottolineava Elio Vito nel suo intervento viene nella nella coscienza della gente fuori ma soprattutto nella coscienza di chi nello Stato
Vince la marchiate che ben impone posto allo stato l'abbandono dalla strada la certezza del diritto ma proprio per questo
Il non aver voluto col dire ecco da qui l'invito io faccio ancora fraternamente Matteo non è la prima opera glielo faccio di andare a opera di andare a perdono parlai con i detenuti
Perché deve capire che nelle carceri in questi anni è avvenuto un processo di cambiamento profondo io ritengo un processo che toglie la terra sotto i piedi alla criminalità organizzata e quindi che cosa che attendono i radicale che attendano o di averli al loro fianco in questa questa cosa che si può chiamare oltre la Gozzini in questo percorso si può chiamare oltre ai quattrini ma anche per esempio e qui consigliere regionale può svolgere un ruolo sicuramente importante nella ricerca di effettiva creazione di posti di lavoro all'interno e fuori dalle carte perché questo non bisogna mai dimenticarlo un detenuto quando anche ha finito il suo percorso
Carcerario delle poiché inserirsi in una società io ritengo di petto una batteri società illuminato illuminista dovete pensare a questo dato perché se poi un detenuto si trova senza possibilità di lavoro quando esce diventa preda che lo vogliono ma voglia perché poi non è che si può vivere di solo Arioti sorrideva Rita diventa prete che venga criminalità organizzata che si fa avanti già
Va a fare i preti che cose di questo genere questo noi tutto purtroppo lo lo lo sappiamo e lo conosceva
Almeno su questi due fronti la difesa dei diritti civili ecco perché io penso che tanti richiami scritta tra Pannella perché proprio visto movimento dei diritti civili ambientale di riforma perché questa formulazione
Ti affascina molto
E soprattutto la difesa dell'Amati tenta la salvaguardia del posto di lavoro all'interno del carcere perché sono veramente a tanti potranno sembrare misure minimali ma sono quelle che capovolgono
E possono trasformare il carcere da quello che è sempre aperta
E quindi università del crimine nel quale la mafia la che mi pare che organizzata potrà pescare come quando voleva
Ha invece scuola di diritto ed esempio poiché io ho citato diverse volte per Collettivo verde
Sentivo che era con Ambra house e gli altri amici del tempio che io so che anche a Fossombrone a Busto Arsizio oggetti collettivo che presenta costruendo sono esempi concreti sono cose che oramai esistono da quindi non sono cose invero solo pensieri fa su questo penso che ogni consigliere antiproibizionista ora di tale imposta della anche ogni deputato chiaramente i deputati sono sempre molto attesi e molto desiderati
Nelle carceri italiane
Possono contribuire a questa crescita questo consolidamento pù a partire da questa apparente sconfitta che però ritengo sia più una scorta di di Martelli reti quello che lui crede di poter fare per la fedeltà di Equitalia che di detenuti stessi perché anche questo bisogna dirlo i detenuti dimostranti avere una paternità veramente diciotto e
Nel sopportare tutto quello che non che non viene detto e soprattutto tutto quello che viene fatto perpetrato senti Giorgio per concludere in due battute tu come risponde a chi sostiene
A vario livello da Martelli in giù Enzo che questa situazione è la conseguenza di un eccessivo iper garantismo di cui anche radicali sono stati i tre maggiori artefici
Ma questo dovrà dire non è vero lo dovettero partiamo solo dalla coda che pure io l'ho detto ieri nelle carceri ragionando sull'oltre la Gozzini
Quella di cavalli non non abbiamo mai amato perché la Gozzini introduceva degli elementi di premialità che per esempio erano molto discrezionale decretiamo per la certezza del diritto regole certe
E uguali per tutti
E ieri e luogo dove devo dire come mai una legge che ha funzionato come la Cottini novantanove richiedere conosciamo tutti no ma nemmeno fuori nel mondo civile dei divengono
Applicate al novantanove per cento quando una legge funziona bene sto parlando per esempio agli atti posso funzionerà pena settanta per cento perfetta una cifra e viene poi mossa semmai è il contrario semmai io torno a dire io capo cuoco proprio la cosa a partire proprio da quello che hanno fatto i detenuti a partire dalla Guzzini in questi anni come mai Martelli non si è reso conto di aprire un tesoro da spendere come mai la dilapidato in così poco tempo questa è la domanda vera da fare perché che non si parte da questo cioè che non si fa
Chi clicca ieri oggi sono per quel che conosco io ma però che Martelli conosce potere Katyń sono ancora università del crimine deve dire accade deve dire Poggioreale deve dire l'Ucciardone sviluppato dei nomi così a caso potrebbe poi lui ma io ritengo che la maggioranza delle carceri proprio perché questi detenuti sono anche dei timori e quindi dopo le conoscono sono oramai il danno diventa tanto con difficoltà estrema con l'aiuto di direttori luminarie che bisogna dirlo con l'aiuto di qualche magistrato di sorveglianza anche qui il nominato ma soprattutto con la che nevosità ripetete utilizzano diventando scuola del diritto e come mai non si riesca a capire che che Toltechi retroterra c'è quindi bisogna anche un po'sfatare un mito che era quello che il terrorismo è stato sconfitto dall'élite così no terrorismo è stato sconfitto dalle carceri
Da quello che era nato ogni diffidenti come se io non mi ricordo che varie denominazioni ma non dai pentiti proprio da quelli che avevano detto non c'è più spazio per la lotta armata no dettate dal movimento politico che era si era costruito in questi anni in quegli anni nelle carceri che ha depotenziato quelli fuori a continuare a fare quel che faccio io
Ebbene la criminalità organizzata rapide potente né ed è molto criticato il percorso perché l'area omogenea tanto per intenderci
Dico che era il Collettivo verde di andrà USA e più difficilmente gestibile io lo capisco anche perché sappiamo che i mafiosi spiccano mimetizzare in ogni luogo in ogni cosa però sono potenzialmente i più ricchi e i più sicuri torno a dire demolitori e dei potenti attori della legalità
Tra virgolette o della illegalità della macchia oltre alla proposta generale che ne facciamo anche colpito nei terreni tempra
La pratica la che non accetto nemmeno ma proprio di non aver saputo cogliere questa ricchezza
Questo patrimonio torno a dire di democrazia e di diritto che all'interno delle carceri le difficoltà che costruendo
Non è altro non rende che questo decreto centotré di che decreto Scotti Martelli un decreto cieco come tutti i decreti che chi confonde la sbatte contro il prossimo attentato
Bene Giorgio ti ringrazio e ci risentiamo al più presto
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