Focus sulla politica e l'economia spagnola. In collegamento Thomas Gualtieri, El Pais

Radio Radicale ben trovati in uno spazio di approfondimento sulla politica europea che questa settimana dedichiamo interamente da un Paese importante di questi tempi non troppo sotto i riflettori e la Spagna abbiamo INEA con legamento proprio per discutere con lui delle vicende
Spagnola Thomas Gualtieri redattore de El Pais ben trovato
Buongiorno in collegamento ovviamente da da Madrid insomma la situazione spagnola è
Piuttosto complessa in questo momento a poco più diciamo di
Quaranta giorni premierà o i fari presente CAP punto non c'è ancora nessuna intesa Pereira Governo Primo Ministro ha offerto dialogo su grandi accordi che per ora è stato diciamo respinto
Al mittente per quanto riguarda le armi dall'opposizione c'è un sistema che insomma
Molto molto confuso parliamo intanto e partiamo da questo punto diciamo di politica
Interna che però molto interroga anche il resto d'Europa per poi magari concentrarci più sulle
Questioni sullo stato di salute sociale ed economico della Spagna insomma che aria si respira
Ma una via complicata perché in realtà il problema va avanti dal venti dicembre non dal ventitré di giugno
Che è la data delle ultime le cui perché il venti di dicembre ce ne sono altre le bretelle altre le prime dopo dopo la fine delle del mandato del Partito Popolare
E da quella data la Spagna non ha un governo
Così persa in una serie di
Trattative infinite che poi non lo stanno portando da nessuna parte gli spagnoli e ci sono alcuni analisti che dicono
Che la politica spagnola che ha italianizzato ha però non ci sono gli italiani per la gestione quindi non non si riesce a
A uscire fuori da questo vicolo cieco siamo il quadro politico a oggi qua ne diciamo le opzioni sono
Sul piatto di Rao i quali potrebbero essere
Visto diciamo ed è il no di Sanchez
Dunque rancori ha bisogno nonché i socialisti si astengano
Altrimenti non può non ha i numeri per poter per poter essere eletto come
Come primo ministro i socialisti chiaramente dicono di no affronta i loro problemi perché diciamo la loro egemonia della sinistra spagnola per la prima volta da quando è spagnola
Ritornare demografia è stata messa in serio pericolo da da da poter mossa
Beh quindi adesso il problema è che era coi giusto ieri è riuscito ad ottenere l'appoggio
Seppur breve belato e non esplicito ma insomma concreto di strada non so che questo nuovo partito che è uscito fuori nelle elezioni dicembre un partito di centro o centrodestra
Però non non non non gli basta bisogno che i socialisti che attengono come difetti astengano come dicevo prima cosa che non spara che non sta avvenendo quindi il problema è abbastanza abbastanza complicato perché la Costituzione prevede
Che dovrà se un candidato ci presenta al alla al congresso ad Allen dalle coerente diciamo della nostra Camera dei deputati
E euro per un primo vuoto e non riesce ad ottenere i voti necessari per essere eletto da quel momento in poi scatta il meccanismo
E dagli escrementi porteranno lezioni se adesso si diciamo così si solleva un di nuovo il fantasma di queste perché elezioni ma in realtà nessuno si presenta alla Camera il meccanismo per poter arrivare a a al voto non si mette in moto e quindi non c'è nessun problema non può da un punto di vista proprio
Di diritto costituzionale insomma le situazioni abbastanza complicata
Ti volevo chiedere per quanto riguarda gli attori politici coinvolti qual è il loro stato di salute diciamo anche dei nuovi outsider un alcuni ridimensionati dalle tornate elettorali altre invece no
Credo dunque per quanto riguarda raccogli partendo diciamo da quello verso il protagonista de della vita politica spagnola
In realtà il più oculati abbastanza in palude aziende tenuto non sufficientemente verrà diciamo avere maggioranze schiaccianti governare però a però abbiamo dato
Cosa
Aumentato i seggi anche se non abbastanza per arrivare a ai numeri che che iter uno per governare rispetto a a al a dicembre
E in ogni caso l'ha fatto con una con una campagna elettorale votata all'altro silenzio alla Sharia sostanzialmente che
Che gli altri attori politici chiedessero addosso durante i mesi lui com'è stato una strategia
Che era stata messa in dubbio ma che poi alla fin fine ha pagato per quanto riguarda gli altri
Sino ad allora e quello che questo partito che menzionavo prima Padova riuscito ridimensionato nelle elezioni di giugno e rispetto a dicembre per cui è evidente che il loro diciamo premono abbastanza per per formare un nuovo Governo che in una qualche misura
Livera li veda proponenti perché perché altrimenti il rischio è quello poi di di perdere altri temi civili in un ulteriore allora pontino come dissi nel no no lui ha bisogno comunque del
Dell'attenzione dei socialisti lui diciamo l'unica possibilità è quella di
Diciamo i socialisti permettano che che si formi un Governo e che poi abbia un Governo
Ci sia un Governo di di minoranza che possa a trovare dei punti
O delle riforme specifiche con degli appoggi esterni questo è l'unica possibilità che potrebbe che poi insomma diciamo si vede all'orizzonte perché poi un una gran coliche con una grande coalizione i le per esempio la vedete è una cosa che non lo sta contemplando
Non è pensabile invece per quanto riguarda invece gli altri due attori socialisti e poter mostrare come sono usciti da queste tornate elettorali appunto si parla delle
Di possibilità selezioni in in un anno praticamente
C'è dunque per quanto riguarda i socialisti la situazione abbastanza paradossale nel senso che i socialisti hanno ottenuto il peggior risultato della della loro storia diciamo democratica della Spagna
E ciò nonostante diciamo la prima uscita dei di di però Francesca il prevedere delle strade diverse allora una diciamo accanto al
Vittoria perché non aveva aperto l'egemonia non aveva non non si era materializzato quello che gli spagnoli chiamano uno le stazioni italiane il sorpasso
Già il fatto che potremo s'ottenete più voti e che quindi è relegato il Partito socialista è una magra consolazione per affrancando alla la modulazione e quindi diciamo Chelab come dire attirava vacante la abbastanza all'attenzione del fatto che un partito
Che ha ottenuto il peggior risultato nella sua storia poi uscito a cantare vittoria sostanzialmente quindi però un po'
Il discorso e per quanto riguarda potremo essere potremmo già ottenuto sessantanove seggi a dicembre e si è alleato con i fichi Arda Univar che sono diciamo
La sinistra postcomunista che ha un diciamo lungo nella storia sesta nella storia spagnola quindi dove avevano deciso di di creare questa alleanza per sfruttare
Il approfittare del sistema proporzionale del sistema elettorale spagnolo che proporzionale e quindi prendere più voti ma in realtà Nomentano soltanto
Ridurre quindi diciamo che li Mastai un'errata non è riuscita nel sorpasso che invece è stato sbandierato quello cessa dal socializzare ma e più o meno e tutto è tutto uguale secondo me è un fenomeno politico che è destinato in qualche modo ampi
Diciamo deteriorarsi oppure avrà per esempio degli exploit un po'alla Movimento cinque Stelle italiano visto che tu ovviamente conosce anche
In quanto sì certo ma il discorso dei potremmo se che è un partito che
Ma anche a livello parlamentare si compone da un blocco centrale del blocco madrileno per così dire nel cui poi confluiscono anche tutti i movimenti
Regionali insomma come come sapete la situazione per quanto riguarda
Diciamo la limiti i movimenti politici a livello regionale Spagna abbastanza complessa
Quindi se arriviamo anche su quello perché insomma c'è un grado ribollire
Errato quindi il discorso è che fino a che il partito ha ottenuto dei buoni risultati e sull'onda di quei risultati sono stati abbastanza uniti
Diciamo tutti alcuni dissapori che c'erano stati alcuni mesi fa erano stati sopite in una certa maniera adesso diciamo che ci si continua con questa con questa situazione di stallo da insomma consumo un po'tutti e quindi il rischio probabilmente
E che poi tanto questi diciamo questa unitarie questa porta che tiene insieme ovviamente i regionali che confluiscono nel partito come poi alcuni alcuni rigurgiti che venivano dal fatto che diciamo alcuni dirigenti persero accusando ad un parli di Lecce di avere un una mano troppo dura e di diciamo dirigere il il partito in maniera in maniera troppo diretta probabilmente se che non se non c'è nessuno sbocco
Politico in un né a livello nazionale probabilmente potrebbe avere delle dei riflessi negativi anche nel degli equilibri interni del partito
Invece l'esperienza che diciamo
Da più parti era è stata approvata a imitare per esempio quella di potemmo s'in Italia non ha non ha portato grandi grandi successi invece c'è un movimento come quello cinque stelle che diciamo da
Non certo movimentismo inizia a essere veramente un partito di grande
Ahi noi
Di grande di grande rilevanza per verrà in futuro politico
Istituzionale italiano cioè secondo te qualcosa in Spagna che si può ricollocare in questo questo vento di di cioè utopia ampiamente insomma di in questo in questo percorso
Ma potemmo cioè
Voglio dire però che che in questo momento probabilmente per questa situazione per questo blocco politico istituzionale soffre soffre un po'come del resto soffrono tutti gli altri partiti
Parere alta diciamo che ha una traiettoria seppure partendo da presupposti diversi
Paragonabile a quella del Movimento cinque Stelle nel senso che comunque diciamo del il il punto di partenza
Di poterlo aperta al movimento dell'inverno dello Cindy nato se tutto quello che è stato il ranking teme tutto questo movimento diciamo studentesco che poiché persona anch'essa con
Diciamolo loro sono sempre stati sono sempre stati poi chi legge ad esempio è stato un fervente sostenitore di di liberate noi non l'ha mai negato c'è Cuccia questo tipo di di di colleghi mento tanta dubbio però voglio dire quello a cui quello che ti stavo dicendo e che comunque è una realtà una realtà politica consolidato ormai su tali pene vista un pallone
E altro ma insomma si insomma avere però è già un partito con un conto è tanto uno seggi su trecentocinquanta per cui non è non socio dire cosa succederà ma non sembra un po'lungo una forza di passaggio sembra
C'è un movimento abbastanza consolidato in ogni caso
Volevo chiederti rispetto invece a tu parlavi realtà territoriali insomma sappiamo anche dei problemi scissionisti si diciamo in in Spagna su quel fronte che cosa si muove anche diciamo all'indomani
Del di quello che è accaduto per esempio in Gran Bretagna vola Brezzi te alcuni mal di pancia a terra
Scozia Galles adesione all'Unione europea come se guarda da quella esperienza
E che cosa si dice dalle dalle vostre parti
Dunque per quanto per riagganciarmi all'ultimo punto che è menzionato il discorso del
Del Benetti per qua solamente tutte allerta perché per quanto meno le conseguenze territoriali no cioè
La cosa è che
Se la Scozia effettivamente decidesse di indire un nuovo referendum per per diciamo
A ottenere l'indipendenza del Regno Unito per poi
Ri aderire all'Unione europea come uno Stato un nuovo Stato indipendente creerebbe un precedente che Phi Phi Phi entrerebbe in un dibattito che qua è molto acceso quello
Di quale sarebbe il comportamento dell'Unione europea rispetto a una Catalogna indipendente per cui
è evidente che in questa chiave di lettura
Quindi Fini chi guarda con molto è stato un passaggio di e rilevante anche se non potete rilevante senza dubbio per quanto riguarda poi gli diciamo il discorso del del della situazione catalana che che si trascina ormai da da tardava alimenti giusto lunedì scorso il tribunale per una costituzionali
A sospese una mozione che aveva approvato il Parlamento Regionale Catalano che era una mozione nella quale che approvava diciamo delle linee guida per poi arrivare
Impreparati istituzionali Gancia ARCI progressivamente dallo Stato spagnolo e formare uno Stato
Uno stato indipendente per il momento poi non non ha preciso di ha deciso di non di non
Intraprendere nessuna via penale rispetto al
La la la la Presidente del del Parlamento regionale per aver permesso che che questa risoluzione
Venisse discussa cambino approvata però insomma il discorso è io utilizzo Simone molto detto sostanzialmente per per dirlo in poche battute perché il
Questo movimento che si chiama Giunta il CD uniti per incidere su un un un movimento formato da una
Debulking da quello che resta della Democrazia Cristiana e un partito di dilungo diciamo con un lungo percorso
Politico che si chiama esca repubblicana è un movimento che si è unito proprio per portare avanti questo
Questa indipendenza però per il quale in una maniera abbastanza abbastanza diciamo indolore pensato entra strappi
Il discorso che per poter governare ha bisogno del sostegno della cultura invece un partito anticapitalista apertamente
Indipendentista e quindi se vuole rimanere a galla deve portare avanti questo costo discorso del del processo indipendentista tanto molto più serrate
E ad ottobre
Della delle
Il Presidente l'attuale Presidente della diciamo l'attuale Governatore regionale dovrà affrontare una questione di fiducia del Parlamento
E quindi è evidente che questo potere della CUP avendo appunto è stato numerico un partito marginale guerra dal punto di vista politico un potere molto forte
Chiaro
Parliamo invece del rapporto con con l'Unione europea fino a qualche tempo fa IP x tenevano banco ed erano la maggiore fonte di preoccupazione per la tenuta del addirittura il Progetto europeo
Poi sono successe altre cose
Successo che c'è stata una una ri
Riacceso colpire del del terrorismo i SISS in Europa in particolare la Francia abbiamo visto la questione migranti
D'accordo con la Turchia insomma
Il tentato colpo di Stato in Turchia in questo momento siamo tutti alle prese la politica estera europea votata rapporto con alla tenuta e l'accordo con la Turchia con il il gioco e buone cattivo tempo di e hard o Anna fino a qualche tempo fa invece di Grecia di Spagna il Portogallo di Irlanda si parlava
Moltissimo come viene percepita quest'Europa ha così a un bivio in questo momento anche sulla suo suo era di non è d'essere in Spagna e come si sente la Spagna e se ancora molto attenzionata dalla Commissione dall'Unione europea
E dunque quale però Presidente molto soprattutto perché l'altro la diciamo la stanno tentando sulla propria pelle pochi giorni fa la la Commissione ha deciso di non multare
La Spagna perché nonostante il Magic Italy molto né qui non è riuscita comunque raggiungere gli obiettivi di
Di Pirijani deficit che si l'epiteto di di bilancio perché il patto di stabilità per cui diciamo che qui la la la situazione i utente utente perché poi la con una multa aveva avuto un un valore simbolico per un Paese che come tutti
I Paesi dovesse dove le diciamo la troika intervenire presenti in scadenza e ho avuto certe ed atto ad un valore Port Avanti delle delle riforme lacrime e sangue e poi nonostante i tagli è vero che i tagli non non re non rispettano chiedo scusa agli obiettivi non rispettano
Di abiti raggiunti non rispettano quelli prefissati dall'Unione Europea ma entra in ogni caso ci fosse troppa di molti
Per cui tale un conto ma padana ribaltando la stampa ha checché ne è parlato molto
E comunque in ogni caso diciamo che dovranno comunque fare i conti li letteralmente con con l'Unione europea perché
La multa non non non gli è stata inflitta adesso però nel due mila tanto nelle mie ricettazione dove diciotto dovranno fare comma dovranno riapre tali per così dire
Il il il Bilancio e
Da una parte all'altra tagliare
Miliardi di euro per cui c'era come qual è allora il proprio mestiere i tempi ancora voglio dire tutt'altro che sopita così come i malumori ovverosia ora verso l'Unione europea e la Commissione immagino
Poi il
Prego calcolato l'opera che non apertura e comunque è un Governo che in ogni caso il governo del Partito Popolare che augurare a una forte maggioranza durante la sua la la passata legislatura
E
Diciamo a ha rispettato molto i dettami dell'Unione europea
Per cui ne partono non c'è non c'è un un anch'io l'ho qui un istituzionale nel dire però chi che c'è con questo discorso del del perché è una di una pianta europea ancora molto corte proprio da un punto di vista
Finanziarie questo chiaramente insomma poca gli animi molto da vicino
Ecco ti volevo chiedere in ultima istanza se potevi farci un quadro un po'di quella che la situazione economico sociale
Nel paese anche dei dati dei primi dei principali indicatori come l'occupazione e disoccupazione e PIL insomma
E quando si parla di Spagna viene subito in mente la bolla immobiliare le difficoltà insomma i i giovani la disoccupazione giovanile quasi più alta d'Europa se non sbaglio insomma andavate andavano a braccetto insomma un po'con la con la Grecia su molti su molti paralleli
Per dunque prima
Del
Diciamo le ultime previsioni l'anno scorso e anche le prime del del due mila e quindi uno stadio di una crescita del perimetro per cento del del prodotto interno lordo per cui
Insomma dei livelli che per esempio paragonati con l'Italia sulla rete del diciamo è pur vero che ha letto due libri i principali organismi né internazionali a partire dal Fondo monetario internazionale anche alcuni mi diciamo il l'Ufficio studi DTP importanti banche spagnola non può ribaltare effetti parla del due sette
Insomma in ogni caso nonostante diciamo il ballo di cifre comunque cui in una ripresa economica c'è
Senza dubbio c'è però si partiva da una situazione catastrofica per cui comunque ancora ci sono
Dei livelli tipi di diritti disoccupazione notevoli la disoccupazione giovanile come dicevi tu intorno al cinquanta per cento venti milioni di disoccupati molta gente
Che chi considera ormai dedite disoccupati strutturali cioè che non
Non riusciranno comunque diciamo non sono più sono stati così tanto tempo tanto lavoro che che quote non sono qui nelle condizioni di poter essere di poter prono impiego comunque anche le critiche che ci muovono governo che nel due mila dodici approvato una riforma del lavoro sono abbastanza diciamo che ha ha reso il
Il licenziamento molto più facile valutare portare a termine molto più economico
Le le critiche Simone che comunque i posti nuovi posti di lavoro che stanno creando sono comunque dei dei posti di lavoro temporali che non non garantiscono la stabilità con con degli stipendi che molti casi
Sono lo lontanissimi da un minimo accettabile per cui diciamo non ci sono un po'di è un po'le situazioni che che va vista in chiaroscuro poi ecco c'è un po'o quello che dice l'idea l'inizio della Colli mobili l'aria è un settore in città riattivando le delle grandi citati ricominciano a comparare le carte dopo dopo anni di stallo si si cominciano a rivedere
Le gru per le strade e quindi ci sono alcuni alcuni ma analisti che diciamo
Paventano il fatto che la riattivazione dell'economia ciliegi un'altra volta al settore
Che lo diciamo a suo tempo la portata in auge però che poi è stato anche ed è il principale responsabile della catastrofe di
Vissuta dopo senza questo ma c'è un po'questa questa questa dote visione di un tunnel recupero perché chiaramente c'è
Però che noi non ci sono fino a che punto chi parla su sotteso un sostegno
E si può considerare al cento per cento solido
Questo insomma queste quale anche se l'economia e in generale la società spagnola s'da sempre l'impressione di essere molto vitale a da più punti di vista rispetto anche ad altre realtà europee cioè sembra comunque a una un paese che ha saputo comunque affrontare delle sfide in modo
Più convinto e più e più appunto il più vitale di altri forse anche perché partiva da condizioni di Desy disuguaglianza meno forti che in altri Paesi
Sì quella di uguaglianza è un punto insomma un po'a una delle note dolenti perché uno dei Paesi tra le economie sviluppate dove avrebbero aumentato di più se non è
Secondo il premio per il periodo dell'uomo ancora di più per cui un po'
Per esempio sul sul l'occupazione femminile sull'istruzione si erano fatti precedentemente
Dei grandi interventi se non erro già da Sappada ero ma anche da da prima ancora
Fino a otto e per quanto dunque per quanto riguarda io mi riferivo alla alla disuguaglianza economica senza per quanto di e invece le le politiche di genere no questa soprattutto nelle nelle due legislature socialiste che erano quelle
Che menziona Vitullo avviso sono stati fatti degli
Ovvero i passi da gigante quello qua è un aspetto che durante i periodi difficile di crisi cioè aiuta a correre un po'meglio anche
Dubbiosi senza dubbio però diciamo che insomma leggi ben è una società Toma viva vitale come come come dici tu
Ed è quelle due legislature socialiste insomma per quanto riguarda tutti i discorsi dei delle politiche di genere diritti civili e hanno fatto veramente delle cose
Che in altre realtà paragonabili con la stessa italiano insomma sono sono lontani anni luce però
Thomas non è non è tutto rose e fiori questo immaginiamo è davvero grazie no ma seguenti Eric
Redattore del Paese in collegamento da Madrid per averci fatto questo quadro così completo così chiaro nella situazione spagnola da dalla politica interna
Alle possibili probabile per selezione in un anno a ridefinire insomma l'assetto governativo che ancora molto poco chiaro anche per lo stesso ramo e che sta tentando diciamo
I trovare appunto la le astensioni socialiste la collaborazione iscritta all'AAMS
L'altra la gli altri aspetti toccati in questa intervista ovviamente rapporto compresso con con l'Europa appunto non ultima la questione
La cosa della Catalogna ed è la diciamo le prospettive
Diciamo secessioniste anche alla luce di quanto accaduto in altre parti ed Europa con con la Brecht e infine appunto
La la la questione economico sociale e o quale diciamo lo stato dell'arte in in Spagna davvero grazie credo appresto risentirci
Grazie a voi ringrazio voi e arrivederci vi ricordo i nostri riferimenti per riascoltare questa e altre a profondi menti
Www punto a Radio Radicale punto intimidisce per iscriversi farci avere i vostri commenti sulla dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola
Radio Radicale punto it alla prossima