Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica
Nello spazio di oggi dedicato alle iniziative e le attività dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica lo spazio
Del maratoneta di quest'oggi vi faremo ascoltare
Due due contributi uno dal consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni della sette
Luglio scorso nello specifico gli interventi di Roberto De FS e
Dietro ruggini di Michele De Luca prima ancora
Invece
Di fare un ascoltare una documento del cinque luglio scorso la partecipazione
Dei dirigenti dell'associazione Luca Coscioni in una
Trasmissione televisiva spazio libero TV de di RAI Parlamento
Trasmissione curate condotta da Simonetta c'era Pica dove hanno appunto partecipato Marco Cappato Filomena Gallo Michele De Luca che ecco Presidente dell'associazione Coscioni oltre che direttore
Del Centro di Medicina regime le rigenerativa Stefano Ferrari di
Di Modena vi ricordiamo che trovate tutte le informazioni e le ultime novità relative all'associazione sul sito che a www punto Associazione Luca Coscioni punto fitti vi lasciamo innanzitutto a
Come detto questa
Trasmissione spazio libero TV su cercando tenuta su RAI due
Rubrica a cura di RAI Parlamento del cinque luglio lo scorso e poi come detto ad un estratto del Consiglio generale
Dell'associazione Coscioni del sette luglio ma cominciamo da
La presenza all'Associazione Luca Coscioni spazio libero TV su RAI due rubrica a cura di RAI Parlamento condotta da Simonetta c'era Pica
Benvenuti
Oggi spazio libero ospita l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Luca Coscioni l'abbiamo conosciuto tutti era un uomo malato di stima che per tutta la durata della sua malattia e si è impegnato affinché
Al malato venisse riconosciuta
La libertà di cura e di ricerca scientifica oggi Luca non c'è più ma la sua battaglia continua vogliamo conoscere oggi con quali iniziative
Ci aggiorna dei nostri ospiti abbiamo Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni della libertà di ricerca scientifica un giorno
Filomena Gallo segretario nazionale dell'Associazione
E Michele De Luca direttore del Centro di Medicina rigenerativa all'università di Modena grazie per essere egli opera sequestrati Cappato dunque l'impegno di Luca oggi abbiamo detto continua con quali iniziative
Intanto Luca è stato l'iter mondiale con un centinaio di premi Nobel che hanno riconosciuto il loro la guida leader radicale
Della battaglia per la libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali nel mondo questa ricerca continua in Italia è frenata da un proibizionismo che noi invitiamo il Parlamento a superare
Allora di che cosa stiamo parlando parliamo di embrioni e ricerca scientifica Gallo ci può dire qual è la situazione attuale
Ma attualmente in Italia gli embrioni che non sono idonee per una gravidanza non possono essere utilizzati per la ricerca scientifica i nostri ricercatori devono importare dall'estero staminali embrionali
Per rapportarmi utilizzare per la ricerca quindi di fatto ci sono degli embrioni che sono prima conservati senza alcuna destinazione
Ma la Corte costituzionale ha richiamato il Parlamento ad intervenire ad intervenire su questo divieto perché le ragioni della scienza o comunque vanno anche ascoltata
Ma questi embrioni innanzitutto la coppia genitoriale delle pressante presentare una formale rinuncia
La lì no che cosa dire realtà mamma non esiste e una rinuncia che deve essere effettuata dalla coppia e il medico che non trasferisce in utero questi embrioni perché non determinerebbero mai una gravidanza quindi per non creare un danno alla salute della donna
Vengono crioconservati infatti nelle coppie si sono rivolte tribunali affinché potessero donare gli embrioni alla ricerca scientifica e la Corte costituzionale è intervenuta perché c'era un divieto noi abbiamo promosso una petizione al Parlamento che cresce a livello numerico ma anche a livello di qualità dei sottoscrittori maggiori ricercatori mondiali hanno sottoscritto questa petizione
Affinché il Parlamento intervenga immediatamente con un atto e destini questi embrioni che non determineranno mai una gravidanza alla ricerca scientifica
A professor De Luca innanzitutto per quale motivo questi milioni non determineranno mai una gravidanza come dice
Cancellare è molto semplice cominciano solo a definirle perché sento parlare di embrioni e nell'immaginario popolare
Giustamente uno parla di embrioni si immagina un piccolo individuo però e non è così siamo padri blastocisti cioè durante la fecondazione assistita
L'unione dei legamenti forma una blastocisti che l'insieme di cellule solo cellule sono saltate sterno fra l'altro bluastro che quello che era l'accordo la procede l'interno la in caserma se sono decedute staminali embrionali
Quelle lì quelle cellule staminali embrionali tutte uguali fra di loro tra articolo sulle cure di cui stiamo parlando durante la formazione tra blastocisti
E il ginecologo spesso che il microscopio vede se queste blastocisti hanno anche morfologicamente venendo qui di tenere in maniera un po'
Sono il sale decide di fuggire due di minori con le buone di due usano gli altri ecco allora quali sono i vantaggi della sperimentazione su questi embrioni De Luca
A ma
Allora dove la sperimentazione clinica e approvata dal
La sperimentazione in generale sulle cellule staminali editoriali e approvata soprattutto nei paesi anglosassoni noi siamo già in fase di sperimentazione clinica di fase uno e due
Per malattie gradi come la cecità da difetti della retina
Do il giorno sperimentazioni cliniche in atto con cedole retiniche derivate dalle staminali embrionali nel due mila diciotto sempre in questi Paesi partiranno sperimentazioni cliniche con neuroni dopati energici
Per per cercare di vedere se si può curare il Parkinson sono esperimenti vini di fase uno e due mai dove sta andando il mondo
I medici le rigenerativa su questo particolare aspetto perché alcune cellule staminali somatiche adulte sangue pelle cornea possono essere usate ma per alcune cedole tipo quelle nervose
I neuroni bisognerà andare sulle polipo tenti embrionali o IPS che siano
Cappato quanti sono gli embrioni soprannumerario cosiddetti quelli che non hanno futuro che sono qui o conservati ecco quanti sono questi embrioni attuale
Mentre in Italia
Ma qui il problema la chiave del problema è politico perché quanti ne saranno ancora no le centinaia migliaia
Come mai perché questi embrioni o blastocisti come ricordava De Luca
Visto che non produrranno mai
Una maternità non possono essere usati per cercare una cura contro la cecità al Parkinson questo è un problema politico e su questo che noi ci volgiamo ai cittadini italiani agli scienziati ai malati perché sottoscrivano questa petizione sul sito Associazione Luca Coscioni punto it perché
Reagiscono cuntu questo insensata produzione più danneggia la scienza il danneggi malati
Quindi i passi successivi Filomena Gallo quali sono quali saranno che cosa farete
Ma sicuramente far crescere questa petizione affinché il Governo
Prenda cognizione di un'esigenza che è una richiesta da parte del mondo scientifico e da parte di i cittadini malattie nonna nessuno è esente dalle malattie ma chi ha una malattia non attende un po'e ha bisogno di di cure di risposte
Nessuno scienziato nera che le staminali embrionali e sono la soluzione del futuro ma tutti diranno sempre che danno una possibilità di più alla ricerca per raggiungere degli obiettivi quindi sicuramente la petizione in vi invito a firmare questa Petite non è che sul sito dell'Associazione Luca Coscioni punto it e successivamente non sono escluse comunque le vie delle giurisdizioni perché ci sono tante coppie chiaro membri ogni crioconservati nella loro disponibilità ma sono embrioni che non potranno mai determinare una gravidanza e vorrebbero Donali alla ricerca scientifica
Professor De Luca lei ha detto che in alcuni Paesi queste consentito cioè la sperimentazione sugli embrioni consentita che cosa ci può portare un esempio di una qual
Dalla regolamentazione e molto variegata nuovo sì diciamo io dico io e dico inverso una delle più restrittive e quella italiana una delle più restrittive
Anche però anche lì ipocrita perché in realtà noi possiamo lavorare sulle staminali embrionali umane importando lei
Dall'estero questo è un non senso perché o ingiusto e sbagliato doni giusto su quelli inglesi e sbagliato su quell'Italia
E i Paesi invece che hanno l'aria la regolamentazione più aperta una regolata non è che si può fare quello che si vuole
A tal riguardo sono i Paesi anglosassoni quindi soprattutto l'Inghilterra e gli Stati Uniti triti dopo ovviamente il Governo Obama
E sono infatti i posti dove sono in atto già
Le prime sperimentazioni più di cui stiamo parlando prima qualche risultato già lo abbiamo
Sì paradossalmente si che c'è un lavoro scientifico su una rivista importante da un gruppo scientificamente credibile perché la pubblicazione vuol dire niente se non c'era la credibilità scientifica del gruppo
Sulla rivista Toto che si chiama L'ANSET dove sono stati riportati i risultati di fasi uno due
Della prima sperimentazione su un certo numero di pazienti con cellule della retina
Non
è ritirato e dalle
Pratica fatto vedere già due così importante uno che sono in questo trial sicure che la cosa fondamentale
E due che ci è stato nel cinquanta per cento circa dei pazienti un'iniziale miglioramento
Iniziale miglioramento non ancora cura però se pensiamo che la prima sperimentazione diamo il tempo a tutte le ricerche di andare avanti per portare la scossa speranza in una realtà terapeutica reale
Cappato iniziative a livello europeo
Ma i rischi ricorsi giudiziari come ricordava Filomena Gallo ma nostro obiettivo e mettere insieme
Scienziati i malati in tutta Europa perché ci sono tanti altri Paesi dove
C'è questo problema e soprattutto bisogna difendere la possibilità
Di destinare anche i fondi europei della ricerca a questo tipo di ricerca scientifica quindi l'appello che mi permetto di fare a chi ci ascolta soprattutto alle persone ai medici agli scienziati e anche ai malati
Poi ognuno come il cittadino si deve sentire coinvolto non costare
Passivamente a guardare questo freno alla ricerca scientifica nel nostro Paese perché le conseguenze sono pesanti in termini di vite e di salute per milioni di persone
Bene abbiamo terminato ringrazio i nostri ospiti grazie a Marco Cappato a Filomena Gallo via Michele De Luca grazie all'Associazione Luca Coscioni per la libertà dei certificati hanno sì telespettatori che si fa ci hanno seguiti allora io vi ricordo che questa puntata la si può rivedere sul nostro sito internet RAI Parlamento punto RAI punto it it grazie ancora per l'attenzione a presto
Così quindi l'Associazione Luca Coscioni è stata ospite a spazio libero TV su RAI due rubrica cura di RAI Parlamento il cinque luglio scorso in conclusione di questo spazio dedicato
All'attività dell'Associazione Luca Coscioni vogliamo far ascoltare un estratto dal Consiglio generale dell'associazione che si è tenuto il sette luglio scorso
A Roma gli interventi di Roberto terrazze dell'università dell'Università di Napoli di Edolo vicini dell'università
Della Tuscia entrambi consiglieri generali dell'Associazione Luca Coscioni di Michele De Luca che copresidente dell'associazione Coscioni direttore del Centro di medicina rigenerativa Stefano Ferrari di
Di Modena come detto il sette luglio scorso
Al Consiglio regionale l'Associazione Luca Coscioni prodotti da Marco Cappato
Direi intanto di prepararsi a Roberto del prezzo perché
Credo che sia potrebbe agganciarsi utilmente
A questo tipo di informazioni relazioni che ci sono arrivate con professor Remuzzi con
Marzo Tomasi sul questione non solo del
Diciamo biologia umana ma anche delle tecniche
In agricoltura intanto mentre Roberto si prepara
Do conto della presenza non so se devo detti prima di Vittorio c'era il Dini già del
Sottosegretario
Alla giustizia Gennaro Migliore di Gianfranco Spadaccia e del collegamento di vanno innocenti di Marco gentili della presenza
De Chiara Lalli
Valutiamo
Egli nella Paracchini allora
Intanto apro le iscrizioni a parlare ovviamente dovremo tenere conto sia delle interventi programmati che delle esigenze dei tempi parlamentari
Dei degli iscritti parlamentare che sono qui presenti quindi
Dopodiché la relazione di Roberto intanto se generalissimi segnalano anche
Altre persone che avessero problemi di orario in modo da potere dare loro la parola neanche professor Michele De Luca allora
Derogate da loro inclusi secondo solo la parola a Roberto Defence così intanto
Con i requisiti vuoi guarda così ti controlliamo se non siamo d'accordo tratti togliamo come sempre come sembra
Grazie
Tutti
Diciamo sì cerco di di proseguire il discorso perché
Quello lo scenario verrà versanti OGM e pirotecnico
Allora
Negli ultimi tre-quattro giorni sono successe una serie di venti non da poco
L'ultimo è di stamattina con l'identificazione del primo campo di mais geneticamente modificato in Provincia di Rovigo quindi siamo usciti dal Friuli e finalmente siamo entrati in Veneto
Quindi un nuovo agricoltore che ha piantato probabilmente mai vista geneticamente modificato stanno finendo le analisi insomma le controanalisi e quant'altro
Quello
Che che posso garantire e che il la magistrato che ha redatto il provvedimento
Non ha la minima idea di
Che cosa ci sia scritto nella sua ordinanza
A certamente mescolato almeno tre
Leggi differenti
Pescando le sanzioni da una
Il divieto da un'altra il tutto
Diciamo progressivamente sotto
Avanzato stato di degenerazione perché ci sono già ieri diciamo vinti primi ricorsi contro il primo decreto interministeriale che che vietava la spalla alla coltivazione in campo di OGM
Il rinnovo di questo è avvenuto con oltre un mese e mezzo di ritardo per cui non si capisce neanche se si è in vigore solo sul secondo sono state introdotte le sanzioni penali quindi il giudice le prende da lì
Le sanzioni penali ma poi fa richiamo al divieto con una legge quattrocentododici del due mila quindici che è una legge successiva che non ha sanzione
Quindi siamo la confusione regna sovrana
Su su questo terreno e questo evento che in qualche modo rimetterà in luce la difficoltà di gestione di questa tematica avviene a valle o no
Di altri due eventi che sono successe gli altri gli ultimi quattro cinque giorni una una lettera spedita dall'organizzazione europea della biologia molecolare
Di di olio Gemola delle piante lei adesso quindi una organizzazione che rappresenta ventotto mila scienziati
Europei sul diciamo attivi nel campo la biologia vegetale
Una lettera spedita quindi dai il passo al Presidente del Parlamento europeo per stigmatizzare gli attacchi come dire
Terroristici perpetuati e danni dell'Agenzia europea per la sicurezza alimentare che a cui è stato recapitato un pacco bomba
Esploso non esploso per fortuna diciamo mentre ne è esploso un secondo
A Milano a presso lo studio un commercialista che rappresenta il commercialista rappresenta una società attiva nel campo degli OGM in Spagna
Anche quello dell'ex era indirizzato come dire al Pannella che si occupa di organismi geneticamente modificati e una trentina di accademie organizzazione scientifico europee si sono unite ha emesso per stigmatizzare questa vicenda
Il tutto diciamo a come chiusura una lettera di centosette premi Nobel fisica chimica economia medicina quant'altro
Di tutto il mondo dagli anni credo fine anni cinquanta ore iniziando sessanta alcuni premi Nobel fino ai Nobel due mila quindici centosette in totale
Che hanno messo sotto accusa
Greenpeace
Non globalmente per tutte le politiche tutte le campagne di Greenpeace Massolo per la campagna di Greenpeace diretta contro gli OGM
Quindi hanno scelto la tematica
Beh interferendo che non è che sono contro come dire le
Le campagne per
All'epoca aveva evitare lo lo lo sviluppo dei cambiamenti climatici ma ce l'hanno proprio con quella degli OGM
E in particolare contro quella che impedisce
Lo sviluppo del cosiddetto Golden Rice quindi il riso arricchito riprovi termina
Utile per alimentare popolazioni che si cibano solamente di riso quindi a particolari rischi di denutrizione per carenza di vitamine
Una campagna che
Mira a ridurre le morti e Lecce città in Paesi in via di sviluppo
Per capire l'imbarazzo di questa vicenda intanto vi ricordo così a margine che il Golden Rice è stato Benedetto da Papa Francesco
Così giusto per
Per darvi una notizia margine poi scordata vera
La reazione di Greenpeace è stata non serve a molto non non risolve il problema quindi non ci si spiega perché mandi
Sue truppe a demolire distruggere i campi sperimentali se non serve a molto ma soprattutto
A cosa interessante che è un progetto che mira alimentare
Tra i duecentocinquanta milioni e cinquecento milioni di persone per il mondo quindi
Un gigantesco Progetto di alimentazione di integrazione alimentare per il quale
Francamente
Ci si può opporre se si dice e pericoloso fa male crea qualcosa ma dire non fa molto bene lasciano andare avanti
Marcirà da solo finirà male da solo se non funziona ma
Come dire impedire la ricerca ostacolarlo in tutti modi farne di tutti i colori da quindici anni non da adesso
Come dire si segnala l'intento di non Voeller far conoscere e sapere
Quindi questo è successo negli ultimi
Tre quattro cinque giorni
Giusto per darvi un'attenta della vicenda però ricollegandosi alle vicende di Crispi cassa
Gino metri degna e quant'altro si è aperta una gigantesca diatriba a livello nazionale
Sulla idea che noi saremmo oltre gli OGM
E adesso ci sono le nuove tecnologie per cui tutto il vecchio si buttare la spazzatura
Allora io
Vi ripeto due numeri così
Cerchiamo di capirci quanto oltre siamo gli OGM
Ogni
Volta che spunta il sole in questo Paese l'Italia consuma dieci mila tonnellate di soia geneticamente modificata
Trecento sessantacinque giorni l'anno
Noi usiamo diecimila tonnellate di soia geneticamente modificata ogni cittadino europeo USA consuma ovviamente indirettamente
Ogni giorno centottantasei grammi di soia geneticamente modificata così saremmo oltre gli OGM
Per completezza tre quarti del cotone mondiale geneticamente modificato ivi incluso quello che usiamo in medicina anche per asciugare le ferite quindi la mia
Si dà è sempre la stessa
Esiste un chirurgo che abbia visto gonfiarsi con un palloncino per una
Reazione
Dovere immunitaria feroce uno shock anafilattico pazienza un paziente tamponando lo con cotone geneticamente modificato siccome non è ancora trovato uno nei deduco
Che settantacinque per cento mediamente di cotone OGM usato al mondo non causano allergie intossicazione quant'altro
Quindi così saremmo oltre gli OGM
Perché perché adesso ci siamo saremmo oltre perché esiste l'idea teorica
Di utilizzare Cristo cassa e Gino mete inquinanti arrivare in maniera mirata allora se questo è l'escamotage
Per salvare la faccia a una parte della politica
Che ha sbagliato
Così com'è sbagliato Greenpeace noi dobbiamo trovargli una come dire ex strategie una
Via per non perdere la faccia va bene possiamo abbozzare far finta di nulla tanto sappiamo tutti che quella è una modifica genetica cioè proprio quello forbici molecolare che taglia le fanno editi inquini cambiano
Lo dice la parola che cambia poi non è non è modificata dagli va bene
Siamo pronti a fare qualunque piroetta logica pesanti semantica pur di come di raccogliere ci capiamo l'imbarazzo cioè l'unica cosa che posso dire e che che abbiano sbagliato è sicuro non è in discussione
Capiamo l'imbarazzo vediamo di aiutarle uscirne c'è non diciamo un senso di pena non non non riesco a dirle in un'altra maniera
Allora
L'idea sarebbe utilizziamo queste nuove tecnologie perché sono più mirate modificano il gene in situ direttamente nel luogo dove luci trova quindi non viene messo in un posto diverso ma
Esattamente in quello che ci interessa
Va bene e questo potrebbe accoppiati a tecniche
Teoriche dici sì genesi
Ci si tiene si sarebbe spostamento di un gene
All'interno dello stesso tipo di pianta quindi un gene dimmelo trasportato in un altro meno un gene di vite trasportato in un'altra pianta di vite
Voi sapete che tutte le viti che coltiviamo tranne in tre posti in Italia tutte le altre però sono fatte nello stesso modo la base è una base americana su cui quello sì Frankenstein
è innestata una parte aerea che
Non americana ma sono viti locali
Quindi lì diciamo è stato fuso il tutto idea e di
Che la parte che stanno nel terreno consente di resistere ad alcuni parassiti alla parte ed è quindi la parterre si può sviluppare meglio ecco
Ed era sarebbe io prendo il genero trasferisco direttamente così tutto la resistenza direttamente a quella pianta omento la tolleranza una serata di parassiti e soprattutto evito di continuare a fare quello di per cui l'Italia è il leader
In Europa ossia lo spargimento di funge cd
Rammento
Metalli pesanti
Autorizzata in agricoltura biologica altamente inquinanti tossici per la salute umana disastrosi per la fertilità il terreno
Noi siamo leader dissesto spargimento perché per quanto devo trattare negli esiti quindi l'idea è io disposti geni di resistenza e a quel punto riesco a evitare l'utilizzo di fondi CIPE
Ben vengano tutte queste cose ben venga qualunque contributo ben venga qualunque sperimentazione speriamo che non solo queste cose vadano avanti ma io giudico permettetemi paradossale che se ne discuta
Solo sul lato vegetale di questa vicenda con quattro pidocchi perché stiamo parlando di dieci milioni di euro per tutt'Italia per tutte le coltivazioni
Per una tecnologia che era il bisogno di ben altre dimensioni di finanziamenti e non sia
Già almeno con importi dieci volte superiori
Come dire pronto un programma di ricerca analogo sul sul campo medico
E con dimensioni ancora superiori se mi permettete un progetto del Ministero dell'università e ricerca che finanzi l'acculturati quest'aspetto cioè che la conoscenza
Delle metodologie delle tecnologie degli enzimi di tutto quello che vi serve
Per capire la strategia la struttura poi le applicazioni
Va bene ma insomma
Sarebbe saggio prima conoscere oltre che ipotizzare l'applicazione quindi
Come dire io temo che
Su queste strade andremo avanti e indietro faremo finta di fare progressi sull'idea di modifica genetica mediante Gino mediti India poi ci accorgeremo che non lo sappiamo fare
Perché insomma perché mancano alcune basi in parecchi casi
Poi scopriremo che
Mentre il ministro Martina ci dice non sono GM quelli con Chris cassa
E io gli dico bene se non sono GM possiamo sperimentale in pieno campo
Perché se non sono GM non devono rispettare la normativa sulla sperimentazione in pieno campo di OGM e quando io gli dico questo il nove marzo di quest'anno
Semplice di fronte così alla stessa distanza che c'è tra me e Michele
Lui semplicemente non sa rispondere perché
Se non sono GM secondo le sue parole e noi lo facciamo a quel punto lui mi deve autorizzare la sperimentazione in campo che è quello che in realtà non vogliono fare
Quindi cosa come dire
Il timore che stia partendo un nuovo progetto di ricerca
Che possa rimanere un po'teorico attenere gli scienziati
Belli buoni nei laboratori a non fare Cossiga e poi vengano direttamente applicate mentre il mondo sta correndo a utilizzare queste tecnologie
Alla velocità della luce ovviamente con grandissime potenzialità con grandissimi interessi su una nave su cui noi dovremmo salire alla a Padova velocità della luce e cercare di guidarla
Non di continuare a fare
Il recipiente i muti e gli importatori netti di conoscenze e di tecnologia quel sito e quello che rischiamo di fare vi ricordo che è già in commercio il primo fungo
Modificato per Gino mezzi per Cristo a casa e non regolamentato come gli OGM
Roberto una domanda ma serve una legge per dire che cric scansione omaggio non è un
Che quel che crede le mortificazioni ottenute con Chris scarse non sono oggi annette ci vuole una legge certo lo deve
Sì ho capito in Marocco ho capito ma lo deve dire qualcosa ippica
No
Negozi noi potremmo farlo in teoria difatti mentre parlava il professore io riflettevo devo dell'argomento su cui è arrivato i campi sperimentali che sono che sarebbe la cosa baltica per Bach cominciare a vedere come funziona Piro per fare queste cose credo è per dirla della mia piccole esperienze piccole breve esperienza che dove bisogna seguire il la normativa europea che da adesso giornate messa nel sito PAC quindi
Diventa Del Noce non non abbiamo e per non esista normativa quindi c'è questa contrapposizione però noi seguiamo abbiamo tutte le regole europee soprattutto nel campo della viticoltura e abbiamo adesso una nuova legge sulla coltivazione delle zone di origine controllata in discussione questo era giusto per intervenire su di lei insomma mi scusi
Roberto chiarisce ICI profonde provo allora ci sono due sì sì sì ciò ci sono due strade
Una e la coltivazione commerciale
Per quella
L'Unione europea sta attentando di riunirsi e ha promesso fallendo già due o tre appuntamenti che si era data
La scadenza nella quale ci avrebbe fatto sapere l'interpretazione illegale
Che riguarda
La tecnologia del genoma e diventa si era data una prima scadenza a dicembre non l'ha rispettato una seconda Marzolla rispettata e così via
Quindi
La mia previsione che ho scritto già da varie parte che le l'Europa deciderà di non decidere
Che come dire saggezza estrema
Allora questa è
La come dire l'interpretazione legale che presiederà all'aspetto di coltivazione commerciale punto e lo mettiamo da un lato
Poi c'è la ricerca scientifica
E la sperimentazione in pieno campo che non dipende da normative europee
Che prescinde dalle normative europee e siccome l'apposizione del ministro dell'agricoltura italiano
La posizione del Ministro dell'Agricoltura olandese tedesco svedesi e quant'altri sono secondo noi non sono GM nelle more
Lui potrebbe autorizzare la sperimentazione in campo
Perché la sua opinione è quella l'Europa non ha detto una parola e non sa cosa dire nelle more luglio autorizza la sperimentazione e mi di campo
Io io diciamo vorrei chiarire un punto è un modo un po'contorto di ragionare perché certo non mi vede qualcosa io lo faccio cioè ad ora questo è un modo sovietico diciamo io tu fai soltanto quello che io ti dico e ti ordino di fare
Nel caso dei tutte forse sostenendo che non siamo in un Paese illiberale interna
Mandami Corbellini ma da Bologna a
No un'annotazione l'iter sì sì
Ci sono diciannove Stati tra cui l'Italia che a ottobre scorso hanno chiesto di vietare tutte le coltivazioni commerciali di OGM sul loro territorio nazionale l'Italia e fra queste
Io sono contrario ma questi sono i fatti la Germania quindi il primo finanziatore al mondo per Greenpeace
Cinquanta milioni di dollari vengono dall'assolo a Germania per finanziare Greenpeace
La Germania nel chiedere di vietare tutte la coltivazione commerciale di OGM
Ha detto all'Unione europea e non c'era neanche bisogno di dirlo ma
Per sicurezza gliel'ha scritto
Ma noi vogliamo continuare a fare sperimentazioni in pieno campo di organismi geneticamente modificati e ne ha messi cinque in campo nuovi
Allora
Perché la Germania lascia liberi gli scienziati tedeschi di sperimentare in pieno campo gli OGM
Chi ci sono oggi M. e noi non possiamo mettere in campo quelli che non sono GM e non sappiamo cosa siano
Cioè io vorrei al contrario qualcuno comici se tu non li puoi mettere in campo perché devono rispettare cosa
Ve lo immaginate Martina che mi dice non sono GM e devono rispettare le leggi sulla sperimentazione in campo di OGM che io ho vietato indirettamente dal due mila cinque con una falsa legge che doveva permettere
Esatta è un'altra legge quaranta però che ha funzionato a meraviglia
Per cui la legge che permetteva la sperimentazione di campo è stata la legge che ha impedito la sperimentazione in pieno campo di OGM lì c'è un signore
Che ha dovuto bruciare gli ulivi kiwi è i ciliegi un paio d'anni fa tre anni fa
Perché
Non c'era la legge in Italia per la sperimentazione di campo con i trent'anni di ricerca presi e incendiati un un momento così distrattamente
Il signore lì scusate mila e duro Gigli professore all'Università della Tuscia che ha come dire dovuto incendiare trent'anni di ricerca e
Forse restituire anche una medaglia
Sì quella che ha restituito al Presidente a Repubblica ma
Più che altro non era tanto rivolta al Presidente a Repubblica sia efficiente ma anche accerti colleghi ma soprattutto
In tant'è vero che dopo questa restituzione indiretta presa riletta del ventotto di febbraio o al telespettatore mi ha scritto diceva caro professore ma lei è proprio sicuro che i suoi colleghi hanno capito il suo gesto
Probabilmente alcuni sì altri no oppure che ha voluto che ha capito ovviamente non mi ha spalle gelato
Ma volevo dire soltanto due cose che il il ministro questo mondo si sta mascherando dietro al fatto che sono le Regioni che non hanno in Italia che non hanno
Definito i siti di sperimentazione e che il Ministero delle politiche agricole non approvato i protocolli di sperimentazione
Per protocolli spiegazione adoperavano eravamo fatti noi spesso sono
Diciamo modelli i nostri europea è che poi sono gli stessi che queste che avrebbero dovuto approvare e non sono state mai approvate ora per queste ragioni
Non si può sperimentare in campo altrimenti si potrebbe benissimo però chi a chi dice le Regioni
è di
Ad individuare i siti di sperimentazione probabilmente gli organi sostitutive dello Stato voi mi insegnate credo lo Stato si potrebbe sostituire nel caso in cui le Regioni non possa non adempiere a certi adempimenti appunto
E con questo ma poi ancora un'altra cosa anzi Marini
Sì il
Dall'altro fatto grave ritengo e che noi non
Si dice che noi vogliamo combattere le multinazionale però capisco perché perché semmai dobbiamo fare la concorrenza all'orgia la ricerca pubblica dovrebbe fare concorrenza per meglio
Fare leva ad un buon ricerca ma con questi soldi che hanno messo a disposizione adesso per questo regime rating probabilmente noi facciamo quella poca ricerca che riusciremo a fare
Pubblicheremo e va in mano a chi andrà in mano alle multinazionale perché noi non possiamo sperimentare in campo Nolli possiamo commercializzare
E quindi attivare i risultati diritti diritti su un piatto d'argento alle multinazionali esaurendo e questa è un'ipocrisia altri purché sia che
Si si sente dire in giro e purtroppo anche da alcuni colleghi ci si dice noi
Con il CIPE ritenga interveniamo sul genoma ma nessuno sa che cosa
Possiamo
Che cosa possiamo che cosa abbiamo fatto e questo è veramente grave insomma se questo venisse avallato dai politici sarebbe veramente grave
Grazie do AGEA
Lo abbiamo fatto in tempo affermare
Grazie chiedo che ringraziamo moltissimo per la la presenza allora io le sole sei persone che hanno problemi di tempo serio della prova al nostro copresidente Michele De Luca
Io mi scuso mi scuso
Per questa volta devo andar via subito dopo lo so
Ovvero se ho capito
Ho l'impegno istituzionale improvviso veramente sul serio che mi ha anzi sopruso qua proprio perché ci tengo a essere presente io stravolto completamente quello che volevo dire perché
Tutta una serie di interventi prima abbiano stimolato una serie di riflessioni
Per cui insomma non dico delle cose diverso da quello che
Volevo dire cominciando proprio dal G inediti
Ora
Che cosa facciamo noi con il regime di Tim
Allora nel campo delle della biologia delle cellule staminali Obiettivo Fondo uno dei punti fondamentali rigida editing e quello di correggere un difetto genetico anziché correggerlo con
Anziché correggerlo con
Una dizione di un gene o le tecnologie tra virgolette vecchie
Veniamo
Lo lo facciamo e andando a modificare specificamente quindi a fare una correzione genetica ora qualcuno mi deve spiegare come si fa a dire che questa quando ne
Un organismo geneticamente modificato
E un organismo geneticamente modificati sono diverse forme per cui si può modificare geneticamente uno un organismo il Cristo casomai del così come il tale non
Prima e tutte le tecniche di Jimi Hendrix arrivate anche prima di questi
Del PIL Crispi casomai solo dal mio punto di vista cioè
Strettamente scientifico delle tecniche di modificazione genetica
Che sono giuste che sono sbagliate ma intendiamoci sui termini
Parto però dalle date dall'inizio perché il problema reale del G meriti in realtà si pone quando si mette in rapporto alle cellule staminali embrionali
Pepe remoti stava dicendo che già ora sperimentazione clinica su dei linfociti geneticamente modificati con
La tecnica del Cristo cast night prima si pone come al solito quando si vuole modificare geneticamente una cellula staminale embrionale
Ma anche lì io mi sono stufato di dirlo
Anche se Marco Cappato quindici di contraddirlo io devo continuare a dirlo cominciamo a ragionare sulle definizioni io ho sentito delle robe in generale non dico qua oggi in generale
Delle definizioni da far accapponare la pelle
Incluse quelle della etica
Che non va confusa con la ideologia la religione Capaldi un'etica laica dovremmo parlare di un'etica laica dovrà poi alla fine arriveremo a capire che cos'è l'etica ma anche
La definizione della cellula staminale
Embrionale che si è accorciata
Con la definizione del termine embrione
Allora
Nella debbo dire che positive di Beppe Remuzzi
Che condivido ovviamente la stragrande maggioranza delle cose che ha detto ce n'è una che io vorrei cambiare proprio punto di vista strettamente scientifico è
Tu dici io non so se quello è un bambino non lo posso sapere
La metterei io non so se quelle in vita proprio sapere allora andiamo sua definizione di vita e quindi fermo anch'io perché vita e anche
La cellula che ciò io sulla pelle
Che tra l'altro potrebbe darmi questa cellula è qui un essere umano proprio con lei PS che hanno la stessa sull'impotenza delle embrionali
Tant'è vero che uno dei metodi scientifici per dimostrare una pulito utenza dell'EDPS indotte quella di girare l'anima
Quello che noi sappiamo
Da quello che impropriamente viene chiamato embrione perché stiamo parlando di blastocisti e proprio che non è un individuo questo lo sa lo sappiamo scientificamente che non è
Un individuo
Quindi mettiamo un politico sulla definizione
Quando abbiamo uno uccida e uno spermatozoo che si incontrano
O in maniera divertente naturale o dentro una provetta
Noi abbiamo la formazione divorzi corte
Due cellule cominciò adibiti si fanno una modulazione in ancora di entrare dentro Lutero quindi nella parete leggevo nelle tube fanno una blastocisti
Che che è quella che si usa e quelle che si usa per fare la ricerca sulle embrionali e quelle che vedete io conservata e quella che viene impiantata questa blastocisti al suo interno a un gruppo di cellule
Che sono le cellule staminali embrionali
Sedici trentadue sessantaquattro perché quelle cellule non solo un individuo semplice io posso prendere una parte di quella massa cellulare interno e levarla via
Non succede niente la blastocisti condiva svilupparsi essendo piantati in utero fa l'animale
Peggio io posso prendere in ciascuna di queste cellule una per una di queste sedici e trentadue
Immettere in un'altra blastocisti
E fare crescere
Sedici trentadue individui uguali
Sedici trentadue Marco Cappato tutti uguali
Nell'altro terzo
Quindi questo mi sta dicendo che quella immersi Almas quella massa cioè interno né un individuo quelle che diventa un individuo
Diventano i deboli e non la posso dividere quand'è che non lo posso tu dividere non la posso intervenire quando quella blastocisti
Mi viene impiantata dentro un utero se no non l'utero io non ho un individuo quindi ci vuole un progetto di
Generare quell'individuo lì altrimenti rimane una blastocisti cioè rimanere un ammasso di cellule
Tutte uguali fra di loro che sono le cellule staminali embrionali sulla quale si studia il gran State la Polito utenza e tutto quello che studiano i vari Rudolf geni c'era o se smetto
E nel momento in cui si impianta dopo l'Aga assicurazione prima che
Si formi il feto quelli dell'embrione che quello che sta dell'immaginario collettivo ed è quello che sta nell'immaginario collettivo anche dei legislatori
I nomi dovrebbero capire che cosa sta su che cosa stanno legiferando
Marta ha detto una frase di inizialmente la frase con cui lei ha cominciato Kimi ai ghiacciato te lo giuro Marta via ghiacciato
Ti ai esordito del giusto che sia così dicendo però sono scritto
Tutti una giurista
Ammetto di non sapere che cosa sto regolando
Lo è quando ha detto ma è normale che sia così vuol dire che il legislatore deve circondarsi
Soprattutto in campi Dicati come questo della comunità non Sabatini Pia Locatelli quando è scoppiato il caso
Quando è scoppiato il caso Stambena cioè sul caso straniera stava stava per uscire una legge approvata all'unanimità al Senato nella quale i legislatori
Stavano regolando qualche cosa che non conoscevano
E ho capito ma è stato grazie all'intervento di Locatelli di altri parlamentari che si è capito che cosa stava succedendo quindi questo diventa una cosa importante e fondamentale
Ciò detto andiamo a e siamo alle
Incongruenze di queste cose di queste cose qua sull'embrione non dimentichiamoci che stiamo parlando lo dico per lesioni volta di Vasto cisti
Non idonee all'impianto
Che vengono lasciate marcire dentro i congelatori
Punto stiamo parlando di questo Governo mai usati per un impianto
E a parte l'aberrazione di dire
Che le blastocisti tedesche inglesi
E francesi hanno il più dignità di essere umano rispetto a quelle italiane perché non le possiamo importare che questa è un'aberrazione a parte dire quello che ha fatto Sky ha fatto vedere delle positiva detta Remuzzi che
Non vi preoccupate impiantiamo tutto anche quelli di cui sappiamo esserci una malattia genetica
Tanto poi facciamo l'aborto che è una cosa allucinante
Non basta dire ma tanto possiamo usare quelle straniere vi faccio un esempio mentre noi stiamo qua a parlare d'anni su questa aberrazione legge quaranta il mondo scientifico va avanti
Va avanti e i Paesi anglosassoni
Dove la ricerca sulle staminali embrionali è consentita sono sull'uomo sono in sperimentazione clinica e di fase uno e di fase due
Gli americani e gli inglesi stanno usando cellule di retina
Derivate dalle cellule staminali embrionali
E hanno già fatto decine di pazienti sperimentazione clinica di frasi come fase due di cui sono già stati pubblicati i risultati presento sull'Alziati per quanto riguarda la degenerazione della macula
Nel due mila diciassette barra due mila diciotto partirà una importantissima sperimentazione clinica sui neuroni dopamine energici
Generati da cellule staminali embrionali
Per il Parkinson
Ora nel momento in cui
Giarda indicazione sulla retina abbiamo due informazioni importanti io conosco personalmente i ricercatori po'Blanzan restitutio Arts ho parlato così persuasa personalmente su questo
Non hanno avuto eventi avversi prima così importante seconde così importante che hanno loro scritto con molta cautela nella nella
Nell'articolo scientifico cinquanta persone dei pazienti ha cominciato ad avere già un miglioramento un effetto
Se questo si dovesse verificare in maniera il più consistente o addirittura di essere presente per esempio il Parkinson
Perché i nostri malati devono andare all'estero a farsi fare le sperimentazioni cliniche sulle embrionali
Perché da quel punto ragazzi vuole possiamo fare perché c'è qualcosa che sfugge in tutta questa storia
Lei colture cellulari
Sono terapie avanzate le terapie avanzate vengono regolate da normativa tredici novantaquattro della Comunità europea
Che come sappiamo benissimo e che è stata anche l'ancora di salvezza applicano Stamira
Hanno bisogno di alcune procedure dall'inizio tracciabilità
Caratterizzazioni le famose GM P. tutti gli agenti che vengono usati quindi non potremmo usare degli embrioni delle basto cisti di ricerca importati dalla Svizzera per fare la sperimentazione dobbiamo
Avere la tracciabilità già iniziale di quelle blastocisti che noi abbiamo nel nostro Paese
Coltivate trattati in un certo modo per poter arrivare alla sperimentazione dobbiamo pensarci prima a questo e quindi questa aberrazione della legge quaranta a questo punto e deve essere eliminata
E non facciamoci scudo sulle IPS
Non facciamo il suo sulle IPS a maggiore Remuzzi non sono cellule staminali etiche sono un principio importante
Che potrebbe eliminare un problema che avrebbero le embrionali che quello del rigetto perché lei PS sono autologhe
Attenzione che è uscito un lavoro su Nature pochi mesi fa dove ha dimostrato che un tessuto ha fatto dare IPS Messico un topo
Sinceri dico non dava reazioni immunitarie lato tessuto sì perché non si sa ancora difendere sul campo per vedere se è vero questo concetto della tollerabilità dei tessuti legati alle IPS
Quindi
E chiede qualcosa che giustamente è stato anche detto come facciamo noi saperlo se lo le paragoniamo ovviamente alle IRS quindi siamo ancora
Ben ben prima
Del tris del Cristo Gassman viaggi crediti che ovviamente è importante è fondamentale e importante inediti
Ma
E io anzi un modo molto più pulito ma vi rendete conto allora allora io faccio terapia genica dei bambini farfalla sebbene come faccio in clinica e facilitazioni che di fase o uno e due
Già ottimi risultati ma quello che facciamo è un mostro altroché organismo geneticamente modificato
Prendiamoci una staminale che ha due copie geni che tutte e due malate e non avendo ancora l'efficienza che probabilmente da RAI rispetti le casalinghe
Sulla correzioni quelli suggeriti li mettiamo una terza copia corretta quindi facciamo un nucleo di una cellula staminale che anziché avere due alle reti a tre a tre copie geni che
Cazzo è un mostro colori eppure dopo sì ed è un organismo chiaramente geneticamente modificato che noi usiamo i sperimentazione clinica quindi è probabile concetto della modificazione genetica via eugenetica
Alta definizione che se
Che fa paura sulla embrionale a alte finito il che vuol dire eugenetica che cosa vuol dire
è chiaro che se io voglio modificare la staminale embrionale per metterci le caratteristiche di bellezza Sarmi altezza
Stato fisico di Marco Cappato è chiaro che quella cosa lì
è chiaro che quella cosa lì e un problema anch'io sono contrario a questo a questa applicazione del G venti
Ma eugenetica vuol dire anche che ho un bambino con una malattia genetica
Voglio dire una famiglia utile e posso curare quella e eugenetica al massimo livello ma cura una malattia genetica
Il tutto condito dal fatto che stiamo facendo i conti senza l'oste
Va liberalizzate questa ricerca ma il lavoro che è uscito per esempio suggeriti non sulle staminali embrionali umane ha fatto vedere che ci vuole tanta ricerca da fare ancora prima di poter appetenza diritti andati in clinica
Perché uno dei dei problemi che sono legati a questi livelli normale che sia così nelle fasi iniziali ricerca e il famoso problema degli o star dietro
Cioè diventa buona questa ricerca quando io
Applicabili unicamente quando io riesco a bonificare sono quel pezzettino se io ho dei geni vicino che vengono modificati si cavolo o star gas questo mi limiterò in un futuro l'applicazione clinica ed è un problema che devo risolvere
A tutto questo ci deve pensare in qualche modo il legislatore
Adattandosi a quelle che sono l'avanzamento delle conoscenze Marta citato delle leggi che sono del mio centottanta
Vero verissimo ma sono cambiate le cose sono cambiati le cose
Ho finito di che hanno escluso
Appunto per meglio novantasette
Quanta sette su vent'anni
Caro sono cambiate in
Leggendo in vent'anni in vent'anni cambiano le cose in maniera drammatica su queste robe qui quindi vanno adattate
Ora alla luce di tutto questo qualcuno mi deve spiegare la cazzo vuol dire etico
Ma lo deve spiegare cosa vuol dire etico che vuol dire etico e dico per chi
Per Hillary copre il prete
O per i ricercatori che strumentalmente USA le ideologie breve di finanziamenti che vuol dire etico e qualcuno sa a chi mi riferisco che cosa vuol dire etico allora e più etico e avere la possibilità
Dia vere delle cellule staminali di qualsiasi tipo geneticamente modificati per curare un Parkinson o lasciare marcire gli embrioni dentro
Leggo la sua cisti non impiantabili dentro un congelatore
E così è più etico che vuol dire etico occorre spiegare cosa vuol dire etico perché da tutte le giurisdizioni e questo io non capisco mentre capisco che la base cisti dov'è un individuo non capisco in cosa vuol dire etico
Io mi fermo qui volevo sedici vendetta dire due cose
Che riguarda la libertà di ricerca in questo Paese
Che magari svilupperò un pochino di più quando escono andiamo in Consiglio in congresso scusate
Che riguarda un altro problema
Che stiamo sottovalutando in questo Paese e della sperimentazione animale
C'è stato una procedura di infrazione aperto da Bruxelles
Finiamo
Mi dice che io vorrei posso parlare
Chiamarli sostanziale la Presidenza etica su questi da
Gli aderenti in maniera molto gentile io le posso parlare però una cosa la dico
Deriva che fa sapete che dove non possiamo allevare in questo Paese alcuni animali presenti cani per sperimentazione clinica
Cani fondamentali per Giulio Cossu per aver
Per avere
Dimostrato la fattibilità di un eventuale terapia per la distrofia muscolare di Duchenne
Ma vi possiamo importare dall'estero dà di nuovo i cani svizzeri sono come le staminali ma non ne posso parlare mentre Olivetti cioè per il vero
L'ultima cosa che volevo dire che mi sono segnato perché mi ha sconvolto
E questo si ricorda lei bene delle sentenze dei giudici disamina
Qualcuno di voi a seguito il ricorso al TAR Sicilia a Palermo del ventisette giugno di pochissimi giorni fa
Dove il TAR ha autorizzato un risarcimento di duecentocinquanta mila euro
Perché
Perché il ricorrente
Gli è venuto l'autismo per i vaccini ora questa roba qui ragazzi e allucinante il danno che sta facendo questa così questo Paese allucinante io ho grattato un po'
Perché io ho un figlio giudice con il quale sto cominciando devo dire la verità dedicare
Allora io ho scoperto che esistono cercato questo periti super pagati
Specializzati dei ricorsi che convincono i giudici sono reperibili sui siti anti vaccini
Di medicine alternative come mette Nagel punto org che fanno campagna di disinformazione che sono quelli che i giudici stanno a sentire quando fanno la sentenza
Quando mi dicono che la laggiù schei la GlaxoSmithKline a
E in qualche modo ammesso che i vaccini
Fanno l'esavalente fa l'autismo e una strumentalizzazione
Quando mai avviato un bugiardino ci sta scritto che uno in effetti collaterali può essere la frattura della gamba durante una caduta perché perché quando uno
Mettere bugiardino tutti gli aventi a gli
Eventi avversi est durante una sua amministrazione capita
Sua stabilizzando ovviamente un evento particolare quello viene messo allora sappiate che ci sono stati sei casi di autismo sul settantatré milioni di vaccini esavalente i
Che però
Quella autismo seduto per il vaccino non so dove provato ma evidentemente unlikely come si dice tant'è vero tutto quando nasce come sapete dalla soglia Wakefield su quella ordinanze perché è stato poi radiato dall'ordine dei medici
Ora e mai possibile che questo è un Paese nel quale
Bisogna sottostare a queste cose e sottostare a questa totale sfiducia nei confronti della scienza queste due problema e ripeto ancora una volta la stura Stamira dovrebbe averci insegnato bene
I visitatori dovrebbero quando fu decidono
Legiferano su cose di questa delicatezza circondarsi di commissioni scientifiche e non devono essere gli amici dei partiti non devono essere gli amici della Chiesa
E non devono essere anche i nemici della Coscioni
Devono essere delle persone che hanno un curriculum scientifico nel campo che sia indiscutibilmente valido dal punto di vista internazionale
E dare una mano a capire su che cosa si sta legiferando
Perché se non c'ero licenziati Torchio stabile perché ci ha colpito moltissimo noi avremmo una legalizzazione di una truffa scientifica
Grazie
Grazie
A Michele De Luca
Sono le quindi sia in mare Antonella corresponsione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica