Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo che l'udienza del sedici giugno scorso
Al processo davanti alla terza corte d'assise di Roma I militari sudamericani già individuati dalla giustizia dei loro Paesi come coinvolti nella cosiddetta Operazione Condor
Cioè nello sterminio di decine di migliaia di oppositori prigionieri politici religiosi intellettuali ma anche semplici cittadini dalle parentele considerate pericolose
A cavallo degli anni Ottanta nel cono sud dell'America latina
Dove i Governi legittimi erano stati rovesciati dalle dittature gol piste
Il processo celebrato nella capitale dal punto di vista strettamente giuridico riguarda le vittime di tortura attori che squadroni della morte che per i tradizionali rapporti privilegiati fra quei Paesi
E la madrepatria di tanti emigrati
Disponevano della doppia nazionalità
Dopo le condanne recentemente inflitte oltre oceano ad alcuni degli imputati sotto processo anche in Italia il ruolino di marcia di questo giudizio di primo grado davanti alla Corte d'Assise di Roma
è andato avanti fino alla pausa estiva con l'esame dei numerosi testi è partito il sette citati dalla pubblica accusa
Nell'udienza del sedici giugno scorso è stata la volta
Del brasiliano già io cioè Trichet e dell'italiano Lino Rossi assistiti
A beneficio di tutte le parti rappresentate nel giudizio da un interprete di lingua spagnola
Il Pubblico ministero di udienza e Tiziana cugini mentre la prima voce che sentirete del Presidente Evelina Canale buon ascolto allora prego si accomodi indica il suo nome dove è combinato
Proporrò dia sulle ombre fece riguarderà sia dentro mi non Brescia IRCCS i rischi prassi indietro pressione dei massimi Anto
Essendo le rotture
Il mio dovere tributario cioè
Il mio nome il già direttrici che sono brasiliano il mia data di nascita e diciannove ottobre
Trenta di oggi del mille novecentotrentotto Savio andò della responsabilità morale incuria dica che mi assumo commi degenerazioni ne compromettono essi tuttora verrà gli hanno ecco interna la vedo che sta dicono sì mi entro
Sì
Sì pur benissimo piena se il Pubblico ministero l'esempio del pubblico ministero impianti edifica le ore di sala
Apre un po'
Senta lei a è stato Presidente del movimento di giustizia dei diritti umani in Brasile Cutrufo il Presidente del movimento dei utili sia dottore su Subaru se Brasile
Su il fondatore i Sigur citando Presidente del Musil mi entusiastici terriccio su mano su diversi il la massa antidivo organista sciogliere chiuso ma lo devi Paris
Sono fondatore continuano sono uno di fondo che il fondatore continua a essere il Presidente
Del
Organizzazione comunico
Il mio rustici del MIUR il movimento giustizia ai diritti umani la più antica di questo tipo di del mio paese
Si è occupato questo movimento questo movimento si è occupato dei problemi della riflessione in America latina
Il tre e nove mesi da quando et movimento SIOPE sia occupavo dello problema ASP relazionano con la repressione e in America latina il sì sì deve quando
Sì e si storico e non è storica fissazioni si e i storica della nostra storico nella nostra organizzazione
Busca al saldo fare alla spersonalizzare sei da sport vastità dura della questione cercare di salvare le persone
Perseguitati dalle dittature della Regione
I durante il che periodo
E dar vita dura l'ASS
Lo grammo salvarsi Riccardi addosso mille persone devo durante questo periodo delle dittature siamo riusciti a salvare circa
Due punto ventidue duemila persone il personale punto con nell'auto commissionato parlarne fiato sulle nozioni sui insieme all'Alto Commissariato per i rifugiati delle Nazioni Unite
Senta nell'ambito di quest'anno di questa
Di questo o studio questa attività proprio di salvataggio di vite umane
Lei si è imbattuto in fenomeni che hanno interessato
Quello che viene definito il Piano Condor Ra e che si
Hanno si sono svolti in Brasile
Ho che hanno visto coinvolti altri Paesi oltre il Brasile
E faccio riferimento per esempio al caso Deiana Ciliberti oppure
Al caso Di Lorenzo Ismael vigna ASS
Ulteriore e dell'ambiente sussiste studioso limitativi Vassallo ARRA e arrivasse umana sa
Dentro viviamo prezioso indetto il fenomeno del clan condurre io non Wassily o il nostro Paese
Scusi ma mi son presunti o parte della domanda Pubblico Ministero
Tipo il caso di Diana sugli Berti
Se ce ne parla in che periodo in si sia verificato sia il caso che è oggetto di questo processo Lorenzo Ismaele vigna Hassan seguo tronca suo scopo Presidente Lorenzetti Diana Siliberti ovvero
Ismael Lumia Ski sono concreto detti professionisti sinora oppure Ficarra
Il caso
Lidia anzi Aliberti
Sui da dalla Uruguay già
Giusto si fosse ben Boris emetta epoca il caso di Lilian Ciliberti cittadina uruguaiana
I suoi due figli minorenni all'epoca illecita dall'Uruguay su universi indoor Rutelli si stia assistendo il cittadino lo vogliano riversino Rodrigues dianzi
Furet qui nel caso
Vi Operacion contorto sulla grato niente da il tavolo porgli amico fu il primo caso di dell'operazione condono
E diciamo smantellato lavoravo
Sedici
Questo è il tavolo
Ed offriamo così vincitore tomo quasi in campo che
Fu il il primo caso e diciamo scoperto
Mentre si stava mentre stava succedendo primo caso il plenum del Piano conto che del quale abbiamo con una avuto conoscenza durante il suo svolgimento
I NAS che hanno
Iacobucci affinché che anche perché si torno pubblica e la denuncia arriva da politico in che Agnoletto
Nonché gli emboli dossier noi chi embolie
Della Biondi numeri persistente aiu ciò il dodici novembre del mille novecentosettantotto
Io il caso
Lorin sui Ismael finiamo che è il caso di Lorenzo Loris Merli gas fusto
Poiché quando Current
Adesso apparizioni perché proprio perché quando succede la sparizione quando ricade
E nel minimo TIA
Il misura locale nello stesso giorno nello stesso luogo d'ambiente so quali essi un curare Intino scompare anche un prete argentino Chamot Aldo correttivo scala dunque chiamato ancorché conosca era duro
E ha detto R. fiero alla fine ce la debba enti sei STIR Cugno
Mio numerico Centa mi riferisco alla data del ventisei giugno mille novecentottanta frontiera
Alle Filippine avverarsi la frontiera tra l'Argentina e Brasile subirà dico Uruguay Giarda la città di uruguaiana il cura fuori chi addurre
Fenia in uno ogni voce
Io ai quali essa arricchenti Ina ricalchi sa interpreti argentino viaggiava su un autobus della della ditta dell'impresa Argentina la ditta Argentina regge né dal CUR chissà
I confini ASS veniva in uno ogni voce della impresa prassi legno lumbard che vigna si viaggiava su uno l'autobus della ditta brasiliana
Più una mamma l'umano non opportuna su valida
E lo sul dorso
Rinvia e nella sia molto OCSE non a caso entrambi viaggiavano sul servirebbero undici
Ci racconta tutto quanto a sua conoscenza del caso Campiglia neppure contrario Toro che dello che ti rechi immagino che in realtà solo dichiarasse scorsi risulta signor sì
Però mi pare essi IP Pompidou la Maxima premia ai racconti ma mi sembra che chiedo venia questa Corte
Credo che sia importante età Corte Toma arco Rossini Antonio della importanza sia deve darsi il
E nel Planck conto credo che sia importante per questa cosa Corte
Venire a conoscenza dell'importanza di Brasile le nel
Piano contro
In maniera sintetica ce lo rappresenti perché questi sono casi che vedono coinvolti anche il il Brasile presidente è vero che usciamo un attimino fuori però è quella parte del piano accordo sui casi vigna stampigliati
Che c'è dinanzi alla prima corte che era stato
Tempo raramente fatto confluire qui ma che poi non si sta sia accettato la riunione però almeno qualche parola deve essere detta perché
E ci conferme che ricomprende il fenomeno Piano Condor
Quando coinvolge ben tre Stati Argentina e Brasile e né Uruguay quindi
Credo che qualche
Risposta possa essere accettata perché non è che si vada molto fuori fuori tema
L'unica cosa che inviterà l'interprete a dire al teste di essere molto ristretto su questo profilo perché noi no trattiamo in questo processo anche i brasiliani
Do oppure esplica per brevemente
Diciamo il
Bulimia entro
Dei Grassi
Piena diamo sempre il clan quando il problema della bui sintetica purché
Fare intendere solamente il contesto poiché non so se nette processo non trattammo su questa vostra dando
Caso spesso Sovreco grazie
Peso vediamo se nel contesto replicare con testo brevemente battente brevemente
Io abbastanza brevemente il creatore del Planck contorto fui l'apparato repressivo ora si legno il creatore del Piano Condor sull'apparato repressivo depressivo brasiliano
E che la riunione del Santiago del Cile
Temi uno emerse attentissimo unico alla riunione di Santiago del Cile del mille novecentosettantacinque selettivo solamente para Bau chissà esaurita tanto a nome di battesimo per dare un nome Aita praticata questa pratica
Io mi rassicura i sia utilizzava bastante antes che Brasile utilizzava già da parecchio prima sia improprio di una maniglia bilaterale sempre in confronto vivendo in modo informa bilaterale e non in congiunto diciamo
Il primo è il caso
Di operativo condor documentavo il primo caso di operativo condono documentato
La vittima assume un corone o dell'esercito ora si legno lì e non questi Emerson carni dal rincaro Ossorio la vittima fu un colonnello dell'esercito brasiliano di dove
Scene person Cardin di allentare Ossorio Jefferson Cardi Calvin di Allen sarà Ossorio
Io a chi è tale documento il documento
Deleghe si tornasse invece il documento dell'esercito brasiliano il Leccio
Chicca riporta il fatto
Eletto organico temi voi lo sapete e questo accadde a buona sale d'essai
Mio nonno era il sette avuta
Mille novecentosettanta mio nonno R si è tenuta chiudono minore mille novecentosettantuno vittima
Edgeworth
Per rinfrescare Margot Grassi leggo vittima non non loro Pericle scavalco brasiliano
Lo pregare
è un po'lo sai l'hanno preso a Buenos Aires i target come il coroner lo circolare
A Galileo e come così come l'ha il colonnello lo portarono a Galiano buono
Tra il Gotha ambientale il TAR Corte il documento adeguato anche per questa Corte dei documenti grecale cito ora si legno
Dell'esercito brasiliano avvistato largo con un elenco lungo un lungo elenco di noblesse
Gestione dallo Sorrentino su Brusca agosto norme cognomi degli anni
L'apparato repressivo che l'ho detto ieri Crisone dei cittadini argentini che chiedevano al apparato repressivo
Che lì arrestassero seggiole del documento fece Assimoco ottobre a Milano emerse tenta il sei datato ingiusto documento datato cinque ottobre del mille novecentosettantasei
O altro caso
Documento Grassi degno di lo servirci dell'intellighenzia altro caso delle documento brasiliano dei servizi dell'Intelligence chi narra
Il caso di un'opera su un polo in San Paolo racconta il caso di un'operazione condotta sopra una new se tentai sia
Nell'anno settantasette però l'ambiente è sì importante
Pomarico entrambe importanti anche
Prendere in considerazione una causa tener conto clima cause la causa in poi il Consiglio
Vi Argentina nel diciamo il potere giudiziario in Argentina il numero della causa
Dieci e sedici mila
Il numero della causa sedici mila trecentosette barra zero sei
Donde
Una
Quindi
Di dell'offre osso dove uno degli imputati
Corpi non vede Nestor Norberto
Se andò nome Nestor Roberto sentono degrada che
E in Brasile e i sostegni a
Dosso officina che non stiamo attenti in Brasile in Brasile loro avevano due uffici della repressione Argentina
Indi
Vi siete testualmente dice testualmente password e lo studio Treves APPA solido scrivere stantia anche
ER che
Consolo accusare le Point si stava in Uruguay già
Dato che con solo attraversare il ponte ci si trovava a uruguaiana
Ho truccato suo Pambieri uruguaiana un altro caso anche anch'esso ha uruguaiana
Si è T.M.S. Scarpis del caso Vignati settembre sette mesi prima del caso richiesto
Nuovo un'operazione
E la polizia federale fin Tina ci fu un'operazione della polizia federale Argentina nasi vittima ciascuna sui dati dall'Argentina vittime vittime una cittadina Argentina i una sfida da nel spagnola ed una cittadina spagnola
Chiedo forse voi avete Voghera reali
Sa perché stava marciando
I lavori si offre degli orafi legna impegni io che lei spagnola la circolare che fortunatamente riuscirono a
Capire chi fa marcia noti
La marcia hanno facile fare
Di
Uruguaiana appare
Di Vattimo se sa Kamayali spagnola
Fu e protesica i popoli più ha sul Paese che capivano diciamo cosa
Stava succedendo e
La che passò quasi vicino Napoli sia finora positivo io già seppure ai quali la per la Polizia la protetta e lei
Diciamo torno potere ritornare in Spagna était carciofo e pubblicato in apparenza
Questo caso è stato pubblicato sulla stampa per Ottaviani
E ai più traggo un documento unico servizio segreto verso il legno l'apporto anche Commenda documento dei servizi segreti brasiliane
Che racconta meglio siccome è stato lo svolgimento di questi fatti e i ritardi e documento americano morti americani così come un documento nordamericane Altavilla vittima causa che tratta sulla stessa causa
Lo stesso argomento intonse es
E
Il turchese il tema
De quo
Vedi il servizio
Le repressioni Brasilia inoltrava fa qualcosa servì Sorrentino allora questo è per far capire come il servizio di repressione brasiliano lavorava insieme con quello argentino il divieto fu e polo largo chi ha un po'questo andò avanti per lungo tempo
Tanto che
E
Agosto miglior muovervi occidentali numeri a tal punto che ad agosto del mille novecento ottantanove
Evitando repentina sia
Guappo democrazia essendo argentino ormai tornata scusare in democrazia diversità mediante così come il Brasile
Occorre io un caso classico io per lascia un po'Andolfo un caso che la sinistra nei
Ci fu un caso classico classico caso di operazione condotta a Rio de Janeiro ritraggono che la pensa al pubblico
Porto con me e ciò che la stampa pubblico di alto al basso il pubblico
E nel diciamo siccome è diventato pubblico
E il WTO allora rifiutino diamo Frosini il Governo argentino di Alfonsine formali su un periodo estrazione formalizzo una richiesta di estradizione
Lo che la Suprema Corte deve darci non posso io
Che la Suprema Corte Brasile non concesse Porsche trattarsi vi è un tema politico in noi puntiamo appena
Per trattarsi di un tema politico di un argomento politico e non penale
Su opere Fini ASS riguardo vini adesso
Sì si importanti sul lasciare e importante sottolineare
Chi Brasil
Re conoscevo su responsabilità che Brasile riconobbe la propria responsabilità il intende Nissan
La famiglia e indennizzo altri familiari
Prego il diario fissi o di nozioni che pubblica porto con me la Gazzetta Ufficiale che pubblica
I tuoi quel grosse il divieto
Che vogliamo ora si legno adottò para preparare una famiglia e tutta la procedura che il Governo brasiliano addotto verrà ripara diciamo questa questa fatica per risarcire questa famiglia Lucchesi Saviola e ma che il momento e
Ciò che all'epoca si sapeva
Se i Savoia che aveva
Per un provvedimento ufficiale quello che ha citato e può individuare la frase di riconoscimento di responsabilità perché
è in spagnolo in portoghese modale che lo possiamo tradurre rimane agli atti se no avremmo un ulteriore problema di traduzione e sull'Avvenire o si sia all'impresa di oltre nove sul c'è l'ufficio alle sedute tramite io ci sia
Quali credo che
Può esaltare la frase e la quale e lui erano ora signor mite sul responsabilità al
E
E istruì sfrutto vi è una libera si venia questo frutto di una legge brasiliana
Che
Chi è l'obiettivo deve pagarlo Suharto siti sorrisi che ha come obiettivo risarcire riparare diciamo i spariti e-mail molti spariti scomparsi tesa a fare sì
Di
Sei sito alla nostra
Presentino se il sito dove se i cittadini argentini minerali
Le paralogismo le
Furono risarciti dal Governo brasiliano
I entri ricevo Springs tra di loro Minias età iscritto importo che questo è il documento è scritto in portoghese la Lombardia è un documento che era sotto il naso Presidente certo perché è un documento che le autorità brasiliane i
Descrive
Toglie il petitorio ieri descrive tutta la petizione
Io al finale dissi e alla fine dice
Considerando toglie all'asta evidenzia l'ASS de che Lorin sui Ismael finirà considerando tutte le evidenze tenendo in considerazione tutte le evidenze che Lorenzo Ismael vigna Fwerri definito
Il periodo annessioni indetta intensi Aspo dissi all'inizio
In Uruguay Gian è stato arrestato e rimase delle dipendenze della poli molti sia in Uruguay già in delle dipendenze polizia alla polizia in a uruguaiana
Idee su questi interventi adeguata risolta sei sia Toschi uno dell'Argentina
E successivamente consegnato al battaglione seicento uno dell'Argentina che illogico fuoco al silenzio del tortura
Il quale l'otto il quale lo porto al centro di torture idea esponesse desaparecido e successivamente
Scomparve e che si impara forti trattare
Questo del paragrafo in cui tra gli amici
Sull'idea Ming chiediamo l'acquisizione integrale per la parte tradotta
A teniamo conto di quello che è
E il dato che in genere arrivino comune evidenzia arriviamo alla parte
Far uscire geopolitico di fatto questo sì
Procedo vorrei lasciare tutti questi documenti inondata in padella veramente perché la tradotta macchiato però qualità quindi mettiamo continuamente quanto esso ai conoscenza solo San Giorgio Falck con
Sul io che Tang su quello si niente o sonore il caso Vincenzo
Il caso Vinyls Kociaj Ciccio
Oppure e la mia mafie CIA
Sì il quale gli adulti Gallura e il caso vigna se accade nella stessa data come ho detto precedentemente della caso del il padre ad uno padri al DURC finirà
Pare apporto allegri padre a dura
Che stava avvenendo a Porto Alegre
Stava barattoli esterni pare affrontarsi alla sua madre se Plaza del maggio
Per riunirsi con le madri di Plaza de maggio sia gli e Tavano
Porti il Papa IBA il TAR l'importo alle che si trovavano lì perché il Papa sarebbe venuto a Porto Alegre sarebbe andato a Porto Alegre i intorno SIS
La Somalia e del pranzo che il marcio lo spezzino reperire all'amica allora le madri di Plaza de macho chiesero a me che perseguire
Punto allo segnò il suo vi fosse di intercedere insieme signori vescovi
Parecchie il Papa le sedie dalla sua madre per far sì che il Papa ricevesse
Lehman le madri
Allora il testo lo gravoso ma udienze hanno rapito appone il Papa ha radici diciamo applausi al quesito Emilia qua raccontarsi ottenerla unirci una
Udienza con il Papa e padre addurre stava andando a
Porto Alegre a riunirsi con IPAB fuori tutti salviamo ostico e qui davanti per questo sapevamo che lo stavamo aspettando in un carcere con ed ma che non arrivo mai
Investigando
Paga per lo più passava dopo delle cioè abbiamo investigato per capire ciò che stava succedendo Toma mo'con ho segnato che Taviani
E in uno troni posto
L'ordine in suo Pamela via dei sapori ci siamo venuti a conoscenza che in un altro autobus anche Lorenzo era anche lui scomparso
Intrusi dialisi investiamo una larga investiva FIOM dall'inizio dall'un'investigazione Busca Aldo informazioni alla ricercatori informazioni uomo se posso diritto
Su come mai fosse successa questa cosa che INAIL vestito a fiori
Vi espongo di mosti
Gli uruguagi emanava Casillo dalla nostra de durante la nostra destinazione scoprimmo che
Da uruguaiana in Brasile
Don del film è uguale Uruguay sane una città Kourou a uruguaiana sull'assegno sulla sulla
E su una sfida su cui si più è una città grossi ramo argentino la frontiera con l'Argentina
Chi
Ernesto investigazioni supini mosti
Tanto il CUD al DURC comunque Lorin su il bar vigna durante quest'investigazione abbiamo sollevano scienza che sia il padre duro che sia Lorenzo vigna dosso triestino
E in là
Le pendenze Aspo dissi a Lisbona si legna sono rimasti per due tre giorni nelle
Dipendenze diciamo nel
Nei locali della polizia
Le pulci a piedi dalla polizia federale brasiliana idee sporadici lo circolare
Apparso nello studio presso
E successivamente furono portati a Passo dello cipresso Argentina Argentina donde lo metti era in un locale clandestino dove sono stati messi in un locale
Una
Locale clandestino chiamato la polacca chiamato la polacca
Una istanza sia
Una fattoria che
Il due luglio
Sentivo all'apparato repressivo correnti una fattoria che il diciamo era stata ceduta all'apparato repressivo argentino da parte del suo proprietario
Locatelli agli supini mosche
Fui io ci vado di agli asta
Il locale sia ricadere Campo de'maggiore voi non sai doti abbiamo saputo che è stato portato in un locale in un luogo vicino a campo le bacio a uno Stato nello studio insieme al prete
Indi
Quando il turismo si investigando in passo nell'opinione durante la nostra investigazione a passo il riflesso prestiamo su una decorazioni
Abbiamo dichiarato allo fu espellere dal a repentino davanti al giudice federale Argentiero
Li contando Tonolo che saliamo su
Ho
Raccontando tutto ciò che era a nostra conoscenza i letto Itta in una causa
E da costi serpentina
E questo è incluso diciamo in una causa nella giustizia Augenti radicchio voi questa massa in basso dei luoghi e presto
La circolare parabole non sai vecchie oggi non è più a Passo dello di Vespa l'hanno proprio l'hanno portato a Buenos Aires
Mi spiego rationes al povero codici all'argentino
Le mie dichiarazioni alla potere giudiziario
La giustizia Argentina Tampieri tra il muro Panetta corte li ho portati anche queste diciamo farà questa Corte
Senta
Successivamente il Brasile successivamente a questi anni né in Brasile a ha svolto una Commissione d'inchiesta su questi fatti
Chiar riguardato anche il caso vigna sa di Eros posteriormente onesto sui Cioce
Il Brasile diciamo a De Salvo scialbo una Commissione De investigazione e che che mi investito Tamil Sorel caso Vinyls
Sì
Sì sul fuori la Commissione Nacional de L'amore e d'altro si è stata quella struttura Commissione VAS nazionale della verità
Curare sono scienza dei risultati raggiunti cioè della parte che riguarda il caso vigna ci sono documenti ufficiali né
E che a disposizione su questo su come ha affrontato questo caso la Commissione per la verità chiedo signor Tosi questa Commissione ci vuole una conclusione sopra il tasso vini ASP
Salve quale Tier uno Coppa documento sta che vi andiamo sa che conclusioni CIGO questa Commissione solo il caso Ignazio
La Commissione
Non si può assolutamente nave la Commissione non avevo assolutamente a niente forti
Sia in per il tratto ordine protesi a
A Los militari si poli sia su diversi legno perché sempre cerco di proteggere di polizia tipo di la polizia i poliziotti e militari brasiliani fu innescando lotta anche grandi
Il risultato della Commissione risultato di questa Commissione è stata è stato uno scandalo così grande purché eletta Commissioni perché io
ANAS sforzasse norma perché questa Commissione chiese alle forze armate lo sul locali es
I militari doghe un voto rottura di dire loro i i luoghi e le istanze locali clandestini locali dove ci vi era stata diciamo della tortura erano successe le torture
La Sforza sale Madras brasiliana
Le Forze armate brasiliana quattro ossia Anthus influente il signor Coculo FAS in quattrocentocinquantacinque pagina negare
Che in un caveau tortura
E
Valerio sia difficile
Mi dica hanno negato che vi sia mai stata diciamo della tortura dentro le i locali le dipendenze dei militare lo che noi siamo assolutamente correva
Il che non è assolutamente vero
Ho la Presidenza dico Babu surf Mastra Preside ANTA
Mente quando dice che poi torturata emulo calmi ditta o la nostra Presidente di fare un sesto mente
Quando dice che è stata torturata in una locale
Luogo militare
Pubblico Ministero
E questo contemporaneamente a la legge che riconosce I familiari di vigna stessa
A come vittime di vista pari di di sparizioni niente illegale dietro contemporaneamente alla lei che le regole o se
Parlo familiare se Bignasca commuovo vittima due di salvare i sionisti legale
Sì forche al quale si
Danza autorizzarli supera significa adesso sì perché apparentemente le autorità brasiliane Toma Aran
Una decisione prese una decisione atti intensa dire pagare risarcire di pagare
I termino avente
I lo trattarono assente per finire corre questo discorso non trattare più questo questo argomento Attardi olio voi noi in Brasile
Unico represso al giorno d'oggi non ce la faceva da un tribunale a tal punto che al giorno d'oggi non c'è neanche un
Solo represso ore che sia stato portato davanti un tribunale
No ricorda qualche altra cosa da aggiungere con riferimento al caso vigna sempre quello alcuna o tolgo sopraelevare
Corpetto il tasso di diverso
Non a caso vigna spese estivi fondamentalmente tra fondamentale del caso vigna spie questo vero il caso
Campiglio il caso di cambio idea se volete volevo apportare alcuna si informa cerulei vorrei
Apportare qualche informazione e che anche questa è stata oggetto di studio Biella
è Movimento per la giustizia dei diritti umani in Brasile porchetta ed ambiente fu avevo capito che studio del Movimento per la tutti sia ci sommano sopra sì
I la prima è la denunzia
Sì è la prima denuncia
Perfetto si rappresenti quando e che è stato il risultato di questa indagine grazie al setto nostro quel tipo favore qual furore sul tavoletta investigazione grazie
Il risultato desta investigazioni fu e che
Campiglia il risultato di questa investigazione anche Campiglia e Monica Susanna Pinotti ha visto ed Bonita Susanna Pino s'è visto fuori dalle tirato
Che la FIOM
Sono stati presi dall'aereo io entrerei che ambiguità respinti e consegnati a militari argentini presi dove
Che Toma agosto donde
Detto in relazione alle opportunità agli occhi dette da dentro del dell'aereo all'aeroporto di Galeano di è sì importante
E tenete a tensioni
Allocchi essi Lario porto dei camion e è importante fare attenzione a riflettere su quello che su un quello che l'aeroporto di Galiano
Galiano antico esser un aeroporto si perché andiamo prima di essere un aeroporto civile
Fu esigue si andò una bassi ai media della Foer sai riavrà si vede fu
E è stato e continua ad essere una base della forza che la forza dell'Aeronautica militare brasiliana di
Se tiene un documento chi
A me pare secchi
E il collega Carlo soccorso Orio intrigo la cagnetta Corte un documento nordamericano ed esiste un documento che mi sembra che l'atto a ping-pong Lecce quindi esiste il documento che mi sembra che il collega Carlo sussultorio
Ha già presentato a questa Corte che racconta tutto questo fatto intonse scritte raro che un avvio onde la foresteria Stintino
è chiaro che un aereo della forza dell'Aeronautica militare argentina sbarcare il lunario corretto
Che Taviani e sulla passi ai io
E i atterrare su un aeroporto che anch'egli una base una base militare
Se il supremo negli anni anteriormente un po'una guerra
Sì
Allegare ci arrivano all'Aurelia militare brasiliana anzi il silenzio e continua ad esserlo
Interviene
I
No lo traduciamo perché ha detto che ha detto
Cioè il fatto che è un aereo Argentina ossa arrivino sono la forza
Zone Anna cardiogramma Sandokan è un aereo della un aereo dell'Aeronautica militare Argentina a terrei in su pure aeroporto brasiliano inviare in una nel rapporto una base militare
Della forza aerea
Presidente a prevede che
Vi sia un accordo precedente
Che orario che si lì trattando di visto
Quando
Investigato a Mosca e Licciulli a riguardo di questo mentre stavo investigando questo fatto burqa mosso
Saper
Porti sia ampio ricorso aeroporto sparito coesistono s'abbiamo cercato di capire perché a volte ci sono sempre dei registri ritorsioni dei movimenti del del degli aeroplani non calo gravoso non siamo mai riusciti
Ha ora residente in mente la Commissione ha sì o no deve avere una recentemente già commissione nazionale Arsenale della verità o fissi alle menti i suoi impedito
Ha fatto richiesta ufficialmente partita un po'corre Silvio in buona per questo ma non ha ha ricevuto nemmeno nemmeno ricevuto alcuna risposta
Campiglia Taviani la famiglia fuori indennizzato a coinvolgere numerosi legno anche la famiglia di dumping di Campiglia fu risarcita dal Governo brasiliano
I carta rientra quel diario fissiamo
Dell'Anaci oltre o qui anche come il Gazzuola facciale aggirarsi onesto
La responsabilità contraria parassiti
Sono resti delle considerazioni al riguardo la responsabilità di Brasile in questo caso se le dispiace se ne può fare come per l'altro documento tradurre sono la parte di riconosce
Commenta della responsabilità notoria profondo
Comuni sono documento
Relata Rössler la la parte sulla parte la frase relativa
A la responsabilità
La coerenza sia
Interi lo sbaglio se elemento orso deplorevole
La coerenza tra indirizzi dei vari diversi elementi di prova menzionato
E lo Spada fosca anteriori anteriormente menzionati nei paragrafi anteriore appunto all'ENEL nel sentirlo e la direzione puntare o nella direzione
Che
Dirà partissi passioni
Di Affi enti e stilista adoperarsi vero della partecipazione di agenti dello stato brasiliano
Che
Termino occorrerebbe diversa appare simile Anton forzato
Che
Del sui Dardano argentino ebbe come risultato finale la sparizione forzata del cittadino argentino Horacio Domingo Campiglia Horacio Domingo Campiglia
Per curiosità è che data porta questa riconoscimento per curiosità che feccia anche che che tanti tavoli mese trattiene Estero riconoscimento
Insomma
Comunicato nel diario fissi al
Libri ventisei vede insieme a lei pittoscultura esso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale ventisei dicembre del due mila tre
I grafici a della decisione del socio di eresia e la data della decisione del diciotto dicembre
Ricorda invece era quella birra vigna sa che data portava siamo sempre nel due mila e ponevo è precedente alla guerra nella il Minias sembrando ventre volesse anteriore sono consultare
Forse è anche giusto perché era completamente diverso faccia un'affermazione che era la fonte diceva
Della decisione
E adesso dosi agosto
De dopo il dosso due agosto due mila due da pubblicarsi onde nel diario fissi al
Venti dosi di agosto la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale ventidue agosto dire dopo notizie un poco di comizi collettivo che Docimo scusate ho sbagliato due mila cinque
Se non ci sono altre domande possiamo fare accomodare il teste
Chiedo scusa una
Una precisazione siamo perfetti lei tornato ogni anno alla al caso vigna asservito al caso impegnarsi
Dopo la polacca e ha parlato di un trasferimento a Campo de Mayo sempre in Argentina due quella polacca oltre al lordo
Traslato a Campo de'Macioce trentina
E in verità nessuna Sciacca nessuno
Psichico
In realtà è una fattoria
Finita Moissié ricalca un po'di maggiore è un luogo molto vicino al campo di lasciti i agli ettari a
Non solamente
Pigna Sperotto ambiente cura DURC e lì ci sarebbe stato non solo vini asma anche padre ad una
Ilarità ambiente
Il tavola una sfida dannare piantina quindi c'era anche la cittadina centinaia
E non bere
Silvia tool cinesi di nome significato cinese
Chi è insulti acclarazione si dice che ha blocco Convenience che nelle sue dichiarazione dice di aver parlato con rischi Endrigo trascorso ASP vigna scudi si viola foto
Vi è su quel che mi aiuta e tra le altre cose vigna s'intende le mostro la foto della sua bambina sia figlia di ANAS dia sul debito che aveva proprio pochi giorni di vita
Questa declaratoria incluso nella giustissima abbia sentito questo è già stato dichiarato davanti alla giustizia Gentile
Quindi l'assegno dato il CCT
A incontrato vigna se in questa ultima fase di tensione
Tento se la signora Tocci rischi ed io sempre l'ouverture con vigna setta ultima fase detenzione phishing coltivata vincolare il tubo può niente e negli locale
Con verso o nel
Si dichiara che è stato con lui in questo luogo ha parlato con lui i DICO mass
Disse di più
Chi è Minniti via che in questo giorno Ivana Tommasi di Vignano sponde erano di una visione
Parati darlo Alma avrebbero presso vigna spero metterlo su un aereo per buttano in mare
No Curioni Michelina non è successo quel giorno forti Alia problema ASS atmosferico stimati così perché ce l'avrei dei problemi atmosferici climatici no per l'inizio di sprechi di olio che non hanno permesso il decollo dell'aereo
D'accordo grazie okay grazie
Presidente chiedo scusa due
Con riferimento a quest'ultimo aspetto della deposizione un'appropriata
Penso a nome
Come economia il microfono
Maniglia il nome al microfono catalana migranti avvocato manica con riferimento all'ultima parleremo porvi questa deposizione
Vi trasmetto di ricordare
è già stata fatta istanza alla Corte per sentire in videoconferenza la signora
Col cinesi che quindi con quella deposizione competerebbe quest'ultima che si tratterebbe di una deposizione
Del reato quindi
Quindi mi permetto di fare istanza nuovamente perché venga fissata la l'audizione della signora in videoconferenza
Bene altre domande risponde
Non possiamo fare accomodare segretiamo l'acquisizione dei documenti che ha portato con lui chiave rappresentato nel corso della disposizione il primo si poteva portar comune evidenzio
Geloso intervento suo
Perché il porto segna bisogna ritiene
Possiamo fare una fotocopia sito necessità le acque sulla fotocopia nono via portate proposta va bene
Silenzio
Ok
Spegniamo acquisizione Presidente chiedo scusa chiedo veramente scusa ma la signora Allegrini sembra che sia disponibile a rendere
La dichiarazione testimoniale
Attualmente sul su su questo io nel mezzo alla decisione dell'alcol
Va bene ha denunziato il pm e quindi a questo punto
Non c'è bisogno che non la sentiamo
Quello
Presidente domande
Sarebbe il
Pronto alla
Consulenza del professor Guido Rossi ed è presente il consulente in Aula
Allora si sono inseriti i comunisti ce lo siamo veramente Presidente chiedo scusa avvocato Speranzon un po'la fonoregistrazione è presente il consulente di parte professor rigorose che era stato preannunciato siamo pronti a rendere l'esame
Rammento
Presidente giusto perché ci siamo sobbarcati che il costo di questo viaggio dell'Allegrini e domani ci anche udienza se lasciamo un attimino avverto
Che questo risentimento dovuto acqua anche a quarant'anni dire ricerca per la verità possa essere superato se lasciamo aperta la possibilità domani di
Ritrattare questa richiesta di
Perché il profilo umano ci impone di essere molto meno rigorosi sotto il profilo giuridico Alberto Malesani sentire domani le disponibile lei rimane fino al diciannove quindi non va lascerà i propri numeri veramente chiosano scienze diamo su questa richiesta del pm grazie ad entrare
L'altro teste
Là dentro
Dica nome cognome data di nascita e legga la formula d'impegno
Un giorno sono Lino Rossi nato a Reggio Emilia il diciotto agosto griglie novecentocinquantotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza
Benissimo a lei Fabris dovrà risponderne ma ne fa l'avvocato pregato castigato Speranzon in difesa di parte civile professor Enrico Rossi buonasera semiseria
In preliminarmente al suo esame riferire alla Corte
Quali sono le sue qualifiche e quali le sue esperienze specialistiche
In materia di crimine di massa e crimini di lesa umanità
Sì io sono
Criminologo clinico specialista in criminologia clinica una formazione maturata sia nell'ambito dello studio delle scienze sociali
Con un pregresso dottorato in sociologia in Psicologia sociale
I pugni sul occupato di problematiche relative alla violenza interpersonale che sociale insegno antropologia del corpo della cura all'Università Pontificia Luisiana di Roma la sede io misure di Venezia
Mi sono occupato o di problematiche relative a violenze di massa
In modo particolare partecipando come esperto criminologo evitino allora in questa casa in questo caso una veste quella del di timo logo ovviamente sanno occupato nella
Valutazione nell'indagine sulle vittime della violenza e non sugli oratori
Mi sono occupato di questo affrontando il processo penale militare ad un'ampia
E come consulente delle parti civili relativamente alla
Allampanato anni alla valutazione relativa alle vittime che hanno subito violenze durante la Seconda Guerra Mondiale in modo particolare il corpo elettorale The gathering nell'Appennino tosco-emiliano
Queste sono le esperienze specifiche ho scritto anche diversi testi su questo argomento ovviamente mi sono occupato da tempo di queste problematiche
Ecco le chiedo in seconda battuta quali fonti ha utilizzato per le valutazioni che fornirà oggi in questa
Sì nella sede di fonti che utilizzato abbastanza corpose varianti in via vinciamo
Preferenziale o meglio nella
La parte di materiale che ho particolarmente utilizzato sono
Ovviamente le fonti giudiziarie né soprattutto le fonti dipartimentali io ho analizzato tutto quello che è stato un mutuo che è stato riferito all'interno di questa nell'udienza di questo processo
Naturalmente mi sono occupato anche del fascicolo del Pubblico Ministero ho avuto la possibilità di ascoltare alcune alcune persone nel direttamente nell'ambito della mia vita il mio lavoro in modo particolare Mariana Margherita Maino Canales prima nel suo Donato
Io ho sentito anche signor Montiglio
Quindi fonti dirette Fontaine fonti direttamente se righe ricavate dalle della documentazione del processo
Voi avete quota questo elemento delle fonti iscritte indirette
Materiale documentario letteratura bibliografia ecco le chiedo adesso professor Rossi di esporre quelle che sono le caratteristiche storico sociali del processo vittima Rio
Nei soggetti perseguitati dal bancone dove ed ai fenomeni dittatoriali oggetto di questo processo
Si
Io credo che quando si analizza un fenomeno compresso come quello che stiamo valutando occorre compiere una lettura molto attenta
Legata alle caratteristiche specifiche tipiche della realtà storico-sociale della quale ci stiamo occupando
è senz'altro vero che i fenomeni di carattere mi violento nonché come quelli che stiamo ribadito questa mattina che voi avete udito lungo durante le vostre durante le diverse giornate con cui avete ascoltato
Durante le quali avete ascoltato i testimoni diretti
E Co.Re.Com compaiono abbastanza di correntemente alcune questioni che sono tipiche delle violenze di massa
Però
E davvero indispensabile per poter comprendere e capire le caratteristiche peculiari e tipiche di ogni realtà
Colloca all'interno dello scenario storico sociale perché questo fa
Di ogni situazione una situazione specifica cioè quello che ho cercato di fare euro nella mia valutazione insomma che offro come consulenza tecnica al processo
è stato quello di cercare di mettere in evidenza quali all'interno del del detto quali sono le nelle problematiche diciamo i profili che io definisco profitti mare insomma
Le problematiche che hanno caratterizzato questo e non altre realtà
Facendo naturalmente riferimento ad alcuni aspetti che possono ricorrentemente comparsi all'interno delle violenze sociali ma che qui hanno ottenuto le loro diciamo unico perfetti dal punto di vista tipico specificando profili che sono da clan condurre qui li definisco in questi termini
Il nuovo evidenziati alcuni in modo particolare evidenziati e quattro cioè quattro taluni profili Pitti vari che secondo la mia lettura di tipo tecnico
A nessuno tipici del diciamo della violenza esperito tra i soggetti all'interno delle della realtà vittima agli atti
Riferibile
Alle alle persone di riferito di Jamal Plant con Dori in generale poi vedremo
Che se avrà la possibilità di potere di poterlo riferire vedremo come questo il tema del pranzo condor che diciamo definisce il primo dei profili vittima ricche e introduco che ho definito quel termine di violenza sistemica
Non
Sia talmente certamente il significativo importante notato ribaltare pari anche la lettura degli altri profili
Che si potrebbero secondari rispetto a questo genere attivo principale no
Chiedo scusa volevo solo se vuole zero mette parlare un po'più distante dal microfono prego sta distante dal microfono con impressione poi va da sé che sia la mia impressione da qui di non riusciva a sentire in anni fa mi sentivo bene da qui si sente andrebbe bene precostituito linee anche se sto d'acqua perfetto va bene
Allora dicevo questo la categoria
Della violenza sistemi campi
è una categoria che riguarda
La tipicità dell'azione condor
Cioè
Una violenza che si manifesta nei confronti di una quantità notevolissima di soggetti quindi non tocca
Esclusivamente curvo che sono stati oggetto diretto di violenza da parte degli dei degli agenti che hanno provocato
Insulti nei confronti delle singole persone ma si esercita sull'intera collettività perciò la possiamo considerare come una forma di violenza strutturale
Una forma di violenza
Di violenza n alla comunità nuovo di cui i sofferenti sono di cui vittime sono
Lì mi gli stessi soggetti che appartengono nella loro complessità alle contesto storico sociale del conosciute in quel periodo di tempo
Che non non coincide solo con la nascita del clan condoni settantacinque ma che è già presente precedentemente già abbiamo sentito un
Un testimone proprio o che si è seduto qui poco prima di me che citava fatti accaduti già nel mille novecentosettanta con caratteristiche diverse da quelle del Plant condoni o concordo parzialmente con questo giudizio
Però indubbiamente testimonia come già da lungo tempo all'interno della né della realtà sociale composita rappresentata i diversi soggetti all'interno degli mi diversi Stati del clan condor abbia dato vita a questa il fenomeno di violenza strutturale
Emergenza strutturale è un concetto forte
Che riguardante il diciamo il fenomeno violento come viene come viene distribuito capillarmente ancora un'intera serie di soggetti che appartengono ad una popolazione per il fatto stesso di essere sottoposti ad una serie di pressioni
Queste pressioni su uno sono quelle che possiamo elencare no alla prima cioè nella la pressione principale è proprio quella di fare in modo di costruire una rete
Lo ha una rete di coinvolgimento in talmente talmente ricca talmente forte da
Impedire qualsiasi via di scampo ai soggetti che sono riferite all'interno di questo contesto sociale per potere fuggire dalla repressione quindi il primo profilo vittima aglio tipico del clan condor inteso come violenza
Come coerenza sistemica e proprio consista proprio in questo cioè nel coordinare una serie di azioni con dei sistemi diciamo di gerarchie
Mi militari né Interpol di polizia anche paramilitari attraverso il supporto di azioni esterne
Come può essere di più la tripla in argentino o alcune organizzazioni politiche di estrema destra in Cile nonché
Come padri libertate ad esempio che hanno agito né concorrendo di all'antica realizzazione di un ente di una grande trappola per topi ecco
Il tema della trappola per topi uscito o in varie forme all'interno di quel delle delle più insuccesso
Editti Mario iscrivibile dentro nel Plant contorno in maniera in maniera ristretta quando si è descritto il fenomeno della lo incivile della
Della
Dell'arresto del della Random era nato centrale del Partito comunista
E Maiolo utilizzerei come metafora no che ben rappresenta la tipologia violenta che è stata adottata attraverso questo sistema della violenza sistemica cioè un sistema tale
Da poter impedire ai dissidenti di potere immaginare una via di scampo ad azione repressiva
Negoziato in forma in forma né politica dai Paesi dando vita appunto strutturando sia turno al al clan condono ma con una serie di corollari
Che sono stati in parte ricordati anche precedentemente perché fanno fanno parte specifica di questo lì su questa strategia di accerchiamento soffocamento
Dell'n soggetto del soggetto
E cioè di di ciascun individuo perché poi il tema della trappola per topi interessante perché
Benché ci sia in ci siano delle vittime definite designate pensiamo agli oppositori no
Pensiamo a quelli che solo per avere un'ideologia diversa sono tanti le testimonianze intorno del processo che ci dicono questo cioè per essere considerato un oppositore
Non non è necessario voglio dire far parte come militare tra virgolette di quella terza guerra mondiale sempre tra virgolette che viene segnata all'interno dei documenti ufficiali
Del clan condor che conosciamo anche grazie alla desegretazione delle carte della CIA non rispetto alle quali
Si parla di dissidenti di oppositori
Con un confine molto labile fra questi ed una società civile che tutti va anche semplicemente non aprirei de e in linea con quelli dei governi dittatoriali cioè
Bastava non esprimere una diciamo una preferenza politica i favori voglio muovere un'idea neutrale
E non affermata niente legata a quelli che erano gli ideali della delle dittature per entrare dentro in questa
Minaccia determinata dalla trappola per topi no rispetto alla quale bisognava dare spiegazioni relativamente a comportamenti a movimenti azioni
Essere oggetto continuamente di intercettazione no perché il fenomeno della violenza sistemica si esprime in tante tante secondo tante metodologie all'intervento
Da quella che riguarda proprio il seguire il presunto oppositore no su questo tema interessa il settore mi scusi se la interrompo ma lei ha condensato in una pubblica Simone non ho assolutamente queste cose cioè la prima volta che vengono espresse e li ho confezionate appositamente per il processo vedo che sta consultando Augusto contando
Va bene dalla guerra
Paola Baldi alla mia relazione che abbiamo mandato una relazione e chiedo scusa di consulenza che verrà ovviamente depositata ma non ci sono pubblicazione specifico e questo
Prima o poi a dir la verità ci sto guardando un po'così unanime in realtà è un diversivo per il per focalizzare la mia attenzione mentalmente perché
Posso proseguire io prendo brand grazie
No stavo appunto dicendo che no ecco stavo cercando in realtà ecco perché stavo guardando lei giustamente ha colto il mio occhio sul testo
Perché ci sono alcune cose interessanti rispetto a questo tema che sono presenti nella documentazione in modo particolare disimpegno nel faldone del pubblico ministero dove si parla
Prendono i dove vengono due vengono ricitati alcune alcuni documenti della della CIA
Dove appunto indenne nordamericani ad esempio filava domande e descrive quello che accade nel Plant condor
Parlando del concetto di vedi la definizione di sovversione proprio nei termini che io ho dedotto per considerare questo confine labile profuso fra chi è oppositore chi invece semplicemente
Non è Frosinone fiancheggiatore upupa o di più ecco o esprime idee che non solo in linea con quelle del del né della dittatura ecco questo viene proprio descritto in termini molto chiari no da parte di queste di questi documenti
Che io ho citato che troverete sicuramente nelle nel testo ecco due proprio si dice attenzione proprio i millenni si si agisce attraverso questo operato in accordo con un piano di Intelligence Musti molto articolato molto strutturato
Ma coloro che sono Illy diciamo limiti i destinatari di questa azione di il controllo di di di lavoro
Dal punto di vista della del del coglierli in fallo su uno dei soggetti che
Non hanno una una storia
Di appartenenza politica precisa non sempre lo su uno certe volte sono semplicemente degli annunci dei parenti nuovo del delle delle persone che hanno supportato logisticamente
Per un anno fa una una una una serata o perché erano compagni di scuola o di università io sono stati accolti in casa
E sono diventati in che si sono oggetto di questo interessa ossessivo uno paranoide tant'è vero che così viene definito una sessione paranoica quella del nel clan contorni confronti di questi soggetti ecco
E questa attenzione soffocante accerchiate
Che rende mentalmente impossibile pensare ad una fornitura via di fuga è un profilo vittima e specifico del clan contro non solo per le azioni dirette
Ambiti nuovo non interessa granché asso non per una parte voglio del proprio lavoro andare a considerare la materia della anche se lo studio della violenza sociale è sempre materialista tra virgolette utilizzo
In termini di Paul farne perché è un antropologo che ci occupa atto di queste cose materialista in questo senso che va a accogliere nella storia quali sono effettivamente gli elementi che circondano evito di una persona inducono a scegliere
Viaggi in una determinata maniera piuttosto che un'altra
Al vicino a loro interessa in modo particolare
Quello che succede nella testa delle delle persone e nella
Diciamo a livello soggettivo ma anche a livello di comunità
Noi di fronte ad un accerchiamento così prepotente di fronte ad uno strangolamento rispetto ad una
Possibilità di ogni di di cercare tentativi di fuga vie di fuga nuovi e di uscita sottrarsi alla pressione ecco
Quando viene a mancare anche la l'ipotesi mentale di poter uscire da un determinato contesto
Quando lo si può più nemmeno pensare addurre potere a due poter fuggire perché esistono accordi politici fra i Paesi che impediscono i soggetti di poter immaginare una frontiera sto parlando in questo caso delle frontiere reali
Quelli che si attraversano
No passando da una da una Paese ad un altro no quando non è possibile fare questo perché sai che dall'altra parte
C'è un accordo che impedisce di potere trovare un certo margine di salvezza un certo margine di diciamo di di salvaguardia della propria esistenza co questo accerchiamento
Reale concreto cercato di analizzarlo
Per quel che appunto la Vitti molo già permette di fare quindi anche di cercare di vedere nella materialità
Delle questioni concrete voglio dire come sia strutturata a livello degli dei diversi sistemi di repressione questa soffocamento che da
Che danneggi sostanza questa violenza sistemica che secondo me centrale
Relativamente ad una lettura di timo logica del fenomeno clan contorno
Il a venire la possibilità di una via di fuga consente mentalmente ad un soggetto di immaginarsi
La possibilità di studi aveva salva la vita se questo non c'è
è evidente che non è più per non è più possibile riuscire a pensarsi in una prospettiva di salvezza e questo induce i soggetti ad una situazione voglio veramente difficile
E e portata dentro dentro di te di loro il
Introduce dei temi che io potrei anche pensare immaginare che possano diventare dei temi patologici psicopatologici come esito
Ecco muovendo dal secondo profilo vittima Rio affrontiamo il secondo profilo vittima Rio che quello della pesa apparizioni e degli effetti della presa per i soci
Per arrivare poi lo dico questo alla Corte a profili di danno che sono appannaggio della parte civile nel processo penale ovviamente quindi le chiedo professore di affrontare in relazione al tema della violenza sistemica
Il concetto di desaparecido negli effetti che esso produce né i familiari delle vittime desaparecidos secondo gli studi che lei ha potuto stima
Ecco il fenomeno della della desaparecido con debiti che io collego anche
E soprattutto i vissuti familiari dei desaparecidos è un altro e un'altra delle caratteristiche tipiche del
Dei fenomeni di Tibari connessi altro accordo
Quali sono gli elementi particolari dunque gli elementi particolari riguardano proprio questa condizione di sospensione nella quale si trova
La famiglia delle desaparecido perché il desaparecido è un soggetto
Che non può
Che non può più nemmeno far parlare il proprio corpo morto
E questo è un tema tremendo sul piano della capacità
Da parte di una famiglia di interiorizzare il dolore perché interiorizzare il dolore di fronte alla morte e una delle caratteristiche dell'umanità se gli uomini da sempre
Hanno cercato di far fronte i problemi più gravi che son trovati davanti il tema della morte forse quello per eccellenza il più difficile più complesso quello che ha creato
No il mistero della della della vita della morte e di qualcosa che può accadere al di là di essa di fronte ad un corpo morto ci può essere sopraffatti del dolore
Si può essere poi sopraffatti dalla combustione dalla partecipazione magari il corpo morto che presenta segni di tortura che una delle caratteristiche che lui osserviamo all'interno di questa
Di questa realtà
Corpo morto di un figlio sul corpo morto di un fratello
Beh ecco il corpo morto che offre le cicatrici di una violenza di una tortura protratta per tempo Barbara e comunque sempre un corpo che dice qualcosa che parla che segnala
Segnalo un duro inenarrabile
Ma un
In mancanza di un corpo tutto quello che
E il vissuto che una persona il parente
Un genitore
Un figlio ecco si trova davanti in mancanza di un corpo è proprio questo gioco fra illusione e l'altro disillusione illusione che
Si troverà qualcosa che magari
Potrà ricomparire un giorno questo
Questo
Caro congiunto oppure
La diciamo tremenda però che questa speranza di trovare nel corpo quindi avere la possibilità di potere piangere sul proprio corpo ecco di potere farla finita di potere chiudere qualcosa ecco perché
Spesso succede che questo sentimento viene vissuto come
La mancanza di una di un termine con la
La continua sospensione nel tempo giunto dure che non arriva mai ad una ad un punto d'arrivo nuovo un dolore in concluso dice una testimone del del processo
No se Sierra Lorena Soledad Polonia un dolore in comune concluso credo che sia una definizione
Stavo dinamicamente efficace nella sua comunali o da suo accomodare aspettano
Non dura indubbiamente ma questo che non si chiude mai comune specie differita infetta che non porta mai più a guarigione ecco
Ed è questa la ragione per cui
Questi tipi di differite questi vulnus che si
Che si ne registrano nel corpo famigliare
Essendo in conclusi sono destinati ad essere tramandati di generazione in generazione ecco che abbiamo degli studi ricchissimi da questo punto di vista
Poi se mi è lecito ma se mi è lecito insomma
Posso anche stima star zitto però mi pare che
Anche oggi lui abbiamo potuto assistere indiretta dal anzi alla
Manifestazione clinica
Di uno di questi fenomeni no manifestazione clinica giunto Lorin concluso
Che noi abbiamo potuto venire appeso al tetto di una persona
L'uomo indolori concluso frutto di una sorta dice la psicoanalista gente Iolanda dente dice una sorta di dolore radioattivo come la radioattività non decade mai
Sempre cioè la possibilità di una trasmissione nell'ambito delle generazioni perché non c'è la conclusione del dolore
Nel fatto commemorativo nel fatto rituale familiare della
Della del genere funerale della messa a dimora del morto della cura del morto come tutti i diciamo gli esseri umani addirittura i premi
Prego homo sapiens hanno sempre compiuto nel corso della loro civiltà allora gli studi che sono stati compiuti nell'ambito della vittima o logica
Proprio relativamente ai fenomeni di trasmissione tra le generazioni della violenza sono proprio chiari nel definirci come di generazione in generazione
Realtà dividi lutto non elaborato sono destinati non solo a trasmettersi in una maniera in una maniera radioattiva ma trasmettersi anche potenziati
No perché non c'è la possibilità da parte di non c'è la possibilità nella realtà perché la realtà non offre
La possibilità di poter elaborare questo lutto costrutto si protrae
Si mantiene nel tempo provocando degli effetti disastrosi dal punto di vista delle antiche della della sofferenza perché queste sofferenze moltiplicate
Sulla sofferenza che vengono trasmesse anche in mancanza dei dati reali una porta dentro di sé dolore astio oggi io
Mi paura
Un visto e senza confine di emozioni che però non possono essere destinate nei confronti di nessuno perché non si trova il cotto non si sa chi ha
Chi lo abbia chi abbia provocato questa sparizione
è un dolore forse anche davvero davvero ipocrita nel senso che quando si vuole introdurre la sparizione come mezzo di eliminazione di un oppositore vuol proprio dire
Un accanimento nei confronti non solo della vittima ma di chi sta atto una questa vittima perché si sa
Perché si è perché è un'azione deliberata queste nodi voleva assassinare
Senza presentare il corpo del morto senza che il il destinatario dell'atto violento possa almeno nella povertà delle sue spoglie testimoniare la storia preclusa della sua scomparsa
Io credo che questo sia un fatto di una violenza inenarrabile che diciamo egli cita la descrizione dell'ambiente della violenza
Della della pari sono comune delle più tremende forme di di violenza collettiva del Novecento
C'è poi un terzo profilo vittima Rio che è quello del danno alla generati vita
Che emerge dalle
Pagine di questa istruttoria le siano di soffermarsi su questo profilo sì
Questo terzo punto li ho definiti un sunto alla generati vita e la trasmissione generazionale perché in realtà sud è un grande amico e un unico elemento ma che ha
Che possiede due articolazioni
Ora
La prima
La intanto vediamo generale certo
E che cosa vuol dire insulto alla generati ditta ora mi sono soffermato su un fatto più chiare no di questo di questa antiviolenza
Sistemica delle conosciute cioè cumene
E l'atto come gli atti di violenza e di eliminazione si siano concentrati su una sezione della popolazione è questo un dato significativo un altro elemento materiale tra virgolette come
Sosterrebbe pur farne
E
La
Fascia dei giovani
Come vediamo una
Una quantità in urne no di vittime
Della violenza sistemica
Che appartiene a questa fascia giovanile ora è chiaro che
Sommati vittima logo che osserva dei dati si chiede per quale ragione si deve eliminare una fascia
Di persone o comunque si concentri l'azione più lenta assunto piuttosto che un altro
Anche perché lo studio dei genocidi del Novecento ci ha permesso di potere mettere in luce azioni particolare rivolta nei confronti
Di diverse di diverse sezioni ma dei propri siamo all'anno all'anno e violenza
Strutturale dell'eliminazione ISMU razzista del
Del nazismo quello si è orientato nei confronti di tutti
Non c'è una non c'è stata la scelta di un Asti una sezione di popolazione luce ha concentrato contro qualcuno si è concentrato appunto tra virgolette una supposta razza ebrea quindi lì l'elezione si è determinata nei confronti di una
Bassan diciamo di soggetti considerato antropologicamente
Di di livello inferiore nei confronti di queste inferiorità
E quindi e la classe degli inferiori
Che viene colpita dal
Dal genocidio nazista inferiori per razza inferiori per salute inferiori per salute mentale inferiori per scelta sessuale ecco tutto questo ha dato vita ad una serie di categorie
No di scritta mento e di eliminazione acché il conosciamo molto bene sono gli esiti di quel fenomeno che oggi
Non ci interessa ma che ovviamente fa storia nell'ambito invece dal clan condono dobbiamo una scelta di una generazione la generazione di giovani e uno si chiede il perché
Ecco perché c'è un motivo no ecco quale può essere il motivo per cui
Viene scelta la generazione dei giovani ma intanto sicuramente
Dobbiamo collocare c'è questo fenomeno del clan condor rientra in una storia una storia mondiale
Che ha una sua importante vuol dire sono fenomeni che si verificano dei primi anni Settanta va bene e sono a ridosso di una
Specie di figura dello spirito che è stato sessantotto cioè qualcosa che ha toccato tutto il mondo che a me provocato dei cambiamenti in tutte le realtà in tutte le realtà
Del globo
In modo particolare sollecitando il desiderio di cambiamento che sia manifestato in forme diverse in tutti i luoghi diversamente però con questa stessa questa stessa né caratteristica
E questo
Desiderio di cambiamento ha coinvolto fondamentalmente due
Fasce giovanili i giovani i ragazzi i giovani ragazzi portatori
Clima novità ecco
La
Classe che è stata colpita in modo principale dalle dalle violenze
Del clan condurre proprio l'altro classe dei giovani come e soggetti
Con in testa e un ideale un ideale di cambiamento di trasformazione fosse questo un cambiamento rivoluzionario fosse questo un cambiamento
è semplicemente
Colleghi l'obiettivo di di desiderare riforme di cambiare di cambiare il rapporto appunto fra
E mailing i sistemi dei potere insomma certamente fu anche nel momento infuocato e pieno di azioni violente certamente il fatto della rivoluzione l'idea rivoli ed è rivoluzionaria sul fatta anche
Ci sono anche tradotte in pratiche in pratica in momenti di scontro a momenti di
Di di azione violenta certa questo sì però
E l'elemento interessante di questo fenomeno è proprio questa aggressione alla generazionali Targetti prestare attenzione nei confronti dei giovani
Nei confronti dei ragazzi i giovani i ragazzi che sono i portatori
Della
Della novità i creatori di una società nuova gli oppositori alla
Realtà del della
Della tradizione e noi abbiamo di queste dittature che si presente non i confronti
Delle delle società nelle quali sono instaurate con questo
Con questo presupposto nodi difesa della tradizione
Di a riportare
La calma tranquilla
Della cultura tradizionale la cultura dei padri che finalmente
Sono in grado dimettere Udine nella confusione creata da i figli ecco questa lettura che io ho dato dal punto di vista simbolico
Alla
A quest'altra quest'anno di guerra generazionale qualcuno ha parlato di genocidio generazionale io sono assolutamente d'accordo con questa definizione no
Cioè la il tentativo di eliminare una generazione
Proprio perché questa generazione ha presentato delle caratteristiche di ribelli une nei confronti dell'etica della morale della religione della filosofia dell'economia dei padri e quello che viene scritto a fondamento del clan conto
Quando si scrive nel mille centosettantacinque che cosa vogliamo fare col clan condor vogliamo vogliamo cambiare quello che sono la cultura la politica la religione il modo di pensare il modo di fare economia sostituendo
No a quello che è l'anno la tradizione di questo Paese di questi Paesi qualcosa di nuovo che è un sovvertimento dell'ordine
No
La cultura dei padri non accettato la il tentativo di trasformazione della società ha voluto dai figli una sorta di
Di lotta per il riconoscimento dell'atto e per il riconoscimento sono terribili perché sono originarie figurine dove
Il confronto è stato naturalmente del tutto del tutto in i incommensurabile perché da una parte non avevamo dei delle delle in un gruppo di persone
Con degli strumenti di un certo genere dall'altra parte invece esistevano eserciti polizie interessi globali
Noi interessi fra più niente gli Stati Uniti i Paesi del
Del sud del Cono Sud che ha finanziato ampiamente queste azioni strumentali dando voglio dire questo
Cambiamento questo desiderio di cambiamento appunto infatti dandolo comune
Momento di sovversione e quindi in quel caso
L'interesse politico voglio dire eri entrato nella
Nella situazione vittima abbia
Procurando quello che nella storia poi lui abbiamo visto ecco
Ecco prima di entrare nei profili dell'aggressione alla sessualità nel tema anche del furto dei bambini e nel sistema delle adozioni illegali certe coppie la Corte di riferimento che il consulente ha fatto al cosiddetto Cile allora
Lo lo traduco Progetto di declassificazione degli atti successive che è un progetto posto in essere dall'Amministrazione nordamericana del presidente Clinton sono atti in larga parte tradotti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Di cui il consulente sia balzo e che questa difesa proporrà in modo organico che la Corte possa averne copia sono
Del resto Andrizza prodotte in lingua italiana che sono nient'altro che quello che il consulente sta ora articoli dal dagli io tuttora cliente
Prego sì allora ecco questo prossimo punto vediamo al prossimo sì il prossimo punto riguarda riguarda l'aggressione alla alla sessualità alla generalità che appunto una
Sotto fattispecie voglio dire della
Dirigente della
Della green del genocidio generazionale in un certo senso perché perché aggressione alla sessualità generale attività è la caratteristica tipica delle della gioventù che cos'è cosa vuol dire essere giovane se regionale vuol dire
A vivere una una vita sentimentale vuol dire potere mettere al mondo dei figli
E quindi elabora e creativo che diventa l'oggetto d'aggressione
Da parte della repressione del clan condor e
Che
Aggredire la sessualità aggredire la genera attività noi abbiamo delle forme di tortura specifiche che sono presenti proprio l'interno di questa
Di questa vicenda che ha scritto
Parossistica mente
Colpiscono gli organi genitali no il viceparroco si interroga sul perché
Ci sono parti del corpo che sono più o meno oggetto di azioni più lenta rispetto ad altre no perché c'è davvero la necessità di poter capire per quale ragione questa ossessione nei confronti delle
Violenze sessuali perpetrata nei confronti delle persone detenute no
Fra le tante ce ne sono tante indubbiamente nel c'è anche il fenomeno della tortura sistematica che nessuno
Stortura sessuale ma qui la tortura sessuale emerge un dato evidente no ed ha sempre interrogarsi quando le cose sporgono perché lo perché perché sporco no
Ora
Come si sono tradotte queste queste torture sessuali sono tradotte non solo gli stupri cedere no stupidi generali generalizzati
Più legge nei confronti delle donne di più il tema della picca Hanan tema importante voglio dire no l'elettricità apportata nel corpo nel corpo del vuoto quanto quello della donna cielo e qui abbiamo delle torture sessuali dirette nei confronti dei maschi è un fenomeno
Notevole ed è un fenomeno peculiare no e vero che le donne sono soggetti vittima mente sensibili sottaciute o benissimo che in ogni condizione di guerra in ogni condizione di violenza collettiva le donne lo pagato sul loro corpo purtroppo
Purtroppo gran parte delle violenze che gli uomini soltanto i militari nessuno adesso lo su un po'anche le donne ma lordo storicamente lo sono sempre stati
Hanno portato sul corpo femminile una carica di violenza aggressiva che i maschi non avevano non avevano registrato ma qui noi troviamo
Le forme organiche sistematiche di violenza sessuale sugli uomini in modo particolare sui gli apparati genitali maschili sui testicoli sono molti no ed è evidente questo molti dei testimoni
Del né del nostro processo che dicono ad esempio che ha a seguito di quell'anno perso una testicolo un altro avuto è stato e sta esteri le ma con la parte che cosa vuol dire colpire gli organi della riproduzione
Vuol dire punire la possibilità di potere mettere al mondo dei figli è quella l'attacco alla alla generazione no all'alla generati vita
L'attacco ragionamenti d'attacco al potere mettere al mondo dei figli ecco
No con ENI evadere gli organi genitali ma insomma infilare dei topolini vive degli organi genitali delle persone non erodere eludere la capacità creativa la capacità di dare il di mettere al mondo la vita io li ho letti sono in questi casi
Notti per legge di tortura di questo genere e per quello che mi interrogo sulla specificità di questi fatti no perché sia chiamato ad esprimere un giudizio ma solo per definire materialmente in materia di Ispica mente quelle che sono le questioni che sono in gioco
E con il riferimento in questo episodio così crudo al credo centro di tortura denominato in Cile la venda
Sex con la benda sì esattamente e Santiago del Cile di cui c'è traccia in questa documento i cento che certamente cento accetto il proprio queste no
No un luogo di tortura dedicato alla tortura sessuale cioè dire è una cosa del tutto
Del tutto nuova e che è indubbiamente fa interrogare rispetto a quelli che possono essere immaginari della violenza della violenza collettiva della violenza sistemica
Per per tratta all'interno di questa di queste realtà collegato ciò ovviamente allora se io aggrediscono organo sessuale come l'organo che produce beh indubbiamente allora il tema del furto dei bambini acquisisce un significato un po'diverso indubbiamente c'è
La tematica del furto dei bambini come bottino di guerra di questa terza guerra mondiale punto a dissidenza no terza guerra mondiale della Società dei padri conto la società dei figli però
Non è solo un furto
Qui si tratta di capire
Colpendo i funghi dei dissidenti che cosa si vuole colpire non forse si vuole colpire quello che
Il diritto di un figlio ad appartenere ad una generazionali tali ad una generazione
I figli che hanno messo il figlio e che sono stati cattivi disobbedienti sono stati catturati
E addirittura erano
Le linee di questi figli erano in gravidanza peso a questi fini questi bambini non si meritano di appartenere ad questa generazione di dissidenti devono essere assicurati a qualcun altro qualcuno cade la capacità di crescere questi bambini in una società di padri
Padre ordinati padri tradizionale non potrà Società di bambini dura dieci ragazzi e di giovani dissidenti che diventerebbero dei padri cattivi incapaci di
Di produrre una società di persone per bene ecco perché quindi il furto dei bambini
Rappresenta un aspetto di carattere Vitti male mai dovevano del bambino
Alla società dei padri mi aspetto nel mondo e rappresenta un altro sono strettamente collegati fra di loro ma solo due profili vittima Alì che devono essere che devono essere tenuti i separati
E nella loro nella loro condizione
Passando adesso riprendendo anzi il concetto di violenza sistemica di cui lei si è parlato
La violenza sistemica implica anche uno e carattere sistemico dell'apparato repressivo sì ecco le chiedo brevemente di riferire alla Corte quello che lei ha potuto verificare in base alla documentazione consultata
Sugli apparati repressivi e sul carattere organizzato dagli apparati repressivi incivile
Se
E questo ha una parte molto delicata del lavoro che ho svolto quella parte diciamo materiale
A cui ho fatto riferimento materiali senso storico cui ho fatto riferimento già in precedenza
Ora per quale ragione e funzionale un'indagine così meticolosa sulla struttura degli organi repressivi
è indispensabile per poter capire come
Quell'n effetto soffocante di cui abbiamo parlato prima sì traducesse nella vita quotidiana delle persone e venisse incorporato
Nella loro esistenza sotto forma di violenza ingerenza personale e collettiva ora per capire questo si tratta di n siccome stiamo parlando di realtà storicamente determinate bisogna andare a vedere come sono come sono strutturati
Gli apparati repressivi all'interno di queste realtà
Un'ora io ho avuto la impossibilità
Di potere vedere il potere studiare gli apparati repressivi in modo particolare qui mi sono concentrato sull'apparato del Cile e sull'apparato dell'Uruguay
Però occorre dire che questi due apparati sono inseriti a titolo organico all'interno del del Progetto condor nella sua complessità quindi quando noi parliamo di progetto conto nella sua complessità
Che è questa questa specie di di gatto nere hanno e globale e complessiva
Che soffocante rispetto alla vita dei soggetti dobbiamo tener presente
Che questa
Forma no questo questo Plant Comando generale e fatto Beltran condono mille centosettantacinque tutta la sua storia
Ma anche ad una serie di
Di patti bilaterali che sono stati realizzati tra i diversi Paesi anche in precedenza ma anche in concomitanza del clan condor quindi esista e pian con come
Sistema di collegamento
E di collegamento concreto reale con operazioni fra i turni fra i confini con interventi
Compiuti i danni esercito e pulizie per arrestare per assicurare ai vari dissidenti ai diversi Governi degli che ordinavano loro cattura ma anche un'intensissima
Attività di intelligence di comunicazione via radio via documentazione che faceva sì
Che il sistema condor forse un sistema organico strutturato e organizzato sul piano della repressione ma per questo non bastava occorreva che i singoli Paesi mettessero in atto
Accordi bilaterali per potere a Tel intervenire direttamente caso per caso sulle singole situazioni
Evitando che il clan conto facesse annegare in un sistema generico di interazioni operazioni concrete che dovevano andare a Mila sicura per compiere atti ben precisi
Attorno a questo punto abbiamo le azioni paramilitare latte plaude dire in Argentina e tutto il resto ora
E ne la struttura di questi organismi di questi organismi repressivi ha una grande importanza perché collocati dentro in questo sistema generale sono proprio lì diciamo
Gli strumenti operativi per agire la repressione curasse magari possiamo brevemente
Sì un po'illustrare quello che è riuscito a consultare in termini di organigrammi della organizzazione vicina sì sì sì ora niente di organizzazione della della dinamo un anno un sistema
Verticale tutta non ci troviamo di fronte a questi questi sistemi repressivi è chiaro che siamo di fronte di sistemi con una forte verticalità anche se in realtà sono diverse a secondo i diversi dei diversi Paesi per la divenuta diamo indubbiamente a capo di tutto
Augusto Pinuccia
Che che appunto illesi
L'ordine al tumore io i la mente del del dell'apparato
Nella direzione di mi affido a viene affidato Manuel Contreras e poi esistono delle dei sotto direttori nomi Orlando versi alle banche Ilir animo PAN togliamo
Sotto a questi c'è ovviamente lo Stato Maggiore ecco lo stato maggiore ha un'importanza notevolissima all'interno di queste strutture
Perché è un quadro chiaro se l'ente se la interrompo
Può dire che cosa alla Corte uno Stato Maggiore fece uno Stato Maggiore bene molto semplice nomi e lo Stato Maggiore è un organismo che si impone no
Fra e il direttore di un processo di di di repressione e dall'altra parte la realizzazione fino nei suoi minuti
Ed infine i suoi minuti negli atti minuti
Della le diciamo del delle dell'ordine che viene comandato Stato Maggiore quindi significa da un punto di vista diciamo militare perché a una definizione
Tipicamente militare no un un contesto nel quale se vengono formate le decisioni
Ovviamente
Sì definisce un comportamento da adottare naturalmente in linea con quello che l'ispirazione
Nell'ambra presiederà la strategia che che viene condotta violenta livello della
Diciamo della della parte più alta nonché
E viene
Approvato dall'ente dall'organismo e a quel punto viene definito virtù cosiddetto appuntato non viene definito
Poi che accada cane che avrete nell'ambito dello Stato Maggiore cioè anche il fatto che possa avere
Possa venire definita quella che noi potremmo definire un controllo di gestione del
Dell'atto noi cioè il fatto di potere punto per punto verificare
Il Nenni il passaggio delle anni delle dell'azione da una da una sua fase
All'altra fino alla sua conclusione quindi Stato Maggiore garanzia assoluta sistematica di accadimento di un evento ecco il Capo di stato maggiore della Dina nel periodo settanta cinque e anni seguenti killer risulta essere stato
Beh il capo di dello Stato ma il Capo dello Stato Maggiore e Pedro spinosa
Indubbiamente riconosciuto come come tale
Ed è proprio da dallo Stato Maggiore che dipende l'organizzazione
Successiva non ci voglio dire gli intelligenti parti menti varino Dipartimento dell'intelligenza interno a quello dell'IPAB di cose credo che lei descrive gli elenchi pure con calma
Sì
Il Dipartimento dell'intelligenza in terra
Il Dipartimento dell'intelligenza esterno al Dipartimento logistico e il dipartimento invece delle operazioni diciamo
Più di carattere di carattere psicologico perché è molto interessante come all'interno della Dina si dia importanza a quella che è stata definita e lo definisce anche Motolese dalle definisce i propri documenti la CIA una guerra psico politica
Significativo questo spetta no quindi
Propaganda guerra psicologica la stampa cioè la possibilità di potere agire sulla comunicazione di massa
Il Dipartimento dell'intelligenza interno a anche in una sua bella organizzazione abbiamo un'intelligenza diciamola sotto direzione proprio della Giunta della della intelligenza interno
Con le varie brigate
Che intervengono all'IVA lì da livello del territorio quindi una brigata regionale vuol dire una brigata dipartimentale una invece brigata dell'intelligenza cittadina cioè riguarda i natali singole città vediamo quella metropolitana
Che indubbiamente è connessa soprattutto a svegliarlo Santiago
No il Dipartimento dell'intelligenza estende invece è strettamente legato al clan condono e questo
Riguarda le possibilità di intervenire negli altri Paesi dei Paesi esteri no compresi anche Paesi europei
Ecco nei Paesi europei io ho avuto modo di vedere per il Paese europeo abbiamo visto la situazione italiana voglio dire c'è stato o no all'assassino diletto Nannelli in Italia attentato
Prego l'attentato azioni l'attentato a lei torni in Italia
E questo indubbiamente ha fatto sì che né i timori di un allargamento della azione del della della Divina dei Paesi europei i sicuramente sta uno dei motivi per cui
E gli Stati Uniti hanno cambiato in parte il loro atteggiamento nei confronti dell'annunciamo dell'amicizia tra virgolette
Rispetto a questi tipi di azione
Con rimanendo nella Brigata dell'intellighenzia metropolitana della brigata simili Santiago tesserina che ripetiamolo quindi dipendeva dallo Stato Maggiore allo Stato Maggiore c'è l'accordo Stato ma è uno degli atti con
Azioni dello Stato maggiore conferire alla Corte come si suddivideva al proprio interno si questa brigata si dunque potuto verificare proprio dalle dagli organigrammi tra l'altro l'organigramma principale fa parte del fascicolo del Pubblico Ministero
No questa né questa né brigata a arriva qua perdeva tre diversi gruppi
No Campoli canna pure nella Uttaro non pubblicate e ognuno di quei allora mille Campoli canna era addirittura sotto strutturato perché voglio dire
La realtà di
Di Santiago la realtà centrali e rendere chiaro che era l'intelligenza metropolitana lì si è concentrata principalmente l'IVA a chi guida
Al secondo nuovo al suo al con due toccanti vampiro per le cinque articolazioni della dell'ACAM politica questa è
Grosso modo la struttura
Dell'abbinata ecco in relazione a questa struttura lei ha avuto modo di individuare provvedimenti giudiziali e sentenze
Relative a profili di responsabilità dei vertici di questo rinvio organizzazione per fatti accaduti nel maggio mille novecentosettantasei
Sì io ho avuto la possibilità di vedere allora c'è una sentenza del due mila quattordici a carico spinosa no
Del maggior del marzo Maggio due delle del due mila sedici e proprio e quindi si
Sino al due mila quindici e questo è riguarda della Conferenza
E quindi
La situazione relativa alla alla posizione che noi diamo analizzato Di Donato
Quindi è una sentenza di commerciante in una sentenza del né del del Tribunale dei tumori cede cileno
Non dello Stato non riguarda lo stato maggiore della dinamica e qui io l'ho potuta vedere però non è di non è scritta in italiano
E quindi l'ho vista perché lei mi ha messo a disposizione questo documento è un'altra sentenza del due mila e quattrocento mila e quattordici uno del due mila e quindi c'è una del due mila quattordici sono due sentenze
Ecco queste sentenze verranno prodotte da questa difesa e riguardano le condanne Di Pietro dalle spinosa bravo se i fatti dell'aprile
Mille novecentosettantasei e seguenti e contengono prove di responsabilità diretta all'interno dello stato maggiore di operazioni
Coordinate pianificate e svolte i cui esiti sono stati poi oggetto di una valutazione di Intelligence
A partire dal marzo settantasei all'agosto mille novecentosettantasei
Prosegua pure professore sui profili più strettamente di danno che sono nelle sue conclusioni sì li sulle questioni di danno
Ho potuto potuto lavorare in modo particolare tenendo conto delle dei soggetti con i quali
Ho avuto anche la possibilità di dialogare e di di esprimermi direttamente
Anche se quando noi parliamo delle problematiche del danno rispetto ad una situazione così complessa
Come quella che abbiamo davanti
Che dobbiamo cercare di capire effettivamente in che cosa consistano queste problematiche di danno cuore chiaro stanno parlando di danno che hanno ricevuto i familiari
Delle delle dei dei soggetti coinvolti ad prima ho fatto riferimento in parte alle problematiche relative
Ai familiari dei desaparecidos voglio dire quindi
Situazioni in cui niente
La radioattività voglio dire delle determinata dalla una sofferenza incapace di essere arginata quindi trasmessa
Di generazione in generazione ha portato a quello che è il fenomeno dei ricordi avvelenati Disipio ricordi avvelenati che sono stati descritti letteratura che abbiamo
Una importante una importante descrizione da parte di un'antropologa che si chiama Pinna Danske artigliato questi fenomeni nella ex Jugoslavia ma che si ritrovano molto facilmente anche all'interno della delle questioni che noi abbiamo trattato direttamente no
Ecco ricorderà elevati cosa vuol dire vuol dire che
L'impossibilità di elaborare delle situazioni di violenza attività
E immaginata né i familiari amplificata dal fatto che non si possa e dal corpo di questi familiari
Ha portato appunto ad una
Insanabile ricerca nocchiere dal punto di vista esistenziale a consistito nel tentativo di reiterare continuamente attraverso forme pubblica ad esempio no
Neri la
Il ricordo privato che diventa pubblico proprio per
Tra virgolette non dimenticare quel tema del non dimenticare
Assume delle caratteristiche patologiche perché
Perché normalmente noi cerchiamo di dimenticare proprio per stare meglio cioè il di l'oblio è una forma di difesa su cui non riusciamo a dare a dimenticare vuol dire che continuamente questa ferita che abbiamo davanti ci si si riporta su di voi e non riusciamo a superare il problema è quindi rimaniamo imprigionati in una in un danno
Che ulteriore ed è più grave ecco
Abbiamo qui ad esempio
Abbiamo
Visto rinnego una una situazione molto delicata da questo punto di vista no e a parte il fatto di parte di di benzina Gpl signora alla signora Margherita canale sicché
Dice di aprire di aprire ha avuto dispiace di essere vissuta con lo psichiatra rivolgendosi al al presidente proprio in quella
In quella udienza
In più addirittura dice di avere avuto la vita
Distrutta ecco molto bene tra l'altro Presidente in quel caso dottor Colella
A
Analizzato perbene proprio questa cosa cogliendo con grande intuita credo non facilmente questo profilo
Questo profilo di di dolore della della signora con una grande sensibilità una grande capacità di rappresentazione
Che poi subito dopo ha dato una delle prove diciamo dimettiti più grande dolore tenero che abbia letto all'interno di questo di questo processo nel momento in cui la signora ci racconta dell'episodio dell'orologio cioè il fatto di a dire la possibilità di ma vi è un contatto col proprio fratello solamente pensando di avere per le mani l'orologio che fu del padre che venne
Portato dal fratello sentire il contatto con
Il metallo di con l'orologio lei sentiva l'appello del fratello e non invece il freddo ferro di cui questo oggetto era fatto ora questo
è il frutto di una attività di un avvelenamento del ricordo indubbiamente ma il fatto che non ci si riesca scrollare di dosso alle noi le incrostazioni non di di sofferenza
Ci state incrementata che normalmente attraverso quello che può essere la picchiato no quello che può essere la commemorazione quello che può essere il appunto del mille irritò della della comminata mento
No poteva poteva generale questo è un fatto di danno estremamente grave proprio perché ittiche mai né quello della
Della violenza reiterata incorporata incapace di potere essere restituita attraverso il la formula dell'ente del lutto del lutto del lutto fisiologico viviamo elaborazioni di lutto patologico
Disturbi porta un ATC da stress notevoli che possiamo evincere da descrizioni appunto onde nostri dello psichiatra veramente illustrare si beh indubbiamente nel momento in cui né un antipersona descrive di avere vissuto con lo psichiatra è indubitabile che questo sia il frutto di un disturbo post-traumatico da stress in forma ovviamente
Informando reiterata il cronica ecco come si descrive dalle
Dal DSM quinto molti raccontano ad esempio ne abbiamo
Abbiamo diverse testimonianze no della visita cambiata completamente non la mia vita è cambiata completamente
No e viene detto Dallan dei familiari Maino viene detto da da ancora
Ecco qua abbiamo ad esempio era le testimonianze Montiglio saltiamo
Diverse diverse descrizioni di cambiamenti radicali della vita
Cambiamenti radicali della vita si traducono dal punto di vista della psicopatologia soggettiva in disturbi dell'adattamento che sono descritte letteratura di esserne quinto voglio dire come forme reattive specifiche
Di fenomeni repentini gravi di cambiamento della vita
Cambiamento della vita che non è semplicemente cambiare lavoro uno fa un trasloco purtroppo
Fare i conti con una separazione che son sempre fatti che possono produrre
Produrre fenomeni di disturbo trattamento in questo caso sono assommati alle violenze patite dai soggetti dei quali che sono la ragione per cui si
Si è ho dovuto cambiare radicalmente la propria esistenza che magari sono scomparsi o che dico può che sono morti
No o che sono stati selvaggiamente torturati e a ritrovati condizioni psicologiche di Proust di prostrazione assurda
Ecco un'ultima domanda le chiedo di riferire alla Corte questo in relazione anche al fatto che io difendo oltre a perché a persone fisiche anche un ente giuridico un partito politico sì
Che cosa sia la sindrome da mondo perduto in base agli studi dell'autrice francese François Sironi sì
Sì la sindrome da mondo perduto e una delle descrizioni che fornisce dei fenomeni di violenza collettiva Franci passivo nonché una psicologa chimica francese che opera a Parigi
E che e che ha elaborato questo modello di Psicologia gioca calando psicopatologia geopolitica clinica e secondo il quale questa sindrome da fondo perduto consiste nel fatto che nel momento in cui e vi è una persona subisce un cambiamento radicale della propria vita perché si interrompe il corso normale di quello che è il suo nel suo mondo quotidiano l'affido quotidiana
Come se in una giornata non a avesse la percezione per certi per certi di di questi soggetti anche una realtà
Che il mondo
Se è stata a volte un'apocalisse no ecco tutto sia per tutto il trauma apocalittico è finita un'esistenza
Finita questa esistenza però si tratta di fare i conti non occorre quello che sarebbe stata la tua vita se questo trauma non fosse in corso nella tua esistenza cioè tutte quelle domande
No che gli storici impediscono di di farsi alle persone cioè tutti i sei e tutti i ma no è la storia personale rivisitato alla luce dei sei dei ma
Se fossero se non fosse successo masse quello che tutti questi dubbi fantastici si presentano affastellati nella mente delle persone senza avere la pillola
La possibilità di poter discernere fra quella che è la realtà o quello che invece un circondare questi eventi con quella fantasia mentali no anche di grandezza tu magari uno pensa che se non fosse successo quell'unico questo momento della vita chissà cosa sarebbe
No vuol dire anche non essere in grado di riconoscere il punto d'arrivo da propria esistenza non ci sono soggetti che né subiscono
Sono sono vittime di quindi dicendo che da quando perduto anche se hanno un grande successo
Però si sentono
Perduti proprio per via di quello che è è stato ciò che sta ciò che gli ha caratterizzato il metodo non importa dove sono arrivati hanno perso quello che arrivano e questo è viene
In arginabile se non attraverso un intervento psicoterapeutico serio
E quindi impegnativo costoso non solo dal punto di vista dell'economia
No delle del portafogli ma anche dell'economia delle capacità di resistenza mentale
Ecco il la sistematicità delle violenze che il di cui lei ci ha parlato ha dunque condotto anche alla creazione se ho ben capito di questo aspetto del sindrome del mondo si incide certamente certamente anche perché non solo uno ha l'impressione di aver perduto un mondo
Ma deve per tutto il mondo dovendo ripagare
No delle responsabilità accusandolo di pedale con delle responsabilità che non si hanno
Che non si hanno che di cui non si riesce ad identificare la ragione e dall'altra parte con una sofferenza immane fatta di più le
In sei fissi che di torture di violenza psicologica ecco e forse anche di isolamento sociale alludo al caso di fare mi ha donato renda il mio
C'è non c'è dubbio l'isolamento sociale un'altra caratteristica tipica notte
Noi qui possiamo parlare di isolamento sociale reale concreto perché qua la gente durante fare i conti con la propria esistenza cercando di andare
Dove poteva sopravvivere ma anche di isolamento perché il termine della diffidenza e di non li inserirsi nei contesti delle relazioni
Fra il sociale fra le persone sempre con il dubbio sempre quel terrore della dell'azione che magari non esistevano i fatti ma esisteva nella mente
Ed esiste nella mente ha molta più importanza di quanto lo possa vera l'esistenza nei fatti il sentirsi pedinato è una delle caratteristiche per cui uno si guarda sempre avanti e indietro anche se nessuno Elia guardate ma ce l'hai tutelato a testa e per tale esiste
Ecco quindi la l'isolamento come un fatto reale
Io non ho nessun'altra domanda da porle la ringrazio formalizziamo ora il deposito bensì consulenza lei la può in copia depositare alla Corte la ringrazio ancora processi
Disponiamo acquisizione
Della consulenza
Grazie sarebbe sì allora ci vediamo domani
L'ensemble a casa a Salucci insinuazioni gli avvocati appenninica essa penale antenata
Ed è passi dotato anche un'annata di produzioni documentali che fa riferimento all'imputata lanciare aziendali in grazia e ripercorre tutta quella che è stata la zootecnia da interno declinato
Della Marina a uruguaiana quindici esame delle varie
Crederà qual è la ricostruite periodi in cui a sbattere determinati in carica perché ha sbagliato essenzialità iniziano a fare applicare in considerazione del fatto
Ahimè anche nelle lettere che lei sa comandante fieri simultanee sessantenne opposta a quella gara Graziani difensive e altri e documentazioni neanche emettere
Se lo possiamo ben dire perché noi non abbiamo il fascicolo personale diciamo che allora la domanda magnetica basandoci su questo aumento delle retribuzioni
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del sedici giugno scorso al processo davanti alla terza corte d'assise di Roma
Ai militari sudamericani
Già individuati dalla giustizia dei loro Paesi come coinvolti nella cosiddetta Operazione Condor
Cioè nello sterminio di decine di migliaia di
Oppositori prigionieri politici religiosi intellettuali
Ma anche semplici cittadini dalle parentele considerate pericolose a cavallo degli anni Ottanta nel cono sud dell'America latina
Dove i Governi legittimi erano stati rovesciati dalle dittature golpista abbiamo ascoltato in particolare mentre
è andato avanti fino alla pausa estiva il testimoniale abbiamo ascoltato
Le deposizioni in Aula
Del cittadino brasiliano cioè io nel Christié e dell'italiano Lino Rossi assistiti a beneficio di tutte le parti rappresentate nel giudizio da interpreti di lingua spagnola
L'udienza successiva e quella del diciassette giugno su cui verterà una prossima puntata di questa rubrica