Festival de La Versiliana - Terrorismo: la sfida della sicurezza

Buonasera e ben tornati al Café bene Versiliana diramano battaglia grazie per essere qui
Terranova incontra
Questa sera abbiamo il piacere di aspettare il capo della polizia Franco Gabrielli
Egli ha Assuan carriera veri maccheroncini
Comincerà quella subita precedente è presente nella città di Roma per più di un anno
Ma Condemi neanche al Giubileo in tutte le operazioni legate alla sicurezza
Prima ancora è stata la sappiamo per ben cinque anni in capo della Protezione civile nazionale ma importante ruolo che ha ricoperto anche per i servizi segreti italiani nell'ambito ed esiste e poi idee night e dunque
Un altro applauso per lui che ci concede questa lunga intervista al caldo da un lato e al turista dall'altra della clinica della Versiliana a fare questa intervista sai diretta reti almeno quella sera Roberta Barnaba nonché di ettari di italiani nelle diciate a testate del gruppo espresse non
Ai tempi
Non siamo in tv sarà una chiacchierata rilassata però insomma c'è anche la televisione e alcuni esigenze di copione dobbiamo rispettarli ecco grazie Francesca
Allora dato che prima di pranzo benvenuto a caso no perché come volete quasi accade che avrebbe nato a viareggio perché erano gli anni del professor Pasquino un censire sceglieva a viareggio perché questo territorio molto legato a lui ma cioè originario di Montini oso quindi qua quasi a casa
Anche se come dicevo prima negli ultimi negli ultimi tempi poi penso il ruolo oggi dica potrà Polizia sì o no talmente impegnativo che rende di difficile avere avere del tempo libero
Io vorrei parlare essenzialmente chiaramente di terrorismo migranti ditemi no del dell'attualità
Partendo un po'dalla domanda che che ci facciamo tutti cioè se lo mettiamo insieme Scelli rapido vada clan la promenade ESA inglese
Ecco lei pensa che la polizia in generale il sistema deve degli apparati italiani
Siano più più affidabili più forti più come dire più efficaci dei nostri cugini europei e quindi
è per questo che diciamo gli attentati sono stati altrove che non ci possiamo sentire un po'più sicuri o no morti verrebbe un
Un atto di di superbia
E per certi aspetti non
Non corrisponderebbe nemmeno alla la verità fattuale
Certamente l'attività degli apparati sia quelli di Intelligence sia dalle nostre forze di polizia hanno svolto
In una un ruolo importante hanno dispiegato un'azione importante non foss'altro dall'inizio del due mila quindici sono centotto le persone
Che sono state allontanate dal nostro Paese con provvedimento del Ministro dell'interno e quindi persone che
A vario titolo
Erano ritenute pericolose per la sicurezza dello Stato e con riferimento specifico alla minaccia terroristica
Credo però che nel nostro caso
Inc CIDA incidano altri fattori
Intanto
Vorrei ricordare che questa minaccia non è iniziata il sette di gennaio gel due mila quindici conoscerli rapido ma
Il continente europeo ha avuto all'inizio del due mila dopo ovviamente i fatti
Delle Torri gemelle
Anche attentati più significativi già ci siamo dimenticati dell'undici di marzo del due mila quattro con
La stazione di attori cioè ci siamo dimenticati la metropolitana di Londra del sette di luglio in un caso furono quasi centoquaranta le vittime nell'altro cinquantasei quindi questa è una minaccia globale è una minaccia che
Attraversa il nostro continente da da vario tempo in tutti questi eventi periodi accorcia quindi di Londra quelli più recenti di di Parigi sia Charly ed ossia il tredici novembre Crooks SEL
Del ventidue di marzo dell'anno successivo hanno una caratteristica sono gesta compiuti da autoctoni cioè da
Persone prevalentemente nate e cresciute in quei contesti
C'è forse l'unico
Episodio del tredici novembre dove sembra
Ci fossero o meno o soggetti provenienti
Dal teatro siriano ma prevalentemente prevalentemente quindi già questo secondo me connota la diversità di queste stesse e lo dico questi poi ripeto
Noi registriamo un dato positivo ma ripeto l'errore di ritennero ci così bravi
Da poter mettere il Paese alla riparo da qualsiasi rischio credo che
Rischieremmo di essere smentiti magari con tempistiche che non ci auguriamo ecco lei parlava di minaccia globale no
Un altro tema diciamo che tutti questi episodi ce l'hanno
Così vanno poste all'attenzione rispetto alla minaccia globale qual è la capacità del sistema delle forze di sicurezza europee di agire in modo globale di essere correlate di relazionarsi
Anche qua sommarsi si si sostiene che non siamo così non ci sia una una coordinamento così forte così potrà farlo richiamati ma intanto io partirei dall'ombra altro ecco questo sì
Italiano
Da questo punto di vista molto positivo
Nel nostro Paese proprio all'indomani dell'opera delle vicende dell'undici settembre del due mila uno è iniziato un percorso di grandissima integrazioni informativa che poi ha trovato
Per la sua massima espressione in un acronimo
Che il Comitato di analisi strategica antiterrorismo che il luogo fisico nel quale sia l'intelligenza e che il cosiddetto lo infossamento quindi le forze di polizia
Arma dei Carabinieri Polizia di Stato Guardia di Finanza trovano il luogo del confronto e dello scambio di informazione e questo è un unicum nel panorama complessivo ed è un unicum che peraltro c'è invidiato
Un po'più complesso ovviamente quando noi allarghiamo il novero aveva della collaborazione che
Sul versante del del cosiddetto lo in forza mente quindi delle forze di polizia
In qualche modo è abbastanza strutturato esiste l'Interpol esiste l'Europol esistono alcuni strumenti di interscambio tra le polizie
In poco più complicato ovviamente sul versante dell'intelligenza e che per sua natura a risponde più a logiche di sovranità che non
Però ovviamente come spesso succede
Tutte le cose si modificano tutte le cose in qualche modo vengono anche ad adattarsi rispetto alle esigenze dei tempi quindi
Ovvio che
Qualcosa di più si sta facendo e sono convinto che molto di più si farà
Sempre lei appunto sottolineava quindi rispetto a così ancora speranza che che del
Ma la storia l'efficacia delle nostre forze dell'ordine che son passati aveva
Dal terrorismo e da molte altre minacce quindi la nostra capacità comunque
Di
Come indagare aggiustare sul perché anche i criminali importanti
La dice un elemento portante quello del sciolti che si tratta di soggetti autoctoni allora rispetta questo diciamo un Paese come il nostro che cosa sta facendo per
Tenere sotto controllo diciamo il non prodursi di effetti di radicalizzazione
Anche se abbiamo appunto ma abbiamo seconde generazioni o siamo solo all'inizio di di fenomeni del genere
Intanto perché questa minaccia oltre a essere
Globale oltre a essere indistinta questo potrà essere indiscriminata e anche una minaccia gira molto
Cioè più che in molti a molteplici manifestazioni
Si manifesta attraverso azioni strutturate
Pensiamo al tredici novembre in Francia dove l'azione è stata compiuta da un gruppo di fuoco strutturato organizzata
Ma si manifesta anche attraverso quelli che poi
Vengono definiti i cosiddetti Lupi solitari non necessariamente
Radicalizzare più in una prospettiva di affiliazione al dai Chéreau al
Islamic State
Ma sono anche frutto di una marginalità che molto spesso con queste vicende a poco a che fare che in una logica più di franchising e che non
Come dire di di
Di organizzazione strutturata poi ovviamente vengono presentati come l'azione
Del califfato oppure addirittura la vicenda di Monaco
Ci presenta anche addirittura qualcosa che va al di là del coi della connotazione
Terroristica di un certo tipo quindi
Questo
Per per dire che cosa perché noi tutti dobbiamo avere la consapevolezza questo è un termine che
Io
Sottolineo spesso e anche stasera mi sentirete sottolineare spesso
Ognuno di noi deve avere la consapevolezza che viviamo una minaccia
Che possiamo essere oggetto e Obiettivo di di questa minaccia
Il che non significa che dobbiamo mutare la nostra vita del riguardate
Al di là del del prezzo che questo
Tipo di terrorismo
Può presentarci sotto il profilo di perdite di vite umane e quindi da questo punto di vista
Ogni vita lo umana è sacra un invito umana un valore inestimabile ma c'è ancora un prezzo più alto che noi rischiamo di di pagare il che è quello della del mutamento e della mutazione del nostro stile
Perché questo tipo di terrorismo mira a questo
Cioè mira a modificare il nostro istituto questi derivi peraltro c'è l'inchiesta che
è stata fatta poi con tutti i limiti
Che queste inchieste poi hanno
In cui si diceva che circa il sessantacinque per cento degli italiani in qualche modo avevano già modificato il loro stile di vita e questo forse è il dato più negativo
E allora noi da un lato come sottolineo spesso dobbiamo
Continuare a vivere la nostra vita ma io lo dico non a volte uno diceva prematuro dice queste cose poi viaggi con la macchina blindata il cioè la scorta no io
Io intanto vivo la vita di tutti i giorni io ho tre figli che vivono a Roma
Alla domanda ma la metropolitana non la possiamo riprendere io
Ho risposto alla metropolitana si prende come si vada tranquillamente nei luoghi di ritrovo come
Come la vita deve essere vissuta senza condizionamenti dall'altro ovviamente bisogna pretendere
Che gli apparati di sicurezza facciano tutto quello che nella loro disponibilità per rendere
La situazione non
Di sicurezza assoluta perché la sicurezza assoluta non esiste il rischio zero non esiste
Di
Attenuare quanto più possibile il danno che questo tipo di terrorismo può produrre però ecco il tema di vivere la vita e credo che sia un tema che delibera rappresentare sempre e comunque una modalità di contrasto che principalmente culturale ma che poi alla fin fine nella il vero obiettivo di questi signori
Cesqui inserisca rimasta conversazioni perché
Immanente sul solco del fenomeno dei frutti impuniti impazziscono così richiamerebbe Clifford è
Forse non abbiamo un problema ancora e magari non avremmo mai di seconde e terze generazioni che non riescono
A realizzare pienamente in termini integrazione la loro convivenza nella nostra società stando le loro credenze finora abitudini ma se non sbaglio e di poco tempo fa anche una presa di posizioni importante la parte del Ministro della Giustizia Orlando rispetto al tema delle carceri c'è o non c'entri un rischio di reati che intenzioni insistito negli Stati in termini India che tipo di prevenzioni
Portate avanti
Indubbiamente il
Molto spesso la radicalizzazione si sposa con la marginalità
Molto spesso la
La radicalizzazione è frutto della marginalità
E
Quale luogo più marginale esiste se non il carcere se non
Incerto modo dividere il carcere chiedo ovviamente costituzionalmente noi guardiamo al carcere anche come il luogo di espiazione della pena ma anche il luogo
Quello che può
Essere
Offerto a queste persone per riscattarsi e per fare una nuova vita
Per molte di queste il luogo di il carcere un luogo di marginalità e quindi a maggior ragione per chi trova nella regione nel nel religione una risposta alla propria marginalità
Può essere perché come lo è
Un luogo per
Tra l'altro da seguire da monitorare cosa che noi stiamo facendo cenni un'ottima
Integrazione è un ottimo scambio di informazione con la Polizia penitenziaria che Nomisma a caso parte di questo circuito informativo quindi le persone che
Arrivano in carcere ho già
In qualche modo con la stimata della radicalizzazione o che trovano nel carcere dell'occasione per
Per la differenza altri ma
Per certi aspetti quelle e anche la situazione molto più semplice e dovrebbe essere monitorato aperte
Intramoenia è tutto molto più
Più facile però qualcuno ha parlato dell'ipotesi Pianosa del riutilizzo del questo
Combattuto qualcosa che sono o io credo che intanto i numeri non sono pratico labrador spesa dichiarare chissà quali concentrazione
Le cose vanno assolutamente seguite vanno monitorate come peraltro si sta facendo perché e si sta facendo da tempo perché anche questa una cosa importante
E appartiene a quella
A quella risposta integrata e coordinata che credo sia l'unica risposta possibile in genere al crimine in
Particolar modo questo tipo di
Di manifestazione che poi alla fin fine criminali sono
Possono dire anche qualche
Se è un dovere sette ideologica o religiosa ma
Di criminali si c'era
Senta in venti città italiane avete schierato nuovissimo unità di di pronto intervento la la scelta di questa città significa che in questi giorni più
Come dire più rischi più attenzione necessaria viene altre nove questo una come ho detto già pubblicamente una felice scelta
Che ha fatto il mio predecessore per creare delle strutture di pronto impiego che esso non sia della Polizia di Stato e dell'Arma dei Carabinieri
Sono delle unità una
Che stanno a mezza strada tra l'operatore delle volanti ordinario e i reparti speciali sono persone addestrate con un ornamento specifico un sistema di protezione particolare
E sono state scelte venti città ma l'idea è quello di allargare il novero del della presenza sul territorio ovviamente
Rispondendo a una serie di requisiti gli obiettivi più sensibili la presenza di alcune situazioni che possono prestarsi ad essere interpretate come obiettivo da parte di questi soggetti che vogliono compiere attentati quindi
Sono venti ma l'idea nostra è quello di allargare il novero
Non solo del personale addestrato in questa maniera ma anche la possibilità di collocarlo in altre realtà del Paese
Sette l'Italia finora è rimasta sostanzialmente un po'fuori dal dell'intervento diretto negli scenari del Medioriente del Nord Africa verso ciò con la nostra presenza di
Il forse speciali in Libia questo vi fa preoccupare rispetto a possibili ritorsioni
Sicuramente queste cose
Sono cose che possono avere anche un'incidenza ma
Io non sarei
Risolutivo in un senso o nell'altro peraltro ci sono dinamiche che molto spesso prescindono da situazioni specifiche
C'è tutto un tema che attiene molto spesso la propaganda la rappresentazione aveva
A come si vuol far apparire un determinato Paese
Lei pensi tanto per dirne una
Una del dei motivi più ricorrenti della propaganda jihadista e di questo tipo di già divismo il il tema della cristianità e il tema del
E allora se esistesse un automatismo tra
L'elemento che può in qualche modo amplificare l'esposizione e la realizzazione uno potrebbe dire
Saremmo stati colpiti da chissà quale tempo quindi voglio dire ci sono delle situazioni che possono favorire che possono costituire
Un contorno è un elemento
Che aumenta la soglia del rischio ma
Questo poi alla fin fine in termini di realizzazione concreta
Alla incidenza di tantissime altre questioni quindi io credo che
Il nostro Paese debba svolgere la politica estera che è giusto che debba svolgere ovviamente il il governo del Paese
Chi ne ha la responsabilità non può non tenere conto di di delle tante variabili dell'opportunità dei rischi del del delle conseguenze
Però ecco quello che
Dal mio punto di vista e da da tecnico diciamo del settore non esiste una immediata e necessaria consequenzialità un certo tipo di di situazione
Sette è chiaro che
Le moschee i luoghi di di culto insomma in genere dove la comunità islamiche si ritrova saranno come si dice attenzionato è no monologo errori dove si aprono
Correre
Da da voi mi dite dove andrete a cercare di capire quali sono gli umori in più più profondi poi spesso diciamo che vediamo tv eccetera presentanti di questa comunità
Anche Giuseppe Toscano a me capita spesso chiaramente sono molto spesso sono italiani no che si sono avvicinati
All'Islam ecco la domanda è quella quanto rappresentino davvero il il sotto che c'era delle delle comunità che che umori percepite voi la risposta sono dopo la pubblicità per gli amici gli eletti non che ci seguono da casa
Riprende la nostra chiacchierata con Franco Gabrielli capo della polizia ci siamo lasciati con una domanda la risposta
Allora intanto bisogna comprendere le comunità a cui facevo riferimento sono comunità sunnite
Il nostro Paese attualmente il novantacinque per cento del di coloro i quali professano la religione islamica sono sunniti solo il cinque per cento sono sufficienti
E sciiti
E questo già è un grosso problema perché quando noi pensiamo alla religione pensiamo
A quello che avviene nella nostra religione soprattutto nella regione cattolica dove esiste una gerarchia
Clericale una struttura definita
Né nel nella religione islamica sto sunnita l'Imam non è
Come noi immaginiamo possa essere un sacerdote come possa essere e già questa è una difficoltà di non poco conto
La seconda grande difficoltà e che ormai oggi il
Soprattutto sul versante della RAI radicalizzazione
Il ruolo principale non lo svolge l'Imam lo svolgono svolgeva rette lo svolge due
Lo svolge di strumenti che
Questo
Nuovo tipo ormai nemmeno tanto nuove
Di comunicazione offre
E molto spesso la radicalizzazione ripeto qualche anno fa io ricordo
Nella mia pregressa esperienza di vivibile operatore delle DIGOS
Degli anni novanta che era molto più semplice perché monitorando la il luogo di culto in qualche modo suo si arriva poi il polso di quello che era
I personaggi che giravano
Intorno
Qualche anno fa andava di gran moda non so se vi ricordate la famosa moschea di Milano degli a Vienna perché era il luogo eletto di di di di un certo tipo di radicalismo oggi tutto questo in gran parte prescinde dal questi luoghi riconosciuti come tali
E soprattutto poi c'è un altro tema che è quella che io chiamo la radicalizzazione last minute
Il
Il criminale attentatore terrorista di Nizza che ha ucciso ottantaquattro persone
Ha fatto un'accelerazione sul versante della radicalizzazione degli ultimi mesi oltre a
Condurre una vita che
Con i dettami coranici allora volevo rivolgere anche fare ma il molto spesso poi
Questo tipo di di di radicalizzazione che comunque è il frutto di una marginalità
E che trova poi come dire rappresenta una sorta di di e di risposte esistenziali a queste vite che molto spesso
Sissi si consumano in questa maniera e anche qui
Una cosa che io sottolineo spesso che questo è un Paese che non ha memoria noi abbiamo avuto nel nostro Paese due e venti che
Poi
Per tutta una serie di circostanze non si sono rivelati essere così nefasti con me
Con me in altre situazioni una Brescia e l'altro a Milano dove
Due persone che avevano deciso di di togliersi la vita a Brescia in BOT endo la macchina con delle bombole di gas per farsi esplodere vicino McDonald'a Milano entrando
Dentro una caserma
Perché anche qui c'è un particolare che non è di poco conto la religione islamica condanne il suicidio
Cioè nella religione islamica il suicidio è il peggiore delle condizioni che Dio ci ha dato la vita e la vita non può essere tolta
Prescindendo dalla volontà di Dio mutatis mutandis è quello che era anche nella nostra Regione forse anche qui ci siamo dimenticati che i suicidi non venivano nemmeno
Tumulati nella nei cimiteri nei luoghi consacrati ma erano fuori no perché poi anche qui c'è tutta una serie Cost
Ci sono delle cose che noi riferiamo la religione islamica come cose aberranti e che se poi magari guardiamo indietro dal vero delle donne al a tante altre cose diciamo che la nostra Regione
è passato attraverso il vaglio del del del secolo dei Lumi
Altre religioni ma questo non non lo hanno passato però ci sono queste criticità tornando a questo aspetto essendo il suicidio la cosa più aberrante che ci possa essere l'unica prospettiva il martirio
Quindi le persone che decidono di farla finita
Invece di mettersi come si usa dire un macigno al collo e gettarsi
Utilizzano questa
E anche il nostro Paese ha avuto questo
Come dire la possibilità
Di entrare nel novero veniva
Di una situazione che per un per Annie motivi non può e non si è rilevata essere così nefasta e questo lo sottolineo perché
Proprio per la complessità e anche per la
Per l'estrema
Come dire che per perché questo tipo di di di manifestazione di terrore per un verso e di criminalità per l'altro
Si può manifestare in ogni momento in ogni circostanza in ogni luogo e quindi una trasmissione mi perdoni se la interrompo rimane un po'che ci sia poca collaborazioni da parte Della con delle singole comunità islamiche riti che quintali non stiamo insegnerà ai sergenti borderline che possano potenzialmente risultare tali
Guardi io l'ho detto anche pubblicamente avevo detto quando facevo il Prefetto di Roma dissi chiaramente che mutuando dalla nostra esperienza nazionale noi abbiamo avuto
Un terrorismo interno particolarmente cruento
E il terrorismo interno nel nostro Paese fu sconfitto non solo grazie al sacrificio delle forze dell'ordine dei magistrati
Che persero la vita e quindi vinsero il terrorismo da un punto di vista militare ma nel nostro paese il terrorismo
Vinto culturalmente quando la sinistra
Una certa parte di sinistra comprese che quelli non erano compagni che sbagliano ma erano persone che dovevano essere denunciate e lo spartiacque di questa scelta fu il mille novecentosettantanove l'omicidio di Beatles
Cioè quando
Si comprese che quei signori con la classe operaia con gli interessi non avevano nulla a che fare e che anzi
Oltre ad avere un disegno di morte oltre a vedere un disegno di dire di follia erano anche particolarmente nocivi per la
Stessa classe operaia
Mutatis mutandis con tutti i distinguo del caso io credo che anche le comunità islamiche debbono percorrere questo tipo di presa di coscienza
Di non vivere
Le forme di radicalizzazione come un qualche cosa che riguarda altri nel caso in ispecie non compagni che sbagliano ma correligionari che sbagliano e che guardate tra le ottantaquattro vittime di Nizza trentadue erano islamici
Quindi questo terrorismo colpisce
Nella
Sotto il profilo della triste contabilità delle vittime anche e molto spesso soprattutto gli islamici perché noi in una visione un po'Europol Centrica
Consideriamo solo gli attentati quelli che avvengono in Europa ma poi degli attentati avvengono in maniera molto più significative in altre parti e la stragrande maggioranza sono
Musulmani
Ma nella nostra realtà e nell'Europa i musulmani diventano poi vittime di quello che la identificazione della loro l Digione con la molla che spinge questa gente a a fare questi gesti quindi
Io ho l'ho detto e lo ribadisco
Sì noi ci aspettiamo che anche e soprattutto da chi professa
La religione islamica ci sia non solo una presa d'
Di distanza ma anche un'attività e una
Modo proattivo per marginalizzare per individuare in questi casi guardate
Non si tratta di fare i delatori non si tratta quando ero piccolo si diceva che fa la spia non è figlio di Maria non è figlio di Gesù e quando moriva raggiunti
Non si tratta di tutto questo si tratta invece di di prendere coscienza da parte delle comunità islamiche da parte di chi legittimamente professo una religione
Che queste cose con la Regione non posso eccezionali qualcosa di in queste avendo no io Casini io credo credo intanto
Anche nel nostro Paese ci sono state persone che hanno raccolto l'invito a seguito del
Del della vicenda di Rouen Nardello dello dello sgozzata mento del sacerdote l'invito
Addirittura ad andare a la domenica a pregare nelle chiese cattoliche riguardare questo è già un
Un gesto importante
Ovviamente
I numeri non sono ancora significativi ma questi sono processi culturali e come tutti i processi culturali hanno bisogno necessariamente di di tempo l'importante e che questo processo sia assecondato
Se invece noi spingeremo
Gli islamici in una condizione ovviamente di marginalità anche da questo punto di vista sicuramente non favoriremo questo percorso cultura ecco io vale portata sul tema
Migranti ma diciamo qualche ovvero rimanendo legato anche dal tema terrorismo lei
In più di un'occasione io l'ho sentito dire che il parallelismo
Migranti uguale terrorismo è un parallelismo molto ardito no mentre invece una certa parte e della politica e anche dell'informazione insomma ci gioca crea
Poi il tema migranti c'è tutto dopo ne parliamo proprio questo tema del parallelismo
Di questo canale diretto da rifare tende a dargli un valore no io volevo solo dire non
Tendo ad escludere una sovrapposizione cioè nel senso che
Poi
Come peraltro è avvenuto anche la stessa vicenda cui facevo riferimento prima del tredici novembre ci sono persone che sono arrivate tramite le varie rotte di migranti
Quello che
Io cerco sempre in qualche modo di
Di sottolineare perché anche questo è un aspetto culturale e paradossalmente noi che siamo stati un Paese di
Emigranti
Avevamo sempre un atteggiamento estremamente illegittimamente insofferente
Laddove
In un certo contesto si identificava l'emigrante italiano negli Stati Uniti con me espressione
Sempre e comunque di Cosa nostra cioè tutti gli emigranti italiani che sono andati negli Stati Uniti erano espressione di Cosa nostra
Indubbiamente ci sono state persone che poi hanno
Fatto anche questo tipo di esperienza e hanno consentito a questa organizzazione
Molto nostrana di espandersi in altre territori ma questo tacchini al genere umano cioè nel senso che
Io credo che lì l'errore più grande che noi possiamo fare quello di generalizzate e quello di identificare
Le persone intanto queste persone nella quasi totalità sono persone che stanno fuggendo da una condizione di sofferenza è
Io sfido chiunque chiunque
A immaginare che se laddove
Queste persone vivono ci fossero delle condizioni minime queste persone si
Sobbarcare ebbero quello che si sobbarcano
Guardate io ieri parlavo con una con alcuni esponenti della RAI o Emma che questa organizzazione internazionale che
Tratto delle questioni migrazione e che hanno raccolto e a breve pubblicheranno i racconti
Di queste persone e delle sofferenze che queste persone sono costrette a subire nelle traversate che fanno dai loro Paesi per arrivare sulle coste del Mediterraneo
Se poi a tutto questo ci aggiungete che una volta arrivati lì hanno davanti la prospettiva percentualmente molto elevata di non arrivare dall'altra parte
Allora forse magari comprenderemo anche quali sono le molle che portano questa gente venire da noi
Io sono anch'io dell'idea che noi non possiamo accogliere tutti e questo è un un altro dato e quindi l'Europa come peraltro sta facendo perché guardate
Lo sta facendo anche grazie alla sollecitazione del nostro lavoro del nostro Governo
Tutta la parte che attiene cosiddetti migration compatta che sono questa nuova filosofia per la quale l'Europa deve impegnarsi a porre le condizioni nei Paesi di provenienza perché le persone non vengono a voi
E questa è l'unico modo per ottenere due risultati
Da un lato evitare che queste persone siano poste in una condizione di pericolo di sofferenza e anche di morte e dall'altra di venire in un contesto nel quale la condizione essenziale dell'integrazione
Non sempre garantita perché non ci sono le condizioni perché
Le dinamiche economiche non lo favoriscono quindi io credo che si debba lavorare in questo senso
Si debba lavorare in questo senso parallelamente anche al fatto di prendere coscienza che questo Paese un Paese che in prospettiva però sempre più bisogno di emigranti
Di migranti perché anche questo ci piaccia o meno
E la condizione nostro Paese un Paese che sta sempre più invecchiando eccetera un Paese che ha un tasso demografico sempre in negativo in prospettiva in prospettiva avrà bisogno sempre più ditte
Qual è il il come dire l'approccio e che questi fenomeni vanno governati
L'onorevole orali verranno in qualche modo grandi dando atto che adesso non ci troviamo sostanzialmente di fronte a un fenomeno di migranti che cercano
Asilo politico siamo di fronte a un fenomeno straordinario di migrazione che sostanzialmente
Economica cioè qua abbiamo un miliardo di persone che stanno nel continente sotto di noi età media venticinque anni
Che
Hanno anche la possibilità di accumulare risolve le risorse per pagarsi un viaggio che è costoso e che sono attratte da un mondo che appare nota venti più ricco permettimi forte quindi quest'anche il tema dello sviluppo economico cioè vedendo alcuni dati anche i paesi vengono avanzata dall'Etiopia il Paese che viaggia col più alto tasso di di pile pure anche da lì si fugge cioè il quale le complesse però oggi mi pare vedendo i dati Enzo il caso Milano ci dice abbastanza chiaramente che perché sta scoppiando miliardi confermi lei se i dati violetto per questo lavoro sul Corriere della Sera
Che mi pareva ben documentato lo scoppio perché c'è un aumento in senso assoluto ma perché
Diciamo così non riuscendo più ad andare nel nord Europa dove fino a a poco tempo fa questo era facile
Si fermano la chiedono asilo le domande vengono respinte fanno ricorso e quindi si satura no nell'attesa i posti e quindi oggi ci troviamo anche in Toscana se se la sono passati due mesi da
Sette mila dieci mila
Migranti
Come come riusciamo a ad affrontare questo il tema generale lei un po'l'ha detto però oggi noi ci dovevamo appunto di fronte a questi arrivi
E a questa difficoltà del Paese e di gestire da un punto di vista no burocratico anche la loro presenza abrasivi di ricorsi e rimpatri dove mancano anche tutta una serie di regole e di accordi internazionali
Beh intanto la situazione è molto più fin dal mio osservatorio è molto più più complessa
Intanto a volte si creano delle sacche
Perché non tutti sono nella condizione di di essere generosi ovvio che
Poi alla fin fine
Se molti dicono gli spazi per
Per l'accoglienza si vanno in qualche modo a concentrare in maniera più più problematico
Due
è indubbio che la stragrande maggioranza di queste persone non vorrebbe rimanere in Italia questo è un altro dato assolutamente inequivoco
E noi abbiamo in qualche modo ha retto in questi anni perché la stragrande maggioranza di queste persone tra guardavano il nord Europa per
Per trovare il loro percorso migratorio
Che poi è la storia dell'umanità cioè a dire non
C'è l'immigrazione sono storie umanitari possono piacere non piacere creare problemi e non problema questa è la storia di umanità
Ricordo a me stesso che ci sono sessanta milioni di italiani che sono fuori dall'Italia quindi
Questo è un dato di fatto
Noi non ne abbiamo sempre sopportato meno di altri perché il nostro Paese non ha mai rappresentato un grosso appeal da un punto di vista della stanzialità
Volevano andare fuori a un certo punto la metà del due mila quindici si sono verificati due eventi che hanno in qualche modo complicato la vicenda i Paesi che fanno da cornice alle nostre Alpi hanno detto basta
E noi abbiamo dovuto cominciare a identificare in maniera molto più molto più
Significativa di quanto facendo memoria o chi conosce avendo essendo un po'meno perché abbiamo dovuto istituire questi Hawks poco che sono il luogo nei quali noi identifichiamo oggi mediamente oltre il novanta per cento delle persone che arrivano entra
Voi sapete che esiste una convenzione quella di Dublino
Che le persone che vogliono chiedere asilo volando devono chiedere nel Paese di
Di primo arrivo tre paesi ovviamente che
In qualche modo fanno parte del hanno sottoscritto la convenzione
E quindi se
Vengono identificati e fotosegnalati nel nostro Paese vada in molti persone ci vengono poi restituite allorquando magari riescono ad andare dall'altra parte
Quindi questo è la situazione con la quale noi dobbiamo dobbiamo dobbiamo trattare dobbiamo dobbiamo gestire io lo ripeto sono come ho detto prima
Dell'idea che noi non possiamo accogliere tutti perché noi dobbiamo sicuramente intensificare i rimpatri
Che noi dobbiamo accogliere in maniera quanto più diffusa le persone che
Saremo in grado di
Di accogliere credo che
Un serio ragionamento lo dovremmo fare sul versante dei flussi cioè nel senso proprio nell'ottica del
Di fare un un ragionamento di quelle che sono le esigenze del Paese quindi indirizzare correttamente i flussi e quindi indirizzare quello che le dicevo correttamente perché guardi
Su dato cento il le persone che rientrano nello status di rifugiati politici quello diciamo a denominazione di origine controllata non supera il cinque per cento
Poi siccome esistono altre due figure che sono figure
Che vengono utilizzate dalle Commissioni la sussidiarietà umanitaria che hanno una gradualità riferita alla gravità della condizione del migrante che crede lo status si arriva vuoto per pieno a un ulteriore venti per cento
Quindi noi abbiamo oltre il settantacinque per cento di persone che sono migranti economici
E con i quali ripeto noi dobbiamo o
Intensificare l'attività di rimpatrio o trovare delle forme che in qualche modo
Indi Rizzi no correttamente vinti erezione di queste persone dal loro se ne esce
Dobbiamo dare ai la pubblicità Brasile siamo con una domanda che io non è così mi preparo e senza
Lei a proposito dei migranti rispettare stazioni ventimila detto danno spostati dove
Ah bene se non sbaglio sarà a settembre a metà settembre ci saranno nuovamente le presidenziali in Austria e si dovesse vincere la neve al candidato
Questi anziani stavo fare allora il tema del Brennero si riproporrà con maggior forza a quel punto dove li metteremo in questi migranti comicità sia chiamato
Ma interna che ha il potere del Seriana continuano a stati alterati insieme al capo della polizia Franco Gabrielli c'eravamo lasciati con una domanda relativa immigranti le citazioni di Ventimiglia
Beh intanto partendo dallo darlo all'ultima parte della sua domanda il Brennero in questo momento non ha nessun tipo di problematiche anzi le posso dire senza tema di essere smentito che a fronte dei
Di qualche centinaia di persone che vanno verso l'Austria noi ce ne prendiamo mediamente qualche migliaia e peraltro molte di queste con la provenienza nostrano molto poco a che vedere quindi
Forse magari sarebbe il caso nuovo e di porre il problema del muro nei confronti dell'Austria in questo momento
Perché sono stati intensificati i servizi abbiamo fatto un'attività di filtro degli stessi austriaci hanno riconosciuto questo ed entrando quindi
Dal dall'auto in questo momento perché sono vengono respinti io vengono o arrivano verso il nostro il nostro territorio nazionale quindi questo momento forse il saldo con l'Austria
Siamo noi a rivendicare qualche cosa che non va
In questo momento e mi e più caldo il fronte invece con la Svizzera perché alla alla frontiera di di Ponte Chiasso
Si sta verificando quello che esiste si era verificato prima né durante sul versante austriaco e rimane il problema del
Di Ventimiglia problema che è molto semplice nella sua complessità e anche se mi consentite nella sua crudezza
Queste sono persone che appartengono a quella categoria a cui facevo riferimento prima io cioè persone che non vogliono rimanere in Italia
E che il foro obiettivo è quello di andare dall'altra
Dall'altra parte c'è un paese che avuto qualche problema
Charlie Edo il tredici novembre
Buena
Nizza quindi evidentemente ha una ipersensibilità tutto quello che in qualche modo attiene a una immigrazione che non riesce a controllare e quindi ha assunto una posizione molto rigida
Ovviamente queste persone salgono e noi peraltro
Questo è un lavoro che stiamo facendo da tempo adesso lo abbiamo ulteriormente intensificato li prendiamo li spostiamo in altre parti del territorio nazionale ma perché credo che non sia giusto che una piccola cittadina come Ventimiglia
Debba partire una condizione di reti di presenze che incidono pesantemente sulla vita di di di quella comunità cioè non
E quindi facciamo questa attività di distribuzione poi molto probabilmente queste persone dove le portiamo riprendono il loro cammino entro dalle la Lovano è un
Come ho detto anche a Ventimiglia
Noi siamo il pronto soccorso le forze di polizia
Per mestiere gestiscono la patologia nella sua forma acuta altri ad altri data la responsabilità di lavorare sulle cause e di intraprendere modelli che possono in qualche modo renderci la vita meno complicata è chiaro per noi il tema è quello di far vivere
Quella realtà in una condizione accettabile quindi l'unico modo per dal momento che dall'altra parte non si
Si passa è quello di
Prenderli e di portarli Colle maniere più
Corrette possibili in altre realtà del Paese sette il tema dei rimpatri accennavo prima c'è anche questo è un tema molto sanzioni complicato per costi rapporti internazionali che mancano
Cioè si è mosso qualcosa i numeri alla fine sono molto bassi in ordine del giorno fa no noi abbiamo alcuni Paesi con i quali da tempo e
Non c'è un'attività continuativa penso all'Egitto penso alla Tunisia con la quale facciamo continue
Rimpatri ci sono altri Paesi che creano problemi ma
Anche lì abbastanza
Molto spesso uno dice si rimpatri hanno le persone allora per il Pagliarini persone una volta che uno le identiche le le ha fermate identificate
Per poterle rimpatriarli bisogna dotarle di un titolo di viaggio perché
Non è che uno li può rimpatriare a destra a manca senza nessun criterio
Pensate per dire la complessità volte deludere delle questioni che
C'è tutto un problema legato agli etiopi ed eritrei che mentre gli eritrei beneficiano di una condizione
Diciamo di status quasi automatico così non è per gli etiopi
Peraltro però c'è una zona tra le l'Etiopia l'Eritrea dove è complicato stabilire a quale delle due etnie queste persone appartengono e quindi diventa complicato per noi
Capire
Dove
Ma soprattutto
Rappresenta un grande alibi per chi ci deve consegnare i titoli di viaggio per rimpatriarli a volte sembra tutto così molto semplice la verifica ricade sull'aereo riportate in Libia benissimo non c'è nessun problema dovettero
E soprattutto
Questo presuppone che ci sia la disponibilità da parte di
Questi Paesi
Sottolineo due cose
Molto spesso per questi Paesi che hanno un tasso di natalità
Elevatissima
L'emigrazione rappresenta una valvola di sfogo e anche soprattutto nella prospettiva delle rimesse una potenzialità sotto il profilo del PIL
E quindi il il aprile accogliere le persone non è così automatico cioè nel senso che il Paesi creano problemi perché cominciano io no ma questo non
Non è di questo Paese e tu vai lì ecco cosa che io
Lo prendi per il Collarini dice non ho guardato lo dico io
Siccome il titolo di viaggio glielo devo dare il mio
Quindi ci sono dei Paesi con i quali noi abbiamo del
Abbia io recentemente ho
Siglato un accordo con il Sudan con il capo della polizia sudanese proprio per
Cercare di facilitare adesso stiamo organizzando il primo charter per il Sudan so
Noi
Legittimamente possiamo dire che non stiamo con le mani in mano cioè nel senso che non non
Come dire subiamo passivamente queste situazioni mi piacerebbe che si comprendesse
La complessità di queste situazioni e cioè che non
Molto facile poter dire che l'aveva scusa questi non non debbono stare nel nostro Paese
Li mandiamo al loro Paese e lì casca l'asino
Senta ma lei mi pare d'aver capito insomma come dicevo prima che
Dice va beh l'idea di un modello diffuso noi in cui
Ogni ogni Comune i propri
Ad assumersi un po'di dipeso quindi che si sente di dire ai sindaci che sono contrari rispetto a questo provvedimento entro
Ho grandissimo rispetto dei Sindaci perché i sindaci sono il primo i sindacalisti dello del loro del loro territorio
E quindi se io esprimo messi nei loro confronti una valutazione un giudizio sereno persone intellettualmente disonesta cioè nel senso che
Io credo che oggi nel nostro Paese i sindaci siano in senso assoluto
Le espressioni del dello Stato
Che più di ogni altro portano il peso della complessità del momento che stiamo vivendo e sono il vero
Invero front-office della detenuta
Dire della
Delle criticità che il Paese vive cioè questo e bisognerebbe riconoscere ovvio quando stavo in Protezione Civile dicevo che
Se i sindaci sapessero tutto quello che
Grava sulla loro testa e limitatamente ai problemi di Protezione civile ci sarebbe il nostro Paese una crisi vocazionale perché
Fare il Sindaco oggi non è semplice quindi è ovvio che io non non mi permetto minimamente di dire un sindaco fai così fai così sbaglia
Soggiungo soggiungo che
Molto spesso le le criticità nascono dal fatto che molti si rifiutano di accogliere e allora questi si innesta un meccanismo perverso perché siccome
Queste persone non possono essere dissolte nell'aere
Fedele fossero dissolte nell'aria in missione
è un problema ma non c'è no il problema c'è
Ha fatto di carne di ossa
Di di persone che come tali vanno trattate rispettate
E quindi va risolto e allora se qualcuno non se ne fa carico e matematico che qualcun altro se ne debba fare carico e che quindi aumento esponenziale mente il carico
Di questo problema però ripeto questo è il dato è de difficilmente contestabile difficilmente contestabile
Poi perché è un un sindaco si comporta in un modo perché chi in una posizione ripeto io talmente tanto rispetto per il lavoro dei sindaci
Che lì mi fermo
E perché poi i numeri in assoluto dopo il suo dobbiamo vedere adesso si parla in Italia di centocinquanta mila migranti in questo momento ospitati
Quindi come dire sono non sono poi i numeri poiché abbiamo la percezione e forse anche no maggiore di quello che Paolo se sono la percezione della rientrare
Non è solo per di percezione perché poi ce ne sono molti altri che non stanno né si alcuni giorni oggi vuoto per pieno quelli che non stanno nel circuito sono il doppio di quelli che stanno nel circuito quindi molto spesso i territori
Patiscono anche questa convinzione ecco perché poi alla fine scriverò dell'illegalità spesso di questi mondi e penso al sono rivolte c'è stata Prato
Mesi fa dei cinesi modelli poi domandandosi rosso perché è un po'un po'più particolare però ecco rispetto a queste diciamo distacco anche no dell'illegalità che poi
Diciamo produce no all'aumento anche dalla percezione del dubbi ma il problema quanto stiamo facendo il possibile capisco che
Demanda soprattutto con i minori impulsi Marinotti non è così umani ma anche lì invece
Io mi sono permesso di dire il i minori stranieri non accompagnati in questo momento rappresentano un problema serissimo dei anche qui che grava completamente sulle spalle dei Comuni perché
Per legge l'assistenza dei minori non accompagnati tout-court e quindi anche stranieri erano stranieri grava sui comuni
E ci sono ad esempio delle situazioni
Estremamente difficili perché ci sono piccoli Comuni che si devono far carico di sostenere queste spese e anche lì io credo che noi dovremmo essere un pochettino più più pratici
Intanto
Che cosa significa minore perché noi rapportiamo il concetto di minore a quello che è il concetto della nostra legislazione cioè i soggetti che non hanno superato il diciottesimo anno di età
Le persone che vengono da questi Paesi che molto spesso sono nella fascia quindici diciassette
Sono
Adulti
Quindi anche lì io credo che
Da un punto di vista normativo noi dovremmo adeguarci rispetto
A questa condizione perché noi abbiamo delle rigidità
Che ci derivano dal fatto che noi in qualche modo approcciamo il problema secondo la nostra struttura esose nostri parametri
Credo che perché in queste in queste vicende e poi c'è un rischio grandissimo è un po'quello che avviene
Quando si parla di caporalato no siccome ci sono tutta una serie di rigidità da un punto di vista delle assunzioni degli oneri che derivano a agli imprenditori soprattutto i piccoli imprenditori che poi favoriscono indicati INEA inevitabilmente la illegalità ora la illegalità va sempre condannato
Ma credo anche che su alcune questioni noi dovremmo prendere coscienza della complessità di alcune questione e di modellare la legislazione che
è stata concepita fatta
Per determinati contesti per determinate esigenze rispetto a quella che oggi è l'esigenza che è un po'esistenza completamente diversa quella che magari il legislatore ha immaginato venti trenta anni fa con riferimento a una tipologia di soggetti da tutelare che non sono quelli che invece oggi
Perché noi oggi parliamo di di di di cifre che estremamente complicate
Tredici mila quattordici mila minori stranieri non accompagnati se pensate che le case famiglia
Non possono avere un numero superiore di otto persone al massimo dieci
E che tutto questo diviso per per il numero così abnorme di soggetti che devono essere accolti presenta delle criticità che ripeto
Quelli ci latore non poteva cogliere ma che oggi questa nuova condizione non può non porre il legislatore nella condizione di rivedere
Anche determinati parametri
La lega chiede diciamo che questo legame sabato Protezione Civile la gestione complessivamente lei è stato anche il
Quell'operazione politica da dimostrare che il Governo è in grado di
Con le politiche che ha adottato fino a rivestire il programma intanto come al solito
Nel nostro Paese si parla
Di
Di questioni che non si conosce sempre in maniera molto approfondite
Vorrei ricordare a chi propugna questa cosa che
è cambiata la legge e che quando qualcuno fa riferimento alla dichiarazione dello stato di emergenza del del febbraio del due mila undici c'era una legge
C'era una tipologia di intervento che oggi non c'è più mi verrebbe da fare la battuta che la legge è stata cambiata da chi in qualche modo no propugnato propugna oggi l'utilizzo della protezione civile
Ma come dire siccome io sono un po'così
Politica lì uncorrect e quindi però io credo che oggi non ci siano le condizioni per utilizzare la Protezione civile per questo tipo di problema anche perché
La l'intervento della Protezione civile sarebbe soltanto per per sei mesi prorogabili di ulteriori sei mesi e questo purtroppo non è un fenomeno che può esaurirsi di
In una
Vorrei chiederle
Cambiato scenario daremo due minuti alla fine l'appuntamento con chi ci segue da casa ma non fai continueremo Nasta congressi al Prefetto di Roma si è occupato insomma non ho avuto la capitale nelle sue mani
Spesso sciolti chi vive a Roma ogni seguirò può la sensazione di una città irrecuperabile missione la sua
Ecco lei leghe sensazione c'è una speranza per Roma al di là voi non senza entrare nei giudizi sull'amministrazione oggi una linea ci mancherebbe altro che trovo anch'io tutto sommato non molto corretto che si possa giudicare questa nuova Amministrazione servizi svolti
Per le poche settimane
Trovo veramente molto poco serio pezzi giudichi il il Sindaco raggi la sua Amministrazione
Per una
Per la complessità che è una città come Roma presente
Anche questo do detto pubblicamente l'ho detto prima che si arrivasse al al verdetto elettorale io credo che
Roma
Che tanto per darci un'idea Roma
Undici volte Napoli sette volte
Sette volte Milano
Roma a un un'Amministrazione comunale composta da quindici municipi quindici dipartimenti diciannove partecipate
Che cubano complessivamente cinquanta mila detti
Roma non può essere gestita con mie un qualsiasi Comune italiano compreso Milano cioè non
Roma a Roma e a a il più grande patrimonio archeologico del mondo Roma è l'unica città al mondo che altre ambasciate
Perché all'ambasciata presso la Repubblica l'ambasciata presso la FAO accasciata presso il Vaticano
Quindi già solo questo dovrebbe farci comprendere di che cosa stiamo parlando io mi permisi a suo tempo di dire che
Peraltro ci sono del
Degli esempi anche in Europa intanto da far diventare i municipi veri e propri comuni
E quindi
Vi do alcuni numeri per comprendere di cosa noi stiamo parlando il municipio più piccolo di Roma centoquarantatré mila abitanti
Quello più grande mia trecentosessanta mila quindi
Il
E i municipi così come sono concepiti sono delle forme io le ho sempre chiamato forme di esasperazione del cittadino
Perché il cittadino immagina di trovare nei municipi una situazione sdraio agisce trova delle forme dilatorie perché
I municipi non hanno personalità giuridica i municipi non hanno otto nomina di Bilancio quindi di che cosa vogliamo papà
E io avevo proposto creiamo
Modifichiamo i cui i comuni diventano cioè i municipi diventano comuni
E per la parte centrale di Roma creiamo un una sorta di di
Io ho chiamato Roma di silicio è una sorta di distretto di di
Di governatorato che cade nonno sotto la responsabilità
Di quelli che sono le logiche degli enti locali per cui la finanza appunto perché
Quella è la Capitale del Paese
E
Quella è il luogo nel quale ogni anno ci sono migliaia di manifestazioni dove l'amministrazione è chiamata a sostenere i costi impressionanti rispetto
Molto spesso un turismo che in gran parte un turismo predatoria o perché non è un turismo che ti porta è un turismo che molto poco molto spesso
Titti sottrai in termini di rifiuti in termini di quelli che sono i costi di cui i nostri sindaci hanno
Perfetta conoscenza allora quella parte della città
Deve diventare qualcosa di diverso che non
Un luogo amministrato con gli strumenti del TUEL perché non ci sono le condizione potrebbe arrivare Mandrake
A parte voglio dire il Comune di Roma oltre dieci miliardi di debiti e tutta una situazione complicatissima ma
Se non si modifica lo strumentario se non si modificano gli strumenti con i quali gli amministratori debbono
Governare io credo che sarà
Sempre complicato poi non parliamo dei trasporti non parliamo dell'azione dei rifiuti del io anche io avevo fatto guardate quando si
Diceva che mica invitavo a fare il sindaco di Roma e ho dovuto
Penare per far capire che non era la mia massima aspirazione
Dicevo che Roma dal mio punto di vista aveva tre grandi criticità tre grandi
La mobilità intesa in senso ampio quindi i trasporti ma anche la stessa condizioni delle strade
Il tema ambientale quindi rifiuti ma anche il degrado ma anche il decoro e c'è un'altra cosa che troppo spesso viene sottaciuta ma che
Cova sotto la cenere che sono le politiche sociali
Perché Roma ha un numero spropositato di persone che devono essere sfrattate a un numero spropositato di persone che vive in contesti abusivi
Noi a Roma ci sono oltre
Cioè il Presidente e Porfio così come in più
Con un migliore del PLUS sono il primo ad esserne l'assessorato alla casa creato non pochi problemi ma salutiamo Milla interrompo solo per salutare i faccia seguito da casa con ogni tipo
A nome dei quali ringrazio Franco Gabrielli Roberto per Mabo la nostra conversazione sotto la Pineta invece continua
Quindi
Veramente complicato governare questa città ma è soprattutto molto complicato per gli strumenti che sono che sono dati via alla città stessa
La domanda la vorrei fare anch'io visto che un concittadino conosce molto bene questo territorio sa perfettamente che il dissesto idrogeologico un grande problema
E anche recentemente a Ulla Pontremoli tutta la Lunigiana ma non solo ha vissuto momenti molto difficili
Se non sbaglio circa un anno fa un tesoretto di sette miliardi è stata stanziato proprio per far fronte a questo problema ma
Da spalmare su tutto il territorio nazionale lei è stato a capo della Protezione Civile quei soldi
In questo tempo li ha visti destinare delle emergenze concretamente
Allora il
Intanto per fortuna non erano destinati al Dipartimento della Protezione civile ma alla alla Struttura di Missione Italia sicura presso la Presidenza del Consiglio quindi magari invitate prossimamente De Angelis qua e di
Darà conto dell'IVA
Siccome sono stati spesi i soldi anche perché e da questo punto di vista debbo dire intelligentemente
Quei soldi non dovevano essere destinati all'emergenza alla gestione degli esiti dell'emergenza ma a lavorare perché le emergenze in qualche modo non sia realizzassero o in
Ora la condizione del dissesto nel caso specifico idrogeologico fosse in qualche modo avviato a soluzione
è ovvio che anche lì io i ragionamenti sono molto semplici questo è un Paese geologicamente fragile perché è un Paese geologicamente giovane
Un Paese
Dove si è costruito dove non si doveva costruire
Un Paese dove molto spesso si è antropizzato per un verso e sia dei antropizzato per un altro perché ci sono tutta una serie di questioni che attengono
Alle ricadute del
Del
Della
Del dissesto che sono legate al all'abbandono ad esempio dei territori montani perché una volta questi territori venivano
Regolati da un punto di vista delle acque venivano gestiti sotto il profilo di attività umane che impedivano poiché la l'avvenuta a valle di di
Di tutto questo seria tutto questo quindi Paesi geograficamente cioè geologicamente fragile
Paese violato ci aggiungiamo quello che è in atto
Qualcuno storcere il naso perché i turisti contestano che si possa parlare
Di un cambio climatico perché i puristi dicono che cambi climatici si apprezzano sulle era e non si approva non si apprezza non su
Su illustri
Ecco però voglio dire se in un territorio
Voi pensate mediamente nel nostro Paese piove
Vuoto per pieno
Mille millimetri cioè un metro di acqua in un anno ovviamente questa è la media
Perché ci sono territori come la Sicilia dove piove circa quattrocento quattrocentocinquanta e altri cosiddetti Pisciotto voi per cui lo spezzino e il Friuli dove addirittura piove
Tre volte tanto la media nazionale
Se a fronte di questo ci sono territori nei quali magari
In
Ventiquattro quarantotto ore settantadue ore ci sono cumulate di cinquecento millimetri
è ovvio che
Ecco un po'facendo un parallelo
La persona anziana
Un po'acciaccata bella perché c'è un po'qualche disfunzione cardiaca la mettiamo anche alle correnti d'aria io credo che la prognosi della sua sopravvivenza in vita
è abbastanza facile da un punto di vista dell'esito infausto del suo destino e così al nostro Paese
E quindi bisogna
Prendere atto intanto del fatto che
Ci saranno sta ragioni sempre più di un suo Rizzato e quindi con grandi precipitazioni io stagioni con grandi siccità
Prescinde
E i dati dimostrano che negli ultimi anni sta sempre più avendo di meno da un punto di vista delle cumulate complessiva e sta sempre più piovendo in maniera concentrata che il
Il peggio che andar di notte perché il
è un po'quello che si diceva nella nella vulgata dei contadini quando la quella là
La pioggia fino a quella che checché Bacosi detto bagnava il villano era quello che in qualche modo poi
Produceva gli effetti migliori oggi purtroppo questa pioggerella fine costante e
Non
Non affliggendo un ricordo dei tempi andati quindi
Senta dei nostri soldi dovete chiedere
Adrian giuristi nel discorso di di insediamento si arriva al capo della polizia citato San Tommaso
E diciamo il questo appello al signore termini la forza di riconoscere ciò che si deve cambiare la pazienza di sopportare in ciò che
Che non si può cambiare ma soprattutto l'intelligenza di saper distinguere tra
Tra le due cose ecco
Vorrei sapere se questa diciamo
Dopo questi mesi ha trovato quello che bisogna viarie nella della polizia che cos'è andrebbe cambiato
La polizia un un'organizzazione così serie complessa e
Che se io avessi la presunzione in tre mesi di individuare tutto quello che deve essere cambiato allora vorrebbe dire che è una cosa poco seria
Siccome
Io sono
Nato poliziotto mi sento poliziotto il
Il destino è stato così generoso con me e da da da pormi al vertice di questa Amministrazione riunioni Missa calare l'ispettore credo che solo i fatti abbiano un senso alle parole
Debbono essere lasciati
Ha battuto parte c'è un tema di risorse da una parte e dall'altra di ricambio generazionale lepre svolgerò ventimila è stato molto devo dire ho apprezzato molto il poiché nel clima di questa politica che urla che sbraita dai grandi ha molto a guarderà indicare ragionare quindi anche lì davanti alla morte di un poliziotto
Ha cercato di smontare l'idea di un collegamento con la pure pur essendo severo sui lavori perciò essere
Intanto la ringrazio per questa per questa lettura un suo collega in una cronaca ammesso che io avevo dato disposte dal consumato politico
Ora siccome il nel nell'ormai nel lessico nazionale tutto ciò che politico ha un significato deteriore io ciò letto come dire una sorta più di una critica essendo una una una sottolineatura positiva come lei sta facendo in questo momento
Ma per tornare alla domanda sì questo è un problema serio un problema che io ho riscontrato girando per l'Italia se lei mi chiedesse oggi qual è la criticità maggiore io le risponderei
Il l'anzianità del nostro personale questo oggi sicuramente
Il frutto peraltro
Di
Qualche cosa
Che è durato nel tempo
Da questo punto di vista ma a volte mi mi stupisco in negativo nel fatto che sui temi della sicurezza ci sia sempre questa visione un po'da curva da stadio per cui chi sta al Governo prende una posizione che sta all'opposizione dice sempre
Tutto ciò che è possibile dire di negativo di quello che sta al Governo
Mi piacerebbe un Paese nel quale sui temi della sicurezza di fosse invece una posizione bypartisan una posizione nella quale
Essendo la sicurezza
Un bene comune un bene che appartiene a tutti si avesse un atteggiamento invece
Un po'più moderato perché
Mi riesce difficile pensare che il tema della sterilizzazione del personale della Polizia di Stato debba essere o possa essere addebitato al Governo Renzi perché
Credo che possa avere anche delle responsabilità ma
Fare invecchiare in due anni novanta mila persone perno ogni cento mila per l'arma c'è
è vero che il nostro Presidente ha dei poteri molto importanti però insomma anche del lo dico perché dobbiamo un po'uscire da questa logica sempre allora ci sono dei temi sui quali
La lotta politica e anche il sale del della democrazia e quindi gli schieramenti la visione del mondo
Anzi sono come dire più ci sono contrapposizioni e
E meglio i cittadini sono posti nella condizione di poter scegliere poi ci sono dei temi come la sicurezza come la sicurezza
Che intanto hanno bisogno di un respiro prospettico cioè i temi della sicurezza non si governano
Con il tempo di una legislatura
Finché meno se poi legislature sono
Di corto respiro quindi sono temi che hanno bisogno di visioni prospettiche
E avrebbero bisogno di una concordia non quello che stavo al Giglio ma di una concordia nazionale che veda tutti remare verso la stessa
Direzione invece purtroppo su questi temi
Vanno anche le campagne elettorali e credo che non sia non sia un bene per il Paese non sia un bene del Paese e questo purtroppo è un vizio che non è solo della destra ma è solo della sinistra un po'di tutti
Chi sta all'opposizione tende sempre in qualche modo a criticare chi sta al Governo
Intanto governare è sempre molto più complicato che non criticare e poi ripeto sui temi della sicurezza come su altri temi importanti ma
Parlo che adesso
Per la cosa
Di cui porto la maggiore responsabilità non solo come capo della polizia ma anche come direttore generale della pubblica sicurezza
Su questo mi piacerebbe che ci fosse
Ecco ma siccome non litigiosità sul tema della sicurezza che è uno dei nomi dei grandi temi più sentiti da dai cittadini in senso ampio c'è la percezione e
Vostra anche un po'di frustrazione tra polizia che le forze dell'ordine generale che poi
La parte diciamo giudizio del della dell'amministrazione della giustizia non sia corrisponda rispetto al no per cui sarà presto alle persone
E finisco un subito fuori le sentenze che sa cioè l'idea che lo però c'è tutto un lavoro di no di di di di prevenzione che poi finisce
Sì però il però vedete direttore anche lì bisognerebbe essere un po'cioè fare pace con noi stessi perché
Intanto i magistrati non sono questi esseri che vengono da Marte che non vivono il loro tempo
Sono dei pubblici funzionari che
Mediamente applicano la legge più le leggi sono complicate più le leggi sono in qualche modo di difficile interpretazione e più
Perché fondamentalmente poi alla fin fine il tanto noi siamo garantisti
Quando le cose riguardano noi stessi e giustizialisti quando le cose riguardano gli altri
Per cui se le cose riguardano noi noi vorremmo avere sei gradi di giudizio anche sette
Poi se ne arriva anche un ottavo va bene
Se le cose riguardano gli altri ma che ma nemmeno uno cioè ma il basta quello che fa e la la polizia quando ti arresta ecco che arresta butta via le chiavi
Allora siccome le leggi poi le
Le fanno i nostri rappresentanti e i nostri rappresentanti coi a loro volta
Vivono delle sollecitazioni che percepiscono i di cui loro stessi sono portatori
Allora magari forse un esame di coscienza un po'più complessivo
Su il mondo giustizia lo dovremmo fare perché lo stereotipo da film di terza categoria anni Ottanta alla polizia arresta la magistratura scarcera
E anche un modo io credo anche un po'disonesto di attribuire poi ai magistrati delle responsabilità che molto spesso poi anche loro al pari di noi
Funzionari dello Stato portano le loro responso non magistrati capaci altri meno capaci di quelli più solerti quel come in tutte le categorie
Ma
Rappresentare la magistratura quasi come il luogo con la Sodoma e Gomorra dei dei mali nazionali
Intanto non è giusto nei confronti delle
Dei tanti magistrati e tanti giudici che tirano la carretta e fanno il loro lavoro che fanno il loro lavoro anche in condizioni a volte estremamente complicate perché il mondo giustizia è fatto anche di tante criticità di mancanza di personale
Di di tante cose che
All'esterno non si percepiscono e che invece poi alla fin fine vengono vissuti soltanto nelle loro negatività ecco quindi
Questo è però ecco
Il
Noi siamo fatti così noi siamo un po'così popolo individualista
Un popolo che ha uno scarsissimo senso del
Del bene comune perché noi siamo un po'molto Nimbi
L'importante è che le cose non avvengano né l'una nel nostro
Cortile nel nostro giardino ci comunichiamo siamo anche in qualche modo in
Inclini alla lacrima quando vediamo le cose in televisione
Quando c'è questo schermo che ci separa e quindi i problemi
Sono degli altri importante poiché io dico sempre che noi siamo tutti fratelli l'importo escluse le fasce del pranzo e della cena
Perché in questo molto spesso poco avere delle ricadute di natura gastrica e quindi tendiamo poi il problema rifiuti ne facciamo a iosa la differenziata siamo anche abbastanza
Però le discariche dialogante chiedeva del termovalorizzatore gli immigrati bravissime persone però riprendano gli altri
E così
E così siamo forse è come dire un tema culturale sul quale necessitare in modo è una complessiva registrazione siamo anche un popolo straordinari perché siamo un po'lo straordinario sono convinto che se
Ci dessimo un po'più di organizzazione gravissimo un briciolo di senso
Del bene comune più pronunciato non ci vedrebbe nessuno
Molte sollecitazioni abbia qualche scatterà grazie a Franco Gabrielli grazie al direttore Roberto fermato grazie a voi di aver partecipato