Albania italianofona

Un caro saluto agli ascoltatori di Radio Radicale a cui propongo per la rubrica Albania e terreno fondo un'intervista con il professor Romeo mangiare grazie di aver accettato l'Inter
Grazie dell'invito intanto se scelto poiché ha studiato anche in Italia cosa e come
Anzi allora i miei studi in Italia sono cominciato nel due mila ho concluso nel due mila quattro il risultato e di studi di invece
Dove ho studiato al Dipartimento di geografia
Nel dottorato di ricerca gestione dell'ambiente delle risorse del territorio
Quindicesimo ciclo con amiche carissime professoressa
Santoro quarta anche il professoressa da dare
Cento strategia sempre
Se
Sinonimo
Certamente
Don dunque ho molti molti amici
Italia sia nel sud che del nord cede degli amici degli amici si è legate al
Al lavoro
Sonatrach sento se una persona di del sud no le tue origine sono del sud in cui la cultura greca e più forte di quella italiana o mi sbaglio
Sì e no cioè
Se chiamiamo cultura greca cultura diciamo
Religiosa
Legata la
L'ortodossia anche
Al cristianesimo real tale la prassi
Però il anche i legami con con l'Italia
Non sono molto molto forti molto di molto profonde nella nel sud dell'Albania
Io o studiato un po'le le radici del
Dette dei miei antenati ed del di tutta la la zona della costa albanese
Mi risulta che
Diciamo
Il
Anche i legami ma
Undici legami culturali o legami politici
Ma sono cominciati diciamo i legami con con l'Italia con il Regno di Napoli soprattutto
Con
Venezia con
Ve ne dico sono cominciati quando sulle col coste
Libanesi sono Parpas diciamo ne ho prodotto male
Questa zona era uno importante
Uno un importante a zona di confronto tra
Est e Ovest se si poteva chiamare così est
Gli ottomani
Tutta la zona de degli sud dell'Albania a cominciare da padrona
Poi per scendere
Sulla costa con con tutti i disagi che sono conosciuti oggi come
Tre già stoccate paga sa del mise uno Morara fino a alla sala abbastanza alte quaranta come
Vorrei vorrei chiedere come mai viene chiamato sessanta quaranta
Ma nei d'origine di questo nuovo visto che sei esperto peccato ma è un nome religioso legato hai
C'è un c'è un ci sono i di salti che vi erano quaranta Monaci
Che non si sono stati ma cristiani perché quel questo rito questo questa diciamo le figure dei dei
Dei santi
Di Santa quaranta sono
Diciamo precede il cinismo mille
Sono progetti precedenti il periodo quando del periodo del fascismo cioè della grande divisione tra
Il cristianesimo dell'est quello dell'Ovest
Quindi e conosciuto
Venne entrambi in entrambe le
Le ha lette delibera Adriatico e quindi anche nel cristianesimo orientale sia anche nel nel quello occidentale
Ma sono adorati da più diciamo nella cultura ortodossa poi
Il nome italiano legato agli
Agli appieno ciò Sanza under quaranta che si chiama così nel percorso chiamo si chiamano
Ai Salandra ed a cui viene anche il nome
Sanando ad non potrei ma
Il topo non mi
I nomi del dei luoghi in Albania
Sono legati
In molti casi alle oppure estranee agli al territorio che sono passate di dati e non
Non è detto che se esse ciò nome di origine slava o concreta ori attiva glieli c'è per forza una presenza demografica
Legata a queste
Origini
Quindi quando ho visto che parliamo di un territorio albanese come lei già ha giustamente menzionato in cui le culture sia quelle diede Ovest che
Gli orientali le culture orientali hanno
Avuto un ruolo importantissimo
Come
Logiche la democrazia di questa azione le minoranze che che ruolo a
è una domanda molto compresa questa
Anche perché sono le la risposta è legata ai punti di vista
Cioè di di
Cosa si si capisce per minoranza
Cioè se della minoranza e una minoranza
Etnica
Legata
A le origine provate allora la risposta diversa se è legata ha il sentimento di appartenenza
Il sentimento di appartenenza o una una se
Vogliamo chiamare una scelta di un momento d'atto
Do ora la risposta e diversa
Quindi
Oggi noi siamo di fronte a una situazione
Che il furto
Di una lunga evoluzione di questa zona di quella zona lì
Cioè se le cose
Sarebbero andate diversamente durante gli ultimi
Quattro cinque secoli
Allora avremmo avuto lì in un separazione
Diversa
Perché dicevamo prima
Cioè con l'apparizione del del rischio ottomano
Degli rischio del islamizzazione forzato forzata
De della popolazione
Queste queste popolazioni
O di tutto l'arco di tutta la costa albanese accetti parliamo di una zona che include ditte che che che che vada dalla costa
Fino alla alla Valle del del fiume voi Russo
Lei lo sa
Italiani conosceranno conosce conoscono come voi voi USA quindi una zona di decine e decine di centri abitati
Che erano conosciuta come
Come le Piro o nella nella spot sia la la Caronia antica moderna e tutte queste zone
Sono state diciamo
Monolit anche nella loro resistenza contro o l'invasione ottomana e
E ottomana e anche al al all'estremizzazione
C'è ovunque le dove ci sono delle zone che
Hanno avuto una forte un forte sentimento anche religioso
Anche in religioso e
Cristiano sono ci sono hanno assistito
O a al grandi diciamo
Sforzi dette gli ottomani per sotto metterli
E se parliamo di questi ultimi vent'anni che conosco che conosciamo ambedue non c'è una certa
Un certo sforzo da parte della religione ortodossa per far convertire gli albanesi ortodossi sappiamo già che molti degli emigranti albanesi hanno cambiato il nome in Grecia no
Sì allora
E legato un po'anche alla storia che stavo per spiegare offro vado brevemente Channel nelle
Nel nel day sforzo di queste popolazioni per resistere
Loro si sono sussistono
Brizio
Hanno dovuto diciamo rigirarsi
Verso
Diverse forse
Principalmente hanno combattuto con con i veneziani diciamo co contro i gli ottomani
Con migliori di Napoli
Voi hanno dovuto
Rivolgersi a al grande imperatrice Caterina
In Russia che in quel periodo c'era il fine del
Del del diciottesimo secolo era uno importante partenza militare geopolitica lo sono contro agli ottomani
E
Quando anche questa non è risultata diciamo comunque
Vincente neppure per la libertà di questa zona e allora alcuno tutto per la libertà della Grecia
Cioè brano quando ha visto la libertà del la Grecia come un
Un
Si nel nel nella nella nella lotta per l'indipendenza come
Un simbolo del cristianesimo balcanico ancora controlli islamizzazione e quelle hanno visto come una
Patria anche culturale
Religiosa visto che non potevano fare lo stesso con l'Albania perché in quel periodo l'Albania era
La divisa
Cioè il come lo è ancora
Come lo è ancora bene insomma diversi testi
Cioè gli albanesi che appartengono al cinque state nei Balcani è una cosa si esatto esatto
Ma in quel periodo le ho lo Stato l'azione non non era ancora presente e quindi lo Stato era
Piuttosto concetto
Legato all'organizzazione
Sociale ma anche
Molto molti enti uno dimensiona molto forte della era quella religiosa
E quindi combattere per la creazione di uno Stato cristiano il né nei Balcani contro gli ottomani era
Com'è un punto di
Di salvezza o da la nascita di una grande speranza
Ma intanto bisogna ricordare a chi ci ascolta che indipendenza dell'Albania come le ho hanno costruito gli albanesi era il modello occidentali cui lo Stato la religione sono divise SIAE
Questa era una scelta intelligente poiché il caso albanese più complesso
Deviante case come la Grecia e che ha usufruito le amministrazione religiosa o i croati o esistenti assolutamente ma
Cioè parliamo di due periodi diversi l'indipendenza della Grecia era un solo colore secolo prima più o meno pompa almeno
Un secolo prima dell'indipendenza albanese e quindi anche lo stesso concetto dello dello Stato
Hai voluto durante durante questo periodo cioè siamo passati dal
Dallo Stato
Religione siamo passati allo Stato nazione poi allo stato dei dei valori
Oltre le le religioni e quindi
La scelta la scelta di reca erano una scelta
Diciamo intelligente oppure utilizzare del risultati
E così era anche la nostra cioè la scelta degli albanesi per creare uno Stato
Diciamo multireligiosa nel mille novecentododici
Errato mutua la situazione cioè noi avevamo una popolazione con una maggioranza di
Sessanta o settanta per cento di
Sormani
Poi una
Percentuale di venti o venticinque per cento di cristiani ortodossi dieci quindici per cento
Di cristiani cattolici concreta l'assenza della storia e una scienza in cui bisogna sempre approfondirsi però
Tornando ad attualità rifaccio la domanda la conversione delle albanesi mussulmani in
Siamo attualmente un maggior parte loro ortodossi una cosa sforzata o meno e quelle
La percentuale più oggi quella possibile che possiamo fare sapere a chi ci ascolta degli albanesi ortodossi e Cristian in quella zona
Parliamo del del sud di Albania
Ma
Se possiamo rispondere alla prima parte della sua domanda il
Ma se la conversione dell'IReR vanesi musulmani
Beh diciamo in
Olli Rehn religiosamente ma piuttosto
Qui culturalmente poi che loro va hanno dovuto vivere alla
In cristiani ortodossi Lorin greci ma secondo me non non era una cosa giusta
Cioè non riesco a capire per il perché dovrebbe succedere voi hanno fatto per sopravvivere per trovare lavoro per non avere problemi con le autorità questa è una cosa
Del saputo sì da poi c'è c'erano anche casi più complessi di questi tre di tra noi cioè tra gli albanesi lei sa benissimo che
I matrimoni tra
Giovani
Tra giovani di origine diamo dei cattolica non solo dal tuo sì e quindi lamiera e musulmana io sono ortodosse
Cioè sono qui stiamo
C'è tra noi era una cosa così poco importante
Sia
Alla nostra diciamo facevo tolleranza diciamo storica ma sia anche al lo un periodo di circa
Trentacinque trenta e più anni
Di ateismo forzato
Cioè che
A quasi
Zerai atto azzerato il ruolo il peso della religione il
Nella vita sociale quindi per noi la persona era sono una persona
Il non è più così
Direi che fare il mutuo è cambiata però non non
Non radicalmente
Non radicalmente cioè un po'è cambiata però non non radicalmente a dire ancora qua qual è la percentuale
Religiosa cristiana e quella musulmana nel futuro
A questo difficile ma del continuare la dell'idea di di prima direi che poi che i matrimoni misti erano molto diciamo erano però molti non hanno Albania tra gli albanesi
E quindi il periodo di dell'inizio dell'immigrazione
Nel novanta novantuno novantadue
Molte di queste copie hanno l'immigrato mente diversi stati quindi se per esempio
Una coppia con mogli e ortodossa padre musulmano andava in Grecia ora sceglievano
Perché
Leggerne la religione dell'IVA
Aveva assolutamente
Assolutamente assolutamente assolutamente per legato un po'anche
La
A un una mentalità a un po'dovuti superiorità forse del della popolazione della Grecia un po'un po'complessa un po'
Difficile da da spiegare ad un europeo occidentale
Se parliamo di dell'Albania del sud c'è una piccola città che ha un ruolo importantissimo in mare che lei sicuramente conosce dal punto di vista professionale ma anche familiare e sentimentale
Secondo te percentuale delle religioni
Quella degli anni Novanta con quella di oggi come è cambiata commenta il dinamici
Ma lì diverso perché
Diciamo che gli ha Regione a sopravvissuto in quella in quelle zone
Livelli essenziali si aspro diciotto nel sentimento del dato innovazione diciamo non
Della nuova rete generazione ma di di quella d'intesa media
Certo
Tra tra le persone anziane
Aspro vissuto io devo ricordo perché trascorrevo le mie vacanze spesso inique degli aggi lo ricordo quando scendeva oppure per andare al mare dal dal villaggio in su
Lo devi dire vedevamo delle delle candele
Spente dei muri delle vecchie chiese da dove passavamo
Ci sono presenti i tecnici al tempo in cui la religione era proibita sì sì sì sì
Sarebbe mi riferisco agli anni Ottanta
Bene in Europa cioè nelle parti tra importanti attori la percentuale ortodossa in questa città qua quando faccio la domanda sicuramente in modo sforzato in modo politico ore
Se se cambia tutto
Poi sapere se è cambiato il numero
Negli anni mille novecentonovanta i religiosi musulmani erano maggiori maggioranza e ora non ci sono più in modo più semplice se fossi a interpreta
Ma è difficile sapere quanti erano di dei cittadini di origine musulmana ma tu hai ragione perché in mare era un il centro amministrativo della
Della Regione del del della costa
Poi c'erano anche molti militari che lavoravano per la costruzione di una importante Pasa militare di quel tempo quello del porto Palermo
Gap conosce e qui dove i lavori hanno cominciato nel
Negli anni settanta hanno cominciato fino a fino alla caduta del regime
Ed è poi certamente che ivi militari erano di origine diverse cioè non
Non osava nessuno a chiedere al nessuno si sono dette perché mai questa piccolissima citai così importante ogni tanto rappresenta dei problemi e fra Grecia è ed Albania
Rimarrà è importante perché
è un punto di Conferenza anche dal dal punto di vista storico cioè il centro del intende antica la Regione di colonia
Poi in mora del del Medioevo
Includeva né nel né negli studi i suoi confini diciamo culturali
Più di
Ottanta centri abitati tutti questi centri abitati hanno hospice piatto
Una lettera a rivoltare il al Papa dove chiedevano degli aiuti per combattere gli ottomani in in cambio loro promettevano che sei gli aiuti arrivavano
Dono potevano mettere in piedi un esercito di gli impianti quindici mila uomini
Contro contro l'Impero ottomano
Può in cambio loro si continuano così convertire ebbero tutti cattolici cioè conoscerebbero o l'autorità del
Del Papa è una scelta geopolitica direi fortemente
Ecco perché dicevo prima Lellis o dell'altra intervista che i legami con con l'Italia con l'Occidente
Erano molto forti cioè il la
Il prima diciamo prova di di questi questa zona di quest'area di questa dunque di questa popolazione
Per resistere e alla chiedere un supporto al al papà di Roma
Cioè da un rapporto militare geopolitico che per per aiutare loro a resistere quindi
Immane e ha sempre ha rappresentato un punto di
Di referenza e quindi un
Un centro
Abitato
Notificato ma i tempi mai a oggi anche un centro amministrativo dove
Visto che parliamo del centro amministrativo so che già il Governo di centrosinistra applicato una nuova riforma amministrativa e secondo alcune organizzazioni di
Richiamo della minoranza greca questo nuovo questa nuova riforma sta cercando di
Diminuire il ruolo della della minoranza greca è vero
Ma
Non non direi cioè secondo me
Questa riforma
Ah piuttosto dei dei scopi politici diciamo della politica giornaliera della politica
Diciamo del del quotidiano del quotidiano
Perché nella
Nel Comune di Marra ed è stato incluso anche inclusa anche una
Una comune è una un zona
Che vota sempre la sinistra
Perché attualmente
Democraticamente rappresenta la maggioranza
Di in quel in quel comune quindi
Eh sì per quasi politica o maggioranza equi
Maggioranza elettorale dal punto di vista del
Sì sì secondo me quella era L'Unità l'unico scopo per diciamo
La sinistra libanese per creare un Comune che include
Ma una vasta Area
Che manca anche di collegamento cioè lei sa che
Nel attuale Comune di Mara è stato in più uso anche inclusa anche
Una comune della zona di montagna oltre le a monte da montagna di circa oltre le montagne di accrocchi era un eccome
Sono conosciute e questa zona culturalmente
Se ci riferiamo a quello che diciamo primo la lettera del Papa tutto culturalmente
Fa parte della vecchia
Zona culturale di mare
Che in modo
Assoluto
Cioè i legami
Erano molto forti tra la leale al costo del mare che rappresentano le i villaggi oggi cristiani di
Di delle della costa jonica e quel questa zona di montagna diritti voi il quale stava stiamo parlando però
Manca
Lì il collegamento infrastrutturale manca solitamente cioè un
Un contadino di quella zona lì pervenire
La centro amministrativo deve passare di vogliono se facciamo un riferimento all'Italia diciamo per esempio se ho calabrese pervenire a Bari deve passare da Roma
Prego
E quindi mancando i collegamenti infrastrutturali
Questa diciamo Unione e artificiale
Diciamo
Motivata dagli interessi secondo me elettorali in quella zona lì
La destra non vincerà mai nemmeno
La minoranza etnica c'era già un partito c'era un'associazione e in giro non governativa è
Le loro alleanze sono sempre state con la sinistra se non gli sbagli in generalmente non dico in modo assoluto
Ti riferisci si riferisce alla lo Monia all'autorelazione omonima il partito dei diritti umani Unione per i diritti umani che impartito Greco viene definito da questa qua
Sì comunione dotazione non governativa non politica
Significa Unione in italiano
Un'unione degli degli diciamo degli cittadini di origine greca che ha come obiettivo quello di proteggere i loro interessi
Mentre il partito del
Dei diritti umani
è un porto un partito che sic a otto considera come un partito che va oltre resta una fatte formale se parliamo del dei dei fatti da cosa ed è tutto certi
Va beh il presidente signor dure di origine greca però io so che di faro parta anche cittadini
Original Braidic albanesi anche di enti nazionali tal Vallese
Anche musulmani dunque questo partito i legami ufficiali e più forti gli acconti Atene a cosa è del tutto cioè
Si cioè piuttosto questo è un partito
Orientato verso la difesa dei dei diritti delle minoranze è vero
Considerando lo Monia sì cioè il il ruolo politico dello Monia e del partito dei diritti umani
è stato importante in questa zona mai io vedo una diminuzione del
Del loro ruolo
Dal punto di vista dottorale considerando questi ultimi sviluppi della riforma Lisa amministrativa
Con la riforma estrattiva la sinistra il Partito Socialista socialmente
Precisamente avrà sempre un ruolo di
Primo il primo ruolo in questa zona riferendosi alla loro dagli al nuovo comune che Scalfaro è stato Frati
Poi
Le alleanze sono stata anche a controllo addestratore rioni foto
L'ultimo il penultimo
Sindaco birmana che a è stato un agli atto del del presidente Berisha degli leader del Partito Democratico
Quindi le alleanze politiche del della minoranza sono state
Fluide elettorali secondo gli interessi
Del momento io non vedo una diciamo
Una posizione permanente una loro posizione permanente è sempre e ero tipico del partito che si basano su gruppi
Precisi come per esempio il partito perché oggi noi ben conosciamo come i partiti il Partito dei giardini
In Albania già lei profughi albanesi
Espulsi tra l'altro non sono un esponente
Sì e loro
Hanno stavo facendo delle alleanze con un sinistro contesti con con la sinistra con la destra secondo i loro interessi politici economici tutto
Quindi è tipico dei dei partiti dicevo ripeto
Dei partiti che SISS si riferiscono si volevo esprimere essi personale gruppi demografici specifici cioè non hanno dei dei valori ideologici
Quindi non importa nulla impedisce allora devi fare alleanza con
Con la destra quello concorda con la sinistra
La ringrazio perché credo io so che lei parla di una cosa che andrà cuoco parla della del Rettore del tuo paese sei un esperto di geografia della storia e parlando di questo territorio e ricca
Di di venti Riccardi dovessi parlare ancora però ci permettiamo di un'altra puntata va bene ti ringrazio ti auguro tutto il bene
Grazie alle
Da Tirana per Radio Radicale Nora