Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori questa sera lo speciale giustizia vi propone un documento di cui non si è ancora parlato molto ma un documento
Davvero interessante perché rappresenta il primo atto di una vicenda che evidentemente avrà uno sviluppo nelle settimane e nei mesi prossimi data la pausa dei lavori parlamentari
Stiamo parlando di un'audizione che si è svolta il tre agosto scorso un'audizione della Commissione parlamentare di inchiesta sulla fenomeno della mafia Commissione antimafia e stiamo parlando dell'audizione di Stefano Bisi
Che il gran maestro della Grande Oriente Italia grandemente l'Italia e la più numerosa organizzazione massonica
Italiana come nasce questa
Questa iniziativa della Commissione antimafia accetta un contesto che cerchiamo
Di delineare in maniera sintetica recentemente
La Commissione antimafia ha svolto una una missione una missione a Palermo a Trapani nel Sicilia
Dove ha attenuto diverse audizioni alcune
Secretate per necessita di sicurezza evidentemente
Queste audizioni in queste regioni sono stati sentiti alcuni pm è tra gli altri pm e della Procura di Trapani il Presidente Rosi Bindi
Al termine di questa meritoria iniziativa della Commissione antimafia ha fatto sapere che Sion sono emerse in questa iniziativa
Della Commissione antimafia sono emerse sono emersi elementi importanti che hanno portato la Commissione ha
Voler intaccare su quello che viene identificato come un rapporto tra massoneria e mafie proprio alla fine di questa missione
Il presidente Rosi Bindi Presidente della Commissione antimafia proseguiti appunto annunciato l'intenzione di voler
Sentire in audizione di voler sentire in audizione
I rappresentanti di tutte le organizzazioni massoniche
Italiane per ha detto Rosi Bindi testualmente così come viene riportata ad esempio cogliamo la Repubblica chiederemo
Hai gran maestri che convocheremo in Commissione se sono al corrente delle logge segrete esse sanno
Controllarle la mafia con cui abbiamo a che fare oggi uccide meno ma incide di più nella vita sociale
Economica e politica del paese ciò che approfondiremo è proprio il rapporto tra mafia e massoneria oggetto anche delle inchieste della Procura della Repubblica di Trapani ha spiegato così ai giornalisti Rosi BT Presidente la Commissione
Antimafia e dunque è nata
Questo è nato questo filone di inchiesta il primo atto di questo che è richiesta e l'audizione di Stefano visite in questo contesto ci sono anche
Altri elementi che cerchiamo
Di sottoporre agli ascoltatori ter maggior chiarezza perché dire bene appunto quale quali sono le circostanze in cui va collocato questo documento ci sono inchieste
Della
Delle varie procure e c'è l'inchiesta appunto cosiddetta
Mamma Santissima della procura di Reggio Calabria che tra l'altro
Lambisce anche quanto è avvenuto al Senato l'ordinanza di custodia cautelare cautelare e per il senatore Antonio Caridi è stata autorizzata
Dai senatori in seduta
Parlamentare era di radicale tra l'altro via offerto questo documento che potrete ritrovare anche
Sul sito radio radicale punto it dei anche in questo caso in questo frangente si parla di una loggia segreta sconosciuto alla manovalanza ndranghetista
Conosce e via di poteri occulti occulti e criminali c'è il PAI la questione anche in questo caso
Parliamo sempre delle sintesi giornalistiche perché qui si parla di massoni all'orecchio conosciuti solo ai campi di questa Loggia per non farsi
Troppa pubblicità
Ancora stiamo parlando di quanto emerso appunto sui giornali merito queste importanti inchieste per capire il funzionamento del fenomeno mafioso ancora in questi in queste settimane la metà di luglio
Sono tornate era tornato a far discutere dissi Giuliano Di Bernardo Gilioni ibernato che è stato gran maestro del Grande Oriente d'Italia e poi
A
Ho avuto l'iniziativa di una scissione a lasciato il dopo grande rientri Italia fondato la grafologia regolare d'Italia che appunto e de immediatamente il riconoscimento
Della a massoneria inglese appunto ci sono anche varie prospettive con cui si legge questa operazione questo
Questo percorso iniziato all'interno appunto della massima italiana che porta a porta una scissione
Di Bernardo ha di nuovo parlato di cose di cui parlò già all'epoca stiamo parlando del mille novecentonovantadue novantatré Di Bernardo ha raccontato riferendosi a quella periodo dal mille novecentonovantatré
Riferendo di
Temi di voci di affermazioni ecco meglio affermazioni
Fatte da Ettore Lulli sodico senza viscere di Di Bernardo leggo io Ettore e Loizzo i disse in Calabria su trentadue logge ventotto erano controllate dalla 'ndrangheta lo si e io feci un salto
Sulla sedia questo è quanto
Riportato
Ancora dei giornali di un di un interrogatorio
Di Di Bernardo che si è svolto il sei marzo
Due mila quattordici presso la Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria appunto
Audito dal PM Giuseppe lombardo nell'ambito dell'inchiesta mamma Santissima di cui ci stiamo dicendo le dichiarazione di Bernardo fanno riferimento appunto al mille e novecentonovantatré in contesto quello
Molto importante perché in quell'anno ci fu l'audizione del PM di Palmi Agostino Cordova sempre Commissione antimafia in
Nella parte finale di questo speciale giustizia di questa sera vi proporremo
Un estratto anche di questo documento che Radio Radicale costruisce nei propri archivi ed è disponibile integralmente
Integralmente sul nostro sito questo chi chiunque voglia ascoltare anche le domande non vi proporremo la parte iniziale dell'audizione di Agostino Cordova dove il pm spiega la sua
Il suo impianto diciamo così le sue ipotesi su questo intreccio che li anche in quella circostanza il mille novecentonovantatré
Si riparlò di questo intriso di questa necessità di cercare di trovare un bandolo un non
Una cupola un luogo di comando no di questa
Di questo fenomeno che affligge d'Italia che affligge il nostro Paese da datecene
Quella quel filone poi fu realtà fu abbandonato il la inchiesta iniziato l'accordo da fu trasferita a Roma e fu archiviata perché l'ipotesi non trovo con ferme questo
Per completezza che se anche in quel caso ci furono polemiche sulla sulle motivazioni che portarono a questa archiviazione ma questo ci fu un episodio in quell'occasione l'episodio
Di cui si discute ancora oggi le liste leghiste perché appunto anche oggi si parla dell'esiste
Degli iscritti alla massoneria richiesta esplicita tra l'altro fatta Presidente Bindi oggi il tre agosto scorso alla
Gran maestro Bissi nel corso dell'audizione sentirete il presidente Bindi per dare seguito concretamente
Alle indagini ha chiesto le liste di tutti gli iscritti e le liste di tutti gli iscritti del novantatré furono ottenute da Agostino Cordova le consegno
Di Bernardo e poi vi andarono a finire le liste sul sul quotidiano sul giornale satirico cuore
Vi furono anche episodi spiacevoli la privacy certamente di privati cittadini in perfetta buona fede iscritti a una associazione che da loro modo di vedere
Ci sono altri modi di dire a loro modo di vedere l'associazione come le altre diritto all'esercizio di un diritto della libertà di associazione garantito dalla costituzione del nostro Paese la privacy di queste persone fu violata vi furono anche problemi per alcune per alcune persone certamente lo scenario attuale è molto diverso sappiamo che la privacy dei cittadini oggi è tutelata da una serie di leggi dice un
Un'autorità cioè la legge perfezionata nata nel mille novecentonovantasette perfeziona dal due mila e tre certamente la Commissione la Commissione antimafia
Sì servirà di tutto allo l'armamentario che appunto la legislazione italiana fortunatamente oggi offre però ecco il il il il timore sempre quello di vedere
Vedere una caccia alle streghe c'è già qualcuno le ha cominciato a parlare di caccia alle streghe perché
Perché appunto tutti i nomi sono diritti rame subisce proprio il della sua
Della sua associazione grave entità sono ventitré mila persone la richiesta espressa
Da Presidente Bindi è quella di sapere se ci sono logge segrete perché anche le ipotesi che sembrano formularsi in questa prima fase poi
Magari si si delinea era uno scenario diverso ma lei quali sono appunto di logge segrete quindi
Il il
Ammesso vi si è detto che non esistono più la legge non consente più alle associazioni non riconosciute come quelle
Della ma se della masseria Italia fortunatamente di averi e
Logge segrete che vedo che i terzini segrete e quindi non esistono
Secondo nel rispetto della legge attuale queste queste realtà ma comunque da questo punto di vista staremo a vedere ci sono dei dei precedenti ci sono dei precedenti in cui
In questo Paese
Sia si è cercato di capire quale fosse il intreccio tra travalica organizzata tra il malaffare e la Massoneria e tutti ovviamente ricordano la tragica pagina della P due di Licio Gelli che tanti
Tante confermi ha dato da questo punto di vista alle organizzazioni cori di azioni legittime massoniche e dell'epoca che però ebbero tra l'altro il demerito di non essere in grado di fermare la azione
In illegittima illegittima di Licio Gelli che beh l'esito che che si conosce dunque
Staremo a vedere quali saranno di sviluppi di questa di questa dicendo ma intanto
Ascoltiamo ascoltiamo questo documento questo documento lo ricordiamo ribadiamo ancora una volta per i nostri ascoltatori di proponiamo tra qualche istante l'audizione Di Stefano Bisi il gran maestro del Grande Oriente d'Italia
Che è stato sentito appunto in Commissioni parlamentari anche antimafia lo scorso tre agosto ascoltiamo
Ente d'Italia Stefano Bisi
Il tutto avvisi e ascoltato in relazione alle tematiche legate al rapporto tra massoneria e organizzazioni criminali mafiose
Il gran maestro del Grande Oriente d'Italia ha infatti inviato una lettera lo scorso ventotto luglio in cui ha espresso la propria disponibilità ad essere ascoltare una Commissione antimafia sulle tematiche riguardanti la massoneria regolare
Anche alla luce di quanto riportato dagli organi di stampa su quanto emerso in occasione della missione recentemente svolta dalla Commissione a Trapani
In merito all'appartenenza alla massoneria di alcuni assessori di Castelvetrano in provincia ritratti Trapani luogo di origine di Matteo Messina Denaro
Aggiungo che questa Commissione aveva già Espresso
La
L'interesse ad una ad un'audizione con
Gran maestro
E anche con altri
Responsabili presidenti di altre organizzazioni massoniche perché il tema del rapporto tra Massoneria organizzazioni mafiose non è nuovo a questa Commissione
In passato la Commissione presidenza Violante forse anche una relazione su questo tema e nel corso di questa legislatura
Noi abbiamo spesso affrontato questo argomento perché da inchieste giudiziarie da dichiarazioni dei collaboratori di giustizia da intercettazioni telefoniche
Stessi esponenti mafiosi
In particolare ndranghetisti
E emerso con me con una certa forza questo rapporto che naturalmente
Sembra essere sempre più organico e sul quale questa Commissione non può non indagare
Per noi è molto importante avere questa interlocuzione il
Ascolteremo
Il dottor Bisi con con molto interesse ricordo che l'audizione si svolge in forma libera e ove necessario i lavori potranno essere proseguire in forma segreta
Lo ringrazio per la disponibilità e gli cedo volentieri la parola prego grazie Presidente grazie a tutti voi quando
Letto che il Presidente della Commissione antimafia
Desiderava incontrare ti gran maestri delle obbedienza massoniche io ho scritto una lettera permettermi disposizione devo dire con grande rapidità sono stato
Convocato e ben volentieri
Partecipo a questa audizione intanto ed a spiegare che i grandi oriente d'Italia di cui io sono
Il Gran Maestro cioè il responsabile di questa comunione massonica e presente in tutta Italia
Con ventitré mila cinquantadue fratelli all'anagrafe oggi
Presenti in tutto il territorio nazionale divisi in otto centocinquanta alloggi in nuclei che formano il Grande Oriente
L'Italia grandemente italica è stato fondato nel mille ottocento cinque
E che nel corso della sua storia in questi duecento anni
E più ha partecipato alla storia del nostro
Paese anche con personaggi
Di grande rilevanza basti ricordare il Sindaco di Roma Ernesto natanti basti ricordare anche Ezio marchi che era un veterinario
I vettori lei comune di sino a lunga che all'inizio del Novecento
Per far mangiare la carne e poveri
Incrocio alcune razze dette vita alla razza
Che ha minato Salvatore Quasimodo Enrico fermi tanto per citare alcuni nomi di massoni del Grande Oriente d'Italia che hanno fatto del bene
Oggi
Chi vuole seguire le attività del Grande Oriente d'Italia che ormai
Danni a una
Presenza pubblica senza interferire nelle cose della politica o di altro però
Ad esempio quest'anno né settantenni della Repubblica italiana
Il grande niente vitale e lo dico anche scusate con con orgoglio
è stata la prima e forse per ora è l'unica associazione di uomini
Che ha raccolto l'appello del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella quando nel saluto
Negli auguri di fine anno ha detto che questo due mila sedici mila l'anniversario del Repubbliche settantenni invitava i cittadini a celebrarla noi
Abbiamo cominciato con iniziative pubbliche a Reggio Emilia
A Reggio Calabria nell'Auditorium del Consiglio regionale presente il Governatore siamo stati nella moschea di Colle Val Versa e incontrare
L'Imam di Colle Val d'Elsa e l'Imam di Firenze per parlare dei nuovi italiani siamo stretti
A Torre pelliccia parlare di libertà religiosi con
Il moderatore della Tavola Valdese Eugenio Bernardini il diciassette settembre siete tutti invitati al Vascello nella nostra sede nazionale
Quando parleremo di settant'anni della Repubblica con alcuni ospiti tra cui il dottor Pietro Bartolo il medico che a Lampedusa accoglie indi
Rifugiati e siamo anche orgogliosi che il Ministero dell'interno
Abbiate così apprezzato il logo che abbiamo disegnato per celebrare i nostri settanta anni che la utilizzato senza dirci nulla nel in una iniziativa del per il due giugno
Le attività che facciamo sono ben visibili sul sito internet del Grande Oriente punto it
Sul sito internet è grande niente punto it se si ha la pazienza di seguirlo quotidianamente si trovano tutte le iniziative pubbliche che noi facciamo dove possono incontrare i massoni in
Pelle d'ossa
E
Li potranno essere lette anche le nostre riviste che sono Iran
Massonica mente e Erasmo
Queste sono le attività
Che facciamo in giro per l'italiano e da tempo stiamo rivendicando con forza
Il
L'esecuzione
Di una transazione fatta tra
Il Grande Oriente d'Italia il Senato della Repubblica per a vere
Un pezzo di quel palazzo che si chiama Palazzo Giustiniani che ci viene confiscato dal fascismo
Che la Repubblica ci ha in parte ridato macchie nel
Novantuno con un atto
Firmato dal Presidente del Senato ed al gran messo del Grande Oriente d'Italia si prevedeva che centoventi metri quadrati di quel palazzo
Venisse venissero destinati al Museo della massoneria italiana
Non lo rivendichiamo con forza perché quel palazzo lo acquistammo all'inizio del Novecento per un milione cinquantacinque mila lire quattrocentocinque stanze il fascismo con la forza ce lo tolse vorrei e auspico
Anche dopo questo
Questa audizione con voi che
Venisse in un certo senso anche in questo caso ripristinata la legalità perché quell'atto annoi fu fatto firmare con la forza dal fascismo ma
La Repubblica
L'ha firmato e non vedo perché non ci debba riconsegnare credo
Che quello che stiamo facendo per la trasparenza per essere presenti come una comunione massonica che vuole la crescita dell'uomo la crescita spirituale
Che vuole
Insegnare agli uomini che ne fanno parte che
Si parla uno alla volta uno parla e gli altri ascoltano così abbia nelle nostre logiche può sembrare una cosa quasi banale
Però
Anche voi mi insegnate che non sempre anche nei consessi più importanti democratici si parla uno alla volta ma sembra che abbia ragione chi urla di più
Noi vorremmo estendere anche
Questo senso della fratellanza e tutti gli uomini non è un caso
Che sempre
Più numerose sono le iniziative di solidarietà per tutti nel Grande Oriente d'Italia sta
Svolgendo in tutta Italia da Torino gli ausili notturni a Taranto con cure odontoiatriche gratuite end all'inizio del due mila diciassette partiremo con un camper odontoiatrico
Che i fratelli metteranno a disposizione dei fratelli dentisti per andare nei campi rifugiati a curare i denti dei coloro che arrivano
Sulle nostre coste e poi vanno i nostri
Campi profughi e magari le cure mediche non sempre riescono ad averle come loro meritano perché
Ho detto l'altro giorno e lo ripeto
Oggi l'ho detto a viareggio e oggi ho visto una pagina sul quotidiano più diffuso di viareggio che ci viene dedicato una pagina al fatto che inaugureremo una sede a viareggio
Io ho detto
A viareggio
In riva al mare se ora vedessimo arrivare
I fratelli l'ho detto se vedessimo arrivare un barcone con dei rifugiati che cosa facciamo noi Massioni ci buttiamo in acque ad accoglierli è stata disposta di tutti i fratelli grazie
Bene grazie
Non
Proprio perché
Siamo
Siamo consapevoli
Dei meriti della massoneria nella storia italiana e anche nella
Qualità che
Riteniamo importante questa audizione impervie
Perché riteniamo che
Il grande oriente come le altre
Come lei ha chiamato il comunioni massoniche
Possano essere
Alleate della Commissione antimafia e non
Avversarie o peggio ancora siamo in qualche modo oggetto
Della nostra collaborazione
Nei confronti di chi svolge
Attività di
Di chieste di indagine
Contro la devianze le tante devianze che sono presenti nel nostro Paese
E proprio per questo che
Per noi è molto importante capire
Come nella lotta alla mafia
Il grande oriente
Interpreta il concetto di onorabilità
Perché
Dopo darò
Conto
Di atti di indagine di dichiarazioni di collaboratori di giustizia dei risultati anche accertati in sede giudiziaria
è indubbio che
Esista accanto
Ad una
Organizzazione che
Diciamo stanche perdendo la caratteristica di segretezza perché
Da quello che lei ci ha detto
Noi oggi per esempio vorremmo chiedervi di fornirci l'elenco degli iscritti al Grande Oriente
Immagino che questo sarà possibile
è vero Commissioni Commissioni d'inchiesta
Noi abbiamo gli stessi poteri dell'autorità giudiziaria quindi trattandosi di
Nomi
Riservati ma non segreti comunque non esiste la segretezza in uno Stato democratico di appartenenza ad associazioni immagino che noi avremo la possibilità di avere nomine i nominativi di tutti
Di iscritti a alzando niente
Così come vorremmo conoscere non so se nel sito
Ma le regole interne il Codice di di di comportamenti e dei degli
Scritti degli anni Trenta grande
Ecco accanto a questa associazione che ha
Una
Timbro di riservatezza ma non di segretezza
Esistono invece
Delle
Logge e delle organizzazioni massoniche segrete e che potremmo definire deviati
Che
Addirittura stanno dando vita a nuove forme di organizzazione con appartenenti
A ad associazioni criminali mafiosi
Intelligenti analisti del fenomeno mafioso parlano oggi di
Masso mafia
Che anzi da un'organizzazione entro la quale appartengono esponenti di Cosa nostra o della 'ndrangheta soprattutto
E e esponenti della massoneria che si dichiarano tali
Allora la prima domanda che noi vogliamo fare
è
Voi siete al corrente di questo
E ancora
Nella vostra lunga storia
Quando siete venuti a conoscenza di organizzazioni come queste che si vanta nel nome della massoneria e certo non praticano
I buoni principi della massoneria vi avete espulsi
Siete pronti a collaborare con la Commissione antimafia e con l'autorità giudiziaria per perseguire
I fratelli che hanno questo tipo di comportamento
Non solo
Ma siccome oggi le organizzazioni mafiose
Stanno cambiando profondamente il loro modo di agire
E oltre che a continuare a praticare la violenza il malaffare
Riescono a stabilire relazioni e rapporti con poteri politici economici finanziari amministrativi
Tutti i settori nei quali molti dei vostri fratelli sono in prima linea mi sono esponenti di prestigio lei ci ha citato alcuni grandi nomi
Ma sicuramente ci sono anche alcuni grandi nomi iscritti oggi analogico no che sono in prima linea nelle banche che sono in prima linea nell'impresa e che sono in prima linea nella pubblica amministrazione
Se la mafia di oggi si fa forte delle relazioni con
Questa classe dirigente del nostro Paese
La massoneria dovrebbe essere in prima fila
A fare da dica
Perché lì lì incriminarla
Le le le mafie non entrino nelle banche non interloquiscano con i poteri finanziari con la pubblica amministrazione
Con gli imprenditori allora vi chiediamo che cosa state facendo visto che
Tra l'altro lei è
Toscana come me senesi di città io sono senese di provincia ma insomma siamo della stessa provincia
Le ma la le masse neri più forte in questo nostro Paese sono
Toscana in Calabria in Umbria
In Piemonte
In Sicilia concentrazioni fortissima Trapani
A Vibo Valentia a Reggio Calabria a Messina
Ma le mafie Sistani sponde espandendo guarda caso in Umbria in Toscana in Piemonte in Lombardia in Liguria
E non arrivano che il kalashnikov arrivano stabilendo che relazioni con questi pezzi di classe dirigente alcuni dei quali appartengono
Alle vostre fra fratellanza
Che cosa che che cosa fa state facendo
Per combattere l'altro le logge deviate
Dalla legge Anselmi che c'è questo obbligo no che non è soltanto di chi dovrebbe perseguire anche da una sede ufficiale ecco
E
Poco quando ci sono casi che magari io poi le riferisco perché sa
Presente in questo momento era avrà sentito parlare della vicenda di mamma Santissima
Reggio Calabria
Che interessa esponenti
Al
Se ne parla esplicitamente Altomonte Sebastiano Pantaleone Mancuso del nome Antonino villani consolato Bonaventura Louise esser Pasteur fanno Virgilio Cosimo Chirico Filippo Pennino Gioacchino
De Bernardo Giugliano vale reca Filippo costa Gaetano e Lucera Pasquale Calvaruso Antonio Albanese Giuseppe quello che è impressionante che questi nomi si alternano esponenti della massoneria ad esponenti della 'ndrangheta
Ecco
Il senso dell'audizione è questa non è una
Al di là del
Di quello che ciascuno di noi può pensare e l'idea che può avere del della massoneria
C'era il
è un come giustamente lei ha dichiarato ha scritto una lettera esiste
Per regolare alle leggi ha fatto del bene a questo Paese qualcuno può pensare diversamente ma questo non ci interessa
Quello che invece ci interessa Essex il concetto di onorabilità
Tra cui massoni si ispirano oggi può diventare uno strumento di lotta alla mafia eccome invece voi colpite
Coloro che nei vostri fratelli si trovano coinvolti in questa legge
Il libero pensiero di cui non siamo portatori è un'entità Aldo alla mafia le persone che lei è citato va verificato di che cosa sono accusati e
A quale comunione massonica appartengono io sono gran maestro del Grande Oriente d'Italia non sono di gran maestro delle massoneria
Italiani quindi io parlo del Grande Oriente d'Italia e dico quello che fa e che ha fatto il grande niente di taglio veramente
Prontissimi a collaborare con la Commissione antimafia con tutti gli organi
Giudiziari che ci possono chiedere informazioni disponibilissimi perché e anche nell'interesse del Grande Oriente d'Italia ovviamente
Noi
Abbiamo attuato delle procedure da tempo di fortissimo controllo per chi
Vuole entrare in una logica di grandi oriente d'Italia e per chi
C'è già
Ad esempio a chi bussare alle porte dei nostri tempi chiediamo certificati del CNEL rilasciati dalla procura di residenza
Il certificato penale del casellario giudiziarie oltre a tra i fratelli
Che
Parlano con questo che noi chiamiamo profano che vuole entrare nel grande Oriente d'Italia
Espace sano di solito messinesi anni per verificare se questa persone che ha interesse ad entrare da noi dopo
Promette era
Di essere
Fedele alla Costituzione della Repubblica italiana e dalle leggi che ad essa si ispirano chiederà
Se disposto a
Crescere spiritualmente in questa
Comunione logge segrete fratelli all'orecchio come si dice un tempo nel grandi Oriente d'Italia non ci sono
Assolutamente non ci sono assolutamente questo qui c'è un controllo forte nella rete nella vita della nostra
Organizzazione
Ci sono gli ispettori di Loggia chi hanno proprio il compito di seguire le attività degli ottocentocinquanta logge sparse per il territorio se ci sono
Fratelli che in qualche modo possano deviare dalla strada maestra avvengono presi provvedimenti
Certo
Da qui a dire allora pubblichiamo tutti i nomi questo dico ai parlamentari della Repubblica italiana che hanno
Approvato la legge sulla privacy
è un po'complicato chiedere ad una associazione di qualsiasi tipo un partito
A un'associazione qualsiasi tipo di dire i vostri nomi ci sono delle leggi la legge della Regione Toscana in epoca post P due una diciamo
Una legislazione d'emergenza dove chiedeva a tutti gli amministratori pubblici
Di dire a quali associazione apparteneva era una legge contro i massoni ma era secondo me oggi è diventata
Una legge contro il diritto alla riservatezza che ognuno ha perché faccio un esempio semplice
All'assessore regionale ai trasporti viene chiesta quali associazioni appartiene e se l'Assessore regionale ai trasporti fa parte dell'Associazione familiari dei bambini cardiopatici
Che diritto qua la pubblica amministrazione di chiedere ad un amministratore pubblico se addirittura addirittura la malattia di un figlio
All'assessore a traspare lavori Pubblici e Trasporti deve essere chiesto se sa fare il Piano regolatore se sa fare il un bilancio stessa tenere pulite le strade e le scuole
C'è una concentrazione in alcuni territori il grande niente d'Italia ha una sua interromperla
Subito tutto il bis prego
Che ci io di Stato Sezione Quarta sentenza sei dieci due mila tre numero cinquecentottanta cinque mila ottocentottantuno
Il dipendente della pubblica amministrazione può anche essere scritta una loggia massonica non deviata ovviamente ma deve sempre e comunque a comunicarlo a breve preventivamente altrimenti rischia il licenziamento o a nulla vale appellarsi al diritto alla privacy
Perché in ogni caso prevalgono i principi della trasparenza e del buon andamento della pubblica amministrazione infetti i nostri fratelli
Hanno chiesto ai loro superiori che cosa devono fare ma devo aggiungere a quello che lei ha letto se far parte di un'obbedienza
Massonica intendo Grande Oriente d'Italia influisce sulla regolarità di un appalto di un concorso io dico semplicemente
Se dovessi
Io Presidente di una
Commissione di concorso
Tra
Per docenti universitari tra l'onorevole Rosi Bindi che prima
Faceva la professione universitaria e un fratello che e alle prime armi nel diritto amministrativo
Io
Credo che l'onorevole Rosi Bindi appunto per lo studio che ha fatto sia più preparata e
Farei diciamo vince il concorso all'onorevole Rosi Bindi e non all'altro perché è un fratello quindi in questo lo faccio in alcuni territori ad esempio si è parlato
Prego ma per essere io sicura di essere giudicata
In maniera obiettiva ho diritto a sapere secchi mi giudica appartiene o meno ad un'associazione che lo lega
Con vincoli molto stringenti che addirittura di fratellanza con un'altra persona che come me concorre allo stesso concorso la stessa cosa vale
Per il dirigente della pubblica amministrazione che nell'assegnare un appalto al magari a un imprenditore che concorre che appartiene alla stessa loggia
Io
Non non dubito del fatto che mi faccia terminare del debito del fatto che la vostra legge interna vi imponga un rigore tale per cui
Voi se imprenditore o il professore non hanno i titoli
Non li fate partecipare
Però io preferisco oltre alle buone intenzioni della persona una legge che mi tutela
Allora perché non c'è nessun vincolo associativo interno che possa minimamente confliggere con il termine all'ordinamento generale questi sono gli Stati democratici dove gli ordinamenti interni sono stati soppressi
A partire da quello militare e la democrazia è iniziata così in questo Paese quindi
Il l'idea che un ordinamento interno possa prevalere sulle regole dell'ordinamento generale
Il dubbio scene e come tali è sempre bene essere tutelati e il modo per essere tutelati e la conoscenza e la pubblicità se io so che la persona che mi sta davanti è legata da vincoli stringenti con altre persone
Ma insomma so che mi presento a quel concorso
Sapendo di dover valutare oltre che la correttezza e i la preparazione delle persone anche
Anche un un dato di fatto che esiste che che che ineliminabile che può che io non dubito che venga usato in senso buono
Ma non posso affidarmi solo alla presunta bontà degli interlocutori devo essere tutelato oggettivamente tutelato e quella della conoscenza non c'è niente
Guardi Presidente l'altro giorno leggevo lo statuto del Partito Democratico e devo dire l'ho letto per la prima volta
E anche lì ci sono vincoli di solidarietà alte ve lo dicevo ma
Insomma ci sono delle no non sono pubblici sono può no i vostri nomi non sono pubblici i nomi di nessun partito di nessuna organizzazione
Cioè sono pubblici come il minimo
Nel senso e come tanti nostri dirigenti sparsi per l'Italia che hanno un un ruolo di rappresentanza del Grande Oriente d'Italia questo come
Tanti dirigenti dei partiti delle associazioni presenti in Italia grossi nomi appunto Stefano Bisi si conosce ogni cittadino massone o altro ai il rito di dire se appartiene all'Arci se appartiene grande niente d'Italia se appartiene alla Pubblica Assistenza UAL milizie ricordiate
è un diritto chiedi esprimerlo ma che ci si si arrivi qui ad un obbligo di interferire nella sfera individuale mi pare forse questo è in contrasto
Con leggi che lo stesso Parlamento ha approvato il codice per la privacy è stato approvato e vorrei anche che non fosse poiché
Motivo di discriminazione perché vede è successa Castelvetrano Castelvetrano c'è una loggia del Grande Oriente d'Italia si chiama Francisco Ferrer
Lei ha detto che ci sono due-tre massoni all'assessore che noi
Hanno fatto una lettera dove sono iscritte al grande allegramente dichiari hanno fatto una lettera pubblica dove dicono ma noi
Che abbia siamo capaci di fare gli assessori ognuno se non sono capaci il Sindaco li deve mandare a casa se sono capaci li deve
Teneri e questo mi pare mi pare ovvio non è che deve essere un certificato ulteriore di garanzia perché l'assessore comunale deve saper fare
Quello che deve saper fare l'Amministrazione comunale il Bilancio del Comune della strada tener pulita la scuola e curare i giardini pubblici ma nel caso
Forse più grave di Castel che vedano di questa
Loggia del Grande Oriente d'Italia che di fronte ad una richiesta di un organo di polizia
La Loggia di Castelvetrano ha detto bene chiamo i nomi e allora i nomi non li possiamo dare perché così alcuni sparano
Più mia tempo sulla prendere la mire anche perché bisogna stare attenti
Quel scusate se mi permetto di dire questo lo dico dei rappresentanti della nostra amata Repubblica anche noi abbiamo partecipato alla costruzione e la Repubblica anche
Nostri fratelli sono andati al confino sono morti ciechi come gran messo Domizio Torrigiani o come Giuseppe Meoni chi era un giornalista
Che sottoscrisse il primo contratto nazionale
Dei
Giornalisti però appunto non possiamo ESP metterci
Di fronte perché ci sparano meglio
La rivista del califfato è venuto fuori soltanto l'altro giorno dopo quella barbara uccisione del sacerdote in Francia nella rivista del califfato c'è scritto che bisogna colpire
Chiese
So per mercati e logge massoniche allora bisogna stare attenti quando si parla perché domani non vorremmo di trovarci a piangere come spesso succede in Italia no si fa si fanno ammazzare le persone e poi dopo
Si dice si piange si va tutti al funerale così
Quindi le parole diceva un eroe della
Rivoluziona il Gerini ma sono come le frecce una volta lasciate libere indietro non tornano quindi scusate se mi permetto di dirlo però occorre utilizzare una certa
Cautela quando si danno definizioni ossia attribuiscono etichette per grandi categorie
Dopo do la parola litri nei collegi immagino che tutta questa premessa non sia più dice che non ci dai che non ci fornisce gli scritti vero perché annui poi noi possiamo discutere fino a domani
Su sul semplice possono essere pubblici o meno gli elenchi del del Partito Democratico o della Loggia del Grande Oriente una cosa è certa la nostra Commissione non non li può negare
Quindi chiudiamo questo questo argomento voglio solo fare una precisazione su Castelvetrano visto che ha riguardato in maniera particolare le mie dichiarazioni
Allora
Guardi le rispondo facendo di tutte le domande
Tre
Come spieghiamo che Castelvetrano e
La parte rimette un Messina Denaro
C'è la più grande concentrazione di logge massoniche in rapporto alla popolazione che qualunque parte del nostro Paese
Tra queste c'è anche una volgere canali ente
In quel Comune
Si è verificato che i fatti abbastanza incresciosi legati al fatto che
Un
Un
Consigliere comunale o addirittura Assessore adesso non ricordo bene a su sessanta venti dichiarato che
Non
Insomma avrebbe dato la propria vita perché non fosse catturato Matteo Messina Denaro
In risposta al Capogruppo
Questa volta del Partito Democratico ma guardi tutti commissari che sono qui
Possono testimoniare che se fosse stato il Capogruppo di un altro partito per quanto mi riguarda sarebbe stata la stessa cosa non l'abbiamo audito lui perché lui è sotto scorta ed è minacciato non altri perché nessuno degli altri capigruppo ha fatto le dichiarazioni che ha fatto quel capogruppo
Il quale ha detto che invece lei ha risposto a dare la sua vita perché fosse catturato Matteo Messina Denaro
Il Sindaco in questa diverse dichiarazioni che ci sono non prende posizione anzi sostanzialmente dice che ci si esercita dietro i fantasmi della
Della mafia
Solo più tardi a
Diciamo di fronte a delle
Delle prese di posizione abbastanza ferme a una sorta di di ripensamento pubblico
Viene sciolto il Consiglio comunale resta in carico il Sindaco il Sindaco cambia maggioranza politica formavano la Giunta e guarda caso in quella nuova Giunta in onda in una realtà dove
La domanda è questa se la Massoneria è questo che lei dice io non dubito che sia questo che lei dice
Che cosa sta facendo per impedire che Castelvetrano
Resti il luogo di che protegge la latitanza Di Matteo Messina Denaro
Il grande oriente d'Italia sta facendo l'alloggio del Grande Oriente d'Italia sta facendo quello che è giusto fare anche composizioni pubbliche i fratelli che fanno parte di quella
Loggia non coprono certo la lattina latitanza di questo super ricercato e darebbero la vita perché venisse catturato come darebbe la vita lei però
Devo dire poter ribaltare che cosa fanno i partiti lì presenti e che lei era presente voi parte appelli tanto mi faccia finire intanto il contratto noi democratico sotto scorta è esatto ma è un quindi molto e sotto scorta ma che cosa fanno nel complesso del tessuto sociale di Castelvetrano
Siete voi poi alla fine che amministrate la cosa pubblica o dai banchi della maggioranza da banchi della minoranza non serve siete voi
I fratelli dei greci noi e voi in questo caso non esiste perché io sarò io il voi
Nella nuova sede tre assessori coincide almeno in questa circostanza o no i due Assessori intanto dei due parificazione bilaterale regionale l'orario dieci editare due fatti in quel caso il noi e voi scompare
Almeno allora in quel caso esatto le ho detto quello che fanno e che fanno tutti i giorni cerca di amministrare al meglio la cosa pubblica fanno il loro dovere come è giusto che faccia il come è un dovere che facciano
Sì va be Senatore Lumia poi dopo vecchio Sarti ma chiedo non su
Su questo voi vicino pro mentre dove sull'altra questione solo su Castelvetrano procedente tra
Con volevo mollare questa vicenda perché emblematica le ha spiegato bene
Due assessori è una logica
Ufficiale così importante il tema di Matteo Messina Denaro vorrei capire quando mai è stato affrontato
Se c'è una dichiarazione pubblica se c'è un modo pubblico visto che svolgevo la funzione sociale e pubblica avete due assessori che solo importante nell'economia di una Giunta di una presenza politica
Nella comunità se c'è un rigo una idea se c'è stata mai anche in questa polemica degli assessori nel dire noi siamo contro Matteo Messina aveva a Roma ne prendiamo le distanze e chiediamo che lo Stato lo prenda subito e se noi dovessimo avere un muro una notizia o qualcosa saremmo subito pronti a dare alla vostra collaborazione
Non mi risulta però potrei essere smentito ne sarei felice
Una posizione ma in questi anni di questo tipo quell'capogruppo o o Pasquale Calabria avuto invece il coraggio
Di dirle queste cose
Pubblicamente
Facendo la battaglia interna prima Partito Democratico e poi facendo la battaglia lì in Consiglio comunale nel rapporto con il Sindaco quindi ha fatto motivo pubblico di quella scelta non privata o solo tra virgoletta suoi oddio avventano del partiamo grafico avendo un ruolo istituzionale mi ha fatto motivo di impegno pubblico guardi onorevole nel Grande Oriente d'Italia per fortuna ci sono ancora delle regole che vengono seguite
E all'esterno parla il gran maestro e il Gran Maestro ha parlato su questa vicenda anche oggi l'ho detto darebbe la vita per la cattura di questo superlatitante
Parlo io perché nel Grande Oriente d'Italia ci sono ancora delle regole non ci sono le correnti per fortuna e quindi parla gran maestro del Grande Oriente Italia parla per tutti
Senta dottor Bisio allora le posizioni De Bernardo Giuliano
Il quale invece sostiene che lui è uscito dal coi proprio perché il coi non ha
Avuto
Posizione ferma che metta
Nei confronti della 'ndrangheta di Cosa nostra e non ha preso delle posizioni precise contro
Fratelli che sono stati
Collaboratori in qualche modo
Dibattiti di poteri timore di poteri mafiosi pezzi non io
Posso leggere
Ma si ripete spesso il professor Di Bernardo e quindi una cosa
Quindi so quello che di solito dice ecco allora guardi che ci sono accuse precise e circostanziate sì fatte nelle
Due mila quattro due mila quattordici a distanza di quanti anni quando è che era andato via Giuliano Di Bernardo Dal grandemente d'Italia ma se vuole leggo nel novantatré era andato via
Il novanta ricco capito predatoria nel muoversi però sì però interrogherò allora fece che che significa questo che prima c'era anche cambiare qualche cosa in questi anni
Beh certo è cambiato molto c'è più attenzione
Alle discende interni del Grande Oriente Italia ci sono controlli ancora più fare lei però vorrei vorrei dirle questo Presidente a tutti voi
Onorevoli senatori professor Giuliano Di Bernardo andò via nel novantatré dopo che scoppio l'inchiesta del pubblico ministero di Palmi dottore
Cordova quell'inchiesta è finita con un decreto di archiviazione
E il professore Di Bernardo nelle settantadue eludendo iniziato nel sessantuno chiese chiese
Hai gran maestro di allora nel settantadue di essere coperto perché lavorava in un ambiente particolarmente ostile perché era docente alla Facoltà di sociologia dell'Università
Di Trento c'è una lettera anche agli atti del Senato della
Repubblica la credibilità
Delle dichiarazioni di Giugliano Di Bernardo se vincono anche da alcuni a spetti dice che il suo succede sorride fu Gustavo orafi non è vero quando nel novantatré Giuliano Di Bernardo lascio il Grande Oriente d'Italia
I successori furono Eraldo di noi un ligure
E
Ettore Loizzo un fratello di Cosenza dopo di lui venne Virgilio
Gaito quindi quello che dice e è un po'così poi si sono dette anche altre cose si sono dette
E questo è negli atti dell'inchiesta appunto sempre del Pubblico Ministero Cordova che addirittura quando arrivano le forze dell'ordine nelle novanta
Due apprendere a sequestrare le cartelle per l'inchiesta partita da Palmi addirittura ci fosse un mamma Santissima di aprire le porte delle vascello
Quel mamma sentissi ma era un semplice e bravo professore di
Filosofia che era stato garanzie grezza Dario durante
La gran maestranze
Di
Corona
Dall'ottantadue all'ottantacinque e che continuo a collaborare con il Grande Oriente d'Italia aveva la sfortuna di essere ho la fortuna di essere nato Reggio Calabria e di fare il professore di
Filosofia in una scuola di Roma
Ecco l'altro giorno mi chiamò una giornalista per un'intervista e mi disse ma l'ICI voi sarete tutti bravi ma c'era un mamma sentissimo aprire il cancello ma quale mamma Santissimo risposto io quello è un professore era una persona
Stimabile un professore
Di liceo a Roma ma quale mamma sentissi una quindi
Di Bernardo ha parlato ha evocato anche un morto che quindi non può rispondere anche se leggendo un libro di Ettore Loizzo
Evocato da Giuliano Di Bernardo si capisce bene che cosa pensava Ettore Loizzo di Giuliano Di Bernardo
Passo subito la parola né Mattiello io ho ricevuto a suo tempo una lettera dell'avvocato Min Nicelli
Il quale facendo riferimento ad una mia trasmissione nella quale
Non celava appunto che avremmo anche in qualche modo approfondito
Questo tema
Fa un esplicito riferimento a
Ad alcune logiche
Del CONI
Per esempio Gerace Locri
Possibile inquinamento addirittura di carattere male ma lo vetusto riconducibile all'ambiente circostante
E
Fa questa volta non nel novantatré siamo nel due mila quattordici quindi si fa un esplicito riferimento cioè
Che cosa voglio dire
Dall'enunciazione dei suoi principi se lei ci fa un nome e cognome una circostanza di una persona o di un la Loggia deviata che voi avete colpito dove siamo più convinti di quello che lei ci sta dicendo
Cioè c'è il nome di un fratello del Grande Oriente che voi avete riscoperto essere in qualche modo
Almeno interlocutore
Con la 'ndrangheta o con Cosa nostra o con altre mafie e voi l'avete allontanato
Siete a conoscenza che in realtà dove ormai ci sono delle inchieste
Precise
Soprattutto in Calabria nel messinese a Trapani
Siete voi al corrente di qualche loggia segreta
State facendo qualcosa PR prendere le distanze collaborate con l'autorità giudiziaria per colpirle per individuarle
Se a queste domande lei ci risponde con casi concreti lei rende
Più convincente le sue parole sue principi di carattere generale
Ci prova ed essere convincente credevo innesti dello
No
Sì come
Sui principi di carattere generale io c'ho un un dubbio io non penso che un per combattere la mafia basta fare bene l'Assessore amministrare bene imposti come Castelvetrano ci vuole qualcosa di più per combattere la mafia
Non è sufficiente dire sono persone che amministrano bene quindi
Volevo solo
Può ognuno dall'apporto ovviamente nel territorio per combattere questi fenomeni di fenomeni di criminalità
Organizzata noi dicevo fa facciamo collaboriamo anche perché perché l'opera aggiungermi lo ringrazio
Senatore Mirabella
I treni e assessori appartenente alla massoneria in particolare i due del Grande Oriente hanno rotto il silenzio
Non per condannare la la la mafia e per dare una mano per collaborare alla cattura di Matteo Messina Denaro o per fare il deserto intorno a lui
Non avendo interlocuzione con tutti quei mondi che ancora continua a proteggerlo ma per attaccare la Commissione antimafia la sua Presidente quindi anche questo non è stato un bel segnale ma secondo me è stato è un segnale che ovviamente
Contro il superlatitante ci sono però anche esporsi scusi esporsi come loro hanno fatto per poi dire ma qui ci sono troppi assessori massoni
E questo sinceramente rischiate così facendo di fare
Entra rientrare in un guscio di protezione coloro che si espongono e che dicono alla luce del sole che sono massoni perché questi assessori
Di Castelvetrano lo hanno detto alla luce del sole che loro appartengono cessino lo hanno
Combattono la mafia e sono questo non l'hanno detto anche
All'anno non hanno detto questa cosa qua e questo lo dice il gran maestro del Grande Oriente d'Italia e l'ho detto prima insieme a voi comunque noi cosa scusa un assessore ciascuno mi scuso ma se
Sorella Castelvetrano innanzi però noi siamo come il no no no no
Questo è sicuro però mi scusi con l'assessore che sta Castel verrà
Mi scusi
Mi scusi Presidente
No perché è un punto sarò è un punto centrale un Assessore staccasse verranno o ruolo pubblico
Un ruolo pubblico nel suo ruolo pubblico per noi per la Commissione come ha detto la Presidente c'è la lotta alla mafia e a Matteo Messina Denaro su questo ruolo pubblico per dire una parola deve rivolgersi a lei
Guardi che quando un massoni un bus santità del Grande Oriente d'Italia
Promette fedeltà alla Costituzione e dalle leggi quindi
Promette fedeltà alla Costituzione e alle leggi quindi mi pare
Opinione del Grande Oriente consci va bene index va beh e allora che cosa spacciamo la rincorsa chi è
Di più nel PD promettete verso l'emanazione o ne parliamo ma lei non guardi la prego di non ammettere di la prego di non mettere in relazione
L'appartenenza ad un partito prevista dalla Costituzione
Con l'appartenenza ad alla massoneria per un semplice motivo perché lunedì faccio la domanda ITEA assessori i due Assessori massoni cd di di massoni di di Castelvetrano acqua partito appartengono
Non lo so guardi non mi interessa no però appartengono a qualche parecchie era colmare allora stabulari RM H allora basta consegnerò io in un Medioevo per cortesia io che in questo momento sono Presidente dell'Antimafia va bene recapito appena la prego la prego
Di non fare esempi di carattere personale mostruosa dichiarate per cioè perché tutti tutti voi appartenete ad un par apparterrebbe antitrauma alla famiglia e non i suoi assessori a Caselle
Che preposto per mettere no il quarto segretaria che vediamo il popolo italiano appunto contiamo in nome di un parco appunto fermo ma nessuno di noi
Portate ed essere di partito appartenente al partito ma poi siamo deputati noi siamo prima di tutto oggi i risultati della Repubblica italiana ambientali in maniera aggirando
Perfetto tanti perché in caso contrario
Sì che noi sì sì che noi quando ci sono logge nord dove ci sono infiltrazioni della malavita organizzata ma che non si comportano ritualmente non tengono l'anagrafe degli iscritti non tengono i verbali come dovrebbero essere si abbattono le colonne come è stato fatto nel caso di tre
L'oggi perché quest'anno luogo duello oggi una Locri una Brancaleone e l'altra a Gerace petroliere erano queste logge ci racconta che cosa ci hanno in questo elogio Cicero in queste e logge abbiamo fatto delle
Verifiche non c'era la ritualità necessaria e quindi noi siamo intervenuti
Per abbattere colonne di queste logge
Facciamo facciamo così perché abbiamo un'organizzazione in terra così fatta di controlli
Ferrei su quel su tutte le officine
Sparse dal nord e sud perché giustamente le Presidente mi ha detto bisogna stare attenti in tutta italiano alzato il peso Assisi generalizza e questo è ingiusto a tutte le parti dal nord al sud e nelle isole bisogna
Prestare attenzione a quello che fanno i fratelli Legambiente di possano lo sa significa irritualità presidente
Maisto
Che quando si iniziano i lavori si indossa il grembiule si indossano i guanti poi dopo si parla di un tema previsto
Eh sì ci si confronta su quelle tema quando non si fa come faceva in passato una loggia dove
Il capo di quell'alloggio venne espulsa come ricorderete il pasto parlando della P due era una cosa che era sfuggita al controllo del Grande Oriente d'Italia
Prego può essere sciolta una loggia perché non ci si mette il grembiule anzi indossano i guanti sì sì ma c'è anche la considerate un sintomo
Di altro spero può essere un sintomo Ryanair Sanza mettiamo subito allora lei mi sta dicendo che quelle l'alle Lella Lalla all'Aula che è stata sciolta perché non si mettevano i grembiuli o perché c'erano dei rapporti con la 'ndrangheta
Perché non svolgevano lavori rituali regolari e quindi non si poteva andare non si poteva
Permettere di continuare al
Far vivere una officina così come la chiamiamo noi che si comportava in tal modo
Allora adesso se io trovo qualche appartenente a quella logica che lo glielo nello nomina così lei mi dice se centra qualche cosa con lo scioglimento di quell'annuncio se lei avessi detti
Prima questi nomi a livello regionale andando a cercare a lei verificato esuberi se lei mi darà i nomi di chi ritiene di non demerito arredare lei ma non gli diamo agli altri non
Allora lei mi aveva i nomi di coloro che secondo le vostre impiegate le vostre indagini insinua gliela consegno rievocazioni dico subito e le dico subito ma Chiello
Grazie Presidente dottor Bisin tanto la presidente ha chiosato rispetto all'elenco degli appartenenti dicendo chiudiamo qui questo punto noi siamo la Commissione antimafia non può non darceli mi piacerebbe
Sentire dalla sua cioè la conferma di questo richiesto
Perché credo anch'io come ha ben detto la Commissione la la presidente Bimbi che alla Commissione antimafia questo elenco non posso che essere dato
Secondo spunto ci sono mamma Santissima laureati
Quindi non sta in piedi dir
Che quel signore che stava al cancello non poteva essere un mamma Santissimo perché un professore ne abbiamo mamma Santissimi il più che laureati solo ci saranno altri ottimi motivi
Per cui non poteva essere un uomo sui Tizio ma non il suo livello
Culturale qualche così lecci dirà finisco velocemente lettore Loizzo a cui lei ha fatto riferimento
E lo stesso che diceva a De Bernardi che la gran parte delle logge calabresi erano infiltrate dalla 'ndrangheta e quello stesso guizzo o e un sinonimi un omonimo
In questo senso credo Presidente
Presidente Bimbi che ci farebbe bene sentire il dottor Lombardo della DDA di Reggio Calabria per capire dal suo punto di vista che cosa stia emergendo infine
Faccio un ultimo riferimento ad Arrigo Minnie Celli ha già detto bene la Presidente Bindi e per quello che io ho letto lui avrebbe scritto ho contribuito scrivere senz'altro sottoscritto insieme ad altri maestri del Gran dove Oriente d'Italia un documento allarmato
Critico che poneva una serie di Abdal tendenza
Micelli dice
Dopo aver presentato questo documento sottoscritto da me ed altri non è successo praticamente nulla l'unica cosa che è successo che sono sotto espulso io
Visto che lei è qui se ci dà la sua versione dei fatti grazie sì grazie allora
Anche la la onorevole Sarti si
Graziosi che noi poi il vecchio poi Attaguile
Sì ma se si vuole segnare anche le le domande in modo da poi
Avere magari la possibilità di rispondere sì perché poi quando si mischiano tante domande e poi non vorremmo lasciare per strada qualcosa speriamo di no
No io le chiedo a poco a sto punto andando avanti sulle domande precedenti una valutazione personale cioè se lei valuta proprio
Personalmente più grave il fatto di non indossare un grembiule o un guanto durante un rituale o l'appartenenza o meno di uno dei vostri fratelli ad un'associazione di stampo mafioso questo
è una considerazione importante per noi dando a comprendere anche a livello suo personale
E poi torno un attimo sulle richieste di Giuliano Di Bernardo perché al di là della credibilità o meno delle sue dichiarazioni che verrà questa valutata dalla magistratura nell'ambito del del procedimento che in corso con questa immensa indagine
Però mai valutiamo poi anche i fatti che sono successi cellule fornito delle dichiarazioni in cui comunque afferma che all'inizio degli anni Novanta
E io le leggo c'erano soggetti all'interno della RAI che sostenevano i movimenti separatisti siciliani meridionali in generale Reggio Calabria era il centro propulsore
L'origine di tali movimenti autonomistica trovavano sostegni numerosi esponenti della massoneria e più esattamente la grande grandemente d'Italia ed ha molto preoccupato da questa situazione nel nord vi era la lega Nord assunto si stavano creando
Questi movimenti separatisti vedevo il nostro Paese a rischio poi come sappiamo c'è stata sono state le sue dimissioni cinque aprile del novantatré e la nascita della galleggia regolare in Italia è una vostra una scissione al vostro interno
Di questo scenario se ne sappiamo che effettivamente al di là di queste dichiarazioni ovviamente
Il fatto che siano nate le leghe meridionali e quei movimenti del sud separatisti che vi era un progetto da parte di Bernardo Provenzano e del Progetto portato qui in auge che c'erano le dichiarazioni di Licio Gelli a sostegno
Di quelle lega meridionali che c'era una dichiarazione esponente la massoneria in generale a sostegno di quelle che per i viali questi sono fatti storici non sono le dichiarazioni di Giuliano Di Bernardo
Allora se in quel momento novantatré c'è stata questa scissione questa discussione
Lei come e come valuta oggi quello scenario e che cosa è successo da lì in poi cioè quando vogliamo nel capire è se voi avete preso dei provvedimenti dal novantatré ad oggi dei provvedimenti seri per allontanare
E affiliati delle organizzazioni malavitose Cosa Nostra 'ndrangheta coronare sacra corona unita presenti all'interno del grande lente d'Italia questo da quello che emerge dalla ordinanza di custodia cautelare Mama Santissima non è avvenuto perché altrimenti non avremmo
Non avremmo avuto tutti questi arresti non avremmo avuto tutte queste considerazione da parte la magistratura non ci sarebbe questa indagine che ripercorre uno tasso di tempo storico che non è soltanto degli ultimi anni ma è appunto da anni ottanta in poi in tutto
Tutto quello che ha regolato in cui la massoneria comune è stata una componente
Insomma è importante anche per fatti storici che sono avvenuti e poi e già che ci siamo io
E volevo chiedere un'altra cosa io sono di Rimini voi vi siete riuniti a Rimini proprio pochi mesi fa nella vostra riunione allora io mi chiedo questo nei confronti di molti dei vostri fratelli ci sono
Dei le case di sospensioni di allontanamento
Ci sono stati anche per un rinvio a giudizio quindi a volte siete addirittura superiori a certi partiti che stanno oggi in Parlamento come come valutazioni comportamentali come
E ipotesi di sospensione allora mi chiedo se questo è successo per atta addirittura è vostro tesoriere piani nel due mila tredici
Proprio perché c'era stata in quel caso un semplice semplice un rinvio a giudizio comunque susseguente ad un'indagine
è oggi quando voi vi chiediamo di questi fatti o quando magari ci sono anche altri vostri fratelli indagati io poi non so nei suoi confronti adesso se l'indagine che è in corso porterà un rinvio a giudizio o meno questo insomma sono cose che ci dirà la magistratura senese quando avverranno esse avverranno se lei intanto
Prevede di
Sospendersi allontanarsi nel caso in cui ci si arrivi a giudizio nei suoi confronti voi avete questo tipo di atteggiamenti come dicevo così precisi e poi quando si parla di cruenta organizzata di associazioni di stampo mafioso
Non c'è questo stesso rigore
è molto al nostro parere è molto più grave se è a vostra interno vi ritrovate degli esponenti mafiosi cercare di allontanare le prima possibile
E era prima che arrivi la magistratura che tipo di controlli che tipo di prevenzione avete fatto voi in questi anni come ha detto da quello che ci risulta non sembra non sembra e quindi è per questo che e da qui che noi richiediamo li elenchi non per violare la privacy ma piuttosto per aiutare questa Commissione a verificare se quello che lei ci sta dicendo oggi corrisponde a verità o meno
Allora a proposito amari domani percepisce allora vicino vecchio Attaguile Di Lello
Mi raccomando
Io sono stato a lungo la semplice semplice semplice vacuoli gran maestro corrispondere con estrema facilità varie
Primo perché in tutte le vostre espressioni c'è sempre questo aggettivo grande gran maestro Grande Oriente grande alloggiativa questo questo
Elevare tutte queste cose a me sembra una cosa piuttosto falsa
Primo secondo quando lei ha cominciato a parlare qua
Ha detto noi siamo un'associazione di uomini
E in diverse occasioni ha detto sempre di uomini intendeva riferirsi al genere umano oppure ne faceva una questione di genere
Sessuale UE omini e non volle
C'è una grande discriminazione all'ora nel vostro interno se sono ammessi solo uomini e non ci sono le gonne perché lei non voglia citati
Questa è una domanda che va oltre quindi nelle i compiti della Commissione antimafia però insomma sarà sicuramente
Notizie
Attaguile e Di Lello poi abbiamo finito
Prego io desidero sapere se e come
Nelle ultime audizioni che abbiamo avuto in Sicilia i magistrati hanno detto che c'erano delle in corpo degli iscritti alla massoneria
E quindi sono pubblici possono si possono avere
Da quello che ho capito c'è un
Un nome la dottoressa Monterosso che è stata rinnovata e come Segretario chiara la Regione Siciliana
Però il non capisco perché il presenta dei carichi che non fa parte e della massoneria se mi può dare fa parte la ma se noi a Verona risposte ad oppure al sito ordinatorio
Diciamo con una grossa dicendo non fa parte come se fosse
Nel dopoguerra quando
Lello e poi il mio no altre domande grazie Presidente ma sulla falsariga dei ragionamenti va ascoltato prima quindi aggiungo poco siccome anche io trovo singolare
Che ci siano
Chi ritiene diciamo più pregnante
E imperativo il rispetto di proprio gli Statuti uno Statuto che non dei vigili io volevo sapere ricordato come al teste sottolineato
Sulla l'obbligo di adesione al rispetto di legge Costituzione volevo sapere se
Appunto al netto della ritualità se ci sono logge sciolte per mancato rispetto della Costituzione delle leggi al di là degli aspetti formali della ritualità essi
Analogamente ci può riferire di espulsione di associati per diritti di mafiosi o indagini in corso
Le mie
Adesso questa domanda appunto va bene anche volevo sapere se c'erano casi concreti di espulsione o di denunce semplici
L'altra cosa che volevo chiederli se cosa ci dice lei
Della famosa Moggio scontrino delle sei logge poi
Collegate a questa logica alla famosa che ha operato a Trapani
Perché poi mi aveva altre
Sei chi erano o collegate collegata a queste
E che sono la Iside Iside due lo si ride sull'ad Alcamo la Cafiero lira ma
Insomma se su questo fenomeno avete puntato gli occhi quale denunce e siccome questo fenomeno si ripete anche in Calabria su queste già la Presidente l'aveva detto cosa state facendo e come intervenite
L'ultima questione volevo porre è questa
Quando un politico o avviene in Parlamento mette il suo curriculum indica quale partito è scritto a quale associazione eventualmente fa riferimento io volevo sapere da lei Presidente
Quali politici sono iscritti parlamentari alla Massoneria oggi se ci sono ad esempio anche parlamentari eventualmente anche presenti qui in Commissione parlamentare antimafia naturalmente
Questa diciamo così una parentesi un po'provocatoria pro invece più importante sapere quali sono i parlamentari che fanno parte
Della massoneria e perché
Visto che ricoprono un ruolo pubblico e indicano a quale partito aderiscono acqua l'eventuale associazione fanno parte non debbono anche indicare
Quale la loro o appartenenza alla loggia massonica
Vai dato che siamo qui con un comunque lo considero importante nell'ambito della inchiesta indagine che stiamo facendo Davide Rossi era faceva parte della del grande Oriente d'Italia di
Che valutazione che idea si è fatto lei sulla sua morte lo chiedo perché insomma è morto proprio il giorno in cui lei poi è stato eletto gran maestro quindi
Ci sta comunque anche una valutazione su su questi aspetti nell'ambito sommino parere delle indagini che stiamo facendo sui collegamenti con
Crimini organizzati da interessi e quant'altro
Bene per brevi passare la parola gran maestro che ringrazio
Io
Sulla sulla loggia Verducci di il di di di Locri migliorare Verducci una scissione uscita Beneduci come si dice no in Toscana dove c'è una scissione non ha scisso l'una
Il annoso a noi risulta che la sospensione movimento il dodici il provvedimento di sospensione è stato motivato con me per possibile inquinamento addirittura di carattere malavitoso riconducibile all'ambiente circostante
Hanno risulta questo non non non il grembiule guanti ora gli spiego va bene
Grazie spiego cercando di andare per oggi Tudjman residenti in zone d'ordine per cento
No volevo invitare
Il gran maestro al
All'ultima domanda la risposta alla personalmente alla
Con l'allora vuole Sarti perché io vorrei evitare che queste audizioni diventassero delle sorta di conferenze stampa in cui possiamo fare qualunque domanda siamo in
Sede di antimafia credo che sia bene che restiamo oppure si spiega qual è
Legalmente io le dico semplicemente che siccome è già successo ieri i nomi sì tutti i nomi diciamo le verifiche che sono state fatte faremo la fatica noi di farle quando ci verranno forniti i nominativi naturalmente
Anche se la nomina su Davide Rossi
Si terranno che è stata riaperta l'inchiesta assieme insomma forse signori siamo sempre l'antimafia però russi beh insomma
Va bene no accede allo la gente la tutto va bene
Non mi sembra valuti lei quando
L'onorevole
Lumina forse ora con la mi scusate che voi lo dite il vostro nome e quindi io non vivono a ragionare giace miseri dollari lo dico io è una parola nuovi conoscete ma io lo dicono dal bene scusate prego
Quando
Ha parlato quando ha detto che addirittura si è pensato che il cancello nel novantatré anche se qui mi sto accorgendo ci sta guardando molto indietro più che all'attualità e al magari al futuro
Quando ha detto che non era un mamma Santissima o di il mamma Santissima ho detto ma ho detto che era un professore di liceo non è perché
Un mamma Santissima non possa essere un professore di liceo ma per dire chi era un caso di omonimia un onere colui che veniva considerato un mamma sentissi ma quello che aprì il
Cancello
Letti ore lo inizio di cui parla Giuliano Di Bernardo e ho detto prima era
Il Gran Maestro aggiunto cioè il vice di Giuliano Di Bernardo vedete Ettore Loizzo è morto quindi non può dire se
è vero quello che gli attribuisce Giuliano Di Bernardo dei verbali delle giunte di quel periodo non risulta che gli ha detto questo ed è torello inizio che è stato vice sindaco di Cosenza per il Partito comunista
Italiano non credo che avrebbe consentito a infiltrazioni della malavita organizzata nel Grande Oriente d'Italia nel suo
Che ritrova Dio
Amerigo Minnie scellini
Non nome era leggermente sbagliato quello che ha fatto Amerigo mi Micelli non venne espulso perché Luis fece delle denunce venne espulso
Dagli organi della cosiddetta giustizia domestica la giustizia internet provini rischiano le forze
Politiche espulso per offese I vertici nazionali e regionali del Grande Oriente
D Italia
Poi
Riferendomi al all'onorevole di Rimini non tutti gli anni ed è una lieve avrete e che siete bravi ed ospita e lì e avete un'organizzazione ad di Rimini quindi fa onore alla sua
Citerna
Per dire dei guanti del rituale
Perché già colpiamo quelli figuriamoci se non capiamo se c'è altro se non interveniamo con maggiore forza però
Queste a
Inchiesta di cui si è parlato molto mamma Santissima è così non ci sono esponenti del Grande Oriente d'Italia non posso andare a colpire tutti fratelli
Calabresi o di Reggio Calabria si dà perché non ci sono
Fratelli del grande oriente d'Italia riguarda Di Bernardo che oggi
Oggi due mila quattordici dice quello che è avvenuto nelle novantatré c'ero fratelli separatisti io dico che nel due mila undici il grande niente d'Italia ha fatto per
Tutta l'Italia ha celebrato i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia unità
Di Calia
All'inizio dei nostri lavori
Cantiamo il canto degli italiani intera bandiere tricolori quindi se Loi parla di separatisti
Devo dire io che sono nel grande lente d'Italia dal ventiquattro settembre dell'ottantadue
E non sono figlio di mansioni ma orgogliosamente di un camionista e di una casalinga
Io
Questi movimenti così di cui lui parla non non ne ho più sentito
Parlare non si fanno delle sospensioni è vero per i fratelli che ci vengono segnalati proprio dai controlli interno delle singole logge se ci sono fratelli che hanno
Che sono indagati o hanno commesso dei reati viene attribuito secondo il nostro la nostra Costituzione il nostro Regolamento che il Regolamento e
La costituzioni
Insieme agli antichi doveri di una libera associazione consentita dalle leggi dello Stato italiano provvediamo se necessario alle sospensioni e anche
Alle
Prego se necessario per esempio sì adesso è in corso indagini rinvia a giudizio misure cautelari nei confronti di alcuni esponenti della Calabria per esempio in questo momento l'ordinanza mamma Santissima
Voi nei confronti di questi fratelli cosa fate ma questi non sono del Grande Oriente d'Italia e lo ripeto
Per l'ennesima volta se sono fratelli del Grande Oriente d'Italia provvediamo all'immediata immediata sospensione anche se sono soltanto indagati
Spesso anche se so soltanto indagati si valuta il tipo di reato è questa perché è emblematico lealmente sì anche perché
Avviene a prova contraria comunque la Costituzione della Repubblica italiana c'è scritto che uno
Mi parevano è o no no no no ma questo lo sappiamo per fare lenta che e lo sappiamo però che svolgiamo a norma no non ce ne scordare non sarà sul corteo non ce lo scordiamo perché uno resta innocente fino a condanna definitiva
Ma l'onorabilità di un'autorizzazione di un'associazione romana Massoneria dovrebbe chiedere
A chi risulta indagato in indagini così serie di fare un passo indietro
Provvediamo alla sospensione se necessario anche l'espulsione attraverso le di gli organi della giustizia italiana no no no no lo facciamo tranquillamente
Fazzino cedevoli poi
Diceva perché non ci fa nomi e cognomi di qualcuno che è stato sospeso perché è risultata in qualche inchiesta di rapporti con la con la mafia
O con la 'ndrangheta ma Scighera ci hanno chiesto di no non ci magari Angelo Abn non ricordo neppure il nome ma mi pare venne un
Fratello del Grande Oriente di Italia chi era indagato per un reato particolarmente grave e venne sono spesso è andato a finire in un altro obbedienza massonica quindi si è posto fuori dal Grande Oriente d'Italia guardi io credo e vi assicuro che i controlli del Grande Oriente d'Italia sugli iscritti al grande entità però
Siccome
Io son venuto ha già accolto subito l'invito del presidente Bindi orgoglio che ora io perché sono arrivato mi sparati tutti perché è un mio se la faccia
Ci sono altre obbedienza massonica e quanti in Italia corporeo cosa abbiamo già le lei solo una stima convoca e sono molto trentennale
Almeno dieci anni il senatore
Il senatore
Onorevoli
Andrea Vecchio diceva perché tutto grande grande che c'è la Loggia sì l'insieme di logge si chiama Grande Oriente d'Italia perché sennò non ci si poi lei dice si chiama gran maestro
E come dire perché il capo di un ordine francescano si chiama privo ore no ma ognuno alla sua alle sue
Denominazioni che possono sembrare Arcai che antistoriche però ne siamo fatti così c'è la libertà per fortuna di definirci una motivazione chiesi scettico
Mi chiedeva questi non
Va bene la nostra è la nostra storia cena
Perché
Le se una mi diceva
Se uno si chiama a priori a si erano sette figlio sappiamo e la violenza la contrada tre ore capitano non Priore o prima del contante un'altra cosa a allora il Grande Oriente perché si chiama Grande Oriente Grande Oriente perché come il sole che sorge eccetera eccetera tutta la storia basta leggere
Un po'di libri che io vi posso lasciare anzi siete tutti invitati al Vascello che la nostra sede a visitare
La biblioteca e a visitare anche
Perché
Il grande oratore agli elettori è colui che e il colui che custodisce le regole del nostro ordine iniziato che vanno vigila sul rispetto quindi è lui che doveva essere in qualche modo espellere il risultato l'uso con emozione e viene fatta dal gran maestro il grande oratore può elevare esce Avola d'accusa esecuzione voi si procede nostro grande oratore è molto severo anche in questo ci sono solo uomini nel Grande Oriente
Di taglia perché questa la nostra storia e noi siamo
Ci rifacciamo i costruttori delle antiche cattedrali
Medievali ed erano uomini in più noi facendo parte di un circuito internazionali dica alloggio di comunione massoniche quasi duecento che non prevedano la presenza di donne
Ci atteniamo per ora a queste
Regole
L'onorevole
Attaguile
Ha detto me fatto la domanda precisa la dottoressa Monterosso che credo sia segretaria le generale della Regione Sicilia è massone ognuno
No essendo il grande ente Italia formata solo uomini la dottoressa Monterosso non c'è ovviamente si fa parte di A dove questo non lo so però siccome
Mi ero preparato su questo siccome no visto che lei a ieri durante la sua audizione ha chiesto
Al Presidente della Regione Sicilia dell'il caso della segretaria generale
Siccome la Segreteria Generale ho visto che aveva affermato di aver ricevuto delle e-mail da
Una loggia del Grande Oriente d'Italia a Palazzo Chigi di Palazzo Giustiniani sono andato avvenire anzi
Un fratello un maestro Vera de di Catania mi ha telefonato e mi ha detto guarda questo caso e questo è chiaro che un nostro fratello anziano ed è ammalato
Per sbaglio ha spedito all'indirizzo di posta elettronica istituzionali della dottoressa Montello il piè di lista addirittura Della Loggia ben Parodi all'Oriente di Catania per errore può capitare
Sull'altra mail che avrebbe ricevuto da Palazzo Giustiniani non lo so questo che cosa e cerco di
Di vedere posso intuire siccome
Noi mandiamo è indirizzi di posta elettronica inviti delle nostre iniziative pubbliche
Non mi stupirebbe ma anche a voi può arrivare mi scuso se non lo desiderate
Però sarebbe una violazione della privacy perseguibile però poco darsi che mi capiti di mandarvi un invito ad una nostra
Iniziativa ma non vuol dire perché io mando e lei li invitano assenze attivo ora Presidente Bindi che del presidente Bindi con lei faccia di parte del Grande Oriente
Di Calia
Presidente però mi riallaccio così spero chiudiamo questa vicenda siccome è la seconda seduta pubblica in cui si dice che la dottoressa Monterosso inclusa nell'elenco che è stato
Distribuito dalla Prefettura a me non risulta
Ed è stata la seconda e per la seconda volta oggi è stato ridetto in seduta pubblica questa cosa che non è vera
Direi che le chiederei di sottolineare questo fatto e di invitare il
L'onorevole Attaguile a astenersi possa le la prossima volta dal sostenere una cosa che non è vera
Ma
Va bene un momento uno al a doversi toccherà inclusa nelle neghiamo chiariamo questa questa vicenda era la Nana la chiarisco scusi molto semplicemente
La la verifica
Chissà che è possibile fare e che è quella
Delle iscrizioni a
L'oggi e regolari l'esito è negativo dopodiché
Il resto noi non è nelle nostre disponibilità chiaramente
Non Aniene anche delle prefetture
L'onorevole Lumia mi ha chiesto della logica scontrino della cosiddetta Loggia scontrino che non apparteneva I Grande Oriente d'Italia
Sono andato a vedere in quegli anni perché qui si risale al novantadue se ci fossero esponenti di quell'officina di quella logica che avessero chiesto di venire al Grande Oriente d'Italia
Due chiesero di venire al Grande Oriente d'Italia il fuoco mi scusi senatore servo ascoltare e fu respinta la loro richiesta di entrare nel grande oriente
D Italia
Siamo il
Novantadue i politici che fanno parte siccome devono scrivere sul curriculum che presentate nella una volta non so se sia Maccora navicella
Dove Ezia Maccora navicella presentati le associazioni cui fanno parte se ci sono
Esponenti del Grande Oriente d'Italia che appartengono avranno l'avranno scritto non è diciamo non mi appassiona andare a vedere i curricula e persone io incontro i fratelli e per me i fratelli o che sono laureati o che sono
Quella licenza milioni del Terraglio la sua lei che a un sistema centralizzato lei che parla pubblicamente a nome di tutti non sa
Che ci sono dei parlamentare eventualmente che sono esaminare ogni giorno capiremmo il motivo per il quale
Fanno va notevole erogato all'Avana Corriere Adriatico non solo gli onorevoli non sarebbe esseri umani positivo è che se ne fa ebbi tutte perché sono diciamo è un vanto così come si è è iscritto all'associazione di pubblica assistenza ma come si ricorderà uguale misericordia c'erano i cosiddetti immobili nella misericordia
Che portavano un cappuccio nero che era un cappuccio perché facevano del bene senza voler dimostrare che facevano del bene senza presentarsi in prima persona
Riguardo l'onorevole credo il Movimento cinque Stelle Menis Movimento cinque se lei mi ha fatto
Sarti scusi una domanda dirette di David Rossi si chiamava David non devi decise Neva a chiamarlo David
Non faceva parte del Grande Oriente d'Italia il fatto che fosse un mio amico non vuol dire che tutti i miei amici sono massoni così come non vuol dire ovviamente che tutti i suoi amici facciano parte del movimento
Cinque
Stelle diceva una cosa e lo lo hanno ricordato il giorno dopo la sua scomparsa Luche non era massone diceva certo
I giornalisti ogni volta che ci hanno da condire un pezzo ci mettono sempre la massoneria una buona Salza per tutte le minestre
Finito
Allora
E ringraziamo naturalmente gran maestro ci scusiamo se abbiamo fatto qualche domanda che riguardava
Associazioni massoniche diverse dal Grande Oriente le assicuro che
Abbiamo apprezzato la sua disponibilità
Ascolteremo anche grama estivi e le altre associazioni intanto formuliamo ufficialmente la richiesta che le perverrà anche per iscritto riconoscere i nomi degli iscritti
Andando a rilento
Adesso l'ha toccato fermarci
Aveva chiesto che si dà arie esiste esiste
Però esso pregherei di nel noi salutiamo e ringraziamo il gran maestro e poi ci fermiamo un attimo per due comunicazioni importanti che vi prego prego di assicurarne la presenza di qualcuno perché è troppo importante grazie
Grazie grazie zero grazie Radio Radicale ecco terminava così l'audizione dello scorso tre agosto Distefano Brisinda gran maestro della grande rientri ereditarie la più
Numerosa organizzazione massonica italiano avete sentito anche
Dalle parole di Tbilisi alcuni dati su questa realtà qualunque è il primo atto come avete sentito anche
Nel corso di questo documento di un
Inchiesta di un lavoro della Commissione antimafia antimafia che evidentemente così guida
Ci saranno le audizioni degli altri che ammesse degli altri responsabili delle principali organizzazioni
Organizzazioni massoniche italiane Radio Radicale certamente
Le seguirai probabilmente se ne riparlerà alla alla ripresa dei lavori parlamentari in a settembre
A completamento di questo nuovo quadro vi vogliamo proporre uno documento tratto dall'archivio di radio radicale si tratta sempre di un'audizione della Commissione parlamentare antimafia
Ma andiamo indietro fino al nove luglio del mille e novecento o novantatré quando la Commissione allora presieduta dal Luciano Violante
Ascolto il magistrato il capo della Procura della Repubblica di Palmi Agostino Cordova che inizio un
Un'inchiesta che porto a a forti
Discussioni e anche a importanti da un certo punto di vista risultati anche se poi
La all'inchiesta venne venne archiviata vi vogliamo proporre la parte iniziale di questa audizione parte iniziale dove Cordova spiega sostanzialmente limpido impianto del
Del suo lavoro del suo ragionamento è pari mandiamo fin d'ora per chi volesse tra gli ascoltatori ascoltare anche la parte restante di questo documento ci sono le domande le risposte di Cordova vi mandiamo fin d'ora al nostro archivio dove potrete appunto integralmente ascoltare questo documento www punto Radio Radicale punto it basta cercare costino Cordova ritrovate sfogliando qualche pagina
Trovate questo documento potete ascoltare dunque accodiamo parte iniziale quando fosse una delegazione della Commissione
Su sotto questo aspetto devo dire che quella situazione degli organici è notevolmente peggiorata
No
Peggiorata glielo dico subito perché
No
Perché
L'organico era di otto sostituti coi aumentato acrilici
Di fatto i posti coperti sono cinque su dieci
Ma non è solo una questione numerica nel senso che
Sono andati via cinque dei sostituti anziani diciamo anziani avevano superato il periodo di tutorato avevano due anni tre anni circa di
Il servizio
Andati via questi cinque sono stati
Rimpiazzati solo da tre uditori giudiziari quindi
Ecco perché gli avessi persi due
Ma questi tre uditori c'erano stati utilizzati finito
A un mese fra circa esclusivamente
Per i procedimenti di Prefettura e quindi è come se avessi perso cinque sostituti
Un sesto in via di trasferimento è stato deliberato il trasferimento non è stato attuato ma c'è una grossa perché non c'è la Procura presso la Pretura panni BA e questo è tutto l'altra questione non c'è la pretura presso la prego la Procura presso la Pretura era stata istituita del maggior verve novantuno
E era stata istituita appunto perché si era riconosciuta che con quell'organico con quella vuole di lavoro non era possibile continuare
Il corpo una procura unica solo che
Questa procurare ciò mai funzione
Perché lettere attribuzione del continuamente prorogata di Trebeschi c'è pesi
Si doveva fare dei lavori e cose del genere alla fine tutto era pronto da versare in funzione del ai primi di gennaio novantatré
Il personale e di segreteria era stato trasferito
Da tempo erano stati nominati però il procuratore la collega Bambara cioè due sostituti
Solo che è poi
A gennaio venne nuovamente prorogata a tempo indeterminato l'entrata in funzione di questa Procura e e poi il decreto che la istituiva avrebbe revocato
E quindi di fatto turco quest'ufficio è stato soppresso
E qui che
Praticamente alla Val procura questa specie di palla al piede perché visto il gran numero di procedimenti
Di lettura al fine di evitare dell'arretrato a ovunque checché si prescrivono
I reati cosa che potrà poi fare oggetto
Dei rilievi a carico agosto ho preferito deliberati biglietti uditori
Appunto a questo lavoro tra solo che lì non è stato possibile mantenerli
Per la situazione di abbiamo già visto io avevo guardato se non sbaglio
A questo Commissioni
Identico
Dei principali procedimenti al giorno in un
In fase dibattimentale
Solo limitato e delicati procedimenti
Di criminalità organizzata
Se non sbaglio che adesso il processo pesce più centoventisei
Qui procedimento detto mafia politica
Che riguarda
Le origini Ciardulli stupefacenti vada nel corso delle intercettazioni di
Risposte
Sono circa dieci mila
Del nero
Pervenuti perderebbero delle telefonate di politici durante la campagna elettorale domande tutte quelle storie infatti il
Risposte quelle perquisizioni elettorale comunque questo processo che costa di centoventisette imputati
E al dibattimento la prima udienza si è tenuta nell'aprile
Del novantatré così come perché esso uccise più trentacinque riguarda la valida gallico Condello di Palmi
A queste due cosche contrapposte vengono attribuite in dieci anni circa cinquanta omicidi trentacinque dettati omicidi c'è il processo
Viola più ventuno che riguarda la
Cosiddetta fare i dati Taurianova quell'episodio dell'ATER testare abbozzata concerne
Del governabilità del giorno incoccia apposto esatti loro anche questo è il dibattimento la prima udienza si terrà nel giugno novantatré
Ce ne sono altri con
Rilevante numero di imputati
Albanese più sessanta
Che un con riguardo ai reati di natura amministrativa nella gestione in particolare della
U.s. di Gioia Tauro
C'è il processo Patrick su quarantasei altro processo per reati amministrativi zampogna più centotre
Riguarda sempre volesse di Gioia Tauro Alvaro più settantasette associazione mafiosa Bonfiglio più centosessantatré altro processo che riguarda i lavori del dia sul metro Abo questi sono i principali processi va ad elevato numero di imputati che si trovano in fase
Dibattimentale per cui
Riesco a capire copre si possano gestire questi processi rispondendo di cinque
Sostituti di cui tre uditori giudiziari comunque un procedimento di andare via
Per l'effetto
Più l'inconveniente maggiore
Che esserlo andati via i colleghi che li avevano gestiti nella fase delle indagini preliminari
Coloro che subentreranno sono subentrati sono costretti a ovviamente a studiarsi ex nuovo tutti gli atti che comporterà la rilettura
E lo studio di migliaia alcuni di questi due giorni avverte impostato di cento centocinquanta duecento cartelle quelle comunemente vengono chiamate fare faldoni
Per cui
Mi pare che se accettate qui le funzioni a Palmi sia alquanto pericoloso
Non pericoloso sotto il profilo
Della sicurezze sia pericoloso perché è pericoloso instaurare dei procedimenti portarle al dibattimento poi non poterli adeguatamente seguire per questa situazione
Ma ho accettato ripeto solo i principali progetti emerge non parla degli altri per cui
Prendo richiesto il rinvio a giudizio davanti al giudice all'udienza preliminare dall'appuntato solo uno Borruto
Più settecentotrentadue
Che riguardava un traffico di
Auto autovetture della FIAT Sava non parlo dei processi in fase di indagine preliminare
Posso nominare solo due associazioni allo Stato nord con sessanta e uno con settanta persone inquisite
Per non parlare di un altro che riguarda tutta l'erba GE del territorio il processo a Venaus allo Stato più quindici che riguardano il
Il tratto autostradale li complesso il territorio di palme beh
Vicende in cui sono coinvolti personaggi dell'ANAS
E così via dicendo tutto questo accordo testo poi si è inserito
Il procedimento sulle attività massoniche deviate
Per gestire il quale credo
Che occorrerebbero diverse procure messi assieme in realtà adesso viene gestito se così si può dire
Da da una collega nel senso che Consiglio Superiore aveva disposto sei applicazioni
In funzione di questo processo ma per la situazione che si era instaurata s'strette e sei applicati furono
Adibiti al lavoro per così dire ordinario e quindi
Dell'altro cioè sulla massoneria si occupava solo tre colleghi l'applicazione
Scaduto il quattordici giugno
Upper
Qualche con certe può contare della richiesta di nuove applicazioni si sia smaltita
In taluni uffici ancora non si è potuto provvedere dimodoché dei sei applicati originarie rimasto solo uno meno una collega
E questo della massoneria è un processo che
Evidentemente test nato
Ai ritardi del genere ricordo che le indagini
Si poteva iniziare con oltre tre mesi e mezzo di reti ritardo
Quanto sono solo quelle morte di difficoltà non si riusciva ad avere dei locali subito dopo i sequestri anche se locali devastati
Messi a disposizione sia dei carabinieri sia dalla polizia ma l'allora Ministro della giustizia si oppose
Che ci fornissero concessi
Come dato di fatto
Non credo che sia stato rilevato che
Postumo a mente
Lo stesso Ministro coinvolto in vicende riguardanti la massoneria presenterà disco alquanto dotazioni
Allora caso contumelie
Fatto sta e delle indagini giudiziarie vanno attendesse maggioritaria
La
Solo
Questa la difficoltà
Ripeto
Premesso che io mi occupo
Solo degli aspetti delicati della massoneria
Va beh la massoneria in quanto tale non vorrei anche per determinate Mendoza notizie di stampa e
L'affare del Governo persecutori della massoneria o cose del genere
E quindi quando mi riferisco alla massoneria verifico se più agli aspetti deviati
Sì questa istituzione
Ripeto c'è questa originaria difficoltà
Dovuta alla irrisorietà
Del
Personale
Con cui noi possiamo occuparcene avevo dimenticato di parlare della situazione della segreteria
Per esempio intanto l'organico segreteria era assolutamente inadeguata la vuole dei procedimenti che gravano sulla procura
Le unità di personale
Sono sessantotto
Ma
Sul sessantotto posti venti sono scoperti diceva oltre il trenta per cento personale meno ma voi non si è tenuto conto
Di queste applicazioni dice può alle applicazioni è aumentato il numero dei sostituti ma il loro vero del personale di segreteria da consigliare rimasto immutato
Per cui
Il personale di polizia giudiziaria che doveva essere esclusivamente destinato appunto
All'espletamento delle indagini non lo si è dovuto adibire a ha compiti di segreteria impasti ovviamente
Tale stavo dicendo questo procedimento subisce
Una serie di
Contrattempi innanzitutto
Per le ragioni che ho detto fa e in secondo luogo
Per spiego meglio più volte ho accennato c'è
Una specie di
Situazione generale di chiusura
Perché
Si è constatato intanto che dall'ottantadue ad oggi
Il fenomeno
Delle associazioni segrete e quindi anche della massoneria deviata non è mai stato preso in considerazione
Tranne ovviamente le eccezioni e casi isolati
Tardo Ai fini ricognitive abbiamo chiesto copia degli atti esistenti pressione i vari uffici
In genere ci hanno mandato la raccolta di Castel risalente all'ottantuno oppure
Che si riferivano alla latitanza di Gelli l'unica cosa di cui ci si è occupato
è fatto spider ripeto questo fenomeno è stato assolutamente ignorato fatta il fatto
Più allarmante
Che tale che ci sia una generale riluttanza
Ad eseguire le indagini
Nel senso che abbiamo scritto ora pressoché a tutti gli organi di polizia giudiziaria attivi DIGOS Comando provinciale carabinieri
Gruppi la Guardia di Finanza illustrando qual era l'oggetto dell'indagine
E cioè la Resistenza di logge
Se chiedete nel senso voluto dalla legge dell'ottantadue soprattutto
La in trasparenza sull'attività di organi pubblici o di enti pubblici nel senso voluto da da dalla norma
Basato che queste indagini vengono eseguite nel senso richiesto che
A parte il fatto che numerosi organi di polizia
Rispondono dicendo disconoscere loro territorio resistenza
Di
Logge massoniche
Talvolta
Churchill cui tali logge pullulano
Normalmente le indagine consistono Vella spedizione
Gli elenchi anagrafici dico all'onorevole risultano iscritta alle varie alloggi
Eppure gli elenchi quasi sempre mandiamo noi per lui ma non viene fatto nessuno lo sviluppo poi degli elementi acquisiti e ci si limita a mandare le generalità
L'attività svolta
Talvolta la denunzia delle reti di fatto nell'ultimo anno
Se abbiamo avuto come dicono loro dei pregiudizi
Penali c'è giudiziari intendo
E questa è un'attività che potevamo benissimo fare noi collegandoci all'anagrafe alle anagrafi comunali all'anagrafe tributaria
Al Arcai tramite il casellario avrebbero saputo comunque l'attività investigativa razziste solo ed esclusivamente di questo
Non voglio fare interpretazioni questo dato di fatto fa per dovranno poi essere tratte delle conclusioni lo si farà e non secondo tempo ma affatto stabile
Oltretutto
Sembra che la fenomeno dalla massoneria deviata sia totalmente sconosciuto agli inquirenti Ciak le debite eccezioni perché ciò avvenga non lo so
Naturalmente non
Pretendevo che si facesse una indagine su ciascun personaggio fa i campi disinteressi della massoneria deviata sono noti
Comunque
Sono anni basta dare una scossa
Agli elenchi degli scritti ovviamente in quelle notti
C'è da chiedersi come mai
Talune o solo taluna categorie siano rappresentate
Non lo so primari ospedalieri tanto per fare un esempio
Docenti universitari
Se ci sono gettati un determinato tipo
E così prima dicendo gli interessi da quello che si è visto sono esclusivamente
Se il PD di questo settore per la massoneria
Di natura finanziaria
O imprenditoriale lo valuta l'esempio degli appartenenti alla passo Brasilia che siano assessorati all'urbanistica notevole
Il capo dell'informatica un campo che forma
Ho già detto
Le
Interessi altrettanto notevoli
Ma anche messe giù spondali chiara non vi sono elementi per uso dal cui si del suo bar collegamenti già personaggi ma solo amici
Interferenze nell'attività di organi pubblici quando
Risulta loro stessi persistenza di procedimenti penali per reati contro la pubblica amministrazione da parte
Queste persone appartenenti alle varie logge mentale che sia un po'anomalo
Ma indagine sono costellate dei casi del genere
Talvolta si possa portare avanti
Un procedimento che riguarda tutto il territorio nazionale ovviamente non è che io posso pare indagini specifiche su tutto il territorio nazionale
Va posso ricostruire un quadro generale attraverso le indagini fatte da altri
La indagine per dire la verità fioriscono
Solo la qualche breve c'è questa parte Sepp fatte le debite eccezioni cioè lo Stato
Sono anche note delle iniziative
In varie parti d'Italia ultimamente c'è stato anche un intervento dalla procura nazionale antimafia
Continui Insiel giusto un si è chiesto il rinvio di dato notizia al fine del coordinamento immagino del coordinamento
Per le procure distrettuali
Noi siamo una procura non gli studi sociali
Comunque questo è un aspetto
Secondario
Quello che è certo
Che dal quello perché fino a ora signor rivisto
Sempre parlando dell'aspetto deviato
La basso deriva appare come
Il tessuto connettivo per la gestione del potere
Ed è un fenomeno che è sempre stato
Il malato o sottovalutato
Naturalmente sta parlando della situazione sul
Territorio nazionale
Per non dimenticando però
Che della massoneria e una organizzazione mondiale
Che coloro che vi appartengono ovvie sono come si dice che oggi ad essa contigui
Certamente non risulteranno dagli elenchi che noi abbiamo acquisito specie dopo la vicenda del
Più due Colico nessuno è così ingenuo parlo dei personaggi di un certo rilievo da figurare negli elenchi ufficiali
Dopo il tipo di ritenere che esiste
Esistono ancora i massoni coperti
Così come un motivo di ritenere che i personaggi eccellenti
Non ci siano iscritti in Italia ma si erano iscritti logge estere
A parte poi la questione
Del
Copertura di tale logge sotto la specie di associazioni o diventi rari
Per ripeto l'aspetto che è sempre stato
Gli ho dato è quello dell'alta finanza
Non penso possa formare oggetto indagini con i mezzi
Di cui allo scarto possediamo che se non si riesce ad accertare l'interferenza in sede locale nell'attività della pubblica amministrazione
Da parte di persone inquisite per reati contro la pubblica amministrazione del padre difficile accertare quali siano gli alti interessi della massoneria del capo dell'alta finanza mondiale ente credo sia l'aspetto
Più rilevante
Da del gesto non dimentichiamo
Che deve soltanto per fare un esempio biennali infatti di Tangentopoli milanesi
Il
Ci sono se non erro trentanove inquisiti che appartengono alla massoneria di questi trentanove
Ci sono certo sbaglio sette XP giuristi tre già appartenenti all'organizzazione di orario
Anche qui però devo rilevare
Va
Non ottimale collaborazione quando furono chiesti i dati riguardanti personaggi basso dice
Nel perdurare se non sbaglio mi fu risposto che non emergevano dati del genere poi ci fu uno scambio di note ci rinviarlo nell'elenco degli inquisiti
Noi adesso segnaleremo
La i nominativi degli appartenenti alla massoneria
Ma uno dei tanti aspetti
Singolari di questa indagine c'è per esempio personaggi appartenenti alla massoneria compaiono spesso nelle varie vicende attinente del
Al traffico dei rifiuti
Qui anche tossici o pericolosi va in generale rifiuti solidi urbani ingombranti dell'esempio nel caso di Napoli Falcucci Solana
Ove attribuiti a determinati personaggi collegamenti
Con la camorra concreto personaggi dei massoni città ci sono altri abbiamo visto cioè i fatti il Circolo scontino
Di Trapani
Della Loggia Armando Diaz
Di Palermo i collegamenti
Tra personaggi appartenenti alla massoneria alla Marciana quel gesto i pentiti
Credo che abbiano
Fatto delle affermazioni al riguardo veramente questa Commissione per e così come alcuni procuratore queste dichiarazioni riguardavano Cosa nostra in Calabria c'è lo stesso meccanismo
Per quanto risulta a lei
Hanno Lost dallo Stato alle indagini sotto quest'aspetto sono per così dire allo dalla fase ricognitiva
Ci sono degli elementi che consentono di affermare che determinati personaggi
Appartenenti alla massoneria
Era l'anno molto legati o lo sono a organizzazioni mafiose o della 'ndrangheta e qua mi si dice diciamo della mafia calabrese
Anche se esse spesso la land giornale nello di congiunzione è costituito
Dall'inserimento nella massoneria di personaggi incoerenti che allora o a loro volta sono nei rapporti con personaggi mafiosi
Difficile l'inserimento dire non ho letto non letto del mafioso nel nelle organizzazioni ma massoni ma
Quello mediato tramite personaggi
Faccio notare anello di congiungimento sui
Chiedo scusa farà poi facciamo poi domande successivamente magari
Grazie facciamo poi domande nel corso
Alla fine della come prego continuo
C'è l'aspetto interessata alla Commissione chiedo scusa era questo
Uno degli aspetti oltre questi dicevo siccome in
Chi ha parlato dei rapporti massoneria Cosa nostra ci ha parlato di questi rapporti come ingresso diretto se non ricordo male personaggi della della mafia dentro l'oggi ma alcune logge massoniche tramite non tutte
Ora devono qui ci spiegava che il rapporto per la Calabria diverso ci sarebbero dei personaggi che sono tre giugno un tra il
Massoneria e qui che mafia calabrese non ci sarebbero ingressi diretti
E a questo punto in seduta quella richiesta trend positivi dell'aver bruciato che sarà ripetuta la fine dell'esposizione
Proprio
Questo tempo stiamo facendo degli accertamenti
Al riguardo non so se posso padre
Dei nomi ma capita che
Si è riscontrato l'esistenza di
Persone appartenenti alla massoneria comunque la cui appartenenza prescindendo dall'iscrizione era già nota come
Vengono attribuiti
Reati
Del di tipo mafiosa soggettivo
Associazione per delinquere contestata personaggi appartenenti alla massoneria
Se eccetera più di un caso
Del genere
Ma al sodo casi in cui bisogna hanno da parte di altri organi giudiziari delle indagini in corso
Vale se ripeto ho saputo di questa convocazione solo proprio due giorni fa ed ero qui
Non ho a disposizione tutto il materiale anche per per data la brevità del tempo trascorso guardasse
La Commissione interesso determinati aspetti o a determinati casi magari omettendo in questi casi il nome per correttezza nei confronti degli altri organi
Posso benissimo fare ora qui si tira le richieste da una parte dei colleghi potrà ad alcuni risponde direttamente ad altri serva si rispondesse successivamente
E quindi io ripeto l'aspetto che io sottopongo
All'attenzione e presto
Che
O un procedimento del genere che attende ad accertare
La
E senza
Della massoneria deviata in tutto il territorio nazionale non può essere
E gestite
Da me da un sostituto né tanto meno danno da cinque o sei sostituti perché questo lavoro equivale a quello di più procure messi assieme
Sì occupino esclusivamente
Della massoneria o era fino a questo punto tra
Ostacoli Valle di cui of di alcuni solo ad alcuni dei quali ho fatto menzione
Siamo facevate il teste fase ma sennò no
Sì adottato dei provvedimenti per
Consentirci di andare avanti dubito che degli sviluppi possano essere
Soddisfacenti anche se questa situazione
Credo
Che sia un indice
Dov'è la potenza della
Massoneria deviata
Da non lo so sotto quale altro aspetto
Questo è un quadro ora non so se
Credo questo punto possono fare domande da parte dei colleghi su questi aspetti e su altri
Ecco ci vediamo qui con l'audizione di Agostino Cordova magistrato cavo da procura di Palmi un'audizione presso la Commissione parlamentare antimafia del luglio del nove luglio mille novecentonovantatré tratta
Dall'archivio di Radio Radicale la trovate integralmente sul nostro sito www punto orario radicale punto it e l'abbiamo proposta per cercare
Di capire quali sono i termini quale il ragionamento e quali sono i gli scenari che si aprono con l'iniziativa che abbiamo proposto in apertura
Di questo speciale giustizia dell'audizione Di Stefano Bisi la gran maestro del Grande Oriente d'Italia che sicché poi la sua visione sarà seguita dalla dizione degli altri rappresentanti delle altre organizzazioni massoniche italiana dizione che si è svolta
Il tre agosto scorso in Commissione parlamentare antimafia ci fermiamo qui con allo speciale giustizia per questa sera resta devono i programmi di Radio Radicale tornano tra un istante