"Sistemi di cura e e riabilitazione dei tossicodipendenti"

Ecco
Io sono un po'imbarazzata stasera
A presentare
Al presidente questa quella che doveva essere una importantissima conferenza stampa dei noti Newman nel chiedere all'una del pomeriggio è successo un fatto che io
Vorrei non voglio stigmatizzare ma mi è sembrato offesa può per tutta la cittadinanza
Professor mannaia ogni
Ha vietato non so quale parola usare ai professori libere e di umana di poter partecipare a questa conferenza adducendo
Delle adducendo dei discorsi che non mi sono affatto piaciuti devo dire che ma purtroppo il professor scrivere Newman hanno accettato per quieto vivere immagino questa soluzione
Non ho nessuna difficoltà a dire cosa non mi ha comunicato
Quel minuto di discussione che abbiamo avuto insieme il professor Mandelli ogni mi ha detto che dato che il viaggio quindi umane Khyber lo aveva fatto aveva pagato Luís
Non reputava necessario far partecipare a questa conferenza pubblica di due scienziati
Io sono rimasto piuttosto così perplesso di fronte a queste questi discorsi li ho detto che la conferenza era pubblica
Quindi e che comunque dopo il convegno satellite che si svolge oggi a Firenze queste due persone potevano tranquillamente decidere andai che volevano abbiamo avuto ampie comunicazione con l'oratorio
Se telefono e loro ci hanno assicurato che non felicissimi di poter presentare alla stampa
E agli operatori che a chiunque avesse interesse a quelle
Dei loro lavori ultradecennali finalmente dopodiché poi Irma negli anni ci siamo lasciati macinate come e poi i professori umane accettato di fare di farmi un'intervista purtroppo io l'ho registrata nel mio registratori no tascabile e credo che non siano
L'intraducibile impossibile mandarla come c'era però Roberto Nardini
Ha tradotto l'intervista e che può fare come spero un breve sunto di quella che è la posizione almeno di Newman
Accanto a me ci sono anche due esponenti del gruppo sì sì
E sono credo altrettanto sorprese e altrettanto arrabbiati io spero che questa serata non vada perduta spero che si possa parlare seriamente
Visto che non c'è però non c'è il mio vuole Cleaver di quello che sta succedendo in Toscana e di quelli che sono ma manca le manca che si sta tenendo nella nostra regione naturalmente la conferenza è ancora più aperta di com'era prima quindi ognuno può prendere la parola
Dire quello che pensa
Esternare le proprie perplessità io vi dico soltanto gli ho detto soltanto quali sono le mie io credo che sia un atto estremamente grave e di grossa arroganze di grettezza cioè impedire che le persone sappiano
Forse si tentava di di di di per me di di impedire che le persone sapessero effettivamente a questo siamo arrivati stasera a me spiace molto di ripeto comunque spero che la serata
Possa essere proficua interessante per quanto mi riguarda
Per quanto riguarda l'acido e continueremo a denunciare questa posizione da baroni
Che si svolge dentro quello che è uno dei grandi drammi che la tossicodipendenza io vi ringrazio e spero che la serata sarà come ho detto molto valida
E lascio la parola
Sì Nobel ma che Cindy Stan di ricordare che il il convegno costava trecento mila lire non era accessibile alla parte di nuovi né agli operatori che comunque se ciò può far piacere il condominio non c'era quasi nessuno c'erano cinquanta persone ma questo devo dire che sono semplicemente villini dell'ultimo momento
Io voglio soltanto che prego Roberto diresse Breve e di sintetizzare quello che l'intervista Dini umane che verrà pubblicata spero su qualche rivista non so quale
Beh intanto si avrebbe consentito a Milano la città faccio prima
C'è caldo
Quando io ho saputo che libere Newman venivano a Firenze a partecipare a questo conveniente a Psicologia
Ho pensato che quella era l'occasione per dire ai fiorentini alla stampa
Agli operatori avessero potuto partecipare a una comunicazione di questo genere
Poter dire che Firenze nonna
Mai avuto
E non a tutt'oggi una politica medica
Contro la tossicodipendenza ancorata con qualche cosa di scientifico abbiamo vissuto in un incubo
Tutti noi che abbiamo percorso anche la strada della ricerca scientifica del dell'esame delle Review
E anche dell'esame delle esperienze cliniche nel mondo ci siamo accorti che qui proprio tutte le pratiche non erano ancorate a quest'ora l'acquisto a questo corpo di lavoro scientifica e erano improvvisate secondo le opinioni di qualcuno
Quindi Firenze da anni non aveva una politica medica sulle tossicodipendenze che si potesse definire tale e che fosse suffragata da un qualche cosa
Già nel mille novecentottantacinque li sintetizza in maniera molto breve si presentò a un convegno nell'in Versilia
A quell'epoca la dottoressa Emanuela Masini
E disse che
Per quanto riguardava la politica dell'impiego del farmaco metadone loro avrebbero scelto un indirizzo che era dato da questo dottor Newman quello che stasera doveva esser qui
Questo indirizzo suggeriva l'uso di dosi molto contenute che non eccedevano
I trenta milligrammi naturalmente noi che eravamo lì e che avevamo studiato fino a quel momento tutti i rapporti mondiali su questo problema soprattutto anche i lavori di Newman
Contestiamo questa affermazione dicemmo non solo non esiste una scuola Newman
Dell'uso del metadone in quel modo ma addirittura non esisti
Cioè Newman l'uomo forse più preoccupato al mondo oggi perché questo farmaco venga usato in maniera giusta maniera appropriata in maniera che sia efficace
E rimettemmo una lettera di protesta a questa dottoressa che non ebbe nessun esito
Nel frattempo però logicamente noi il nostro gruppo Preve fa due tipi di azioni una è quella di essere unità di strada insieme ai tossicodipendenti quindi fare una specie di sindacalismo attivo della strada l'altro ramo di attività è quello di continuare la ricerca scientifica nella partecipazione ai convegni quindi molto presto noi con tutte le esperienze che avevamo in quel momento c'era anche una centro a Pietrasanta che fu applicava questi materiali varca mo'l'osceno e andammo di persona
A partecipare ai convegni americani a visitare le cliniche negli Stati Uniti e ci accorgemmo che qui eravamo proprio completamente fuori
Perché il metadone
Poteva essere usato soltanto nella prospettiva di fare in modo che questa gente poi usando il metadone non poca se più quindi dare un po'di metadone
Ma lasciare questa gente scoperta cioè eliminare dando il metadone a questa gente di quattro per i al giorno che si faceva eliminarne una non aveva nessun senso mi son razionale
Nel frattempo anche gli uffici pubblici della ricerca scientifica americana
Avevano stabilito addirittura che il metadone in corso di terapia
Doveva essere usato
Come dose minima efficace veniva stabilita sessanta milligrammi poi da sessanta a centoventi c'era lo spazio per personalizzare la dose per ogni pazienti fino al punto che questo paziente non bucava più si riabilitato
Ciò era consentito da due fondamentali questioni il farmaco metadone sottoposto a venticinque anni di ricerche non aveva dimostrato di essere lesivo tossico di dare dei problemi a livello della salute dei pazienti invece aveva dimostrato che i pazienti sotto metadone poi prendevano spunto dal contatto col servizio per andare a farsi un sacco di cose mediche di cui avevano bisogno
L'altra cosa
Un fondamentale era che questo farmaco
E questo pochi lo sanno ancora in Italia sviluppa agli affetti e cioè che sviluppa la tolleranza se stessi effetti quindi non funziona come droga non dava con furia cosa voleva dire che già il teste che si si erano fatti a livello sperimentale a livello di indagine scientifica era risultata di questa sostanza Presa in maniera routinaria da individui tolleranti consentiva a questi individui non solo tutte le capacità cognitive
Funzionali eccetera ma addirittura questi individui
Superavano i testi di vigilanza e di controllo che possono superare il pilota degli aviogetti quindi lasciava la persona completamente normale non gli dava grossi problemi a livello di tossicità
Ma nel tempo questa gente che era coperta dal metadone tutta gente che non riusciva in altro modo a liberarsi dall'oppioidi dalle rovine quindi stava per la strada si rovinava la vita eccetera invece ecco si riabilita va faceva un'ottima vita
Andava a scuola lavorava
Quindi praticamente nel la ricerca clinica statunitense aveva stabilito che però per ottenere questi risultati la dose minima efficace
Cominciava da sessanta ora noi avevamo questa allucinazione cioè a Firenze
E questa politica fiorentina poi era stata adottata poi gran parte d'Italia si usava come tetto massimo del metadone
Esattamente la metà della dose minima efficace
E questo è il pensiero scientifico
E quindi noi
Può
Ci guardammo fra noi cosa dobbiamo fare
Quando andavamo in Regione ci dicevano
Chiedevamo ma a a chi avete ancorato queste vostre scelte terapeutiche ci facevano nome del professor Manlio quando invece si parlava con qualcuno o direttamente col professor mannaia diceva no io non posso dare oppure manda Joni ci riferiscono che negli Stati Uniti diceva non posso dare più di trenta perché la legge oppure le indicazioni della Regione la sono tali otto già aveva questo tipo cioè era diventato un incubo strano un cane che si morde la coda la realtà poi rimaneva che ragazzi fiorentini
Non venivano affatto curati sia giravano per le strade in preda a una petizione compulsiva che non veniva mai risolta
Finivano poi in preda questa petizione compulsiva a diventare Polito si comandi perché trangugiato tutto quello che potevano specialmente benzodiazepine ipnoinducente tipo dark nero interno
E si è recato a quella che avevamo definito plusvalore fiorentina cioè il tossicomane non trattato
Scrivemmo la lettera al professor manda Joni dicemmo che questo ci pareva un equivoco piuttosto drammatico
E che doveva essere chiarito perché oggi tra ricerca scientifica era concordi cioè nel mondo scientifico
Laddove si studiano queste cose su popolazioni
Piuttosto numerose cospicue non ci sono più problemi ormai diciamo dagli uffici del del night Adelina cenno all'Istituto droga prese fino ai gli uffici governativi l'ottiche l'Office for Cecchina imprudenti e per il miglioramento dei servizi eccetera c'è u unanime consenso
La loro preoccupazione anche negli Stati Uniti è fare in modo che tutti i servizi o si usino appropriatamente questo farmaco
Come se si dicesse se tu usi un antibiotico devi dare tante unità se voi debellare quell'infezione se ne dai meno della metà probabilmente questa infezione non la ribelli
Bene qui poi si innestava nota una serie di obiezioni di carattere ideologico no
Cosa vuol dire sostituire dicevano una droga con l'altra beh intanto non è così il perché di metadone non funziona come drogati lascia completamente normale
Per farvi un esempio un po'eclatante
Una delle importanti sezioni delle conferenza di due anni fa a Newport testata aperta da un funzionario di alto livello della Casa Bianca che ha esordito
In questo modo dice io debbo tutta la mia carriera la mia posizione sociale al fatto che ho preso vent'anni ventidue anni il metadone
E poi ha continuato e non vi dico se io lo prendo ancora non lo prendo più perché questo non è una questione rilevante
Ecco ma per dire noia a Pietrasanta nel nostro piccolo gruppo avevamo notato queste cose tanto è vero che aveva un portato all'esame di Stato
Delle ragazze che prendevano cento invece di metadone tutti i giorni e questi ragazzi hanno superato l'esame di Stato con cinquantacinque sessanta esimi ragazze che poi si sono iscritti all'università ragazze che adesso non lo prendono più il metadone Nakano
Sono passati attraverso una strategia graduale di disimpegno dagli oppioidi che è quella che è oggi raccomandante
Raccomandata di più oggi perché c'è un'epidemia di AIDS
E quindi poter interferire subito sul sintomo della petizione compulsiva è fondamentale quello che dico io non lo dico più io ormai raccomandata a livello CEE in tutta Europa
I ricercatori raccomandano l'introduzione di questi programmi perché vengano vengano fatti in modo corretto bene allora noi scrivemmo professionale
Ma la lettera di risposta del professor mannaia ogni fu ma chi siete voi che chiedete a me
Di chiarire questo equivoco
Ci rispose in una maniera veramente umiliante e ci disse se volete potete iscrivervi alla mia scuola di tossicologia
Noi non facendo niente di più che rimontare su un aereo perché la scuola del basse dosi di metadone non si chiamava mannaia ogni ma si chiamava Newman
E andiamo da Newman un'altra volta sono andato io personalmente
E questo dottor Newman che è veramente una persona squisita e che rete e preoccupata
In tutto il mondo di fare questo discorso in maniera corretta scrisse al professor Mandelli ogni chiedendogli e Chiari & chiedendogli qual era il suo pensiero
E il suo pensiero Vellore cito a memoria
Disse non c'è nessun motivo schiavisti Co di aderire a una dose qualsiasi di un farmaco perché sempre si dà un farmaco secondo qual è la risposta del paziente
Ma in generale si può dire che il medico dovrebbe tentare tentare di mantenere il suo paziente
A una dose che va da ottanta a cento milligrammi consentendo a questo pazienti di diminuire questa dosi se lui dimostra che nel frattempo che diminuisce non fa supplemento di eroina
Questa lettera però fu mandata anche a noi a me personalmente
C'era un'aspettativa da parte nostra è la parte di Newman
Anche da parte probabilmente del mondo scientifico che stava dibattendo questo problema
Sul fatto che questo professore avesse finalmente sbloccata questa situazione avesse dichiarato B questo il pensiero questo il pensiero scientifico
Ma questa non è non è avvenuto
Non è avvenuto e allora noi pazientemente abbiamo ripreso l'aereo semantica abbiamo tenuto anche il permesso di dire quello che diciamo cioè noi queste lette le possiamo mostrare le possiamo pubblicare
Ecco questo è un po'il problema adesso non vi dico tutta la storia che anche altri risvolti
Ma
Il succo della questione sta qui cioè mente
A Firenze sono attivi tutta una serie di Sir tutta una serie di moduli
Che fanno
Chemioterapia tossicodipendenti moduli all'interno dei quali c'è il medico
Questi moduli per questo tipo di equivoco sono sempre stati disorganizzati è un punto di vista scientifico Lovere hanno tanti anni fa
E questa parentesi la voglio fare
è molto importante che io faccia questa parentesi quando la Regione Toscana
Sempre su consiglio di questi ricercatore quali si ispirava
Consentire l'uso di centoventi milligrammi di morfina in alternativa ai trenta invece di metadone dicendo che queste cose si equivalevano
Ebbene era una delle cose più allucinanti che si potessero fare
Pensate che se io prescrivo a un tossicodipendente centoventi grammi di morfina milligrammi di morfina
Predispongo subito questo tossicodipendente per un bisogno di duecentoquaranta perché questa è la farmacocinetica e come funziona la morfina il sistema della sua tolleranza
Ma io posso anche come livello di intervento terapeutico e protettivo dire diamo la morfina che pulito al posto dell'eroina ma non posso mettere tutto perché se metto Titti succedeva a Firenze e vi dico che cosa succede diventa una cosa allucinante questi ragazzi prendevano la loro prescrizione di morfina
Che si facevano in due giorni
E per gli altri quattro giorni andavano in giro
A cercare di ricoprire questa loro tolleranza indotta dal farmaco che dava anche la Regione va bene con ironia oppure andavano dove negli studi dei medici a metterlo in croce
I medici si vedevano arrivare questi zombie sofferenti con la lingua di fuori con le pupille dilatate
No e questi medici molti hanno prescritto morfina
E molti forse la non prescritta forse anche con non tutte quelle formalità con le quali si dovrebbe prescrivere la morfina in quella situazione caotica
Ebbene
Se quella era una politica che poi anche il ministero stesso ha sconfessato
Togliendo la morfina
Dalla ma voglio dire bastava un'occhiata alla letteratura internazionale per non fare quel bip questo equivoco sarebbe bastato
Che l'esperimento di leggere l'esperimento che dal fece nel sessanta
Due quando in maniera così fece questo esperimento con la morfina col metadone vide subito la differenza di comportamento delle persone vide subito soprattutto la differenza dim del meccanismo della tolleranza di queste due sostanze
Cioè mentre si lava morfina questa gente viveva svestita
Aspettando l'iniezione successiva di morfina e poi Caccamo al cavare dosi della morfina si picchiava per averla prima
Con le dosi del metadone le dosi a un certo punto si stabilizzano questa gente diveniva normale si pettina va teneva a cura della propria persona tornava normale cominciava e queste cose lo non so che sapevano spiegare
Ma questi qui sono descritte fino dal sito cioè questo questi esperimenti sono pubblicati nel giornali scientifici dal sessantasei
Come si può considerare Firenze che è il centro del mondo che non sapeva negli anni ottanta queste cose
Ecco allora noi abbiamo preso questa questo compito difficile
E non potevamo fare niente di scorretto non potevamo organizzare un convegno all'alter ego fatto magari con i soldi dell'Istituto di tossicologia questo sarebbe stato scorretto ma sottolineare la posizione degli scienziati che usano il metadone quando io dico Newman dico ventitré cliniche ottomila pazienti
Quando dico Newman dico l'ispiratore il collaboratore del del programma di un conglomerato Azzi enti al giorno
Quando dico che libere dico l'incaricato della Casa Bianca per i programmi
Di cura dei tossicodipendenti RAI dico anche il responsabile del programma di cura Petrosino identità con un bel Universities
Quindi una persona che ha una panoramica tutti questi scienziati son d'accordo non sulla diceria che circola qui in Italia agli americani hanno usato il metadone ma poi hanno visto che non funziona la sanno che il metadone è il programma più efficace più sperimentato più investigato
Meno costoso che esista al mondo ed è oggi riconosciuto come lo strumento migliore per contenere la diffusione del virus dell'AIDS
Nelle popolazioni tossicodipendente
Quindi oggi il dibattito fra scrivere Newman e a livello scientifico non è più il metadone come varato separato senz'altro questo
Sono sono questioni che ormai hanno un consenso generale non in America diceva oggi Newman nell'intervista
Pensate che il metadone non è una non è McDonald's non è una cosa americana oggi il metadone funziona in tutto il mondo
E portava i dati della Germania portava i lati asiatici portava i dati della Nuova Zelanda
In realtà c'è un international e vai su del gruppo del quale anche noi facciamo parte
Che
Fa questi studi che lavora su questi evidenze cliniche e che stabilito in maniera molto chiara che il migliore il meno selettivo quello che ha il maggior tasso di ritenzione dei pazienti
Ai quali pazienti oggi non bisogna dire ti faccio un intervento di sei mesi e poi devi andare via ma il programma deve dire camminerò con te per una grossa parte della vita ricoprirò
Per i sintomi che ai che aiuterò a cambiare anche con le risorse che ho tu userà e letture programma userà altre risorse che noi abbiamo qui
Va bene e tu vedrai una vita migliore
Anche perché caro tossicodipendente questo non l'ho inventato io triste portatore di una malattia che è una malattia metabolica
Hanno uno schema cronico anche se ci sono lunghi periodi nei quali può essere anche contenuta e anche se se vogliamo rimessa
Ma
E anche altamente recidivante
Quindi noi assistiamo oggi al fatto che tutti questi individui che vengono canalizzati verso sì verso le modalità così salvifiche no vanno è scontato nel nella droga tornano a casa rientra nel tunnel dell'analoga insomma una porta girevole
Cioè abbiamo più reduci che non guariti da queste modalità ecco io questo per introdurre un po'l'argomento poi magari farete delle domande ma questa è l'affermazione che io dico che faccio stasera Firenze nona oggi come non aveva ieri una politica medica
Ancorata a niente
Di scientifico
E penso che i cittadini Firenze devono farsi carico di questo problema e prendere anche delle iniziative
Io voglio vorrei che gli interventi fossero molto molto più brevi chiedono al Colosseo e al professor maremmani ma
Non è che voglio essere per fare la parte del diavolo
Ma che
Non si sente bene l'acustica
Va bene
Va bene
Dunque
Qui
Si prende dalla sala questa e volevo chiedere
Senza fare il l'avvocato del diavolo ma che cosa c'è dietro a questa
Presa di posizione di maremmani che cosa si nasconde se se se lui dire o cosa pensi che si nasconda
Dietro questa posizione che ripeto perché non lo sa io l'ho saputo oggi a Firenze
Si danno soltanto trenta milligrammi di metadone ed è a scalare e vorrei sapere dal professor maremmani che cosa vuol dire trenta milligrammi di metadone e basta
Dunque io non è che intenda annoiare oggi più di tanto anche perché credo che la cosa sì qualifichi quello che è successo oggi si qualifica da sé
Che cosa è successo in pratica è successo che alla richiesta
Di tradurre in una conferenza stampa i lavori di una sessione scientifica
è stato risposto che questo non è possibile se non si chiede il permesso di chi organizza la sessione scientifica
Io naturalmente mi trovo molto meglio discutere di cose scientifiche io sono psico farmacologo sono psichiatra mi interesso a latere
Per passione dei problemi della tossicodipendenza discuto molto meglio dei milligrammi di metadone che non dei comportamenti corretti scorretti o quanto meno scorretti degli altri
è stato detto
Che non potevamo invitare a una conferenza stampa dei relatori senza chiedere il permesso alla segreteria organizzativa
O scientifica che dir si voglia
Voi capite bene che anche qui è un cane che si morde la coda perché ma Nyon in non è mai venuto
A un dibattito a una conferenza a discutere di questi problemi
Il perché non abbia voluto che altre persone venissero stasera a dire pubblicamente quello che hanno detto oggi a un cenacolo ristretto di scienziati
A me sembra molto chiaro
E per non fare a sapere
In Toscana
Ai responsabili della politica
In Toscana che cosa veramente pensa no e come veramente operano delle altre parti del mondo e come opera colui che è l'erede
Scientifico di Dole perché Newman a questo non dobbiamo dimenticarcela il direttore del Beth Israel ma un sana i Dino Jorge che è uno dei primi cinque ospedali di New York
Ed è l'allievo io aggiungo sempre prediletto
Di dollari che all'inizio Tore di questi programmi credo che nel rifiuto di questa sera ci sia un gioco accademico
Un sottile gioco politico accademico e d'altra parte domani Newman a Pisa terrà un seminario che ha voluto lui stesso intitolare così
Che ha voluto lui stesso intitolare così metadone
Farmacologia semplice politica non tanto semplice complicata
Quindi credo che tutto sommato il fatto di oggi chiarificatrici Oni culturali
Più che scientifiche di certi operatori anche se docenti universitari
E domani saranno spiegate le ragioni scientifiche della scelta di Newman
Io vorrei dire una cosa sola sui trenta milligrammi e qui non si tratta di fare un discorso io lo faccio da tecnico
Se sono meglio le dosi basse se sono meglio le dosi alte se è meglio trattare una persona per due giorni o se è meglio trattarla per due anni
Dico che ogni persona va trattata in base al grado di malattia che ha ci sono persone che con poche gocce di metadone si fa per dire perché in pochi giorni risolvono i loro problemi ma ci sono persone che non sono in grado di fare questo
Allora ben vengano gli interventi per le persone che riescono a stare secondo la dizione americana tra gli offrì fin dall'inizio benissimo
Ben vengano le comunità terapeutiche ben vengano gli antagonisti io sono uno scienziato e non me ne importa niente di qual è il metodo con cui le persone stanno bene
Però credo anche che laddove ci sono delle persone che non riescono a star bene
Bisogna intervenire con tutti i modi possibili ed allora se queste persone che con trenta milligrammi di metadone non riescono a condurre una vita accettabile non riescono a partecipare al loro processo di riabilitazione
Non è giusto che io li butti fuori dal trattamento solo perché non ci riescono con trenta milligrammi
Ma devo persona per persona controllare
Utilizzando tutto lo spettro di dosaggio che mi ha consentito dalla farmacologia e non dalla legge
Di vedere se si verificano quei cambiamenti comportamentali
Se mi si verificano a venti benissimo se mi si verificano a trenta sta benissimo se mi si verificano a quaranta cinquanta sessanta settanta ottanta novanta cento e possiamo contare fino a centottanta farmacologicamente non mi deve interessare se questo individuo mi sta bene non ha effetti collaterali nono Problemi nocivi per la sua salute
Io devo dargli quel trattamento che lo mette in grado di funzionare al meglio
Allora il problema medico come vedete è molto semplice
Nessuno si è mai sognato di dare dosi e tempi di trattamento per la polmonite e soprattutto con gli antibiotici si fa l'esempio più chiaro ma nessuno si è mai sognato di dare ai limiti di trattamento di dosaggio dell'insulina
Eppure ci sono pazienti che devono fare una fiala ci sono paziente devono fare due
Ci sono pazienti devono fare tre quattro le unità variano da paziente a paziente da momento a momento la situazione clinica situazione clinica
E allora io dico se da un punto di vista medico
Non ci sono problemi ad accettare anche questo fatto
Per il problema dei tossicodipendenti badate bene non di tutti i tossicodipendenti di quei tossicodipendenti che non riescono a stare meglio con altre cure che quindi finiscono nella strada
Perché non lo devo usare non c'è un motivo medico per usarlo
Seconda parte allora
Qual è il motivo io non sono bravo come politico anzi molto spesso
Ho dovuto sopportare la mia irascibilità su questi argomenti ma mi chiedo se non è un problema medico
Qual è il problema
Di cosa ha paura Manna Joni di cosa ha paura che sarebbe stato detto stasera da questi due personaggi tanto lo sappiamo benissimo
Forse dell'impatto di quello che avrebbe provocato nella cultura di una città degli operatori
Che cosa avrebbe provocato di impatto sulla legge sulle modalità che cosa avrebbe provocato sugli stanziamenti che cosa avrebbe provocato sulle altre modalità che avrebbe perso strada a chi sarebbero finiti i finanziamenti che avrebbe avuto più soldi o meno soldi della torta che si dividono sulle tossicodipendenze
Sono domande che mi faccio
Mi auguro che il professor mannaia Oni
Fosse soltanto spinto da uno spirito accademico
E che quindi fosse solo formalmente contrario al fatto che due persone venissero qui senza il suo permesso me lo auguro perché se fosse qualcuno degli altri motivi io non ci posso credere sarebbe una cosa molto grave
Perché quest'uomo che ha condizionato in senso positivo o negativo la politica della Regione Toscana e non solo
Continuerà se qualcuno non farà qualcosa a dare le stesse direttive continuerà
Con azioni anche provocatoria un po'come quella di stasera a condizionare il funzionamento di servizi e questo vuol dire a condizionare la capacità di reazione alla malattia tossicodipendenza di un numero badate bene molto consistente di persone
E veramente non riesco a capire che tipo di interesse
Politico ci possa essere dietro questa cosa e mi piacerebbe che una parte del dibattito
Fosse dedicata a questa cosa e mi piacerebbe anche veramente a livello di curiosità personale sapere che cosa ne pensano di un fatto del genere altre persone che sono
Probabilmente più ha dentro di me nelle questioni politiche
Prima di dare inizio alla discussione se ci sarà naturalmente noi non
Colgo l'occasione la presenza del professor Dinacci Mannelli
Nota cattedratico
E io vorrei chiedere
Dato che lui è un esperto di informazione e di comunicazione
Che cosa vuol dire creare un blackout
Rispetta questi argomenti perché si creano questi blackout la disinformazione fino a che punto
Mi perdoni l'espressione un reato rispetto alla richiesta invece della cittadinanza di sapere e di conoscere
Problemi
I problemi del sapere e del potere sono sempre stati molto Index
Praticamente lo scriba delle antiche società da il detentore del suo per tutti
Le società contemporanee
E difficile procedere delle stesso modo gli scrosci di nelle società antiche senso di stabilire
Dei gradini informativi che seguivano degli stessi
Vicende dei gradini gerarchici della società
Il sapere giungeva al potere e secondo come il potere pensava di potere dispensare questo sapere lo dispensava delle notizie circolavano altre notizie non circolava amicus
Delle società moderne dato che quando voi vedete un mappamondo vedete delle reti di paralleli e meridiani non sono nulla in confronto alla Rete fatta dai milioni di parole e di immagini che circondano questo nostro mondo volano ogni momento nell'aria
Migliori però però bisogna riconoscere per esempio che
Se voi
Io vi fono domanda
Banale banale parlato e mi dell'Indonesia
Qualcuno forse c'è stato qualcuno per sua preciso interesse ha seguito le vicende indonesiane ma i giornali non ne parlano cioè delle quattro mila cinque mila notizie che l'Ansa diffonde solo una piccola percentuale viene raccolta dai giornali viene raccolto perché nei giornali e certezze il giorno voi della ci siamo della materia parliamo di un'agenda setting che sarebbe sia la selezione delle notizie sia la priorità detenuti
La notizia c'è nel sommario e poi se ne parla e se ne parla diffusamente quella viene più conosciuta di un'altra non se ne parla fatto nessuno sa nulla
Diciamo per esempio per tutto quello che riguarda il terzo e quarto mondo procedevamo estremamente sprovveduti un certo punto arrivano gli immigrati o perché non sappiamo niente di quello che succede in questi Paesi
I cui nessuna notizia ci viene data perché viene considerato che il meno informativo
Non debba tendere ad allargarsi ma piuttosto a restringersi
Cioè ci sono le notizie che interessano i i clienti lettori il cappellino di lady Daiana eh
Una notizia che interessa i vettori o per lo meno per l'immagine di lettore che si fa il giornale che troppe cappelli rapide ed italiana si parlerà della fame che attanagliava Bini certi Paesi del mondo non si parlerà questo un caso specifico di ghettizzazione della notizia all'incontrario
Cioè in genere sedici tipizzazione per
Escludere qualcuno da in questo caso si è esclusa la notizia da da una cittadinanza che voleva sapere di più che voleva cogliere l'occasione della presenza di persone che internazionalmente sono note per essere diciamo a le più informate le più
Pratiche di certe Problemi in fin dei conti ci assillano Ricci
Turbano
Turbano la società contemporanea
E direi questo può ve ne parlerò dopo perché non so se vi interessi ma comunque il tipo di comunicazione che viene fatta per conto mio è un tipo di comunicazione sbagliata è un tipo di comunicazione non accettabile
Ecco il fatto di aver escluso cosa vuol dire vuol dire che si vuole riservare certe notizie in un ambito ristretto
I cui farle circolare perché siamo sicuri di coloro che ci partecipano intanto son persone che per censo possono spende trecento mila lire per andare a un convegno e così si esclude tutti i crediti e come quando fanno i sondaggi non telefono va bene
Samuel pareri tutti vediamo il telefono ma il parere di tutti quelli e non altre Fano non lo sanno perché lo escludono partenza e così via cioè c'è questa specie di selezione a monte dell'altro c'è una chi lo fa sapere il resto intanto chi paga trecento mila lire per dire quindi
Poi
Se per caso ci sono delle iniziative o mi pare ci fosse in questo caso di far venire fuori da questo al vero
Ristretto le persone che potevano parlare con ambienti diversi e altri della cittadinanza e informarlo si procede a
Ci fare il blackout da staccare la spina
Questo perché non lo so non sono un competente della materia e non lo so non mi piace come principio perché a me il diciamo il principio della democrazia e principio della più larga informazione
In questo senso sono il contrario anche ai tipi e gli ho detto anche a Stefano Landau Caramico e che alla presidenza e consigliabili G7 dell'informazione
Il tipo di informazione che si dava su malattie
Deve esser tale da non determinare una situazione terroristici cioè deve si deve informare correttamente la cittadinanza devono informare correttamente le pressioni e correttamente vuol dire
Non adottare gli stilemi
E i modelli che s'adoperò per uno shampoo
O per una birra o per una macchina appena uscita per far vedere questi stessi modelli che parlano di AIDS o di tossicodipendenza
Perché non sono credibili in partenza
Che esiste un un un principio subito di non riconoscersi c'è stata per esempio una
Una pubblicità progresso fatta a piedi
Parla di Ticino Pirelli gli handicappati
Che io ho trovato terrorizzante
Intanto perché ci sono degli handicappati sono cittadini italiani e e che e diciamo e si pagano Falco una una pubblicità mentre loro convivono in qualche modo coloro enti sia con loro malattia ci si sono adattati
Praticamente lui tutti faccia un po'così
Avete mai provato andrete un raffreddore non quando si commuove o raffreddore sincero ma guarda tra Fedro Mondavio loro prego l'Aprilia le goccioline lo manda via celeste no cioè questa specie di e anche le persone colte da malattie gravi
Comprimono in qualche modo si adattano a loro dallo Stato
Allora se gli si sbatte lì che sono invece dei dei disgraziati della gente Kenichi è infelice che rimarrà infelice se si dice la i DS ci uccide si toglie la speranza
A quindici ancorando di poter trovare un vaccino eccetera eccetera si fa un errore un un grosso errore psicologico un grosso errore di di comunicazione perché la comunicazione si deve essere ampia formati ma non terroristici
Che io trovo che questi sono fatti molto gravi ma logicamente rapper Fabri rilevare bisognerebbe che non ci fosse qui il tipo di struttura informativa che esiste per cui se la Presidenza del Consiglio deve fare una campagna deve chiamare
Le società che hanno pubblicitarie che hanno un certo fatturato che hanno un certo numero di impiegati e così via è chiaro che questi poveretti però fanno del loro meglio loro sono abituati in un certo modo a esporre certi problemi
E li espongono gli espongono a loro modo ma che non è quella tatto per una campagna di comunicazione sociale
Per conto mio quando si ha a che fare con le strutture pubbliche
Io ho dato un po'la mano al comune quando per l'occhio ragazzi per quella e anche per questa che hanno fatto per la droga
Che abbiamo utilizzato dylan doc il personaggio dei fumetti
E io credo a all'efficacia di comunicazioni che essi hanno diciamo credibili inservibili su un piano Piano semplici un piano chiaro il piano anche confessato beh i ragazzini
Ci credono infilando honduregno in li facciamo di via da dire Antonio certe cose perché molto più facile che diano credibilità perché voi non vi immaginate
Quello che succede per i fumetti una cosa buffi stime non ci credevo nemmeno quando l'ho saputo quando s'è sposata Brondi in America sono arrivati legali tre milioni di dollari quando arricchirvi un altro personaggio dei fumetti delle strisce
Era in fin di vita al colombiano Hospital di Washington i centralini si sono incassati sono arrivati migliaia di telegrammi e tutti ci hanno dai diritti di facce laici e perché cioè tante volte anche un personaggio chiede di fantasia può essere molto più credibile
Di un personaggio
Ecco io credo che
Bisogna nell'informazione essere possibilmente onesti farla la più aperta possibile
Non escludere nessuno dal flusso dell'informazione perché informazione e vuol dire formazione sapere le cose vuol dire anche essere formati ad affrontarle nel migliore dei modi
Io ripeto stasera era io avrei avuto vita facile con il trasgressore melomane Cleaver recepito difficilissima anche sì
Le relazioni sono interessanti io voglio però mettere un po'di
Un po'di benzina sul fuoco chiedo alla al Nunzio Santa Lucia se te la senti un attimo di venire a dire brevemente
Quella che io penso che che sia ormai io voglio anche denunciando una specie di vergogna
Di di vergogna che finalmente in Toscana quello di non voler mai dire le cose come stanno se te la senti di venire Nunzio
Non si è stato o è un tossicologo è stato uno di quelli che negli anni una volta
A estremamente seria nel senso che continua a denunciare quella che è la conclusione e a questo punto io mi reputo in grado di dire non solo tra
Con la mafia ma anche con la ricerca scientifica oggi probabilmente negli umani libro e non sono qui perché delle ditte farmaceutiche stanno togliendo spazio metadone quali si può discutere sul metodo togliendo spazio al metodo né per aprire spazi o degli altri farmaci con la differenza che il metadone non costa più niente mentre gli altri farmaci costano migliaia centinaia di migliaia di lire ti prego di essere molto
Si sente si sente bene appoggio che io
Non pensavo di fare nessun intervento quindi sinceramente non saprei che cosa che cosa dire dicevano da solo quelli preparati no da dire c'è tanto Piso state dette molte cose estremamente importanti sia sul metadone l'esperienza della morfina su cui c'è da fare delle piccole correzioni loro non solo esperienza che che che hai fatto tu con le staminali
Io ciò c'è da fare una considerazione lavora da vent'anni con i tossicodipendenti sono nel giro della droga da vent'anni e da vent'anni questi tossicodipendenti sono letteralmente lacerati cioè il medico dice il tossicodipendente mio lo psichiatra Piceno Emilio l'assistente sociale no M io ci penso io vengo dei politici anche la Chiesa termini io e il mio mio questo è letteralmente lacerato da tutte
Come medico è la prima volta che mi ritrovo a dovendo essere controllato dall'alto la medicina che posso dare quale medicina posso dare e quanta ne posso dare quindi come medico sono letteralmente incalzato mi scuso con con chi queste parole non quale USA sono letteralmente incalzato perché non posso fare il medico non posso lavorare come mi pare utilizzando un farmaco il metadone è un farmaco come poi sarebbe un fanno con la morfina ecco che poi sarebbe un fanno con l'eroina e dico di più l'hashish e la marijuana i cannabinoidi famosi sono comunque dei farmaci
Sono droghe sono due anche perché la società in cui viviamo ha deciso che sono dove cioè che sposa che cosa significa
La droga non è la scienza che stabilisce che sia una droga penso che siamo d'accordo su questo no non è mai stata la scienza dire che siamo che che che è una sostanza è una droga tra virgolette per quello che noi intendiamo
La droga è quello che è una società praticamente la classe dominante di una società che fa politica con il conforto della religione di tutti gli Stati una droga una sostanza e droga
Da noi l'alcol non è droga quando sappiamo che droga la peggiore che ci sia perché sappiamo tutti che la crisi d'astinenza alcolica c'ha una percentuale di mortalità se non sbaglio il il diciotto il venti per cento non mi ricordo i dati non so dare i numeri
E la
La la l'oppio le il l'eroina già lo zero per cento di mortalità allora all'alcol da noi non è una droga
La zero per cento di mortalità cioè non c'è stato qualche morto di astinenza dai Dorino Amanda per complicazioni secondarie non dovuta all'astinenza invece l'alcol il famoso Delirium Clemens non voglio fanno alle zone di Farmacologia
C'ha una percentuale piuttosto alta di mortalità dovuta solo all'astinenza alcoli
Da noi
L'alcol è droga non è droga fa parte dal cerimoniale della nostra vita o cioè nella Bibbia dicevo l'altro giorno
Hanno incominciato a usare la droga Gesù ha moltiplicato
Ha trasformato in vino tanta acqua fa parte del cerimoniale Dalla Chiesa non si concludono affari nella nostra vita
Quotidiana che non sia in cui non ci sia un bicchierino di qualcosa di super alcolico specialmente fa parte di tutti i cerimoniali quando si vanno a casa ci offrono l'alcol
Quando si deve in bloccata e si beve dell'accordo perché libera
Invece l'oppio che in Oriente fa parte dello stesso cerimoniale tanto è vero che c'abbiamo documentazione anche molto antica del cerimoniale dell'oppio del fumare l'oppio nello stesso Parlamento e do nello stesso Parlamento iraniano
Esisteva una saletta per fumare l'oppio o in tutte le case nobili dell'Iran esisteva la saletta per fumare l'oppio
E nessuno ha mai parlato di droga e di drogati
Dal cerimoniale dovuto agli allievi cannabinoidi lasci c'era Moana facevamo parte del cerimoniale quando sono arrivati i occidentali
Tra virgolette gli americani
Ah ho letto
Oppio non buono buono alcol hanno imposto una cultura di incerti se questo tipo di cultura Fossa lasciate Fossa lasciata è stata fosse lasciata fluire embricata sì con la nostra cultura tutto sto casino forse non ce l'avremmo avuto forse non avremmo avuto neanche da Torino non lo so può darsi forse avremmo avuto delle fumerie di oppio come ci sono delle caverne
A Parigi nel mille novecentoventi c'erano circa mille nelle fumerie d'oppio nessuno ha mai rotto le scatole a nessuno questo questo questa prestavo a alla prevalere di una cultura di un certo tipo su in alto
Tira in mezzo alle sostanze criminalizza delle sostanze demonizzate le altre sostanze per ritornare al metadone dottrina quindi da un certo punto di vista secondo me la lo scopo da perseguire
Sarebbe principalmente questa liberale liberalizzare la cultura non liberalizzare la droga liberalizzare la cultura non demonizza delle sostanze lasciare anche a chi è competente la possibilità di usare sostanze in certe patologie il metadone e metadone è un ottimo farmaco come farmaco è un ottimo farmaco e anche una terribile droga
Detto alla maniera occidentale cioè e metadone non è la panacea funziona perfettamente io sono per l'uso del metadone va usato ai dosaggi che ciascun medico stabilisce che debba essere usato
Ma perché ce lo sta al ce lo dice il ministro
Che ne so io al Molino che viene lì tutta pacioccone a dire no dosate non non esiste questo tipo di condizionamento ci sono dei dati scientifici di massa diceva prima il collega che sessanta milligrammi hanno visto in America che in sessanta milligrammi
è il dal saggio che tamponò la maggior parte dei tossicodipendenti nel non fa bene tirarli fuori dalla piazza che a me sembra estremamente importante
Dosaggio piatti pelati Soggetti possono servire a tirarli fuori dalla piazza a me va benissimo perché tirare fuori dalla piazza è il primo compito che a ciascuno di noi verso i tossicodipendenti
Mi fu fatta una domanda una volta se tuo figlio a fosse tossicodipendente ma se mio figlio presto mette un po'in crisi una domanda di questo genere
Non è che ha detto
Lo facevo per allontanarmi tanto
La domanda ha messo molto in crisi sul primo momento poi un attimo di riflessione cioè se i nostri figli fossero tossicodipendenti da eroina in questa situazione sociale italiana in cui siamo calati che cosa potrei fare
è una donna non lo possiamo ora perché se sessanta la dose che funzionano posso dare il metodo del mio figlio se sta la minima posso sa neanche sette in Italia stessa io al massimo dato cinquanta sono stato
In seguito direbbe qualcuno
Sì ho avuto dei grossi Casini corresponsabili del servizio con perché è cinquanta milligrammi un po'cinquanta milligrammi
Sessanta milligrammi non glielo posso da non ne posso dare di più mio figlio frequenta comunque la pazza allora la risposta che mi è venuta fuori se mio figlio usasse l'eroina
Fin quando io non trovo la strada
Bloccare questo tipo di situazione sia fisica che mentale
Di mio figlio io andrei a fare un viaggio in India con una bella valigie col doppio fondo nipote Ray dell'eroina purissima casa in modo da non mandare mio figlio per strada
Perché l'impellenza più assoluta che mio figlio non faccia la vita di strada la vita di piazza
Eroina che rovina non è lo sapete benissimo che quando è buona buona buona il dieci per cento
Il rischio di carcere e dietro l'angolo d'ogni tipo di situazione quindi fin quando non si trova la la strada per dissolvere il problema col mio figlio fa bene né più né meno che il grosso trafficante di droga fin quanto non si risolva la situazione questa tipo di situazione lo Stato deve prende sarà incarico der tutta completamente ora come ora il metadone va lasciato al libera discrezione del medico di poter utilizzare il metadone che ritiene opportuno
C'è il presidio psicologico c'è presidio assistente sociale ben venga però dal punto di vista farmacologico bisogna fare di tutto per ti dal di fuori dalla piazza perché ora l'eroina è libera
Nell'altro caso non sarebbe libera ma sarebbe più controllata come si è verificato con la Botto che prima era libera e ora invece e controllato grazie
Io non so se ci sono domande se ci sono domande vorrei venissero esposte
Si sente su io volevo dire due rosse
La prima è riferito il trenta milligrammi
Cioè
Si sente la prima è resa evidente nelle gambe allora
Fino
Alla primavera centosessantadue io so che in molte regioni anche in posti diversi
Anche se in Toscana siano sempre anche prima della legge centotrenta milligrammi per esempio a Cagliari mi rimandate anche ottanta novanta miliardi
Allora volevo sapere
In modo che detto metà che per farlo conoscere a tutti
I criteri e le grandi è un fatto esclusivamente toscano però è un fatto all'interno della cento sessantadue o della eventuali diramazioni infatti dopo centosessantadue primo
La seconda invece è un'affermazione
E
Il mio pensiero meritino assumo tutte le responsabilità mi sembra totalmente assurdo pensare a un fatto che Man Ray odierno avesse fatto una cosa del genere perché e Katie conosce manda leoni
Da dieci anni lavora da sei pendente sa come si muove Mandrione intanto prima cosa mandare o lei lavora
Per la maggior parte degli antagonisti e creare un discorso sul metodo negli rompe le palle
Paolo e quindi se viene allargato discorsone metadone rene che funziona molto di più degli antagonisti si sa che non funzionano un tubo e Carlo ai finanziamenti per gli antagonisti non ce la primo punto secondo Lou nonostante lavori le antagoniste a dieci anni quanto ma
Ai quando mai ci ha dato dei dati i deferiti a quante persone con cui ha trattato gli antagonisti sono usciti fuori all'eroina in dieci anni non ci ha dato né né in un dato
Dunque detto Cirillo
Dunque per la verità non c'è nessuna normativa di legge
Che Vietti l'uso nel tempo e di dosaggi appropriati nemmeno nell'ultima formulazione
E anzi le leggi in Italia del demandano molto spesso
Alla scienza e coscienza del medico
E permettono quindi di operare però badate bene è una scelta del medico di operare con un farmaco fra virgolette scomodo e che se succede qualcosa
Io nella normativa regionale che non è una legge ti avevo detto che poteva succedere che poteva essere qualcosa di grave
Guardate che nella prima formulazione della sei otto cinque non ci sono problemi c'erano addirittura le indicazioni ministeriali che chiarivano come andava usato il metadone
E non certamente con il protocollo ma né io né della disintossicazione
Nella sei otto cinque nelle indicazioni ministeriali era addirittura compreso come poteva essere fatto l'affidamento
Vi ricordo fra le altre cose che il ministero della Sanità fece una diatriba con la Regione toscana invitandola a recedere dalla normativa dei trenta milligrammi perché in contrasto con la legge dello Stato
E sono andati avanti addirittura in questa cosa qui pubblicata sul Bollettino delle farmaco dipendenze alcolismo nell'ultima legge dell'ultima legge c'è scritto che va usata la dose minima efficace per garantire la disintossicazione dall'eroina
Non dal metadone
E c'è scritto che il programma deve essere a termine
A termine vuol dire che deve essere previsto un termine faccio un esempio sei mesi e che alla fine del termine l'équipe medica e responsabile del servizio valuta la risposta terapeuti Ka e decide se si può andare avanti nel programma stessi
Procede alla disintossicazione
Cioè la fase terminale ma questo né leggi c'è sempre stato e difficilmente non potrebbe esserci in una legge dello Stato
Perché non si può per legge
Se poi qualche altra organizzazione sia essa il Ministro della Sanità ma non l'ha mai fatto o qualche consiglio regionale fa una normativa e c'è un contrasto fra la normativa e la legge
Diversa è la situazione ora in Toscana perché la Toscana fatto proprio una legge quella vecchia prima della centosessantadue
Nella quale dava una normativa stretta
Di disintossicazione ma diceva che il programma doveva essere di disintossicazione
Con la dose minima efficace eccetera eccetera no per chi per prevenire la sindrome di astinenza ma anche lui non diceva trenta milligrammi nemmeno la Regione Toscana si è mai
Sognata di mettere nero su bianco una storia dei trenta milligrammi e allora dove girano questi trenta milligrammi girano per aria
è un problema di comunicazione e di informazione è un sistema di come diceva prima professori veramente di far sapere quello che si vuol far sapere
La legge scritta in un modo l'avvocatura dello Stato quando nella Lombardia hanno fatto opposizione al decreto
L'avvocatura dello Stato ha detto che non si può fare obiezione al decreto perché il decreto prevede che il metadone sia dato come il medico decide e guardate che i medici hanno fatto opposizione al decreto perché può essere interpretato limitativo
Della loro capacità di azione come dire è talmente
Ambiguo
Che chi vuol fare una terapia
A lungo termine come Tatone dice ecco visto il decreto mi dà la capacità la possibilità di farla chi invece vuole interrompere l'uso del metadone dice guardate o nero su bianco il decreto mi dice che lo posso fare
E allora si ritorna a un discorso che non è farmacologo
è un discorso culturale la storia dei trenta milligrammi va vista come una storia culturale adattata dei bisogni che non sono bisogni medici e a cui
Gli operatori sanitari dovrebbero non adeguarsi io mi ricordo questo per legge per legge attualmente nessuno sanitario italiano è obbligato a limitare nei tempi e nelle dosi
Dei tempi e nelle dosi la cura che dai tossicodipendenti certo lo fan prima persona assumendo sì
Tutti i rischi scarsi del resto del caso però se deve andare a lavorare in un'opinione pubblica che la pensa in un certo modo e metadone una droga non è vero farmacologicamente mai una droga la droga di Stato
Deve andare a lavorare contro gli stessi tossicomani che non lo vogliono perché è più duro dell'eroina questo gliel'hanno detto gli operatori del centro gli ha detto i mass media
E deve occorre contro la volontà e c'è precede spacciatori cosa deve fare
è molto più semplice e più facile che dica è ma a me mi hanno detto che più di trenta milligrammi non posso andare
C'è una normativa regionale c'è un tetto c'è un qualcosa qualcosa che serve da protezione d'altra parte a chi deve lavorare condizioni primitive
Guardate che non solo c'è il centro di Cagliari ma c'è un centro a Faenza c'è la Lombardia Umbria sta facendo i protocolli proprio per regione
I protocolli regionali sull'uso del metadone
Ci sono molti centri che funziona nel lavoro ma lo fanno perché in questi centri ci sono dei volontari
Che vanno avanti su quello che hanno imparato sul campo su quello che hanno letto ma lavorano in un clima che è un clima da inquisizione perché chi vi parla è stato due anni e forse qualcosina di più inquisito
Alla procura della Repubblica senza nemmeno avviso di garanzia per ovviamente non c'era un reato ma facendo me lo sapere
Che il giudice stava controllando il mio operato e badate bene in una situazione che chiarificatore era quello che succedeva perché la pubblica accusa
Dichiarava di non non ha di non dar luogo a procedere
Il giudice istruttore
Avvocato asse il diritto di andare avanti nell'indagine
Quindi la denuncia di un gruppo di cittadini badate bene che culturalmente chi dai metadone impedisce ai i pazienti di prendere la vera strada terapeutica
Come dire se ci sono dei servizi che danno metadone a dosaggi elevati e quindi appetibili per i tossicodipendenti questi preferiscono stare al servizio
E non vanno nella vera unica forma di recupero che esiste che sarebbe
La comunità terapeutica raccordo quindi un esposto anonimo così scritto ha fatto indagare su un servizio pubblico
Per più di due o tre anni rinviando
Una collega farla
Il disco perché era lì per i sei mesi di sostituzione
E stonati a giudizio finale
Di assoluzione perché il fatto non sussiste ovviamente perché era stata accusata
Di praticamente somministrare il cioè tramite il metadone dando dosi di metadone superiore ai trenta milligrammi
Di impedire a queste persone di andare per la giusta strada venite bene in tutto questo non c'era niente dimentico
C'era un giudizio sulla giusta terapia
Da parte di un gruppo di persone non mediche
E c'era un gioco di interessi
Ammissiva nemmeno tanto scoperti e il giudice istruttore che si rifiutava su invito della pubblica accusa
Di
Non andare avanti e continuava attenere quegli operatori
Sotto tiro che cosa faceva in definitiva non poteva impedire agli operatori di avere i risultati e di avere le cose
Dalla terapia ma di poteva tenere in un condizionamento psicologico
Che è quello né più né meno di un qualunque operatore volesse ora andare avanti con quella che la normativa dice
Nessuno dice che non si può fare
L'avvocatura dello Stato dice che si può fare
Il problema è che se lo fate state attenti
E allora noi dobbiamo incidere su questa cosa perché è questa la cosa culturale che noi siamo chiamati a combattere non siamo chiamati a discutere se il metadone data trenta verrà stesa da questo lo sanno già tutti
Se maniglioni non vuole che il mio ma lo dica qui stasera
Non è per un motivo medico perché Mana Joni la farmacologia la conosce Manna leoni il metadone lo conosce benissimo la data dosaggi che gli è parso per tutto il tempo che gli è parso ma né io né è stato il primo in Italia a dare
Il metadone come si deve
E allora la cosa ancora più inquietante
Perché ha smesso
Perché ha smesso di dare il metadone Luís primo che lo dava come andava data il nostro maestro
Chi l'ha spinto chi l'ha consigliato
Chi l'ha convinto
Perché come vedete non è un problema medico che stasera si dibatte non c'è bisogno di batterla dibattuto è deciso qui è un problema culturale di fare o non fare un tipo di intervento
Con tutti i pregi e difetti che comporta quel tipo di intervento
La seconda da me la sono dimenticata
Nome negli USA ci sono delle domande io una domanda la volgo rivolgono a persona
Stamattina doveva Cile grazie a un processo a Firenze
Verso nei confronti di un tossicologo
Tutto il resto
Non vuole
Brasile medico di base io volevo una sua
La sua dichiarazione se vuole naturalmente rispetto a questo problema rispetto alle difficoltà che oggi si incontrano a volere probabilmente uscire da quella che a livello governativo è una direttrice ben chiara insomma
Vedo che lei si può intervenire credo che l'abbia già appagata nel senso che è stata rinviata a giudizio
è stata anche in carcere
Sì
Iaia scrivevamo officina cioè dodici anni fa non eravamo in molti idealmente occuparci dell'esito
Cioè cominciarono a venire da me dei ragazzi tossicodipendenti cioè mi sentii indio vele come medico
Di fare qualcosa vorrà poi premetto e non esisteva proprio niente non esisteva comunità allora veramente
L'unico al mondo metadone allora non si poteva prescrivere come medici di base si poteva descrivere soltanto la mascherina
E la moglie fino a per c'era questa indicazioni da parte del club masse che era al centro di assistenza medica e si occupava di tossicodipendenti
Di un'intimazione almeno io per tale l'ente pensai di usare un certo dosaggio cioè centoventi milligrammi di morfina starebbe sei fiale di morfina
All'inizio pro vai fai insomma nella pratica vidi nell'amorosa mi sembrava non funzionasse anche perché la legge seicentottantacinque parlava
Di stabilire il dosaggio assecondate la personalità psicofisica dell'individuo per cui sinceramente
Ogni persona era diversa dall'altra e soprattutto poi sei milligrammi poi del sei fiale queste persone continuava uno a tornare da me di continuo
Per cui fece un ragionamento tra parentesi avevo letto dei testi americani e parlavano di metadone io purtroppo il metadone non potevo prescriverlo però tra band mette sul ragionamento che dato che avevo letto né in America si usavano dosaggi di metadone cosiddetti di saturazione cioè dosaggi potessero per mettere al tossicodipendente di vivere una vita tranquilla lontano dai ritratti del mercato nero non solo superare la crisi d'astinenza ma diciamo ecco di modificare in tutti i suoi comportamenti
E questi dosaggi erano stabiliti a livelli abbastanza alti nel però non fossero chiaramente dannosi pensai di fare la stessa cosa con la morfina anche se l'amore finiranno dallo stesso meccanismo del metadone appunto crea la cosiddetta tolleranza cioè tossicodipendente per avere lo stesso Effetto anche diciamo di calma psicologica perché la morfina e anche un tranquillante deve aumentare continuamente alle dodici
Comunque Usai come media
Diciamo sempre tenendo conto del differenza individuale dieci fiale di morfina
In balia diciamo a questi pedaggi e mi sono ritrovata con l'accusa di prescrizioni a scopo non terapeutico e quindi di spaccio e dopo dodici anni vi faranno process
Cioè la mia esperienza è però che io insomma se non fosse per i grandi regali rifarei la stessa Monza cioè poi dopo dove non più con la morfina comporta questi rischi di dover aumentare le dosi è vero
Però ecco io mi posso riportare dei dati che io in questo periodo purtroppo lo sto facendo altro che andare a prendere i certificati di morte
Di tutte queste persone di molte non distrutte ma di molte di queste persone ed erano in cura da me
Non lo so io credo nello scoppio primario del menti non sia quello di salvare la vita al paziente se per salvare la vita al paziente si usa anche la moglie Pina non mi sembra che questo sia un reato forse il reato dell'opposto è quello di trascurabile quello di omettere il soccorso
D'altra parte ci sono le ecco allora non c'era premetto che allora il medico era completamente sono di fronte a questo non c'era la comunità non c'era niente anzi dirò anche che non c'erano neanche i pronti soccorsi
Che se una persona veniva inviata un'tossicodipendenti in astinenza al pronto soccorso veniva rimandato tranquillamente indietro MB tornava da me per indire insomma c'era tutta una problematica di questo tipo
Comunque voglio dire infatti parlano cioè voglio dire ci sono stretti tutta una serie di morti da overdose è dal suicidio ecco un'altra cosa che non viene mai detta
Cioè ci sono persone che sono morte per overdose è perché non non sapevano grazie al mercato nero quanta eroina ci fosse
In quel dosaggio e stavano prendendo perché al mercato nero c'è il taglio no per cui un giorno ti puoi trovare magari una dose di eroina
Praticamente molto tagliata per quel povero in al giorno dopo magari ti capita tifa per dire dallo spacciatore in Italia di meno più onesto si fa per dire appunto per cui tifa abita molta eroina e allora va in overdose e quindi questo è il rischio del mercato nero
Ma oltre a questo allora già si sapeva che c'era il rischio del fatti se nell'epatite B che poi porta alla cirrosi in molti casi crea morti e alziamo all'epatite oggi o ancora peggio si sa dell'Aic senso
Sono tutti fattori legati al mercato nero e queste persone erano in cura da me
Sono quasi morti tutte di queste malattie un altro fatto appunto il genocidio anche questo viene detto molto poco molte morti per overdose in realtà sono dei suicidi ci sono anche dei suicidi
Che non ho mai visto riportati sui giornali fatti con altri mezzi tipo spararsi o impiccarsi questo abbiano molto presente anche in carcere quando sono l'astinenza
Ecco voglio dire tutti questi fattori devono portare sul mondo mi a pensare che va bene la munita laddove sia al tossicodipendenti a scegliere di bisogni disintossicarsi in quel modo se funzionava bene
Però mi risulta bella cosa
Funzionale il venti quaranta per cento dei casi e tutti gli altri allori tutti gli altri non bisogna usare queste sostanze bisogna lasciarli abbandonati a se stessi bisogna ne muoiano non so insomma
Cioè molti dalemiani sono finiti Bonsi quindi traete né voglio entrare io perde sinceramente video per aver cercato di aiutare delle persone mi interrogo oggi con l'accusa di spaccio per cui non lo so anche un medico veramente si trova molto incatenato volti ad aprile già la legge seicentottantacinque in quella nel periodo in cui io iniziai a fare il test queste prescrizioni era molto più liberale della legge di ora un la legge di yoga non so con che coraggio un medico
Rischiamo la sua Marilia era Rischiatutto pratico solo per aiutare
Tra etnie voi
Ecco questo è quello che io l'avevo da dire
Però ripeto per la mia esperienza
Se è veramente il medico non fosse continuamente minacciato da più Blendi legali da cose di questo tipo potrebbe ab
Fare la sua parte in vigore sia l'unica cosa avesse servirà alla comunità servirà l'aiuto psicologico molte altre cose però anche il fatto farmacologico per me è un dato fondamentale
Non so io vuole sapere se ci sono domande
Ti posso no ti posso rispondere io li ha detto chiaramente che se lei avesse un figlio che sottoposto a terapia da metadone e che sta bene e che il tranquillo e che lavora c'è qualcuno che prova a togliere la terapia da metadone gli spari
Io vorrei sapere se c'è qualche domanda e poi lascio al dottore Ciriello il compito di chiudere questa serata oppure leggo una voce
Volevo dire che
Indifferenza cioè sono d'accordo su tante cose però sono anche vengo dall'esperienza dove questa tranquillità appunto che poi purtroppo è drammaticamente rappresentata anche dalla collega
Il colosso tranquillità nel dare e nell'agire
Dal podio nel dare un farmaco a un certo disagio nell'agire secondo quella che la scienza e coscienza del medico purtroppo di una tossicodipendenza devo dire non lo sperimentata ce l'ho sperimentata un periodo felice che era quello di Terrasanta quando lavorava al centro dove spogliati un attimino della presunzione così delle mie conoscenze se ho avuto scientifiche che aveva accumulato come medico all'università credevo che il trattamento le tossicodipendenze fosse quello del di quel capitolo della psichiatria dove si diceva tossicodipendente già allora qualcuno per fortuna nostra clinica
Psichiatri a Pisa diceva forse il metadone ad alti dosaggi funziona perché qualcuno dice che funziona io mi trovavo diciamo così nel dubbio dice ma lo trovo osare questo farlo con poi per fortuna dico spogliati qui la presunzione del medico
Cioè di quelle sapere di essere depositario della scienza su mi sono rivolto a
Albertini ragioniere di banca per carità ma che di queste cose ne sapeva molto di più e ho cominciato a leggere quello che gli suggeriva l'ho scoperto che quello che vi fosse che mi veniva appunto detto all'interno appunto così tra un sapere
Universitario scientifica era solo una minimo cioè una visione appunto così minima del fenomeno così che appunto
Il Nardini ma aveva ha sollecitato appunto a verificare quello che poi invece sulle tossicodipendenze in trattamento e tossicodipendenti c'era nella letteratura internazionale
Ecco allora io dico mi sono spogliato di questo sapere
Diciamo così universitari e mi sono fatto un pochettino carico di imparare queste cose nel sapere scientifico poi ho sperimentato questo periodo felice
Appunto a Pietrasanta dove c'era il supporto e questo secondo me l'elemento essenziale che ha già appunto è riportato anche il dottor professor Mario il manico accede
Mentre il supporto della gente la gente che era informato della gente che sapeva che che esistevano certi programmi che quindi si è fatta anche portavoce rispetto al certe istituzioni che se dovevano dare delle risposte ha riportato anche lei ha fatto ha riportato diciamo di tre richieste ci ha fatto sì che questo programma in qualche modo di a Pietrasanta fosse applicato
Poi mi son trovato proiettato in tutt'altra realtà dove il metadone guai Nizza dov'era
La sostanza la sostanza appunto dove che non esiste
Ciò ma allora come si fa dico che dice ma qui si vanta le comunità terapeutiche Cuba come mai smaltito ossido dipendente non esista allora io quest'anno glielo dico per scommessa quasi mi è stato proposto ci va perché non ti occupi per sei mesi i tossicodipendenti in questo territorio che non vi cito
Di norma
Insomma che è una realtà un pochettino così detta protetta la tossicodipendenza
Va be'dico io me ne occupo perché voglio vedere effetti se questo però non esiste
C'è qualche cosa proponi propongo un trattamento
No io conosco quello farmacologico l'ho fatto per tanti anni continua così a studiarlo insieme appunta Nardin al collega quindi università io lo proponga che su questo territorio non esisteva nessun tossicodipendente
Dieci tossicodipendenti improvvisamente sono arrivati al servizio dopo
Appena quindici giorni poi ho scoperto che c'era dei ragazzi quindici sedici anni che appunto si drogavano in quel territorio era considerato vergine dove non esistevano tossine presenti e però avvenuti tre problemi appunto di spaccio e quindi del problemi anche appunto dicevo così
Dal punto di vista sociale perché in conseguenza loro tossicodipendenze e mi sono rivolta loro genitori detto ma perché non me le matrici ma perché il metadone c'è stato detto appunto che il trattamento farmacologico fa male ciò o accetta la comunità terapeutica ogni attrito malore intercettato il vostro
Razzo o comitato era pratico morte piuttosto morto
Che del metadone
Ecco io sono rimasto per scommessa sei mesi dentro questo servizio ora mi è stato tolto che è stato detto così appunto che forse era meglio che non me ne occupassi più che era bene che c'era che venissero altri colleghi appunto che così la legge
La reggeva centosessanta perché non ritengo assolutamente una legge ecco perché è stata di nuovo una spartizione soltanto di poltrone dove mi dispiace dirlo tanti colleghi dico purtroppo messi alla fame Nicholson gettati medici della comunità di medici lo sapete non è stato aumentato questo nuovo categoria del medico il medico e l'ex condotto che è stato trasformato improvvisamente il medico primario della medicina comunità
Senza nessun concorso senza non so comunque questa è una cosa appunto di posizioni interventiste Co però becera comunità medici igienisti
La situazione non lassù appunto del lavoro io è che c'è un medico del giudice vista è venuta a chiedermi come si fa a distinguere clinicamente un tossicodipendente dopo tre giorni m'ha detto
Però chi vi voleva insegnare come si faceva a trattare il tossicodipendente che aveva capito che si poteva trattare
Con la con la psicoterapia di gruppo detto va bene mai fatto in tre lingue collega dico perché io l'ho fatto io mi sono informato sulla
La psicoterapia di gruppo è due anni che la faccio sto facendo la terapia familiare esce sì ma guardate l'onere competenze palmeti Simone capito come funziona fra una tosse il pendenza
è un coro è un ginecologo che io ho detto Caroleo ma come che funziona lato si pensa dice ma io ti posso parlare eventualmente nato locata tossicodipendente con polemici Nicolosi posso bah insomma forse dico allora dico qualcosa ti posso dire
Questo stamattina per un'ora e mezzo prestato ascoltare petto finalmente qualcosa forse ho capito la tossina allora di tossicodipendenti dire quindi diamo un carico nascere tre la collega ha detto così che il fenomeno tossicodipendenza l'aiuto responsabile in gara
Punti di punti non esiste probabilmente era offrono che mero inventato io avremo inventato dei tossicodipendenti da eroina avevo resi dipendenti poi dal metadone signor Licari allora questa è la realtà la legge sta demandando a della gente che non è competente delle competenze che non ha e qui storia di allora perché stupirsi che di fronte appunto così a ditta di un anno agli oli
Che non voglio nemmeno di uscire appunto cioè stare qui a pensare perché ha deciso di abbracciare una fede rispetto all'altra ma è chiaro che un collega così
Si trova di fronte a trecento la fede a quell'altra cioè non può decidere di in scienza e coscienza
La legge la legge truffa io lo dico con tutta franchezza lo stesso ministro Lorenzo quando ha detto così e appunto che si deve dare il minimo per garantire l'astinenza non ho capito un cavolo di che cos'è la tossicodipendenza perché il
Lo sapevo quando dico e vengo mi farebbe figlia in astinenza dico e che collegherà resina perché per i sintomi che non rischia nulla fisica è grave perché probabilmente
Suo figlio Rava cercare altra roba
Allora mi raccontano le storie si scende giù dalla finestra con lenzuoli oppure che il punta il coltello alla gola pure degli spariscono in patria è questa la drammaticità della tossicodipendenza non è l'astinenza e persiste qualsiasi imbecille
Sa come trattare un'astinenza dal io dico
A che Muccioli Alla scoperta debba stare incatenarmi per per fargli passare Athos l'astinenza tosse pezzo ma non è questo il compito dell'operatore
Medico ma tre operatori in generale tra persone che può aiutare un'altra ad uscire dal problema ecco allora
No questo era anche a questo punto scatta di scienza coscienza e di per ammetta che proposi un minimo di che disponibilità ad aiutare un'altra persona sulle disparità che dico qui testimoniata ricordava Nardini che cioè appunto se
Informata cercate capire come funziona che cosa ed è arrivato a fare una scelta che da laico del problema perché proprio la ha capito che è un problema
Farmacologico è inutile stare a discutere farmacologico per tanti aspetti e quindici e poi tutte le altre cose sono invenzioni che ci hanno costruito sopra ecco allora dico
Io penso una grossa battaglia sta questa che la gente sia cosciente che cominci veramente dico sempre che abbia alcolisti che tratta dico signori cari voi dovete imparare non andare al servizio che aspettarvi quello che vita il servizio CeBIT
Sono intossicato all'accordo e Pato pretorio andatelo a chiedere incertezze i trattamenti quando la gente riuscirà veramente andare ai servizi e comincia a dire voglio questo questo e questo perché mi spetta io dopo il quando è formata è formata ai suoi problemi come mantenersi dalla e recuperare la sua salute
Io penso che allora forse le cose cambieranno altrimenti ci troviamo nella deserto come purtroppo ci troviamo oggi anche in Italia
Eccetto alcune zone isole felici