Trasmissione dell'Associazione Non c'è Pace Senza Giustizia

Buongiorno chiare ascolta attrici cari ascoltatori di Radio Radicale bentrovati al consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione non c'è pace senza giustizia
Dallo studio di Bruxelles e chi vi parla e Nicola Giovannini
Scopo di questa rubrica di approfondimento settimanale come sempre aggiornarvi sulle nostre iniziative attività in corso future nonché fornire commenti analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche
Quest'oggi la puntata avverrà integralmente dedicata al tema della giustizia penale internazionale
Ossia
Della lotta contro l'impunità per i crimini più seria a seconda del diritto internazionale crimini di guerra crimini contro l'umanità e crimine di genocidio
Eccezionalmente la puntata odierna non comprenderà la solita sezione delle notizie settimanali commentate dalla nostra redazione di Bruxelles
Tema principale di oggi quindi come dicevo quello della giustizia penale internazionale
In occasione di varie sentenze o decisioni ammesse recentemente sia dal Tribunale penale speciale per l'ex Jugoslavia che dalla Corte penale internazionale ambedue con sede all'Aja
Sentenze decisioni di particolare rilevanza con esiti di cui per un terzo ci si può rallegrare e di cui per un altro verso non possiamo che rammaricarci
Rispetto al tribunale penale internazionale per le ha ex Jugoslavia come gli ascoltatori si ricorderanno da un lato il ventiquattro marzo Radovan Karadzic ex leader della Repubblica serba in Bosnia è stato riconosciuto colpevole di già al figlio e condannato a quarant'anni di prigione per l'eccidio avvenuto del luglio del mille novecentonovantacinque a Srebrenica che costò la vita circa otto mila bosniaci invece il trentuno marzo due mila sedici lo stesso tribunale ha assolto voi ce l'ha Sciascia presidente del Partito Radicale serbo ed ex membro dell'Assemblea della Repubblica né di Serbia da tutti i capi di imputazione per crimini di guerra e crimini contro l'umanità cherchez la era stato accusato di aver partecipato direttamente o oltre ad aver incitato aiutato spalleggiato crimini commessi dalle forze serbe dal mese di agosto novantuno al settembre del novantatré e di aver fatto parte della loro Commissione con la sua partecipazione in un'impresa criminale congiunta per quanto riguarda la Corte penale internazionale il ventidue marzo essa condannato l'ex presidente del Congo vicepresidente nel Congo Giampiero Bemba per assassinio stupro saccheggio in quanto comandante delle truppe che commisero atrocità
In tv e generalizzato e nella Repubblica Centrafricana nel due mila due e due mila tre si tratta di un verdetto storico per la prima volta il tribunale istituito a Roma nel novantotto ha emesso una sentenza di condanna per stupro in quanto crimine di guerra
Invece mercoledì scorso cinque aprile quindi due giorni fa la stessa Corte ha dichiarato il non luogo a procedere nei confronti del Vicepresidente keniano William frutto e dell'altro coimputato il giornalista Josh Shanghai ambedue erano i dati di crimini contro l'umanità per aver fomentato le violenze post elettorali del due mila sette due mila otto che cosa o no mille duecento morti almeno seicento mila sfollati i giudici hanno stabilito che non c'erano prove sufficienti per incriminare i due
Accusati per come entrare darci una valutazioni su queste varie sentenze storiche per ragioni diverse se non opposte abbiamo il piacere di accogliere del nostro studio Niccolò Siga Talamanca Segretario generale di non certo a c'è senza giustizia e Niccolò buongiorno allora come possiamo interpretare gli esiti di queste varie sentenze decisioni fa cominciamo con la senza sapere Apicella sentenza senz'altro storicamente più importa
Ante in quanto rango della persona Tel condannata cara dice era il capo politico della Repubblica Srpska durante il periodo della guerra perde la postina insieme a malati eccetera
Capo militare si sono resi responsabili delle atrocità che hanno reso nota
La guerra in tutto il mondo come un esempio il primo ritorno delle atrocità di questo genere in Europa dopo la Seconda guerra mondiale
Campi ITT tensione di massa stupri di massa e tutto quello che intende ancora della Bosnia un nome diciamo considerato
Momento del nella storia del ventesimo secolo tra i civili tre film fammi la cosa importante dei percettori caro vice e che riconoscere ancora una volta che c'è stato un genocidio cosa che ampiamente documentata
è chiarissima
Il limite ovviamente
E che non attribuisce responsabilità che pure sono chiare sia dal punto di vista politico che dal punto di vista penale a alla struttura dello Stato serbo che faceva sostanze tra la spina dorsale della Repubblica Srpska
Il
Marca la cosiddetta la Repubblica Srpska non è altro che un pezzo tra generi certe forze armate sveltire Ferrari così latente delle quindi foto controdedurre grato che continuano a essere pagati continuava ad essere
Forniti e continua ad essere anche molto chiaramente il coordinati dalla da Belgrado allora se il perché tocca radice conoscere la responsabilità dell'iter politico dei dei serbi così rilasci e comporre un punto
Diciamo occulta capo perché ci sono comunque l'ospite ancorché appellano comunque un punto importante sul fatto che l'intera struttura della Repubblica Srpska come allora militare e politica che era di sostanze di fatto un'organizzazione
Ai fini di commettere crimini quattro unità crimini di guerra e genocidio e quindi ricostruisce anche in maniera chiara il le responsabilità politiche
All'interno delle Repubblica Srpska risposta penale del trilli del CARA dice
Manca il pezzo in più
Che il link con Belgrado il processo Milosevic purtroppo si è concluso dopo la presentazione di tutte le prove dopo la presentazione del caso per la difesa
Quando vedeva del lavoro dopo amento di chi scrive la sentenza dello Special morto prima che che la situazione fosse pronunciata quindi il caso si è concluso senza che ci fosse una cura sentenza di condanna con le motivazioni col con la
La chiarezza diciamo della verità almeno quella giudiziaria oltre che quella storica e quindi questo rimane Monaco ancora più monco con la con l'assurdo assoluzione di Sciascia lì che invece dal capo del Dei così i volontari cioè delle milizie serbe che tornano commesso poi di fatto molte delle atrocità che diritti questi giorni qua che ovviamente sarà
Proprio come lo diceva anche molto bene nell'opinione dissenziente le guide Lattanzi è proprio un giusto
Tura completa sia dei fatti che della legge e che senz'altro sarà rovesciata in appello nei prossimi mesi Sciascia e doloroso ricordano senz'altro gli ascoltatori tante radicale era ecco Luli Arkan erano fra i due nomi tutte muti di fatto non c'è bisogno tre grandi investigazioni le sue stesse parole pronunciate il pubblico che sono sufficienti sotto qualsiasi lettura della giurisprudenza della Corte
Per per condannarlo per crimini contro umanità lui pubblicamente a molte volte detto e che il piano quello che lui richiedeva ai suoi di fare fino all'espulsione dico atti positiva cito alcuni territori quindi era proprio esplicito come non c'era nessun sotterfugio dice non vi ammazzeremo un po'invece erano ammassati
Rimetteremo sui treni in ritardo il trasporto Remo come fossero bestiame fuori dalla fuori dalle vostre terre prevista lasci nostre per diciamo una confessione fatta pubblicamente mentre le così avvenivano etiche dava istruzioni in televisione alla radio
Ai suoi seguaci mi sembra che sia sia questo è uno solo un esempio loro più di così non si può avere dal punto di vista delle delle prove oltre al fatto che il procuratore per ventotto ha portato anche molte altre e prove documentali prove testimoniali quindi non c'è
Però c'è proprio nessun dubbio credo che la sentenza appunto della maggioranza dei giudici perché poi ci sono stati dissenzienti sostenesse che si era un un esempio il fatto che il il tribunale per le sue slide ormai avuto il tempo che avuto i primi gran dieci giudici ha bissato tre Cassese grandi luminari che hanno fatto cono composto la prima la prima storica diciamo Camera sono Roma ormai ormai Brennero Cassese mò accordi SAB tornato a fare professore a Ginevra ma insomma eletti riflettori internazionali dopo tanti anni evidentemente si è perso anche credo un po'il senso di quello che stiamo facendo e credo che solite Bridi ufficio tra novanta procuratori e giudici chissà che cosa se non più responsabilità di questa incosciente decisione dei giudici che che altro per fortuna c'è l'appello
E per fortuna la Corte diciamo il tribunale di PIL per l'ex Jugoslavia hanno giurisprudenza chiara su quali sono gli elementi dei crimini
Quali sono principi di distribuzione responsabilità quindi io sono certo che ci sarà un appello da parte del Procuratore e sono certo che questo appello avrà successo poi
Se domanderanno di nuovo alla Camera
Ha un'altra grande evidentemente di prima istanza fosse la camere d'appello decide da essa stessa di rivedere le prove sono tutte cose che vanno riviste però questo senz'altro una cosa una cosa temporanea recensite purtroppo è stato già liberato
Che lamentava malattie di cuore e poi da assumere che invece sta benissimo cancro alla prostata non so cosa aveva pancia Sasso mi ricordo sembra scomparso e fa il politico con grande successo a Belgrado quindi questo pane è ovviamente un problema quando verrà il momento come ci aspettiamo che la Camera d'appello ripeterà questa decisione si spera che come pro nessuno le sta utilizzando liberato diciamo con la condizionale durante durante il processo per problemi di salute tornerà e speriamo anche a scontare la pena e
Cara dice invece la condanna di Cala di Chirac quelle soggette d'appello quindi è giusto che non è finita capisce di che essere liberato mentre in tre sale per le procedure d'appello di fatto difficile per lui sostenere di voler di volesse liberato lì è stato fuggitivi lo latitante per anni e anni non si ricorda la folle foto con la boutique Barboni quando è stato poi evidentemente per scelta il governo serbo che sapeva sempre dove stavano e che però lui era un latitante interazione
E per anni per decenni allora adesso dire no libera tempo io torno vi assicuro propone molto critica quindi speriamo che si sbrighi noi speriamo che si riesce a mettere un punto daccapo su un punto finale
A questa vicenda speriamo che queste due sentenze contribuiscano pari a cento riflettori sul sul Tribunale della ex Jugoslavia e
ARES stabilizzare un po'i giudici che evidentemente non so cosa cioè nell'acqua che bevono all'Aja però evidentemente non hanno non sento con senso di responsabilità storica che invece
Devono avere è ovvio che si può sempre fare meglio rispetto
Alle prove
Si può sempre ricostruire
Tutto nel dettaglio trasmessa nasce diciamo basta guardare la televisione riguardarsi Finmatica visione di quello che diceva su cui a suo tempo che incitava apertamente al al genocidio alla deportazioni a alla persecuzione elettrica pro io basta quello non serve non sarebbe molto alto bisogna essere ciechi volendo di essere ciechi per non prendere sinora con
Rispetto al Tribunale penale per l'ex Jugoslavia invece rispetto alla Corte penale internazionale di nuovo
Ovviamente per ragioni diverse ci ritroviamo di fronte due sentenze e al più possiamo solo interpretare in modo piuttosto diversa nel senso che una rispetto a Bemba che non possiamo che collaudare che ricerca riconoscere come positiva è storica nel senso che per la prima volta la Corte penale internazionale riconoscere
La violenza di genere lo stupro in quanto strumento di arma di guerra e e quindi dalla rilevanza
Che in un certo modo non esisteva finora è invece rispetto a quella sentenza che è stata emessa due giorni fa
E quindi rispetto al vice Presidente keniano guidiamo lutto lì ovviamente piuttosto un disastro suppongo che concluderà il su questa
Questa valutazione Niccolò si lascerebbe imbattere molto importante per per vari motivi uno perché era comunque un personaggio di altissimo
Rango il vice Presidente
è stato del repubblicano Congo una figura di diciamo di primo piano che e questo è importante è stato
Processato dovrà condannato per quello che affatto ha fatto fare non in Congo ma nella Repubblica Centrafricana da parte delle sue idee
Per le sue milizia questo importante della Repubblica Centro Africana evidentemente un momento di DDA cronologicamente riconoscimento e quello che di quello che è successo del fatto che
Più di di dieci anni fa
Milizie di Bemba hanno un diciamo va aggiunta una politica
Di stupro come arma di guerra e questo è diverso dal permettere lo stupro che tollerare lo stupro delle proprie truppe contro civili ma avere una politica verso la politica dimostrata che c'è una sentenza del per la Corte tra internazionale di stupro come armadietti di terrore e la popolazione civile come arma come arma di guerra e e soprattutto non si può più negare diciamo di fronte la verità giudiziale quello che è già chiara verità storica al fine che il suo ruolo nulla si dice sul suo ruolo dello dei giornalisti in Congo e questo emanare una cosa interessante è una scelta non tanto il Procuratore
Ma del fatto che comunque la Corte è stata la richiesta di azione da parte della Corte pervenuta dalla Repubblica Centrafricana quindi
Non è una di quelle occasioni come il Kenya in cui la Corte ha agito Promotur del procuratore si è attivato in quanto avuto notizia
Di crimine commesso dentro un dentro lo Statuto territorio dello Stato parte della Corte invece giurisdizione la Corte è stata attivata dalla Repubblica lettera di una stessa che ha detto ci troviamo di fronte a crimini di guerra non crimini contro parità
Non abbiamo noi stessi la capacità di agire anche perché Bemba era Congo e Belgio dove che quindi chiediamo l'intervento l'intervento della Corte
Questo anche un po'vale la pena di ribadirlo a chi facilmente cade nella trappola del del mito della Corte anche africano
Che poi africane Presidente la spesa di parte sulla giustizia del Senegal procuratore un esprit sulla giustizia e del cambio quindi tutte cose diciamo di fantasia non di fantasia ma di propaganda
Propaganda ben diciamo chiara inizialmente il Sudan poi ripresa dal Kenya con tutt'altro capacità di
Diplomatiche dedicato
Che ci porta alla seduta il saluto
La sentenza in sostanza una disposta a una mozione da parte della difesa prima ancora della fine del processo dicendo
Dopo che il dopo che Proto rappresentato la sua versione dei fatti a difesa
Questo importante anche per capire come come funziona il sistema la difesa non ha il dovere di presentare la propria versione dei fatti
Perché c'è la presunzione d'innocenza quindi prima di mettere il proprio caso di presentare la progressione dei fatti la difesa ha presentato una mozione
Ai giudici chiedendo che a quel punto lì prima della fine del processo i giudici valutassero
Sei tanto portato lo procuratore senza una risposta dalla difesa esaltando il suo ovviamente di rispondere
Era fosse sufficiente per una condanna
E quindi
Di fatto il Titolo sesto si è interrotto e la parte parziale cioè la versione della procura è stata valutata
Il da sola senza diciamo aspettare la risposta la versione dei fatti del della difesa e i giudici hanno ritenuto che non c'erano sufficienti
Elementi per a quel punto per la condanna
I giudici hanno anche rilevato quello che quello che è ovvio e che davanti agli occhi di tutti EDF fa parte della campagna che il Kenya lanciato quando
Soprattutto quando Fini ha potuto
Cliente vicepresidente sono stati eletti che loro già sotto accusa da parte della Corte penale internazionale prima addirittura di partecipare alle elezioni per diventare il presidente e vicepresidente
E che e cioè una campagna sistematica di eliminazione intimidazione e acquisto dei testimoni
Queste documentata anche da casi specifici in cui la Corte penetra sarà aveva ho avuto delle delle condanne così relative al
Al all'interferenza con
CONI con i testimoni
E
E questa accompagnato dal fatto che il Kenya come Stato parte all'interno della semestri parte affatto
Diciamo
Ha fatto approvare un'opinione dell'Assemblea che la regola che era stata precedentemente approvata che quando un
Quando un testimone non è più disponibile per un motivo o per l'altro il la sua testimonianza videoscrittura o comunque
Diciamo raccolta in un momento precedente questo presentato alla Corte non era applicabile nel caso
Di voto perché questa regola era stata adottata
Quando il caso era già cominciato quindi di fatto il Kenya
Intanto Stato
Che mi attrae frutto in quanto leader politici e brutto con i suoi insomma molto charme mono
Però una delle persone più spregiudicate non si può immaginare
Il persone avevano offerto la propria istanza alla Corte hanno visto quelle hanno visto che le persone che andavano ad accusare erano da semplici politici diventano prima del presidente e vicepresidente
Poi una campagna diplomatica politica intensissima contro la Corte evidentemente se l'intimidazione funzionalità
Verso la Corte perché non è funzionante e verso l'Assemblea lista di parte che ha funzionato sud sul parzialmente
I testimoni oculari dei crimini testimoni che conoscevano che hanno partecipato a riunioni in cui
A meno che hanno detto che lo ha progettato il partecipato a riunioni
In cui Kenia tra prima e frutto dall'altra parte perché era una parte opposta quei tempi
Diciamo davano o istruzioni rispetto
A crimini da commettere percosso Baghdad immaginare che che Adriano ho voluto cambia idea quelli che non ho cambiato idea alcuni non non sono più disponibili per altre ragioni
E quindi la Corte ha trovato che il Procuratore libero di ripresentare
Il caso
E questa differenza rispetto alla soluzione alla fine del procedimento e però che io le menti fino allora portati
Non sono sufficienti alla condanna
Sì quello ho capito però
Siccome e non è la prima volta che abbiamo diciamo una una sentenza che porta o che sembra dimostra un fallimento da parte
Diciamo della Procura stessa da Corte penale internazionale penso
A a quanto successo con il presidente che mi hanno Kenya ATA
Non è che adesso con questa ultima decisione rispetto al lutto e Sanga
Non è che questa sentenza questa decisione dimostra
Anche
Diciamo debolezze carenze da parte della Corte penale se internazionali stessa
Rispetto sia la strategia ad adottare in termini di indagini i come condurre le indagini sia rispetto anche ai meccanismi esistente per proteggere i testimoni
Ma sicuramente il procuratore attuale si è trovata assumere un'indagine che era stata cominciata
Dal precedente ed è stata cominciata e condotta con una filosofia di indagine
Che non è quella del Procuratore attuale la filosofia di allora era che quasi quasi non serve fare investigazione perché comunque
I accusati non verranno mai portati alla io se verranno portati all'Aja sarà anni anni dopo e quindi finché c'è sufficienti elementi per per l'atto d'accusa ci si ferma lì
E questo era proprio formalizzata come
Come strategica investire Doria si chiamava e si chiama tuttora target investigation
E cioè costruire una catena di prove con gli anelli appena appena sufficienti per il passo giudiziario necessario a quel momento quindici ai
Tigli elementi appena necessari per la conferma del
Del Regione richieste di investigare
Da parte dei giudici cioè ai appena quello necessario per il passo successivo che per la conferma delle Charles verso la persona per il mandato d'arresto
Con l'idea no l'esperienza
Anche Presidente del Sudan che è ancora latitante dopo
Dopo tantissimi anni che comunque fai sempre in tempo a fare le investigazioni di fatto questo è folle e folle perché la il non fare l'investigazione
Vuol dire non interagire con i testimoni in tempo vuol dire non poter
Fornire anche elementi rassicurazione
Non poter identificare quali sono i punti deboli del proprio caso vuol dire
E che nel frattempo le persone che tu hai messo sotto accusa hanno la capacità anche nell'interesse né di allearsi nel caso di tutto e teniate a che non a campi opposti cioè erano i capi delle due fazioni che le che hanno commesso Lorenzo ma con l'altro
Di allearsi e diventare via Presidente vicepresidente quindi la cosa perché che evidentemente non era capitano producono tre precedente e che l'impunità
Il non fare
Crea
Una situazione in cui l'impunità diventa politicamente
Si autoalimenta quindi l'impurità crea impurità liquidità crea violenza
La la l'impunità la certezza di impunità fa emergere diciamo i più alti livelli i peggiori e quindi TG creando una situazione in cui poi non puoi andare ad agire quindi
Non è che iniziai in azione da parte del Procuratore negli anni immediatamente successivi alle violenze post elettorali
E e stato umiliazione che non ha avuto conseguenze avuto conseguenze come l'elezione infatti di di Kenia ATA e ho dovuto io l'attribuisco direttamente come risultato politico del non aver agito
Con sufficiente investigazioni sul campo
Di non aver agito con sufficiente velocità nel
Nel raccogliere le prove e nel emettere i mandati di dialisi richiede di mandati di arresto
Cioè è inutile farlo per non quando quelli nel frattempo sono diventate all'apice ispettivi del proprio del del del dal potere politico del
Del Paese e cioè è inutile bisogna farlo stesso mai diventa molto molto più difficile quindi il link tra potere politico impunità e poi capacità anche di rispondere
A alla giustizia con più forza
Con l'intimidazione vittime col tentativo di enti della Corte attraverso la salvezza di parte con la campagna
Politica diplomatica enorme
Che il Kenya portata avanti no presentando la Corte come cosa occidentale eppure come chiaro invece composta non solo da africani ma è anche tutto unico dei casi è stato per lo più chiesto né presi
Africani in cui
C'è giurisdizione
E tutto questo è conseguenza di una cattiva politica di investigatori è una cattiva politica di gestione dei casi di altro così un precedente io credo che ci vorrà un po'per togliersi queste verità vedremo come va sicuramente
Sull'A quattro fa bella figura e sicuramente quando va poi a chiedere più soldi più risorse per fare meglio cioè per fare delle investigazioni sul terreno
Anche della fruibilità di farlo quindi si entra in un loop che ritengo molto molto pericoloso
Grazie Niccolò per questo tuo contributo per questo tuo commento di sostanza rispetto alle sentenze emesse alcuni giorni fa
Nonché la settimana scorsa sia dal Tribunale penale per l'ex Jugoslavia che dalla Corte penale internazionale
Siamo ora giunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare
E Nicola Cividini che oggi ha curato la relazione e la parte tecnica vi ricordo
Che le attività di Non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet
Che n p W già il punto org
In questo sito troverete inoltre le modalità per seguirci attraverso i principali social networks
Nonché per sostenere le nostre battaglie e campagne per la difesa ma anche la conquista e il riconoscimento di diritti umani fondamentali
Vi ringrazio molto per l'ascolto per la fedeltà e vi do appuntamento a venerdì prossimo sempre alle sei del mattino buona giornata è un buon proseguimento su Radio Radicale Ciao