Speciale Giustizia

Buonasera ebbene ritrovati ascolto della spesa e giustizia cordiale saluto da Sergio scadrà la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera vi proporrà un dibattito registrato il ventiquattro giugno scorso
All'Aula Magna del Palazzo di Giustizia di Palermo un convegno in memoria di Cesare Terranova già capo dell'ufficio istruzione di Palermo l'uomo che portò all'ergastolo Luciano Liggio e che fu anche un parlamentare dipendente
Infine il Partito comunista è stato anche membro molto attivo della Commissione bicamerale antimafia
Il convegno organizzata Centro studi Terranova ma anche dalla sezione locale distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati del capoluogo siciliano ha avuto per titolo mafie corruzione vecchi e nuovi profili problematici
Molti gli esponenti di livello che hanno preso la parola anzi vi diamo subito un assaggio pochi mesi prima il Prefetto di Milano
Aveva detto che a Milano in Lombardia un problema 'ndrangheta non esisteva nonostante anche lì vent'anni prima la magistratura milanese dalla voglia di ieri che non è che mai così tante volte ricominciamo daccapo
Avesse nell'arco di alcuni anni arrestato e fatto condannare due mila persone in gran parte di origine calabrese per associazione mafiosa
Però nel due mila dieci il Prefetto di Milano dando vita a un comune sentire ma che era un pazzo delinquente dava vita al comune sentire il problema 'ndrangheta non esiste problema 'ndrangheta SIS
Mi avvio a solfiti quindici minuti c'è stata la provocazione su Roma ma io non la raccolgo perché c'è un processo in corso mi limito però perché
A dire
A Roma sta succedendo a diciamo più o meno lo stesso fenomeno qua e là tribunale la Corte d'appello alla Cassazione diranno che se c'è un'ancella il reato di associazione mafiosa
Però una citazione che momenti di ovviamente nostrane di magistrati menti poliziotti io la voglio fare con riferita mafia capita
E beh un'intervista
E dunque questa sera in due ripresa ascolteremo un Pignatone estivo che ancora una volta vuol mettere il punto su cosa e mafia cosa e corruzione cose corruzione mafia messi assieme in realtà lo avete sentito in questa sala giova non vi abbiamo fatto ascoltare oltre se no rovine avremmo sicuramente
Diciamo la sorpresa e il prezioso ascolto anche soprattutto di chi è intervenuto non solo Pignatone
Settore il Procuratore Capo di Roma ha detto ai presenti di non porle entrare nel merito del processo ma i criteri dare perché un processo in corso comunque
Lanciare delle sue visioni le sue posizioni lance rilancio anche attraverso alcune citazioni storiche lega sicure famose relazioni di Franchetti e non solo
E poi una laica considerazione avete sentito
Ci saranno sempre tre gradi di giudizio ci sarà un primo grado ci sarà un processo d'appello ci sarà anche la Corte di Cassazione la cui peraltro sesta sezione quella più dottrinale più puntiglioso anche il punto di Venezia intanto nelle fasi preliminari
Ha dato ragione la Procura di Roma
Solo
Un punto nevralgico che è stato e continua a essere oggetto di discussione di polemiche soprattutto tra
La Camera penale la procura di Roma sull'applicazione del reato il quattrocentosedici bis al processo mafia che vitale
Pignatone non è nuovo diciamo a queste esperienze qualcuno ricorderà come dal Procuratore aggiunto delegato alla filoni processuale che vide sul banco degli imputati l'ex Presidente della Regione Cuffaro
Simile sfilato l'aggravante mafiosa in primo grado salvo poi essere confermata invece in secondo grado e confermata anche in Cassazione
E dunque è certo poi un giorno l'ultima parola la diga pur sempre la Corte Suprema di Cassazione per carità ma intanto il dibattito
In piazza e incalza soprattutto appunto su come affrontare
Gli incroci tra le condotte criminali mafiose la corruzione oppure quando appunto la mafia solo ma anche in quanto tale e la corruzione idem
Dibattito interessante non solo per la presenza del procuratore capo Giuseppe Pignatone Procuratore Capo di Roma ma anche per la presenza del consigliere del CSM Piergiorgio Morosini
Del direttore generale dell'OLAF Giovanni Kessler l'organismo dalla Commissione europea antifrodi anticorruzione e poi ascolteremo anche il Presidente l'ordine forense di Palermo Francesco Greco
Aldo Rizzo presidente onorario del Centro studi Terranova e anche tra un intervento e l'altro anche Anna Maria Palma
Che presiede attualmente il Centro studi Terranova che ha organizzato questo dibattito siccome questa giornata del ventiquattro giugno durata quasi due ore e mezza e lo speciale nel dura due
Spero non ne abbiano a male soprattutto i dirigenti che hanno brevemente introdotto toh all'inizio questo convegno che troverete comunque integralmente sul sito di Radio Radicale punto enti però partiamo proponendovi pressoché integra mentre questo dibattito direttamente dall'intervento di Piergiorgio Morosini e poi via via Greco Presidente L'ordine Deborah di Palermo soprattutto la tavola rotonda
Coordinata da Vincenzo Morganti della RAI con Pignatone il procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica e Palermo Bernardo Petralia Giovanni Kessler direttore dell'OLAF
Prende la parola il dottor Piergiorgio Morosini nostro componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Grazie Presidente desidero portare il saluto del Consiglio Superiore della Magistratura I responsabili del Centro Terranova prima tra tutti la presidente Anna Maria Palma
Agli autorevoli relatori a tutti i presenti che partecipano a questa iniziativa
è stato scelto un tema centrale oggi centrale
Non solo per la giurisdizione ma più in generale per la qualità della nostra economia delle nostre istituzioni e quindi centrale per la nostra democrazia
La condizione ormai non può essere considerato più solo un reato contro la pubblica amministrazione è certamente un reato contro l'economia contro la libera concorrenza
Probabilmente è un reato contro la democrazia
Molti processi da Milano a Reggio Calabria da Napoli a Bologna da Palermo a Roma ci dicono che la corruzione e il canale attraverso cui le mafie penetrano nelle istituzioni nell'economia sana
è il principale metodo di costruzione di quelle alleanze tra politici amministratori imprenditori élite mafiosa che incidono moltissimo sulle dinamiche economiche e istituzionali del nostro Paese
Basti pensare alle indagini degli ultimi anni sullo smaltimento illegale di rifiuti pericolosi
Sulla
Su questioni legate alla fare delle energie alternative sulle infiltrazioni nella sanità sono tante le pagine che ci spiegano queste alleanze nell'ombra
Tutto questo richiede una riflessione ad ampio respiro che è quella che si propone questa iniziativa questo convegno
Direi che richiede soprattutto alleanze istituzionali
Capaci probabilmente di comprendere che non si sono ricche ricette miracolistiche che risolvono questo problema nell'arco di pochi mesi
O di pochi anni ma c'è l'esigenza che ognuno faccia la propria parte dalla propria postazione con costanza
Occorre lavorare molto sulla prevenzione extra penale è una pagina che molto spesso si dimentica soprattutto nei commenti giornalistici ma è una pagina decisiva
Perché
La prevenzione extra penale della corruzione e anche contrasto effettivo alle mafie
Al nord al centro nord ad esempio i gruppi mafiosi scelgono i luoghi dove la pubblica amministrazione e già vulnerabile
Per motivi di illegalità diffusa
E allora io credo che questa sia anche l'occasione per ragionare su quello
Sul fare il punto su quattro anni di dispositivi della legge Severino
Che ha lavorato che ha dato delle indicazioni sul tema della
Prevenzione extra penale
Soprattutto su quelle indicazioni alle pubbliche amministrazioni
E agli uffici più esposti penso agli uffici tecnici ad esempio dei Comuni per cui si richiederebbe formazione specifica di questi funzionari rotazione controllo
Queste indicazioni sono diventate realtà o sono rimaste solo sulla carta penso che questo sia un tema di approfondimento
Vedere a che punto è il lavoro dell'ANAS che sicuramente
Ha fatto di passi avanti significativi sul piano della prevenzione
E poi il tema delle responsabilità extra penali anche sul versante politico
Mi sembra che in questi ultimi anni
Sia stato affidato molto alla magistratura il tema del bollino blu
Sui politici degni se facciamo riferimento ad esempio alle liste
Della Commissione antimafia
E anche al fatto che molto spesso i politici in realtà la selezione dei politici può dipendere
Impropriamente da un avviso di garanzia o da un provvedimento cautelare
E con i politici che addirittura molto spesso affidano alla magistratura addirittura la verifica della regolarità delle primarie è successo a Palermo ma non solo a Palermo è successo a Genova
Ecco questo credo sia
Un altro tema oggetto di grande riflessione
Poi c'è naturalmente c'è il profilo repressivo
Io credo che oltre penso i fisiologici approfondimenti di questa giornata su alcuni temi che stanno attraversando oggi il dibattito pubblico non penso solo al tema della prescrizione approvò all'intercettazione ma ad esempio
Al tema della mancata introduzione in Italia del cosiddetto teste di integrità che pure era previsto dalla Commissione europea del mille novecentonovantanove per la lotta alla corruzione sottoscritta anche dall'Italia
Credo che questa sia l'occasione
Per una riflessione più ampia e più profonda
Sul tema dell'aggiornamento delle chiavi di lettura tra l'intera
Delle interazioni tra
Fenomeno corruttivo il fenomeno mafioso
E probabilmente sarà anche
Un'occasione per una riflessione sull'arrivo sulla necessaria rimodulazione delle strutture investigative giurisdizionali con riferimento a queste questioni specifiche mi spiego meglio
Profilo della polizia giudiziaria che collabora con le procure
Qui si richiede oggi una specializzazione molto forte sul versante delle indagini di criminalità economica e di criminalità nelle pubbliche amministrazioni
Allora io mi chiedo se la polizia giudiziaria specializzata e dislocata in maniera omogenea su tutto il territorio nazionale
Perché avere dei territori in cui è carente la specializzazione della polizia giudiziaria su questi specifici versanti delle investigazioni sulla criminalità economica sull'attività nelle pubbliche amministrazioni
Probabilmente significa costituire un punto di vulnerabilità che sarà immediatamente aggredito dai fenomeni mafiosi
Ma
Questo tipo di riflessione lo voglio estendere alla magistratura perché questa è una delle materie che peraltro attiene anche alle competenze del Consiglio Superiore della Magistratura
La formazione dei magistrati
Sul Tirreno delle indagini che riguarda la pubblica amministrazione e circuito economico finanziario
Siamo veramente sicuri del fatto che ci sia un'omogeneità di formazione su questi temi su tutto il territorio nazionale questo naturalmente è un compito di vigilanza e di implementazione che spetta al Consiglio Superiore della Magistratura
Ma
Per la piccola esperienza che ho posso dirvi che non c'è un'omogeneità di specializzazione su questi temi
E un altro punto di riflessione qua ci sono dei procuratori della Repubblica credo siano interessati a questo il tema l'organizzazione degli uffici del pubblico ministero
Con riferimento alla gestione e alle risorse per i diversi dipartimenti
Noi
Abbiamo un sistema che ha pensato le direzioni distrettuali antimafia in una realtà di fenomeno mafioso sul territorio nazionale che probabilmente era diversa da quella che registriamo oggi
E quindi l'investimento in quei in questi primi venticinque anni sulle direzioni distrettuali antimafia anche in termini di uomini di magistrati all'interno di questi dipartimenti
è stata condizionata credo dalla esistenza di certi chiavi di lettura di questo fenomeno
Io mi chiedo se
Oggi questo grande impegno della criminalità organizzata sul terreno del condizionamento delle pubbliche amministrazioni del circuito economico finanziario
Non debba vere una conseguenza anche nel modo di gestire le risorse all'interno delle procure
C'è mi chiedo se
Davvero funzionano i rapporti in tutte le procure chiave
Del dipartimento della Direzione distrettuale antimafia e il Dipartimento ad esempio dei reati contro la pubblica amministrazione o dei reati economici
O se non sia non è pensabile se non sia necessario rafforzare certi raccordi e potenziare certe risorse anche in termini di uomini sottraendoli magari alle distrettuali alla DDA per metterli
Nella
Nei dipartimenti che si occupano di questi specifici reati
Credo sia un punto di riflessione inevitabile nel momento in cui
Fino ad un certo periodo dobbiamo riconoscerlo
La maggior parte delle risorse si sono investite nel contrasto all'ala militare di certi gruppi criminali
Mentre oggi ormai
Versanti di contrasto sono assolutamente cambiato
Ecco credo che parlare di questi temi sia il modo migliore per ricordare Cesare Terranova
Un uomo che ha dato anche un grande contributo in termini di comprensione del fenomeno di strumenti per contrastarlo e consentitemi anche di passione civile che alla base dell'impegno di ogni grande uomo delle istituzioni grazie
L'avvocato Francesco Greco
Presidente dell'ordine degli avvocati di Palermo credo
Grazie
Ringrazio
La dottoressa
Parma guarda è presente centro studi
Terranova a parare
Invitato così consentito di
A nome dell'avvocatura
Rendere onore
Alla memoria dice essere Terranova
Un uomo che è stato
Che è caduto per mano mafiosa
Che quindi conduce la palla che per me è una battaglia di libertà perché
La guerra
Alla mafia
E quindi a chi vuole
Introdurre all'interno dello Stato l'antistato è una battaglia per la libertà che tutti dobbiamo combattere
E oggi anche alla corruzione
Dottor motivi anche finito
Il reato di corruzione Umberto contro l'economia anzi ha detto contro la democrazia e sono
Pienamente d'accordo con questa definizione di reato contro la democrazia perché insieme mafia
E corruzione sono
E le cose dei reati
Che mettono a repentaglio la democrazia
E quindi la libertà
Perché il corrotto
Il pubblico funzionario corrotto viola
Quei duramente difetta la Repubblica
Che assume quando diventa pubblico ufficiale
Ed era anche quel dovere
Di
Comportamenti integerrimo cala Costituzione impone
E su questo
Io penso che
Le professioni debbano
Fare qualche cosa di più
Ormai lo ripeto sempre non è più tempo per continuare a lasciare alla magistratura e alle forze di polizia la guerra
Alla mafia
E alla corruzione tutti dobbiamo scendere in campo anche le professioni anche gli ordini professionali dobbiamo scendere in campo
Perché non c'è dubbio
Che tanto la mafia
Quando i corruttori troppo spesso anzi
Quasi sempre
Hanno avuto l'ausilio di professionisti
Che con i loro consigli e con l'attività illecita
Si sono messi al soldo di mafiosi e dei conduttori
Ma i professionisti tanti presenti le centinaia di migliaia di professionisti avvocati commercialisti notai ingegneri architetti tutti i professionisti che ogni giorno
Nel rispetto dalla legge nel rispetto delle istituzioni dello Stato dall'autorità costituita dalla costituzione di un giorno ci impegniamo
Con l'altra lavoro
Dobbiamo essere capaci di esprimere
Dal tessuto dei professionisti queste mele marce che dobbiamo portare al macero
E in questo io ordine hanno un ruolo fondamentale all'ordine di Palermo
Sta cercando
Non revocare il perno sta cercando da tempo di impegnarsi in questo in questo ambito
Ci siamo costituiti parte civile
In più procedessi volendo dare
Una
Visibile
Presa di posizione
Contro chi contro quei avvocati che si sono presentati all'antistante
Noi
Cerchiamo di essere sempre vicini all'autorità giudiziaria alle forze di polizia ma il compito nostre ancora
Molto ampio
Quello che mi consola chiesti sapere che per fortuna sono veramente poche la mele marce che nelle professioni ancora ci stanno dentro ma dovremmo fare tutto il possibile per cercare di espellere questa mele marce
Io mi fermo perché il mio
Era soltanto un saluto
Volevo appunto esprimere
Tutto l'onore alla a questo grande uomo a chiedere Terranova
E il rispetto che l'avvocatura a verso l'UE per tutti i caduti che purtroppo sono tanti hanno la
Sono caduti in questa lotta grazie
Il ricordo di Cesare Terranova è affidata
Presidente autorizza Presidente anche onorario del centro studi è ampia l'avvocato Alberto Polizzi vicepresidente nelle Centro studi Cesare Terranova mantenerlo
Devo dire che
Ho accettato di buon grado
Di tracciare un ricordo di cessare Terranova perché
Ho avuto il privilegio di conoscerlo
E di avere con noi avuto una lunga
Frequenta azione che è iniziata sin da quando dopo il mio ingresso in magistratura fui destinato al tribunale di Palermo per
Compiere il prescritto tirocinio come uditore giudiziario
Venivo dal servizio militare stranamente il Consiglio giudiziario di allora si dimenticò di indicare i magistrati che nei diversi uffici del Tribunale avrebbero dovuto curare
Il mio addestramento professionale
Per cui fu lo stesso che scesi magistrati con i quali effettuare il tirocinio
E quando fui inviato all'ufficio di istruzione che essi a Cesare Terranova
Di potere seguire il suo lavoro di giudice istruttore
E mi rivolsi a Cesare Terranova perché era nota la sua preparazione professionale così com'era noto l'impegno degli metteva nell'esercizio delle sue funzioni
Nei mesi che trascorsi nel suo ufficio ebbi modo di constatare lo scrupolo con il quale Cesare Terranova istruiva i processi e provvedeva alla raccolta delle prove spesso assai complessa
è difficile
Ed ebbi modo anche di apprezzare quelle che erano le sue doti umane e professionali
Perché Cesare Terranova
Era dotato di grande equilibrio
Era come dire si caratterizzava per una attenzione verso i diritti dell'imputato
Era pronto ad ascoltare anche le richieste le istanze che potevano venire dai familiari dei detenuti
Nei processi di mafia
Manifestava il doveroso rigore perché era perfettamente consapevole che la mafia era una cancrena che avvelenato alla Sicilia
Nel corso della sua lunga attività presso l'ufficio distruzione del tribunale di Palermo
Cesare Terranova istruì diversi processi di mafia
E in particolare quello a carico di numerosi mafiosi tra i quali
Luciano Liggio
E i suoi luogotenenti di allora che erano Totò Riina e Bernardo Provenzano
Rinvio tutti quanti
A giudizio
Ma
La Corte di Assise di Bari li assolse sostenendo che la mafia non poteva essere considerata un'associazione criminale
Cesare ad Aranova era convinto che Luciano Liggio era al vertice dell'organizzazione mafiosa
Raccolse valide prove contro di lui quale mandante dell'omicidio di Michele Navarra boss mafioso
è
Il suo lavoro determinò la condanna di Luciano Liggio all'ergastolo
Sì
Nel mille novecentosettantadue il Partito comunista come è stato ricordato offrì
A Cesare Terranova candidature in Parlamento
Cioè c'è parte come deputato
Della Commissione parlamentare antimafia
E in quella sede
Con le sue
Iniziative con me i suoi interventi con la relazione conclusiva che fu presentata al Parlamento non manco di segnalare le gravi carenze dello Stato nella lotta alla mafia
E le vergognose collusioni che c'erano tre esponenti politici di primo piano
E mafiose
Nel mille novecentosettantanove torno in magistratura e fu assegnato anche questa è stato ricordato alla Corte di Appello di Palermo
Frattanto si era liberato il posto di Consigliere istruttore del tribunale
E Cesare Terranova sia per la lunga esperienza che aveva maturato come giudice istruttore
E sia per l'impegno che aveva dimostrato nella
Nei processi di mafia certamente sarebbe stato prescelto dal Consiglio Superiore dalla magistratura per dirigere l'Ufficio distruzione del tribunale di Palermo
Una tale nomina ovviamente non poteva non preoccupare i vertici della mafia che ben sapevano che c'era sul Cesare Terranova era un loro acerrimo avversario
Tra l'altro Luciano Liggio non perdonava a Cesare Terranova di avere determinato la sua condanna all'ergastolo per l'omicidio del boss Michele Navarra
E fu proprio Luciano Liggio come poi bora dichiarare due boss mafioso di rilievo come Giuseppe Di Cristina e Tommaso Buscetta fu proprio
Dottor Luciano Liggio che decise l'uccisione di Cesare Terranova
L'omicidio fu commesso la mattina del venticinque settembre del mille novecentosettantanove
Cesare Terranova era uscito da casa per recarsi al Palazzo di Giustizia
Ed era appena entrato nell'auto di servizio
Quando
Fu barbaramente assassinato da un commando mafioso assieme al maresciallo lei venne Mancuso che da sempre era stato un suo valido e fidato collaboratore
Prima e dopo l'omicidio di Cesare Terranova altri magistrati
Validi investigatori dell'Arma dei carabinieri dalla Polizia di Stato uomini politici furono trucidati dalla mafia
Erano anni nei quali malgrado il generoso impegno dalla magistratura delle forze dell'ordine
La mafia poteva commettere i suoi atroci e feroci delitti perché il Governo e Parlamento erano sostanzialmente latitanti
Mancavano vari di strumenti legislativi e operativi per rendere incisiva la lotta alla mafia e peraltro neppure c'erano mafiosi o testimoni che erano pronti a collaborare con la giustizia
Soltanto
Nel mille novecentottantadue
Dopo l'assassinio di Carlo Alberto Dalla Chiesa ed è la moglie Manuela Setti Carraro finalmente il Governo al Parlamento si svegliavano da loro lungo torpore
E fa approvata in pochissimi giorni nel giro di cinque sei giorni fa provata la legge Rognoni-la Torre che introdusse come voi sapete
Il reato di associazione per delinquere di stampo mafioso e le misure patrimoniali che hanno consentito il sequestro
E la confisca di imponente e per Tripoli mafiose
Però onorare
La memoria dice Salerno Terranova
Rocco Chinnici
Un altro valoroso magistrato ucciso poi nel mille novecentottantatré dalla mafia
Volle la creazione
Di un'associazione che si intestasse appunto a Cesare Terranova
E tra i suoi fondatori
Volle che ci fossero l'attuale Presidente della Repubblica Sergio Mattarella quale credo che dobbiamo
Rivolgere un deferente saluto nonché un altro eroi della lotta alla mafia Giovanni Falcone
A me in posa di presiedere il sodalizio incarico che mantenne sino a quando non fui nominato Presidente di Sezione dalla Quarta sezione penale
Dalla Corte di Cassazione
In tanti anni di attività il centro certo Terranova ha svolto numerosi iniziative
Dirette soprattutto a diffondere tra i giovani
L'impegno antimafia e la cultura della legalità
E oggi il centro vuole ricordare il sacrificio di Cesare Terranova è quello anche di lei viene Mancuso
Non soltanto per compiere
Un doveroso atto di omaggio alla memoria di due valorosi servitori dello Stato
Perché
Bisogna cogliere anche questa occasione per richiamare l'attenzione sulla perdurante gravità del fenomeno mafioso sia in Sicilia anche in altre regioni d'Italia
E quindi ben sappiamo che questo pericolo è un pericolo immanente con il quale bisogna fare i conti
Bisogna rendersi conto
Che ci vuole una svolta di qualità nell'azione contro la mafia
Diceva Giovanni Falcone la mafia non è invincibile e quindi può essere debellata
Ma perché questo possa accadere
Scusa
è necessario che lo Stato in tutte le sue articolazioni faccia interamente alla sua parte
Che siano sradicate le collusioni esistenti tra politici pubblici funzionari e amministratori locali a mafiosi
Che i fatti di corruzione siano severamente puniti
Che la coscienza civile del Paese sappia ribellarsi al predominio al ricatto ma però so
Che la vita istituzionale economica e sociale non sia inquinata dalle attività delittuosa dalla mafia
Attività che non riguardano soltanto il traffico degli stupefacenti all'estorsione o lo sfruttamento degli appalti pubblici no perché la mafia intende mettere le mani ovunque c'è la possibilità di lucrare profitti
E non l'ora dobbiamo avere alta la consapevolezza
Che occorre un rinnovato vigore
è un impegno corale per combattere la mafia perché solo se riusciremo ad annientare la potremmo garantire soprattutto alle giovani generazioni un futuro di vera libertà
Senza che ci sia più
La pesante condizionamento il pesante condizionamento dallo strapotere mafioso
Dopo le bellissime
Parole vi autorizzo pochissime ebrei di notazioni
Nel ricordo di ci sarà Terranova
Da un osservatorio
Ritenni privilegiato perché in quei terribili anni Sessanta
Ebbene all'inizio degli anni Settanta iniziamo la mia professione di avvocato
Ricordava Cesare a Serranova a tant'anni dalla morsa in una chiave di lettura serena distaccata
Potremmo dire
Potremmo soltanto dire magistrato corretto bravo preparato
Il linea con la migliore cultura giuridica e civile del suo difficile al tempo del periodo in cui esercito con efficacia
E giustizia la sua professione di magistrato ma forse
Si direbbe poco diremmo poco
In una già da
Generica riduttiva per quello che cesserà Terranova come Bertoldo Rizzo rappresento in quei terribili anni Settanta luglio fu giudice istruttore a Palermo
Tra il cinquantotto per il sessantuno poi fu procuratore ne parlava compitino
Procuratore della Repubblica a Marsala tra il settantuno il settantadue era ritornato nel settantanove come consigliere di Corte d'Appello anzi presiedeva come consigliere anziano la seconda sezione penale dalla Corte d'Appello
Nella
Imminenza di una sua nomina a Consigliere istruttore
L'Ufficio Istruzione di Palermo in quegli anni terribili autovie parlato che era stato il delitto Navarra
A Corleone fra Corleone Palermo l'uccisione di calciatori o di Pisa la guerra tra i fratelli la barba era
I fratelli Greco dell'epoca
Umana vero e proprio un vero e proprio a cui il sito alla patologia mafioso l'Ufficio Istruzione in quegli anni era
Lo snodo nevralgico col vecchio codice
Delle indagini era proprio
La punta di diamante insieme alla Procura dalla Repubblica egregiamente diretto da quel grande magistrato che era Pietro Scaglione
Erano la punta di diamante della lotta contro la massima in quegli anni difficilissimi e speciali
E con mezzi grido
Molto ridotti ridottissimi
Sia Alba Procura dalla Repubblica che all'Ufficio Istruzione pensate che all'Ufficio Istruzione all'inizio degli anni Sessanta oltre il consigliere istruttore aveva solo sei giudici istruttori
Chimici arrivò soltanto nel mille novecentosessantasei il Consigliere molti si arrivò credo nel sessantotto sessantanove da Trapani
Vi è una grande carenza di strumenti a livello di indagini
Eppure
Come ha detto Aldo
Sotto la guida dicessero terza prova che convoglio questi grossi processi di criminalità mafiosa in un raccordo
Eccezionale lo ripeto con la Procura della Repubblica dell'epoca
L'Ufficio Istruzione ambo molto avanti
Vi era un procedere apparentemente ma insomma una rivoluzione operativa dovuta a questi
Grossi magistrati nelle indagini si cominciò con le intercettazioni
Si scoprirono alcuni santuari di fu in coordinamento effettivo tra gli uffici della polizia giudiziaria
Uno studio attento che i processi si anticipavano
Gli anni settanta gli anni ottanta
Cindy riguardano i centri effettivi del potere mafioso i rapporti con la politica
Il ruolo degli istituti bancari
Nel contesto operativo dal fenomeno mafioso
Cesare Serranova esprimeva in quel momento rappresentava emblematizza uva il senso dello Stato
La difesa dello Stato la risposta dello Stato davanti all'assalto la terminologia mafiosa
E perché in quegli anni vado molto per sintesi
Ebbe modo
A livello professionale
Di frequentarlo
Non si può non ricordare
Chi era Assessore Terranova era un magistrato
Molto cortese
Cordialmente distaccato
Apparentemente severo
Estremamente riservato non rilasciava interviste
Non mi ricordo dal giudice istruttore
Una sua intervista cui parlava con i suoi provvedimenti
Era essenziale nelle sue esternazioni però il dialogo e con
Lo accennato Aldo l'inizio del suo intervento
Il dialogo non era mai privo di contenuti
Molte volte era proprio cesserà Terranova in alcuni delicati processi non si occupava soltanto di processi di mafia
Non possiamo non dimenticare quello che nel mille novecentosettanta fu il processo Rognoni era un
Grande docente di storia dalla musica la moglie si era suicidata all'hotel centrale
Cerbara Terranova con un'indagine attentissima in collegamento come Sostituto procuratore della Repubblica purtroppo defunto si chiamava Sanzo un bravissimo magistrato Ugo salto uno dei migliori collaboratori
Del procuratore scaglione
Arrivo a toccare per mano le prove dell'innocenza del professore Rognoni che fu prosciolto con la formula più ampia dell'intera storia
Dicevo il dialogo non era mai privo di contenuti molte volte
Era luglio a sollecitare un intervento per la difesa nei processi le memorie difensive che servì si depositavano col vecchio codice l'articolo trecentosettantadue ovvero dottore Pignatone
Veniamo legami vissuto anche queste periodo erano esaminate funditus da parte di Serranova i suoi provvedimenti
Risentivano
Lo voglio ricordare di una grande terzietà
è una bellissima frase con loro
Se ne cominciò a parlare di Gaetano Foschini nel bilanciamento degli interessi processuali contrapposti si avvertiva nel suo operare la ricerca tormentato
Perché vi era un tormento un grande tormento professionale della giusta via processuale
Sia furtiva una forte valenza incensare Terranova di valori etici questa valenza che rafforzava ove costanti giuridiche del suo essere giudice e ciò
Nella ricerca della giusta soluzione giurisdizionale con rispetto alle esigenze di tutela dei diritti a tutti i livelli e ciò in tutte le direzioni e in processi non soltanto legati come ho detto pocanzi
O sono mono sto parlato col processo cognomi pocanzi lavoravo con Dino Petralia sulla indagine da procuratore dalla Repubblica a Marsala per la morte di tre bambine nel finire del mille novecentosettantuno
Credo che
Però e voglio chiudere con questo
Chi ebbe a individuare
Pienamente
Le doti le qualità professionali l'umanità di cessare per la nuova mi ha parlato hanno a Paullo all'inizio è stato Leonardo Sciascia
Che nell'agosto del mille novecentottantadue di lunga introduzione a un brevissimo ribrezzo in memoria di Cesare Terranova
Così concludeva lo voglio leggere è l'unica vettura ma è molto bello
Ma per essere stato diceva Sciascia implacabile acuto della mafia venne emittente appunto nemico dalla mafia Terranova sarà sempre ricordato
O almeno fintanto che in questo nostro Paese ci saranno e virgolettate tratto dalla storia dal comma infame di Manzoni dignitosa e coscienza Kenneth chiusura ridicole
E continua Sciascia ma qui ed ora io voglio anche ricordare il suo essere il giudice non solo nell'accusare
E nel colpire ma anche nell'assolvere punti Melli liberare due casi diceva Sciascia mi sono trovato a seguire da vicino in cui persone indicata come colpevoli
Sono stata Daloui riconosciuta per come erano innocenti e uno di questi casi è proprio quello di Luigi Rognoni e non era facile continua Sciascia gli ci voleva il suo candore
Per arrivare a tanto la sua capacità
Di fare tabula rasa di prevenzioni e pregiudizi la sua pronta essa accogliere al di là delle apparenze
Gli elementi della verità e credo che il sentimento lui il più forte fosse quello della compassione
Nel senso più vero di soffrire con gli altri di soffrire come vittima
Di virgolette sempre Manzoni che parla di partire con quelli che patiscono storia la Qualcomm fanno e molti giudici concludeva Sciascia
Si possono ricordare duri a misura di giustizia ma pochissimi
Credo
Capaci di
Patire con quelli che patiscono
Tale Morgante ecco civica sia
Ho accettato volentieri l'invito che qualche settimana addietro mi ha rivolto la Presidente Anna Maria Palma nonostante
Una mia crescente insofferenza rispetto alla cosa convegni nefaste rosso
Ho accettato per la
Qualità del degli degli ospiti e dei relatori chiamati a partecipare
Ho accettato in qualche modo anche sollecitato da essenzialità del titolo della tavola rotonda mafia e corruzione
Perché è vero che nella vita di ciascuno di noi e necessario probabilmente
Talvolta affermarsi
E pensare sulla
Sull'importanza di alcuni temi
E del lavoro che che viene compiuto
Un modo secondo me sobrio ma importante per rendere onore alla memoria di quanti
Sono caduti
Sull'ormai lungo fronte della nella lotta alla mafia e per la legalità
Per ricordare in questa circostanza il il giudice Terranova e come ha ben fatto il Presidente Frascà il maresciallo lei Mancuso in qualche modo
Richiamando l'importanza di quella
Alleanza civica
Qui faceva riferimento il Consigliere del CSM
Che vede
In qualche modo tutti impegna
Deve vederci impegnati magistrati ordinari magistrati contabili Forze dell'ordine informazione
I giornalisti
L'ho accettato anche perché mi sembrava da giornalista del servizio pubblico mirare in qualche modo continuità anche ad un impegno che la testata
Che da tre anni sono chiamato a guidare è che la testata come dire garantisce l'informazione da e per il territorio
Quindi con una presenza capillare in tutte le regioni italiane un impegno che da qualche anno assunto e cioè anche quello di
Contribuire da servizio pubblico
A
Favorire in qualche modo l'educazione alla legalità e a stare accanto a chi quotidianamente questa battaglia compie
Il procuratore Pignatone in particolare
Comprendo a cosa mi riferisco go ho avuto il privilegio di averlo ospite a viale Mazzini in occasione della
Conferenza stampa di presentazione
C'era con lui anche il Presidente lana Cantone
Di presentazione della seconda campagna sociale che la TG era dedicato al tema della della legalità
Cercando di illuminare anche realtà nel nostro territorio
Nascoste che non riescono ad avere riflettore che pure invece su questo fronte sono molto impegnati c'è vuol la essenzialità della della scelta del tema mafia e corruzione
Realtà purtroppo con radici antiche ma ancora vediamo radici molto salda molto solido
Due facce della stessa medaglia
Tra loro un nesso congenito è fortissimo
I segnali purtroppo vanno nella medesima direzione
La la politica economica delle mafie
Quella che intrattiene rapporti con il cosiddetti colletti bianchi
E con imprenditori compiacenti e di qui interessi convergono grazie a connivenze e collusioni
Con quelli di rappresentanti infedeli delle istituzioni è sempre più attiva
Numerose inchieste
Hanno confermato
Perversa interferenze nella gestione dei pubblici poteri
Pratiche che sono state definite di vero brokeraggio criminale
Talvolta anche finalizzato al sostegno illecito di candidati in competizione elettorale
Una saldatura quella tra mafia politica imprenditoria
Che si realizza attraverso anche
Una
Intelligente trama di relazioni occulte
Il trend lo confermano le inchieste e tutti conosciamo sottolineano
In qualche modo che ci sia un cambio un cambio di passo
Se in precedenza erano le criminalità organizzate a fare pressione su colletti bianchi imprenditori oggi sono questi che spesso
Aderiscono
Spontaneamente al sistema mafioso
Grazie a professionisti
Almeno a Ginevra e a funzionari pubblici
Complici
Che procurano
Appoggi
Per inserirsi nel circuito sociale economico e burocratico sano
La mafia e in grado di espandere
I propri interessi verso gli ingranaggi del meccanismo produttivo e amministrativo
E come sottolineava il consigliere Malossini questo va incidere sulla qualità
Dello Stato la qualità della democrazia che in sintesi significa qualità della nostra vita qualità della vita dei nostri figli
Quindi un tema un tema centrale
A dibattere di questo
Come dicevo sono relatori di
Particolare competenza e di
Rilevante prestigio e comincerei
Con il dottor Pignatone
Quale ovviamente non ha bisogno di
Di presentazioni specie in questo in questo palazzo sapete tutto il suo impegno
A Palermo
Poi
In una realtà delicatissima e assai pericolosa come quella di Reggio Calabria e dal due mila dodici a capo della Procura di Roma un ufficio anche noi giornalisti in passato noto per
L'ufficio dell'edilizia
Conflitti polemiche e sospetti e che invece oggi che come dire portato a modello per rigore segreta impegno ed efficienza
Procuratore Pignatone le sollecitazioni sono state tante
Lei continua ad occuparsi tra le altre di quella che
Tristemente nota come mafia capitale
Dove la saldatura tra
Corruzione
E che imita organizzata evidente anche lì le polemiche non si sono sprecate un'inchiesta che ha visto sistemi pezzi importanti del sistema della cooperazione
Della pubblica amministrazione e della politica saldarsi
C'è qualche segnale lei di
Di ottimismo procuratore ignoto
Senta
Il sì sempre là convinzione alla volontà di andare avanti
Di farcela per il bene astratte
Mi pare che siamo d'accordo di fare due giri uno
Di un quarto d'ora e uno a dieci minuti così come incoraggiamo anche gli spettatori diciamo
Che non
Quanto meno non salterà nel pranzo
Il
Io vorrei parlare dico del problema corruzione specificatamente nel secondo giro e nel primo potente gli spunti esaltanti
Specialmente il consigliere Mora Simine affetti alcuna qui spero di
Non tutti qualcuno
Però siccome l'avvocato Polizzi giustamente ha ricordato che anch'io sono vecchio non come lui fortunatamente però sono arrivato al punto a conoscere anche il senza del terreno
Vorrei partire un poco da lontano fermi restando i quindici minuti
Cioè
è stato accennato varie volte l'omicidio Terranova si pone nell'al centro in una serie spaventosa
Che parte dal settanta sette con
Il colonnello Russo come vittima
E arriva forse possiamo dire a Rocco Chinnici questa prima serie poi ce ne sono sì no evito di fare in Anna Carella Latorre Dalla Chiesa
Supporti Giuliano
Poi continua per
Questa
Si disse allora che la mafia evitava zittite eccellenti perché c'era il maxi appena finito il maxi ricomincia Insalaco lo rende la gente manda eccetera finale stracci
Naturalmente
Noi non possiamo fare né tanto meno io la storia di tutto questo
Però
Vorrei dire una cosa
Perché poi ripeto approfittando di essere venticinque bis
Sono state accanto a questi che vengono definite eccellenti ma tanti altri forze di polizia funzionari
Pubblici e così via
Centinaia di morti ammazzati appartenenti alle cosche mafiose o
Me se vittime quasi sbatte sbaglio collaterali
Cittadini nella Palermo abbia un'ora o della Sicilia di allora
Limitandoci a quelli che vengono accomunati stressanti non condivisibile ma chiare chiamati delitti eccellenti le indagini hanno per quasi tutti quasi tutti accertato le responsabilità di Cosa nostra non sono state giudizialmente accertate responsabilità diverso
Questo è il fatto
Io volevo soltanto dire
Perché uno si chiede ma perché in Sicilia in quegli anni tutti questi morte venderle spiegazione sono tante complicate io vorrei
Soltanto collocarli nel contesto storico cioè
Cesare Terranova muore come questi altri
Persone eroi alcuni civili a qui noi dobbiamo sempre una infinita gratitudine
Mentre
In Italia divampa e dilaga il fenomeno del terrorismo sedici marzo settantotto il rapimento di Moro tanto per
Il che comporta che
Al suo tutto lo Stato in qualche modo e molto distratto per così dire io proprio per il personale che mi ricordo si diceva meno male che c'è la mafia andrà anche dal
E per lo meno non divampa il terrorismo terrorismo politico
Sono anche gli anni lì Lia allineo cronologicamente poi ognuno dopo fare
Le considerazioni che vuole del di un'evoluzione politica profonda
Tentata e poi in qualche modo fermata della politica nazionale sono gli anni dell'apertura del Governo nazionale al Partito Comunista Terranova era stato anche il si è ricordato un parlamentare del PC
E in Sicilia vengono uccisi proprio tutti quegli esponenti politici che guardano a questo tipo di alleanza
Sono su un versante internazionale gli anni in cui viene decisa la installazione dei missili accordi sono
E su un versante più squisitamente criminale ma anche esso decisivo
Sono gli anni in cui
In base io credo
Basa i libri di storia a una decisione internazionale anche questa cioè
Francia Stati Uniti
Il clan dei massimi chiesi perde il predominio sul traffico internazionale di stupefacenti che aveva in qualche modo
Largamente condiviso in posizione di predominio con le cosche siciliane
E lascia campo libero a a Cosa nostra in questo campo nel traffico internazionale stupefacenti significa ricchezze infinite ricchezza infinita alterano gli equilibri di potere all'interno di Cosa nostra
E questo è l'ultimo anello insomma gli anni in cui comincia allo scontro fra
Molto approssimativamente siamo a Palermo e quindi capita che cosa alludo la nuova mafia fra virgolette corleonese di vinti o bontà crinale badava provenzale Bagarella
è la vecchia stemperato molte virgolette mafia tradizionale dei Bontate dei talebani
Questo è il contesto
In cui matura l'omicidio ma perché lo ha voluto ricordare da un lato per ricordare la complessità
Del quadro in cui chi c'era
Io sono arrivato nel settantasette dal giudizio sostituto dopo venti giorni ho iniziato le indagini per omicidio lustro per noi
Chi c'era
Le
Si muoveva in un quadro di cui non avevamo neanche la ovviamente all'epoca la coscienza come sempre avviene a a chi c'è dentro di un'estrema complessità ma l'ho ricordato anche perché
Rispondendo in qualche modo a quello che dice
Vincenzo Morgante
Dobbiamo pure dire secondo me con con mamma onestà
Che la situazione oggi specialmente a in Sicilia specialmente a Palermo è molto diverso
L'assenza di omicidi eccellenti sì ogni tanto si dice la mafia che spara vuol dire che non sparavo vuol dire che al marzo del potere io non sono d'accordo su questo
E io credo che a un'analisi onesta oggi cosa la mafia siciliana in genere
Sia obiettivamente in difficoltà sia vertente in crisi io credo che grazie grazie allo sforzo di generazioni intere uno sforzo che parte col maxiprocesso con Buscetta
E arriva
A oggi
Non voglio citare nessuna cosa specifica la situazione completamente diversa io ormai da otto anni sono fuori però devo dire che per esempio dall'Osservatorio di Roma
La mafia siciliana c'è ma è in posizione assolutamente subordinata a quella campana o a quella calabrese
E devo dire pure che ogni tanto quando vedo sul sulla televisione
Da le notizie da Palermo arrestati dieci dodici e quaranta
Stavano tentando a Palermo poco in Provincia stavano tentando di ricostituire
Il mandamento di questo mandamento di quell'o addirittura la Commissione di Cosa Nostra la cupola l'avrei ammette viene dico va beh allora stiamo
Se stanno tentando di ricostruirla non l'hanno ricostruito vita
E se non hanno ricostituito una direzione unitaria dell'associazione mafiosa associazione mafiosa che esiste ovviamente non c'è bisogno di dirlo a Palermo e molto meno pericolosa di quella che era nel no
Andiamo un po'più al
Il nostro tempo
Ma è stato detto ripetuto lo continuare martire mafia corruzione io continuo in questo primo intervento a out al primo versante
Perché oggi tutti diciamo così l'area grigia la la borghesia mafiosa eccetera
Però io voglio ricordare è stato sono state ricordate le analisi lucida di Terranova di chimici sì ma erano in quegli anni
Un patrimonio pressoché individuale
Cioè non era una cultura diffusa di quel palazzo di giustizia di quella città come almeno me la ricordo io
L'ANCI la quella città era una città che quando avvenivano felici centinaia di omicidi gli omicidi si concludevano tutte la polizia dice all'esito ignoti naturalmente
Si pensa che sia avvenuto nel contesto di uno scontro fra cosche rivali
Cioè zero
Ogni tanto si ci infilava una storia di donne
C'è un PUA SIGO però se su cento mici all'anno non possa essere certo stare enorme quindi è chiaro che c'era qualcosa che non funziona
Dopodiché l'altro quando si prospettava la possibilità che ci fosse un professionista io comincio sempre dai magistrati il magistrato un giornalista un politico un programma etico tutte le categorie va
Con l'uso la risposta era meglio dice ma chi glielo fa fare
A uno di questi colletti bianchi ammettersi d'accordo con una banda di Pecorari questa era l'espressione degli anni Settanta
Su questo io penso che Buscetta
E cioè
Falcone Borsellino De Gennaro manganelli lo Stato nella sua espressione migliore
Insomma il passaggio
Sto storico almeno per la mia
Che sia
Credo sia anche la nostra generazione
Perché sono quelli chiedete scrivendo a Palermo e tutte le spostare a specificare come dovrei farlo altrove la unitarietà e verticismo dico la struttura gerarchica verticistica di Cosa nostra
Hanno posto fine secondo me
All'età dell'innocenza di tutti quelli che c'eravamo me metto sempre me per primo
Cioè quando abbiamo avuto descritta e poi in poi processualmente acquisita
La Cosa nostra come quel mostro che poi ora sappiamo ed è inutile per do tempo attivarlo
E allora dire ma chi ce lo fa fare al medico al magistrato al politica mettersi d'accordo con la banda di Pegorari non si è potuto più dire
Perché quella non era una bande Pecorari era un'associazione che aveva richieste per miliardi e miliardi io o docente annidate delle vecchie lire
Morena dei c'è migliaia o decine di migliaia di voti co ed era in grado di assicurare in carriera tutte queste categorie che abbiamo ipotizzato
Questa secondo me e la fine dell'età dell'innocenza di quella generazione il momento in cui
Ognuno di noi Aldo dovuto piano piano prendere è stato quanto meno è stato posto in grado di
Capire il mondo in cui viveva
E non sembri un discorso perso nella storia e che no ma più
Il significato a distanza di trent'anni a parte che è costato
Le vittime che sappiamo per conto per armi per acquisire questa consapevolezza
Si è capito anche che poi questa ma ci torneremo pagare all'altra al secondo giro sulla corruzione che tutte queste alleanze non sono basata sulla paura sono basate sulla convenienza
Questa Palermo possa Ambra vecchia però io sono stato procuratore di Reggio Calabria nel due mila dal due mila otto al due mila dodici
E qua era giova perché ci fosse la 'ndrangheta non era un mistero
Però
Anche ieri l'atteggiamento generale quando si eseguivano quelle che giornalisticamente fidiamo le operazioni
Era
Sino e è per caso c'era un colletto bianco l'arrestato per reati di mafia
Di collusione con la matrice la reazione della massima chi glielo tassare al notaio al magistrato eccetera eccetera di mettersi d'accordo con una banda di ex sequestratori che hanno fattore i soldi
C'è esattamente lo stesso ragionamento
Salvo poi quando poi una resa ma qualcuna delle
E ha incontrato i giornalisti perché allora facevo la Conferenza
Stampe col piazza il tentativo di fare vedere che lo Stato in Calabria faceva qualcosa
E alla dice sì ma si sapeva da vent'anni che il dottore x era d'accordo coatto cosca zeta
Etico ma se lo sapevate da da vent'anni c'era bisogno che arriva la modalità Palermo salvo poi accusare dove di Palermo di avvalere importare la visione
Sì verticistiche è unitaria perché il problema non è tanto il verticistico ragione il problema è l'unitario quindi
Che
Urta
In quello che urta e l'unitarietà del motivo che ho appena accennato prima perché se va arriva anche ad arrivare non puoi dire neanche alla 'ndrangheta
è una banda di ex sequestratore arricchiti per cui tu non alla fine che cosa ti devo dare un poco di soldi in cambio tu sei di Locri
L'altra di qua di Platini o di Gioia Tauro non cerco se invece come è emerso è ormai la Cassazione proprio in questi giorni l'ha confermata anche per il versante Regina
E la 'ndrangheta e urna ed è la stessa ad AGEA talora fino a Melbourne o a Toronto oltre Unitalia
E allora siamo lì alla definizione dei vescovi italiani è un cancro della società
E otto ore con cui tu hai dalla più totale convenienza a fare accordi per questo io batto su questo argomento bisogna perso adesso e ripeto non è una finissima
Di uno che ha fatto pervenne vicende della vita un po'quel giro di dall'Italia delle mafie vitale perché come tu sai dico tema perché
Sei attenta a questi fenomeni
Nel due mila dieci la e di aver gli arredi trecento arresti di crimine dell'operazione cosetta Crimen finito fra Reggio Calabria Milano sono tredici luglio due mila dieci che è l'esplosione e anche
La fine dell'iter dell'innocenza per quel verso pochi mesi prima il Prefetto di Milano
Aveva detto che a Milano in Lombardia un problema 'ndrangheta non esisteva nonostante anche lì vent'anni prima la magistratura milanese dalla voglia di ieri che non è che mai così tante volte ricominciamo daccapo
Avesse nell'arco di alcuni anni arrestata e fatto condannare due mila persone in gran parte di origine calabrese per associazione mafiosa
Però nel due mila dieci il Prefetto di Milano dando vita a un comune sentire non è che era un pazzo delinquente dava adito al comune sentire il problema 'ndrangheta non esiste problema 'ndrangheta SIS
Mi avvio a solfiti quindici minuti c'è stata la provocazione su Roma ma io non la raccolgo perché c'è un processo in corso mi limito però perché
A dire
A Roma sta succedendo a diciamo più o meno lo stesso fenomeno poi la
Tribunale la Corte d'appello alla Cassazione diranno che se c'è un'ancella il reato di associazione mafiosa
Però una citazione che momenti dirlo ovviamente nostrane di magistrati netti poliziotti io la voglio fare con riferita mafia capita
Ed è un'intervista rilasciata dal senatore Zanda dico circa
Poco dopo gli arresti quindi saremo inizi due mila quindici
Capogruppo del Partito democratico al Senato
è interviste dice bisogna capire cos'è la corruzione romana
Ciò che è emersa promette vaghissimo siamo di fronte a delitti che sono diventati un'epidemia sociale
Oppure anche il contrario
Siamo di fronte a pezzi di società che dalla vita civile sono passati alla malavita
Poiché il giornalista e di far rilevare che a differenza di Tangentopoli dov'erano i
Coinvolti politici di primo livello imprenditori di primissimo livello
Il questa vicenda di mafia capitale Anna ad oggetto
Come dire e funzionari piccoli funzionari municipali e anche imprenditori dibatte di livello medio piccolo
Eppure dice
Sempre senatore Zanda
A Roma sono coinvolti i consiglieri comunali qualche capetto e municipi funzione pubblici piccoli impiegati piccole imprese cooperative il giornalista dice che però facevano il bello e cattivo tempo ecco se dice Zanda il punto è proprio questo
L'attività delittuose è diventato un fenomeno sociale
Questa configurazione dello scandalo a Roma no rende la crisi più grave dimostra quanto la società sia stata permeata scusate
E sullo sfondo di tutto questo c'è la crisi dello stato della sua autorità e presenza capillare io chiudo continuo dopo grazie
Grazie al procuratore Pignatone nella sua analisi con numerosi spunti originali mi
Mi inducono a cambiare la la la scaletta che ci eravamo dati e quindi a chiamare
In causa il
Procuratore Aggiunto Repubblica di Palermo Petralia
Magistrato
Anche lui di lungo corso molto impegnato
Magistrato pubblico ministero
A
A Trapani con Giangiacomo certo multato
Procuratore capo per la Repubblica a Sciacca poi membro del Consiglio suprema magistratura e poi ricordo spero di non sbagliare una bellissima intervista rilasciata al Sole ventiquattro Ore
Negri in cui
Si ricordava anche questa sua volontà dopo l'esperienza al CSM di ritornare
A Marsala mi pare da soldato semplice in quell'articolo si si diceva per continuare in qualche modo un input un un impegno
Dottore Petralia questa analisi del procuratore Pignatone da la convince
Allora
Ciò che dice il dottore Pignatone che è stato uno dei miei maestri mi convince sempre quindi su questo la risposta è assolutamente scontata
E mi convince ma mi convince anche mi convincono anche tante altre cose intanto mi fa piacere Morgante che lei abbia citato Ciaccio Montalto perché una persona che rappresenta un po'come dire l'archetipo anche di ciò che è stato
Terranova Saetta e tanti altri cioè di un periodo in cui la domanda che mi sono fatto diciamo in modo diacronico storico a ritroso a cascata e ma perché sono stati uccisi proprio loro
Devo dire che erano periodi che io ho vissuto più sul fronte periferico trapanese ma guardando da spettatore e assistendo al diciamo in una rete di colleghi che eravamo distribuiti un po'in mezza Sicilia se non in tutta la Sicilia altrove anche a tutto ciò che accadeva all'interno della del nostro Paese
Però devo dire che alla domanda perché siano stati uccisi in quel periodo quelle persone
La risposta che mi sono dato ma senza la pretesa di convincere nessuno se non me stesso che ne sono fermamente convinto
Prendendo esempio proprio da ciò che è accaduto Ciaccio Montalto ma passato attraverso Scaglione Saetta Terranova Saetta Terranova persone che hanno
Non ho conosciuto ma che ho ammirato e direi per certi aspetti venerato
Ricordava bene lei io ho lavorato a Marsala
Anche e qua mi rivolgo al collega Morosini PRI impadronirmi di un mestiere che al Consiglio superiore si disperde un poco nel senso che si dimenticano poi gli strumenti tecnici a questo
Mi ha consentito ne sono e sono grato a me stesso anche di aver avuto la possibilità di fare un'esperienza del genere che oggi mi consente di essere più un po'più attrezzato
Però devo dire Marsala a Marsala campeggia il manifesto la figura di Paolo Borsellino c'era la palma presente quando fu inaugurato questa e dice essere Terranova e ricordava bene Aldo Rizzo e gli altri che Cesare Terranova per Marsala rappresentato molto rappresentato direi troppo forse
Perché ha rappresentato un po'la sintesi di quella che per me potrebbe essere la risposta a quella domanda perché costoro furono uccisi in quel periodo proprio loro e perché
E perché io mi sono sempre detto non sono originali in questo c'era un alone come dire un girone attorno a
Tale alcuni magistrati tra cui quelli che ho citato
Di dissenso
E quando dico dissenso dico esattamente faccio riferimento a un gioco terminologico o di questo genere oggi se noi dovessimo definire un magistrato
Troppo tenace il la come dire l'accentuazione sarebbe favorevole e positiva è una persona troppo tenace capace
E incisivo all'epoca se si parlava di un magistrato troppo tenace lo si bollava di stranezza e di a specificità
Io questo l'ho vissuto l'ho visto e l'ho sentito con i miei occhi con Ciaccio Montalto sono sicuro ne ha avuto testimonianza in un frammento di secondo
Ma da da da chi mi sta vicino che anche Cesare Terranova era posto era molto come dire tenacia
E sono sicuro che come Luigi Scaglione di altri in un periodo in cui regnava la cultura del buonsenso
Magistrato gentiluomo il magistrato buonsenso un magistrato che oggi potremmo definire per certi aspetti anche un po'agnostico sotto molti aspetti rappresentavano delle mosche bianche o forse delle moschee nere
Per l'altra parte della società quella negativa
E allora un po'la colpa di questi omicidi l'abbiamo un po'tutti e l'abbiamo tutti come cittadini perché creare attorno in un momento in cui questa cultura del Risorgimento culturale della legalità della giustizia dell'andare insieme verso una meta non c'era
E siamo stati tutti invece tutti molto agnostici a questi magistrati e questi esempi sono state invece esempi di tenacia di stranezza messo tra virgolette di a specificità
Che hanno apportato e condotto ad indicarli ha diritto come i destinatari e gli obiettivi principali e fondamentali e direi anche essenziali e basilari
Di un contrasto che diventava sempre più forte per le ragioni che bene
Giuseppe Pignatone ha detto per la grande ricchezza che ridotta avare nido ottava strumenti economici finanziari ampliamo i mercati della mafia e consentiva di fare tutto ciò che la mafia voleva sbarazzarsi di tutti
Lì
Stakeholders oggi potremmo dire cioè i portatori di interessi contro la mafia che erano carabinieri poliziotti in un po'troppo tenaci un po'troppo quindi una responsabilità che gravano su tutti ecco perché momenti
Cadenzati anno per anno ma addirittura bisognerebbe fare mi permetto di dire anche un po'come è stato fatto a Palermo come è stato fatto anche a Marsala campeggia Ando come in questa stanza
Visivamente alle nuove generazioni recentemente è stato ricostruito un po'la stanza che fu di Giovanni Falcone e un'idea che avevamo avuto proprio di ricostituire l'anche per quella che fu la stanza dell'ufficio istruzione forse ancora più gloriosa
Quella di piano terra
Dove non esisteva nulla se non la mente le braccia è una macchina da scrivere era tutto ciò che consentiva di potere fare la cosiddetta lotta alla mafia e dopodiché vennero l'esame degli assegni riesame delle distinte e quant'altro oggi
Se i nostri Martini come Cesare Terranova come Scaglione come Saetta come quelli collocati in quell'epoca tornassero oggi con la loro tenacia
E dov'è dovessero confrontarsi con lo strumentario che oggi è
Incomprensibile agli occhi del tempo intercettazioni con uno sviluppo tecnologico estremamente direi micidiale sotto molti aspetti mirabolante per altri
La capacità di conoscere gli ambienti settori finanziari che prima si sospettava o si soltanto intuiva le banche erano forzieri totalmente inaccessibili
Con la capacità oggi di simbiosi che abbiamo con la polizia giudiziaria
Badate io sono più giovane per mia fortuna di Giuseppe Pignatone essendo stato a lungo suo e posso permettimi di dire però lo stesso e all'unisono con lui che la polizia giudiziaria era altro
Non c'era molta come dire
Rapporto
C'era la come dire un rispetto reciproco ma sostanzialmente le indagini conduceva la polizia giudiziaria ed erano indagini a tasso zero ma non perché la polizia giudiziaria del tempo non fosse capace
Perché gli strumenti erano quelli perché il sistema il sistema amministrativo giudiziario ma anche il sistema politico era quello
E in quel periodo magistrati dotati di una tenacia caratteriale particolare non potevano che finire additati
E martirizzati come quello che è stato Cesare Terranova io non mi permetto di fare analisi più profonde perché non sono stato un come dire
Abitante di questo palazzo di questo però ne ho sempre conosciuto le sorti e devo dire che quell'esempio che mi consta da vicino
Che è stato appena citato Ciaccio Montalto
Che era additato come una persona strana particolare eccessiva nelle sue cose forse si proietta fino ad arrivare anche a Falcone Borsellino e a quant'altri e ci dà una chiave di lettura che può essere come dire utile a capire tante cose sicuramente trasversale
Grazie
Soggetti strani soggetti speciale
Questa tavola rotonda avviene in un
Giornata particolarissima
All'indomani
Di un puntamento amaramente storico per il futuro della nell'Unione dell'Unione
Europea
Break site con il risultato che ormai tutti conosciamo
In qualche modo questo ci richiama
Al nostro essere
Cittadini del mondo
A constatare purtroppo che i temi di dei quali ci stiamo occupando non sono limitati al nostro territorio alla nostra nazione ma
Sono temi di dimensione transnazionale
Con noi oggi
Il dottor Giovanni Kessler che il direttore generale dell'OLAF all'OLAF l'ufficio europeo per la lotta antifrode
Indaga sui il suo ufficio sui casi di frode ai danni del bilancio dell'Unione europea
Sui casi di corruzione e di Gravina di incremento degli obiettivi professionali all'interno dell'istruzione europee
Elabora la politica anti frode per la Commissione europea
Opera su un
Ampio ventaglio di illeciti
Faccio qualche esempio dall'appropriazione indebita alle richieste fraudolente
Dalla irregolarità nelle procedure degli appalti pubblici alle frodi doganali
è stato istituito nel novantanove
Sono state portate a termine migliaia e migliaia di indagini con risultati importanti sia sul fronte del recupero di euro aldilà Bilancio dell'europea sia con
Definizione di pene detentive piuttosto piuttosto congrue come dicevo a dirigere l'ufficio
Dottor che è stato che un magistrato italiano che si occupato
In particolare di lotta alla corruzione alla criminalità organizzata il tra nazionale
è stato anche parlamentare è stato anche amministratore e presidente della Provincia autonoma di Trento e ha avuto anche una esperienza in Sicilia
Per un paio di anni mi pare è stato
A ha prestato servizio alla Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta quindi dirigendo indagini in processi contro Cosa Nostra è occupandosi anche per esempio della mafia della mafia di Gela
Quindi un osservatorio importante
Dottor che è stato quale come dire abbiamo la conferma che purtroppo in questa battaglia in questa nota non siamo non siamo soli
Proprio così non siamo soli
Beh innanzitutto in una giornata molto particolare nel carattere europea di cui sappiamo solo cosa ha votato
Un Paese estremamente diviso non sappiamo ancora
Quali saranno tutte le conseguenze di questo
Dunque una giornata un po'dominata da questo ma appunto
Parliamo di corruzione e di così dove siamo noi che
è una specie di
Giro d'orizzonte che favorito diciamo dall'Osservatorio che abbiamo noi dovendoci occupare un po'di tutta Europa
Beh una cosa si può dire
Sicuramente la corruzione sta diventando è diventata un tema
Di estrema
Rilevanza
Nel dibattito politico e nella vita istituzionale della gran parte dei paesi dell'unione europea e non ci sono
Il voto che ci sarà un altro punto importante in Spagna domenica prossima la campagna elettorale già del delle elezioni qualche mese fa e di questi mesi di questi giorni e dominata
Dalla
Dal tre al tema della corruzione o dell'anti corruzione come preferite ma non solo la
Campagna elettorale addirittura la nascita di partiti politici
O la caduta di altri partiti politici in Spagna negli ultimi due anni e dette è stata determinata
Dal
Chiamiamole così dibattito o dalla rilevanza nel dibattito politico nella vita istituzionale del tema della corruzione
Il Portogallo visto che siamo da quelle parti gli ultimi due Governi sono caduti per indagine
Sulla corruzione per il coinvolgimento vero o presunto di
Primi Ministri King
Fatti di corruzione
La Grecia
La situazione in cui la grezza si è trovata qui da cui si sta faticosamente rialzando cioè di
Veri Bilancio Paese fallito e chiaramente Stato determinata
Dalla corruzione diffusa a tutti i livelli corruzioni frodi e vanno a braccetto diffuse a tutti i livelli istituzionali dal più alto più basse di questo
è chiaro nel dibattito politico
Istituzionale in Grecia e
In Europa in Ungheria Spezia diverso
Dove c'è un una situazione come dire istituzionale di Governo molto più stabile diciamo così
Vi è una fortissima
Polemica politica istituzionale sulla diciamo presunta esistenza
Di un sistema amministrativo direttamente collegato alla politica e basato sulla corruzione politica
Se andiamo solo un po'fuori pensiamo a quello che è avvenuto in Ucraina e che ha
Grandi riflessi sulla vita dell'unione europea la cosiddetta rivoluzione di mai davanti
C'è stata pensate ricordarlo oggi giorno del break SIT determinata dalla
Volontà dei giovani della gente di entrare nell'Unione europea e di non riuscire dal mondo dell'Unione Sovietica o della Russia e di guardare verso di loro PEA ha avuto successo popolare quella rivoluzione
E a determinato il crollo di un di un regime per il tema della corruzione che veniva percepita da coloro che han partecipato per mesi
In piazza da tutto il Paese come ormai
E aver raggiunto livelli assolutamente inaccettabili e faccio un altro esempio
L'anno più lontani ma in una parte del mondo che conta molto la Cina
Il partito comunista cinese comitato centrale e il suo Presidente anch'due anni fa hanno dato sapete come funziona lì le priorità
Politiche per lo sviluppo dei quel Paese il primo punto è quello della lotta alla corruzione
Guardavo nei giorni scorsi il rapporto del Procuratore generale cinese che
E solo sulla corruzione sulle migliaia di persone condannate anche quelle giustiziato e per la produzione nella sede del Procuratore generale della Cina
Che è un palazzo quattro volte questo vi è il Museo della corruzione dell'anti corruzione dove vi è perfino il video
Del Ministro della Giustizia e il Ministro della sanità qualche anno fa che spiega I visitatori come meglio non farsi prendere nella corruzione come invece è successo a lui che questo video è stato fatto due giorni prima come spiega molto bene
Il museo della sua
La sua esecuzione
Per la pena di morte
E vi posso assicurare che i cinesi lo prendo molto seriamente la lotta alla corruzione magari in modo diverso da noi allora
In Italia Trenitalia io di credere che parlo agli italiani ma abbiamo quanto Procuratore di Roma la rilevanza di alcuni indagini giudiziarie
Sulla corruzione a
Chiaramente un impatto politico nella vita istituzionale abbiamo visto anche in questi giorni insomma penso che lo posso dire io
Solo una osservazione
Ma questo
Questa rilevanza nel dibattito politico nella vita politica e istituzionale del tema della corruzione non solo in Italia in tanti altri paesi che vorrei
Precisare ho citato alcuni Paesi semplicemente amo di esenti questo perché poi mi mi citano
E poi a Bruxelles qualcuno si lamenta già successo di qualche mio discorso a
Solamente amo di esempio e non perché questi sono i più o in meno corrotti ma sono fatti che dimostrano come in quei Paesi che ho nominato come anche in altri il tema della corruzione sia
Un tema
Al centro dell'attenzione e con conseguenze di non poco momento anche nella vita politica ma questo fatto qui
Significa che vi siano una reazione o visitando i risultati
Comporta dei risultati adeguati o degli sforzi assolutamente no
Non significa affatto questi
E Oro Baron metter e la società che terrà conto dell'Unione europea
Fa li rilevamenti d'opinione ha fatto un grande rilevamento d'opinione in tutta Europa
Nel due mila quattordici sulla corruzione solo il ventitré per cento dei cittadini europei pensa che gli sforzi del proprio Governo siano sufficienti
Alla alla corruzione
Ma vediamo sul sufficienti e lotta alla corruzione
Il settantasei per cento dei cittadini europei crede che la
Corruzioni sia largamente diffusa nel proprio Paese primo Paese di questo rilevamento al novantanove per cento dei greci
Pensa che
La corruzione sia largamente diffusa nel proprio Paese secondo Paese l'Italia al novantasette per cento degli italiani intervistati
Ha ritenuto che la corruzione sia largamente
Allora
Ma anche dal punto di vista investigativo si può dire
Che indagini di successo sulla corruzione dimostrino che la corruzione è tenuta sotto controllo
Ho invece dimostrano e questa è la nostra esperienza
L'anno ne troviamo qualche caso di corruzione
Quanti altri ce ne saranno così perché visto che questo abbiamo scoperto quasi per caso
Vic
La relazione e inadeguata sicuramente inadeguata e per due motivi
Perché alla rilevanza del tema della corruzione nel dibattito politico non corrisponde una adeguata diffusa consapevolezza
Del dell'importanza del tema nelle istituzioni e nella società
E della necessità di misure adeguato
E in secondo luogo
La reazione inadeguata perché ancora l'approccio che noi abbiamo
E gli strumenti che noi usiamo che ci sforziamo di usare contro la corruzione sono inadeguati
E vecchi abbiamo al primo punto non c'è la
Diffusa consapevolezza diffusa consapevolezza che citava poco fa il dottor Pignatone riferita alla mafia
E riferita
Se ho capito bene come uno dei
Motivi di successo
O di relativo successo nella lotta alla mafia o comunque uno degli elementi necessari per avere successo rotta Lomazzi lo stesso si può dire nella lotta alla corruzione ma certamente non viene
Questa diffusa consapevolezza nella società e nelle leadership politiche amministrative di questo dell'importanza di questo tema in molti dei Paesi anche dei Paesi che abbiamo citato per cui i paesi che abbiamo che abbiamo recita
Pergola motivi principalmente parte perché le classi politiche sono parte di quel sistema
Un o beneficiano di quel sistema soprattutto nei sistemi piccoli dei paesi più piccoli più chiusi
Dove c'è una diffusa corruzione del
E dove le classi poi come era allora facciamo l'esempio fuori Ucraina di Yanukovich ovviamente pure essendoci la
La la rilevanza del tema nella vita politica
Ma nel sicuramente non vi era la consapevolezza della necessità di cambiare nelle classi politiche dirigente
In Italia forse fino a qualche anno fa
Il certo che c'era la consapevolezza nella gente un equo la ma alla corruzione tema della corruzione dell'anticorruzione era più usato
Ho principalmente usato nella disputa politica tu hai avuto cinque arrestati e io ne ho avuti solo due
Ho nessuno del mio partito cioè come tema di battaglia elettorale
Mannoni
Di consapevolezza istituzionale e sociale di affronta pensate alla campagna elettorale
All'ultima campagna elettorale pubblica non non
Subito dopo dopo che diciamo il centrosinistra non ha vinto il tema si è imposto a prima non è stato un tema
Che ha avuto un'adeguata attenzione solo da poco l'Italia con la riforma Severino come all'istituzione della autorità anti corruzione ha cominciato a dimostrare una competente una una
Consapevolezza adeguata
Dunque c'è molto da fare ancora su questo
Del tradurre una sensazione
Di di disagio di di di di
Una sull'anti corruzione in una adeguata in una consapevolezza diffusa dell'incidenza della corruzione sulla democrazia sull'economia
E una consapevolezza della necessità di affrontare il tema in maniera adeguata la strumentazione dicevo prima il secondo motivo di incapacità di affrontare il tema
Oltre
Alla mancanza di costi consapevolezza istituzionale lo strumentario che noi usiamo per scusi coprirla prima di tutto e poi per sanzionare una e ancora drammaticamente vecchio
Abbiamo parlato di sanzioni padri che le sanzioni sono forse uno solo una piccola parte proiezione c'è il discorso prevenzione c'è discorso
Scoperta del reato e poi la sanzione arriva solo ultima se non c'è la prevenzione e se non c'è
Fosse inadeguata scoprire reato la sanzione conta poco ma in molti Paesi
E faccio solo un piccolissimo esempio molti Paesi e dell'Unione europea la corruzione e ancora punito solamente con pena pecuniaria
Io non sono un grande fautore delle grandi sanzione già saprete la gente in galera ma se
Abbiamo avuto un recente caso su un'indagine nostra
Molto complessa di di un appalto che era di quattrocento milioni con fondi europei le tangenti pagate scoperte e certificate di circa in totale venti milioni
La successe le società più d'una che sono state che hanno pagato una tangente di venti milioni
Pubblico alle dodici milioni una dieci milioni l'altra a hanno avuto delle pene pecuniari
Era il massimo della pena pecuniaria ci hanno detto quelli del paese europeo gli stati condannati di circa quindici mila euro ed in meno agire che avevano
Hanno pagato circa duemila euro ciascuno di sanzione penale
Ma sì una società paga
Dieci milioni per avere l'appalto ma volete che nonché si faccia spaventare
Ma segnala chiedevano prima facevano un forfait come si faceva una volta con le tasse pago prima cosa facciamo ci accorpano anche ventimila euro che ne pago quaranta mila euro capite
Per dire ma questi sono gli aspetti più estremi io sono più perché si fa presto basta mettere la pena si fa presto si fa presto ma non l'abbiamo ancora fatto
E la direttiva dell'Unione europea che vorrebbe imporre pena detentiva e pecuniaria tutti i Paesi è opposta da alcuni Paesi
O le pene minime
Opposta alcuni Paesi ma questo è quello che mi preoccupa meno a me quello che preoccupa il
La
Incappa cioè la la gli strumenti vecchi che noi abbiamo per scoprire la corruzione
Il strumenti vecchi che noi abbiamo sono quelli che risalgono al al
Allora come era al mondo nel nel nel diciannovesimo secolo diviso in
Paesi sovrani e indipendente in gergo
E dove il crimine era come dire puramente apprezzato e contrastato a livello puramente nazionale
Ed oggi inutilmente mentre nell'economia e anche l'economia criminale e anche la corruzione ha sempre più eletti nel mondo finanziario poi non ne parliamo e con l'Unione europea
A maggior ragione sempre più una dimensione transnazionale
Noi affrontiamo un tipo di criminalità e di crimine che è per sua esterni natura sempre più transnazionale perché il mondo economico finanziario il modo in cui si fanno le frodi morbosi
Si fanno le correzioni ha sempre più aspetti transnazionali ancora in una maniera frammentata
Puramente nazionale quando si
Sia a livello della scoperta
Sia a livello poi quando si è scoperto reato in quel pochi casi io son più preoccupato delle correzioni che non scopriamo che sono le più complesse e guardate che ormai le tangenti né che le
Son pochi che le pagano
Tangenti quelle più significative
Di persona o nello stesso luogo o nello stesso PAI sì
Dove sì
Si deve fare l'opera pubblico si deve così pagano estero su estero lì il caso che ho fatto prima dei quattrocento milioni ha coinvolto almeno otto paesi
Otto par OCSE per quindici otto paesi certo perché l'opera pubblica si svolgerà in un Paese il funzionari pubblici corrotti erano in un paese manca quindi non è avvenuto assolutamente niente
Che anche l'opera pubblica perché alla fine non l'ha fatta ecco c'è un fatto solo questa questa sentenza è questa e questa indagine otto perché c'erano le chi ha pagato erano due multinazionali
Noi siamo ancora lì con il nostro armamentario dei singoli Stati sovrani perché nella giustizia non c'è l'Unione Europea Bruni europea non è un unico spazio di giustizia
L'unico stati circolazione di merci di circolazione di persone di circolazione di capitali
Ma non di giustizia per cui nella scoperta dei reati e poi nel momento in cui sono scoperti della necessaria collaborazione
Tra Paesi siamo ancora con gli strumenti e la rogatoria penale
Internazionale che sono strumenti dell'ottocento migliorati e con una vecchia macchina cui ci metti un turbo ma è una macchina vecchia inadeguata
Io adeguata a livello della sfida a livello del fenomeno
Ecco perché sono nonostante che il tema della corruzione e sia al massimo della rilievo nella vita politica istituzionale dei vari Paesi manca ancora la consapevolezza diffusa
Delle della reazione che ci deve essere o dell'importanza del tema e manca ancora lo strumentario poi magari nel secondo giro parliamo ricorro si potrebbe fare grazie
Grazie al direttore credo che
Questa analisi che ovviamente non non ci conforta ma che invece conferma appunto che
Siamo in triste compagnia sul sul fronte della
Dei problemi di criminalità di cui abbiamo parlato e anche della
Attrezzatura per contrastarla adeguatamente cominciamo il secondo giro
E a accettando come dire una richiesta del consigliere Morosi partirei
Daloui anche per avere una qualche riflessione su quanto segue
Grazie varie realtà
Volevo solo riallacciarmi per un attimo per una
Considerazione telegrafica
Sulla
Su quella sollecitazione storico culturale del procuratore Pignatone rispetto all'epoca
Dell'omicidio Terranova
Perché ce la contestualizzato in maniera molto efficace dal punto di vista storico
Facendo riferimento
Ad una serie di omicidi particolari di quel periodo
In Sicilia
Facendo riferite ricordando
Che
Quel periodo il periodo che coincide con la scalata dei Corleonesi
E ricordandoci anche
Lo scenario politico istituzionale molto particolare di quell'epoca
Non scendo Mario da soluzioni avanzate
Che intervenivano in un contesto internazionale che ancora aveva certe caratteristiche
Allora
Mi è venuta in mente un'intercettazione che sicuramente
Ricorderà anche il procuratore Pignatone perché era
Titolare dell'indagine nel
Procedimento ghiaccio
C'è un'intercettazione di Guttadauro che parla dell'omicidio Dalla Chiesa
E in quella conversazione Guttadauro dice sostanzialmente tre qual è stata pubblicata dalla stampa non era rilevante ai fini del processo forse non era neanche un dato di contesto ma è stata pubblicata
E diceva sostanzialmente tre cose in quella conversazione Guttadauro l'interlocutore ora non ricordo chi fosse che credo fosse un altro affiliato ma
Comunque lui diceva
Non capivamo bene perché dovevamo fare quell'omicidio
Sapevamo che dopo quell'omicidio ci sarebbe stata una dura reazione da parte dello Stato ma lo abbiamo fatto lo stesso
Dico questo perché perché
Si ricordavano gli omicidi di quell'epoca tra cui Terranova ma voglio ricordare anche la Torre Mattarella
E in fondo in quel grappolo terribile si stanno anche
Chinnici e Costa
Perché dico questo perché la Cassazione fino alla Cassazione
Per
Alcuni di quei reati in quel periodo storico ha parlato chiaramente non solo di delitti eccellenti ma ha dato una definizione del movente omicidi politico mafiosi
Per cui alla fine hanno risposto solo i corleonesi ma ma il movente resta quello
Allora
La solita che la sollecitazione storico-culturale e molto importante in questo caso
Perché sia lì
Pare ma questo naturalmente è un interrogativo
Che in realtà i corleonesi riescano a decollare perché sono una struttura al servizio di interessi che forse vanno anche oltre la Sicilia lo pongo come interrogativo non ovviamente
Potremmo parlare a lungo di questo ma
E comunque su quegli omicidi ancora il pezzi mancanti sono troppi
E forse quegli omicidi hanno un filo che li lega
Tutti assieme in quella stagione allora
Io naturalmente la verità di quelle cose là vorrei nelle aule di giustizia
Ma
Ci sono carte internazionali che ci dicano Chigi che ci dicono che quando un Paese esce da un periodo particolarmente traumatico
Per la sua storia
Il diritto alla ricerca della verità
è un qualcosa che va anche oltre le aule di giustizia
Per questo motivo che si istituiscono
Delle Commissioni parlamentari dei confronti tra gli intellettuali gli storici i professionisti di un determinato Paese è accaduto
In diverse realtà del Sud America che uscivano da dittature ma anche
Su altri versanti l'Italia ha vissuto un periodo drammatico fra la fine degli anni Settanta inizi degli anni ottanta
Per cause di eversione interna ma anche per cause di
Criminalità mafiosa
Ecco io penso che una riflessione rispetto ma riflessione supplementare rispetto alle vere cause di certi omicidi
Che più che c'è lenti io definirei politico mafiosi sia anche uno delle ragioni per le quali poi si organizzano certi momenti di riflessione quindi ho trovato particolarmente importante la fotografia del procuratore Pignatone
Grazie consigliere Malossini grazie vorrei proseguiamo il nostro il nostro giro procuratore Pignatone
Io
Ovviamente abbiamo faccio chiose a quello che
Ha detto ora al
Dottore Morosini
Si parla anche di terrorismo politico mafioso naturalmente
E il processa Mattarella la Torre Reina degli amici
E quello dei delitti politici o osato restrizione eccetera dette eccellenti per nove
Diciamo suggestione giornalistiche invece volevo ripensi inviare un attimo quello che diceva il consigliere Malossini all'inizio per ci ha detto due cose su cui io sono assolutamente d'accordo e che voglio sottolineare
Dall'altro da un lato che la repressione e necessaria e indispensabile
Ma non basta
E in
Ed è anche particolarmente utile nel momento in cui come diceva anche il comma
Dottor Kessler
Serve a fare mettere sotto gli occhi dell'opinione pubblica in modo altri venti meno percepito e percepibile determinati fenomeni
Quelli di cui parla ma mai sono fenomeni criminali il ragionamento vale per la mafia e vale per la corruzione non c'è dubbio che l'ATO innovata attenzione che ha portato anche ad alcune leggi non tutte quelle forze che ci vorrebbero alcune leggi
Recenti nasce dalle tre indagini
Expo mosse mafia capitale
Però la repressione necessaria sempre più importante il ruolo della prevenzione
Lana che nata tutto sommato da poco noi abbiamo fatto classico protocollo ma soprattutto c'è una come Procura di Roma una collaborazione molto stretta con
La
Con l'ANAC
E questo mi porta all'altro passaggio in cui
Conservano Rosini dice fatta facciamo una riflessione sulla specializzazione degli uffici giudiziari e l'uso delle risorse
Questo però purtroppo la butto lì dente sull'intensa e siamo tutti d'accordo pone un problema hanno i magistrati e in primis al Consiglio superiore che è quello anzi due problemi
Tutti e due non semplicissimi il primo è la dimensione degli uffici
Perché se tu hai una procura con otto o quattordici sostituti la
La specializzazione diventa difficile perché ognuno di questi farà tante cose diverse
Noi abbiamo organizzato con lana che una serie di corsi incrociati
Per cui lana che sta facendo una serie di Colette di lezioni ai magistrati del gruppo Pubblica amministrazione di Roma sul nuovo Codice degli appalti
Noi ricambiamo per così dire con una serie di
Siccome lana che fondamentalmente al di là del Presidente che
Magistrato penale come sappiamo tutti
Ma è una struttura di tipo amministrativo analisi ricambiamo con una serie di virgolette lezioni incontri sulle
Modalità delle indagini sui flussi patrimoniali
è chiaro questo lo puoi fare a rompere farà Milan lo potranno fare magari a Palermo simili se tu devi andare nelle cento ventisei procure d'Italia diventa un problema
Accanto a quello del
Del
Nel
Della specializzazione si pone il problema delle risorse
Che poi diventa eque volevo dire che è un tema al all'attenzione del Consiglio permanente direi del Consiglio Superiore e quello anche dalla posizione dei capi degli uffici
Da cui dipende
L'uso ma non soltanto il lavoro diciamo delle risorse nelle scelte tu giustamente di ci
Bisogna fare lavorare assieme DDA prendere atto nelle realtà dove ci sono questi fenomeni DDA
Gruppi d'contro la corruzione intanto sarebbe un un bene se alla DDA non venissero date tutte le cose che in un momento anche solo per quindici giorni sembra non emerge internazionale dalla
Cibo avariato a al bambino il pupazzetto di plastica su che forse c'è il cromo esavalente che arriva dalla cena tutto scaricato sulla DDA
Senza tenere conto della qualifica di magistrato della Bibbia naturalmente avendo come ultimo pensiero quello di aumentare le risorse anche in termini di
Amministrativi della DDA basta che ci sia di competenza della DDA e credi di aver risolto il problema
Anche se alcuni sono sovradimensionati
Alcune sono sovradimensionate
Altre no però mano a mano che ci aggiungi compiti soprattutto eterogenei completamente fuori caso emblematico e quello alla gestione rifiuti che può essere un fatto di criminalità organizzata in Campania forse
Forse qualche volta in Sicilia in Calabria
Ma fuori da
Da questo panorama diffide ma se ci fosse un fatto di criminalità organizzata al basterebbe contestare l'articolo sette del decreto legge centocinquantadue barra mille novecentonovantuno e diventa di competenza di DIA
Ma dico io provocatoriamente mamme Procuratore di Roma
Che
Che senza che devono fare andare a fare l'indagine sul gommista di un paesino della Provincia di Rieti che a quattro venticinque pneumatici che
Che trassi che legalmente venticinque pneumatici come Ricci provati
E però è competenza alla DDA con quale follia e spreco di risorse si può capisce e pale per tutti d'accordo
Quindi dico è un problema
Tu sai che è una mia vecchia posizione che ai capi degli uffici bisognerà ipotesi e bisogna però pretendere le responsabilità cioè sapere devono rispondere
Nel senso latino per le cose dei poteri che gli debole chiusa questa specie di digressione
Torno contino per così dire il discorso
Sulla corruzione
E sulla Relazione sulle relazioni io cito sempre perché giustamente morosi mi ha citato l'intercettazione di di
Del processo il ghiaccio di buttare Laura tutt'altro molte più per Conte ambientali tutt'altro contesto
I mafiosi sono i primi a sapere l'importanza delle relazioni molto più magari di noi
Io cito perché mi pare icastica e splendida una dichiarazione dibattimentale di Giuffrè tutti appaiono tutti presso i vari bisogna spiegare che Giuffrè a Palermo non lo posso risparmiare
Di offrendo un'udienza tiro fuori questa frase nel mondo ci sono vari poteri
Quello mafioso naturalmente poi quello imprenditoriale economico politico
Per funzionare davvero devono essere tutti collegati fra loro perché altrimenti il marchingegno non funziona
E poi fa la sintesi e l'Unione che fa la pericolosità
Ora a parte l'italiano zoppicante questo l'unione fa la pericolosità secondo me e la descrizione la sintesi migliore di tutto quello che noi chiamiamo alla borghesia mafiosa alle relazioni esterne il concorso esterno all'area grigie compagnia petto
E secondo me dà anche una fondamentale indicazione per chi fa indagine process Fitto
Cioè il punto che bisogna attaccare principalmente se vogliamo incidere sulla pericolosità dell'associazione mafiosa e l'Unione cioè incidere su queste relazioni
Oggi
L'abbiamo detto allunga diamo tutti diciamo abbiamo scoperto quasi all'improvviso che la mafia si avvale dalla corruzione
Siccome le cose trasmettere non ero tanto non soltanto vecchio Dardano da esserci quando la citazione che sto per leggere però le cose a me piace riportarle nei limiti del possibile nei contesti storici
Mille ottocentosettantasei non ero nato assolutamente mille ottocentosettantasei leopoldo Franchetti scrive il suo reportage inchieste in Sicilia
E scrive la mafia non ha bisogno di adoperare attualmente la violenza dell'intimidazione diretta
Se il no nel minimo numero di casi in cui usa la sua autorità essa ormai relazioni e molteplici così in più vagliate così molteplice variate con tutte le parti della popolazione
Soltanto numerose le persone alle obbligate per la riconoscenza o per la speranza né i suoi servizi che essa ormai finiti i mezzi di influire al viso al di fuori della violenza per quanto la sua esistenza si fondi su questo
Quello che lui chiamandosi relazioni variato esperte del Vice quello che va in una parola diciamo corruzione quindi nel mille ottocentosettantasei il tema mafia corruzione era posto all'ordine del giorno dall'ottimo rapporto franchi
E noi ci torno ogni tanto lo scopriamo di di nuovo dice
Quello che poi interessa al Procuratore di Roma in questi casi ha poca e riprende anche quello che dicevamo prima la mafia
Cioè già nel mille ottocentosettantasei non ha bisogno attualmente
Di adoperare la violenza l'intimidazione dirette
E poi conclude per quanto la sua esistenza si fondi su questo è il metodo mafioso cioè basta la capacità la disponibilità usate soprattutto che la controparte contesto sociale più o meno limitato che sia sappia che questo può avvenire
Però paradossalmente proprio io che vengo da Palermo sono stata peggio che ora sono a Roma mi permetto di dire stiamo attenti li ha ragione già nel testo del Vice bisogna distinguere
Non è che perché pensavamo o pensiamo alcuni che la mafia solo calare Zwigoff bombole tre poco
O quantomeno attaccherei Catenacci ora all'improvviso la mafia solo corruzione
E tiriamo fuori del
Legame necessario base uguale corruzione corruzione uguale mafia questa Palermo non dovrebbe essere necessario dirlo però
Magari la tentazione ci potrebbe essere pure qua a me va è sembrato un circa un anno fa di coglierlo in alcuni articoli di
Di stampa
Secondo me la Est e assolutamente fondamentale tenere distinti i due fenomeni
Perché le reazioni sono ovviamente diverso
La relazione dico il vigile urbano per modo di dire o il funzionario municipale che prende la mazzetta di mille euro di due mila ero o anche la multinazionale a cui alludeva Gianni che
Sono una cosa
La
Ma l'associazione mafiosa che ricorre alla corruzione o dei Mille o di un milione di euro però assente
Tutti quelli che siamo qua dentro di sappiamo a cosa c'era alludere o quasi tutti la possibilità di sbattere sul tavolo il kalashnikov è un'altra cosa
Sono due cose diverse e le reazioni devono essere diverso
Perché se mai fossimo attentati io poi sono d'accordo con Gianni che essere ovviamente che si intende ampliare lo strumentario come l'ha chiamato lui e contro per la repressione della corruzione imitare su questo nome ai livelli
E veramente parossistica in senso opposto che ha citato gli esempi che ha fatto
E e ci sono altre misure che si possono prendano stiamo a parlare
Dico però dobbiamo tenere distinti i due fenomeni perché se noi fossimo un certo punto tentati di applicare anche alla corruzione nel senso lato della parola lo strumentario di livello
Ai limiti di a volte delle questo della costituzionalità
Delle
Del dei delitti mafiosi corriamo il rischio secondo me che a un certo punto la società non accetti più per la sproporzione che urta
Questo uti ipotetico utilizzo e faccia saltare l'utilizzo lo strumentario non solo contro la mafia non solo contro la corruzione ma anche contro Amato
Io mi permetto di dire che è un rischio che non dobbiamo porci
E chiudo con una l'ultima citazione
Che
E di Papa Francesco
Parla Francesca fatto un bellissimo fatto tanti bellissimi discorsi e come tutti sapete
Ha preso posizione a testa contro le mafie e batte continuamente sulla corruzione
Ha fatto un bellissimo discorso ai proprio agli studiosi interna
Convegno Internazionale di Diritto penale
H
Facendo anche
Come dire la critica del Pampena lirismo cede alla tentazione di ricondurre tutto al processo penale DIA
Assegnare virtù taumaturgiche al processo penale del responsabilizzando tutti gli altri protagonisti e settori della società
Ma mette in quella che
Ho scelto per chiudere e la fine di questo discorso
Dice papà Francesco naturalmente non si riferiva all'Italia era un discorso agli studiosi di tutto il mondo la Chiesa a questo che è universale poi ma dove siamo tentati a volte di leggerla come diretta a noi
Forse per la nostra cattiva coscienza
Ma allora la citazione è questa la sanzione penale selettiva e come una rete che cattura solo i pesci piccoli lascia i grandi liberi nel mare
Le forme di corruzione che bisogna perseguire con la maggiore severità sono quelle che causano gravi danni sociali sia in materia economica e sociale
Come in qualsiasi sorta di ostacolo frapposto al funzionamento della giustizia colletto intenzione di procurare l'impunità per le proprie malefatte
O per quelle di terzi ecco io penso che uno dei tanti compiti che m'dobbiamo
Prende il CIE di smentire Papas Francesco e costruire il reti che sappiano prenderà anche i pesci grande grazie
E siamo arrivati praticamente alle due ore canoniche dello speciale giustizia che questa sia la via proposto un convegno avete sentito cui ha preso parte anche l'attuale Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone
Organizzato dal Centro studi Cesare Terranova e dalla locale Sezione distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati di Palermo il ventiquattro giugno scorso
Dove oltre a Pignatone in questa tavola rotonda coordinato Vincenzo Morgante della RAI
Hanno preso la parola anche Giovanni Kessler direttore dell'OLAF procuratore aggiunto di Palermo Bernardo Petralia il presidente onorario del Centro
Ad Ostuni Cesare Terranova Aldo Rizzo il vicepresidente Alberto Polizzi del Presidente L'ordine avvocati Palermo Francesco Greco e del Consigliere del CSM Piergiorgio Morosini grazie per l'ascolto
è stato indiretta come sempre con i programmi di Radio Radicale