Terremoto in Italia centrale: intervista a Mario Tozzi

Radio Radicale quando c'è un terremoto spesso sentiamo dei racconti chi dice che che qualche giorno prima gli animali in cortile erano citati chi dice che chi racconta di cani che abbaiano di venti
Di Calia nomadi insomma e cerchiamo di fare chiarezza e sono credenze popolari sono cose serie cosa dice la scena sa ne parliamo con Mario Tozzi che abbiamo in collegamento telefonico geologo giornalista ricercatore del CNR buongiorno
Buongiorno allora io le chiedo di fare un po'un po'un punto del degli studi e soprattutto
Delle ricerche sulla non so se dire sulla previsione dei terremoti o o su dei segni precursori ci sono degli studi sono su
Ultrasuoni sulla propria propagazione delle onde sulle fratture nella meccanica delle fratture insomma ci racconti un po'un po'
Ma intanto sgombriamo il campo non c'è nessun animale che avverta alta del modo in tempo utile per poter
Consentirà un'evacuazione anche gli animali e gestibile la gamma degli ultrasuoni non sono forse qualche frazione di secondo prima del
Del
Dell'onda chimica che è un'onda elastica dunque un'acustica tant'è vero che viene avvertita come un boato
Si può avvertire in un'altra frequento anche la parte opera Sonica e magari
Però questo può avvenire non so qualche secondo prima non
Non di più dunque non è un tempo sufficiente per poter fare alcunché sassetto questo altri comportamenti bizzarri degli animali sono francamente da riderci su che tra l'altro a fondo Gallini a farlo sugli alberi maiali che si agitano insomma tutte cose
Paccottiglia di cui facciamo volentieri a meno nessuno di questi segni assenso hanno senso i precursori chimici invece
Sono di varia natura sono di natura fisica e chimica per esempio un comportamento anomalo nelle undici libiche prima di quelle del terremoto però libertà perché anomala bisognerebbe avere un monitoraggio completo di quella stessa regione o di tutte le Regioni
Un momento prima e vedere come variano queste onde molto difficile che questo si possa fare era un metodo sovietico altri metodi riguardano il rigonfiamento del suolo più semplici può essere un riconoscimento significativo del suolo dalla zona del terremoto
Suor rimanda la prima cosa perché è difficile
Ci spieghi perché gli stessi ci vorrebbero troppe troppe stazioni di osservazione per avere un monitoraggio completo di un settore anche piccola grosso davvero per vedere la propagazione delle onde in quelle rocce che andamento assume poco prima della rottura che si causa portarono
Ho capito
Poi posso atto dicevo questi rigonfiamenti tremori scosse cosiddette promotrici ma con lo possiamo dire solo dopo questo nome pubblici in realtà la maggior parte degli sciami sismici in Italia si concludono senza nessun trovato tranne quello dell'altra perimetro non accade
E poi ci sono entrambi da mentre a quella chiusura di alcune sorgenti il cambiamento dei gas all'interno delle sorgenti dei gaffe che sprigionano dal sottosuolo in particolare il gas radon né un gatto è raro molto pesante radioattivo che
Viene messo e messo delle profondità della terra fino in superficie personali spaccature ma tutte queste cose non sono ancora chi tematizzato in un modo tale da poter essere utili nel momento della previsione per modo dunque
Per a tutt'oggi la precedente del dei terremoti soltanto una gran perdita di energia e di tempo e di denari che andrebbero invece investiti nella prevenzione
Senta questo un po'anche di
Quello che lei mi fa un po'il punto degli studi in Italia o in genere anche negativa altre però questi sono
Gli studi questi repertorio studi sovietici poi ci sono stati gli studi cinesi per molto tempo la Repubblica popolare cinese
Dal mille novecentosessantatré mille novecentosettantasei
Non c'è in atto un sistema che doveva portare la previsione terremoti coinvolgendo anche i cittadini una sorta di civiltà
Sciaiani cioè ante litteram in cui cittadini facevano le loro osservazioni misuravano dicevano eccetera
Si riuscì a prevedere terremo del mille novecentosettantacinque ma per una serie di circostanze fortuite l'avrebbe visto pur un cieco che stava per succedere qualcosa
In quella regione ma subito anno dopo riterremo di come ritornare ad essere devastanti non previsti semplicemente non è possibile prevedere perché
è un fenomeno troppo nascosto i nostri occhi avviene
Migliaia di metri sotto i nostri piedi non c'è nessuna maniera di fare indagini dirette su questo mentre un ciclone Lupoi prevedere con ideata dagli aeroplani una frana Napoli prevedere con dei sensori messi nel terreno
Un'alluvione la può vedere dalla piena del fiume veloce vulcanica dai tanti precursori scosse sismiche gaffe che si liberano cambiamento di temperatura Morrone
Però
Il terremoto no perché perché avviene troppo in profondità
Perché non abbiamo degli strumenti o perché sono studi anche forse piuttosto giovani ho o non c'è un permettendo
Ad esempio insieme tutti i diversi dati
Qual è la ragione del no
Qua c'è un po'tutte queste soprattutto non è non è indicibile quando uno tutti fenomeni che invece ho detto prima sono visibili addirittura misurabile
Caso oltremodo molto più complicato troppe sono ancora le variabili e troppo la scusa ai nostri occhi su di giovani Rossi perché a prevedere i terremoti da tempo
Ma sistematicamente scientificamente non lo si fa perché si sa che al momento attuale corrisponda una gran perdita di tempo non esiste nemmeno sui scientifico degno di tal nome che abbia
Portato a un risultato replicabile altrove
Molto spesso ci siamo espressi sono anche le arti divinatorie quelli che dicono vicende del terremoto successo ma nel ginocchio come forse o lunedì da cui tale tesi se invece dicono che c'è tempo da terremoti figure del fosse il tempo meteorologico godere qualche cosa a che fare con i terremoti quello avviene migliaia di metri sulle nostre teste
Quell'abbiano invece sotto i nostri piedi non c'è nessuna relazione prego per favore
Poi ho sentito parlare anche dei terremoti nemesi colà e di notte ma fa tutto ridere francamente non progetto viaggio per via dei morti farebbe ridere
Senta allora ritorniamo invece al discorso quindi della prevenzione no
Lei non conosceva conosce le zone colpite dal terremoto i livelli di questo ecco
Allora che tipo di di di edifici ci sono perché
Parlava ad esempio io poco fa con un geologo che si trova ad Amatrice constatava che il sessanta per cento
Degli edifici ad Amatrice sono crollati sbriciolati il quaranta per cento o no alcuni in piedi alcuni lesionati
Dipende da come sono stati costruiti in prima approssimazione ci sono stati fatti bene con progetto antisismico materiale buoni pure se sono in muratura c'è bisogno che sia cemento armato regola a meno che non si trovino su una
E locale
Particolarità geologica che potrebbe amplificare le onde quindi due edifici identici
Vicini potrebbero anche vedere il crollo dell'uno la vitalità e l'altro ma dipenderebbe da quello che c'è sotto terra ci sono i terreni che amplificano le onde altri che invece attutiscono quindi
Poi dopo questo a parità di costruzione
Perché se non c'è un po'più geologico dipende solo dal costruito
Ecco una cosa interessante ci ha raccontato Raffaele Nardone appunto il geologo che a dieci chilometri da matrice quindi sommaria piuttosto vicina non è crollato niente quindi che era dovuto probabilmente no
Al sotto sono come lei diceva prima ci sono dopo averlo programmatrice pronta sullo sperone roccioso da quello che mi ricordo quindi
Ma teoria avrebbe dovuto vedere le onde attenuate qui dipende però dipende anche dai canali che la scelta che le onde sismiche però percorrono in profondità spesso sono
Noi rappresentiamo il terremoto come una mappa con dei cerchi concentrici spesso si vede nei giornali selezione no a partire dal dall'epicentro ma questo nulla di più ho sbagliato in quanto c'è
Perché quelli sarebbero concentrici se il materiale sotto i piedi fosse omogeneo faranno una una terra fatta tutta di calcare avrebbe quel tipo di
Distribuzione non decide che invece quello nessun molto più frastagliata allungare ovali un polo Silvia giusto insomma
Un andamento e questi canali chimici appunto danno ragione del fatto che magari
In una certa direzione anche a venti chilometri non c'è niente e in un'altra un centimetro oppure potresti non aver avuto nessun danno e magari a cinquanta chilometri che
Nella riduzione sotterranea delle onde
Senta così perché è interessante del
Mine mi vorrei dire ad euro non so se il semplice farlo capire agli ascoltatori la differenza prodotto del suolo quello che assorbe di più quello che assorbe di meno quello che propaga coloro un propaga
In generale i terreni duri da rocce come calcare di granito il basalto dunque Oggiono Montino sui centri storici
Attutiscono le onde cioè uno ne trasmettono in maniera significativa gli edifici soprastante
Mentre invece però c'è molli le argille soprattutto non sono state compattate nelle banche non consolidate queste ne amplificano comune di latina diciamo come tu provate strumenti per la gelatina in un recipiente vedrai che
Dando piccolo Coppola incatenarci muove
Parecchio mentre invece i bordi ricevente più o meno vibrano per un secondo non di più ed un po'la situazione è questa bordo e il duro a Giardina il molle
Un'ultima domandarci lamentiamo sempre dopo dopo
Dopo che questo modo dopo insomma che il terremoto accaduto dopo che ci sono stati morti in Italia sia presente
Il di questo dibattito sulla prevenzione insomma assenti Erice sentir le stesse parole e poi in concreto viene fatto poco
Perché il
Perché perché
A Caprera varie ragioni formulate dalla Regione
è una scatola torbido istruzione scientifica di fondo
Anche una scarsa capacità di comunicare in maniera corretta da parte dei mezzi di comunicazione per cui terremoto pertanto una fatalità e il nemico insidioso nel sottosuolo e la terra killer io di queste stupidaggini non la posso francamente più
E quarantuno indurci a pensare che sia così per quale ragione il cittadino dovrebbe pensare che invece è un fenomeno
Che fa parte dell'ordine delle cose del nostro Paese non subentra nel tempo la mano magico come membri di Ernesto De Martino
Il sud e magia negli anni Cinquanta inventano a votare già per forza viene alimentato da questo
Clima di analfabetizzazione scientifica questo nulla ragione di fondo culturale diciamo poi c'è una ragione di malaffare spesso
Subito assunse non voglio prendere aria guardiamo la Cina nella Cina popolare
Infatti non lo stesso vedere molto più forti ma trovo dovrebbe marginale che col regime tutto sia più ferramente controllato invece la corruzione così alta che per risparmiare tempi materiali
Costruiscono in maniera indecente Calderoli quelle costruite bene restano in piedi quindi c'è una questione anche di malaffare che vuole guadagnare quando costruisce siccome non c'è un paio di costruttori ahi noi
Questo e poi cioè una cronica mancanza di investimenti in questo settore almeno il monitoraggio degli edifici pubblici andrebbe fatto perché non è che l'ospedale di Amatrice può crollare quello che sta in piedi pure con magnitudo sette
E quindi magari pure pochi fondi ma anche quando si sono spesi male ora lei la responsabilità finale oltre diciamo il singolo cittadino sul professore ferito se loro la possibilità di sfruttare meglio
Una norma che pure c'è dopo due mila dodici di costruire le case e ristrutturando in maniera antisismica come se fosse anche il bonus ecologico diciamo sanzione con un abbattimento dalla fiscalità potessi farlo solo perché la necessità e che nel caso
Delle debbono secolo dico tu comincerei per i soldi subito perché risparmi sulle nel pianeta del terremoto pittori donne solo quando sarà tra l'altro
Quindi al di là della fiscalità battuta quindi diventa forse più complicato farlo comprende ma questo fa parte del cittadino che potrebbe comunque costruire bene per fare dico interventi anche a volte basta una chiave di fare un muro erano e ci vogliono interventi enorme
E poi io ho la massima parte ha risposto al ritardo gli amministratori locali perché quelli devono controllare
Non ha i soldi per intervenire può darsi per controllare quei soldi li trovate cioè l'avvocato Decchino restare tutti i giorni fa da vedere è una zona tipica per la scuola resisterà caserma resiste la torre campanaria le griffe questo dei parchi
Tenuto equestre fai le rotonde o concede solo nuove licenze edilizie o o organi dietro la festa paesana o non so che altro è francamente non più di tanto che lasciai e leggo di spendere in quel modo proprio per la ragione di prima perché culturalmente
Non mi era avvertito come un problema che dall'altra modo pista no non interverrà chissà libertà sicuro ora voi mettersi un po'di
Diventa magari ci ragioni prima mi quindi e poi dopo c'è una responsabilità se vogliamo del Governo centrale perché lì
I soldi in prevenzione cita valgono dieci volte i sordi in emergenza se è vero che l'Europa adesso di bloccare un tariffabili reperita caso mai più volentieri l'emergenza ma forse qualche cosa da quel punto di Stato dovrebbero ottenere Grecia Italia Spagna e sono i testi
Carlo maggiore rischio sismico e gli altri non ce l'hanno riso esibito dunque è chiaro che non lo capiscono pretende mai amata dai rifiuti ve lo dirò
Non è un problema così pure in Italia e Francia né di più importanti d'Europa non hanno questo rischio dunque non vedo
Di di di buon occhio il fatto di magari andare con cuori dei patti di stabilità per ristrutturare ve lo dovete fare perché spendere più di meno e soprattutto non perdere
Su questo
Grazie grave allora io li ho uccisi