FestaReggio 2016 - Paolo Gentiloni intervistato da Gerardo Greco

Allora siamo qui questa sera con Paolo Gentiloni Ministro degli esteri per la pazienza io sto senza cravatta perché vengo da vacanze ma insomma luce la perché
Capo della diplomazia italiana l'aveva bene allora
è una giornata particolare eccezioni ci diamo del tu e continueremo a farlo anche qui
è una giornata particolare perché questa di oggi
è stata cura di un vertice italo tedesco qua dietro a Maranello quaranta chilometri da qui
C'è chi non è un po'in ritardo perché m'diciamo
Renzi e a esagerato nella discussione comma con la Merkel sostanzialmente credo si sia parlato e Dettori tutto però una cosa fondamentale è venuta fuori
è venuta fuori che l'America e l'ha detto ma insomma sulla
Stabilita sulla flessibilità troveremo una soluzione ragionevole per ricostruire magari l'Italia è la prima domanda però è perché avete fatto a Maranello visto che la merce raspa così forte quest'anno non è un po'
Insomma come dire sfidare
Ma l'abbiamo fatta
Amara ma a Maranello e che speriamo
Nella nella vittoria di un pilota tedesco che
Che stasera tra l'altro ha abbracciato la signora Merkel
E che speriamo possa vincere con la Ferrari tra qualche giorno Ferrari contro ma doveva essere naturalmente Ferrari contro Mercedes ma qui il problema è
Italia e Germania in Europa sapere che dieci giorni fa c'è stata
A Ventotene un
Ma trilaterale con Merkel Hollande si è deciso di ripartire dal
Di per ricostruire l'Europa e due giorni dopo c'è stato
Il terremoto ora sul terremoto credo non si sia toccato forse il momento più più complesso di anche nei rapporti con con la Germania la Merkel ha detto le siamo molto vicini siamo fattivamente qui ha parlato l'azione della Bundesliga
Che vuol dire trovare una soluzione ragionevole per
Ricostruire l'Italia e per mettere in sicurezza l'Italia dai terremoti questo più o meno detto la Merkel
Ma io devo dire innanzitutto
Che credo da parte di tutti voi di tutti noi
Il fatto che siano passati otto giorni Nona
Diminuito non ha
Fatto chiudere
Il pensiero che continuiamo a vere cioè tutti noi credo
Siamo stati per giorni con negli occhi quella tragedia
L'incredibile per me il numero di vittime rispetto a
Alle dimensioni dell'area che è stata colpita dal terremoto
E anche devo dire degli occhi
La reazione molto molto rapide generosa che c'è stata da parte di tutti delle forze dell'ordine e volontariato pompieri
Protezione civile cioè credo che l'Italia abbia dato
Nell'immediato una grande dimostrazione di come siamo un Paese che di fronte alle emergenze reagisce tranne qualche
Speculazione politica francamente indegna reagisce unito
Credo che questo all'estero non lo credo soltanto lo dico perché
Me lo sono fatto dire da tanti colleghi ministri degli esteri tanti Paesi questo all'estero è stato percepito
Cioè l'idea di un Paese ferito colpito
Raccolto attorno a quasi trecento
Persone che hanno perso la vita ma anche di un Paese che ha reagito mostrando il meglio di sé
Cioè la
Efficienza delle Forze dell'ordine e la generosità del volontariato e L'Unità della popolazione qualcosa che
In Emilia si era già vista nella fase del terremoto
Per il modo in cui
Le aree colpite dell'Emilia avevano reagito e che credo sia stato molto importante vedere lì
Adesso si apre la la
La pagina della ricostruzione credo che
Ci siano due cose importanti di cui si è parlato oggi anche con
Il Governo tedesco ti naturalmente può dare una mano simbolica il problema lo dobbiamo risolvere noi italiani
Da un lato serve velocità
Perché l'inverno ora spetta
E perché le le comunità che vanno ricostruite sono comunità fragili
E quindi se non si è rapida dare risposte il rischio di abbandono di queste terre
O comunque di impoverimento di queste terre diventa molto forte quindi velocità
E in secondo luogo la scelta che ha fatto il Governo è quella di
Cercare il più possibile
Di aiutare dentro i Paesi
E i centri colpiti il ricostruirli il più possibile
Nelle loro realtà
Perché io credo che
Tutti noi scopriamo quando c'è un evento
Bellow tragico tragico in questo caso quanto ricco sia il patrimonio paesaggistico culturale
Storico del nostro Paese e centri come quelli che sono stati colpiti dal terremoto meritano di essere salvaguardati non meritano di andare in rovina
E per questo noi faremo l'ha detto Graziano Delrio l'ex sindaco di Reggio Emilia che si occupa
Per il Governo
Di questa fase di emergenza e di ricostruzione di avvio della ricostruzione noi lavoreremo per ridare a queste realtà non per costruirle di alternativa per ridare
A queste realtà
Lo spazio per
Riprendere a Viterbo con velocità
E con rispetto delle realtà territoriali
Che sono state colpite però c'è una cosa ricostruire come prima dove era private quindi non seguire il modello sostanzialmente dell'Aquila
A cui si è spirato invece precedente Governo
Anche perché la cui era una città complessa cerca però c'è un'altra cosa forse durante la conferenza stampa un certo punto io l'ho vista mettere in treno per venire qui
Un cronista Tedesco chiede alla Merkel ma insomma voi appoggerete la richiesta di flessibilità per la stabilizzazione dei borghi italiani che tanto piacciono i tedeschi la solita
Se volete
Così retorica con cui dipinge Amoroso e polizieschi arriva in Italia
E la Merkel ha detto sì certamente questo un problema dovremmo trovare una soluzione di buonsenso c'è un piano del Governo che in abrogazione in queste ore Gentiloni che è quello
Diciamo così detto Casa Italia cioè
Mettere in sicurezza
Nelle zone sismiche
A rischio Italia sono tanti i borghi italiani è una cosa che costa dei soldi che prevede credo
Dai due ai quattro miliardi di spesa ogni anno per vent'anni è un progetto ventennale a un progetto di lunghissima durata
Per il quale però ovviamente c'è bisogno anche qui di regole di flessibilità cioè in qualche modo non computare questi soldi
Nelle regole strette del del deficit è fattibile questo per esempio per la Merkel
Ma adesso non è che in queste riunioni si parli dei decimali questa è una cosa che appassiona molti giornalisti io
Nel tragitto in macchina da Maranello a Reggio Emilia
Ho ricevuto cinque o sei telefonate di tutti ai grandi
Colleghi sono anch'io giornalisti ed altri anticamente
Allora
Per essere chiari questi incontri tra Governi
Servono innanzitutto a verificare lo stato dei rapporti tra
L'Italia e la Germania il Governo italiano e il Governo tedesco
Io devo dire se devo dare una valutazione visto che vengo proprio da questo incontro e che mi sembra che questo Stato sia molto poco
Cioè che certamente ci sono delle differenze sui temi della crescita ci sono state ci sono delle convergenze su molte altre questioni penso
A temi di politica estera e temi che riguardano le migrazioni la lotta al terrorismo ma in generale c'è un'atmosfera di grande collaborazione e sono certo che questa atmosfera di grande collaborazione si tradurrà anche
In una collaborazione sul tema della ricostruzione del terremoto ma
Poi in quel piano dipende da noi perché i guai
Che abbiamo combinato in alcune zone d'Italia cioè la mancata prevenzione
I fenomeni di corruzione non dipendono mica dei tedeschi cioè di Vendola noi quindi siamo noi
Che dobbiamo finalmente prendere sul serio questa questione e dall'altra parte combattere sul serio fenomeni degenerative
Io credo che ci sia oggi l'occasione per farlo perché
Finalmente vedo un Paese
Abbastanza tranne qualche eccezione abbastanza Unibon intorno a questa cosa mi ha colpito che sono passati sette otto giorni
Dalla scossa terribile delle tre e mezza di dalla mattina di mercoledì scorso e nonostante sia passato un certo numero di giorni siamo ancora in un clima di
Concordia nazionale sulla necessità di lavorare in positivo su questa cosa
è molto importante non perdere questa Cocco
Però io lo chiedo al ministro degli esteri perché l'Europa nel frattempo l'Europa
Là fuori tra l'atro notizia di oggi è
L'ufficializzazione di Errani come commissario per la ricostruzione no Trani ex Presidente Regione Emilia Romagna quello che ha gestito
Il terremoto qui dell'Emilia-Romagna di quattro anni fa che è stata ufficializzata diciamo la sua nomina però l'Europa alla fuori
All'Europa della break site all'Europa
Dei nazionalismi a testa e l'Europa per esempio poi ci arriveremo Gentiloni
Dei mancati ricollocamento e almeno fino adesso dei migranti che arrivano in Italia centoventimila ad oggi dall'inizio dell'anno più o meno a spanne
Ecco come si fa a far passare l'Europa da quella roba lontana che vediamo la magari al Brennero a farlo diventare invece continente nella speranza cioè questo per esempio un passaggio importante per l'Italia la solidarietà post-terremoto
Certamente l'Europa attraversa uno dei suoi momenti più difficili non c'è dubbio
Perché attraversa un momento così difficile adesso
Sarebbe secondo me un po'semplicistico dire colpa degli inglesi di Perex Ist
Intendiamoci
Il il gruppo dirigente del partito conservatore inglese quello raccolto attorno al premier Cameron
Ha fatto un po'la parte del dell'apprendista stregone cioè un certo punto il premier inglese
Per risolvere alcuni problemi interni al suo partito per convincere una parte del suo partito a sostenerlo ha promesso
Alcuni anni fa di organizzare un referendum sull'uscita dalle urne della
Gran Bretagna il dall'Unione europea
Ha buttato lì questa palla qualche anno dopo la palla tutto se l'è trovata davanti la dovuta riprendere e le cose sono finite come sono finiti
Gli inglesi sono usciti dall'Unione europea
Con una dinamica fuori controllo con una
Scarsa responsabilità della classe dirigente quindi certo Berets SIT ha influito
Però tra di noi dobbiamo dirci anche alla verità e cioè che
Questa difficoltà questa crisi che viene dall'uscita della Gran Bretagna allora dall'Europa cento e un riflettore su una crisi su una difficoltà che l'Europa già stava diventi
Cioè
Il punto di fondo io credo
è che
L'idea
Che dovrebbe vederci tutti uniti e concordi e cioè che nel mondo di oggi con la stessa sua straordinaria velocità
Con l'ingresso dei mercati internazionali di nuovi Paesi
Con il ridursi obiettivamente del peso dei singoli Paesi europei se non riesce a vedere un attore politico europeo in campo rischia di vedere gradualmente marginalizzare il si il ruolo
Della cultura europea della civiltà europea
Ora questa consapevolezza quanto è diffusa in Europa
Ecco qui non credo che dobbiamo
Fare troppo i diplomatici tra di loro
Per questo dico break zitta acceso un riflettore su una situazione nella quale
La sinistra europea è in gravissime difficoltà
L'Italia è uno dei Paesi in cui
La sinistra le forze democratiche se la passano meglio oggi in Europa è uno dei pochi paesi in cui la sinistra governa
Ha una
Un partito di maggioranza relativa eh è un'eccezione in Europa
In altri Paesi la sinistra in grande difficoltà
Ma non è solo la difficoltà della sinistra abbiamo una fragilità del contesto politico europeo
Un'ora fa giusto per fare un esempio arriva la notizia che
Per la terza volta la Spagna
Raccoglie
Ci aveva battuto nel voto alle Cortes per la terza volta la Spagna non è in grado di
Formare un Governo la Spagna è senza governo ormai da nove e mezza
Però cresce
Dice che va benissimo la specie bisognerebbe chiedere agli spagnoli quanto sono d'accordo con la qualità di quella crescita perché come sapete quella
Recita avviene anche pagando dei prezzi sociali ma io lo dicevo lo sto facendo lezioni alla Spagna lo dicevo per dire che
Brecht SIT accende i riflettori sull'Europa con dei Governi
Deboli e con una sinistra in difficoltà qui la straordinaria responsabilità che ha
Una forza politica come il Partito Democratico perché lo si voglia o no
Anche
Nell'ultimo incontro che abbiamo avuto oggi pomeriggio con quella parte del Governo tedesco che
Che fa capo allo storico partito della socialdemocrazia tedesca che un partito di minoranza nella coalizione
Per loro guardano all'Italia come alla speranza
Cioè l'Italia l'Italia del Partito Democratico e la speranza che oggi ci possa essere una sinistra di governo ingrato
Di vincere e di avere la maggioranza del Paese
Quindi attenzione perché noi abbiamo questa responsabilità come Partito Democratico in Italia
Di fronte alla crisi europea ecco però su cosa si misura questa responsabilità della sinistra Italia del Partito Democratico
Su due cose una accennata Gentiloni
Brezzi testato un referendum ma che l'Italia ci sarà a breve tra poche aiuta a pochi mesi un referendum ne parliamo dopo però anche il referendum sulla riforma costituzionale e l'altro grande tema anche questo legato alla break zitta
E l'immigrazione immigranti ne abbiamo dato quella cifra priva centoventi mila persone certamente mia migranti dall'inizio dell'anno e continuano
A salire la Merkel ha detto siamo contenti il sistema di segnalazione va bene i tedeschi erano piuttosto scettici sulla capacità degli italiani di
A fare una certa dignità sui migranti
I tedeschi sono anche quelli che però insieme ai francesi agli inglesi agli spagnoli eccetera
I migranti italiani non li prendono nulli ricollocarla migranti italiani restano centoventimila quest'anno sul territorio italiano credo cinque seicento siano stati ricollocati pochissimi secondo che
Quanto pesa quanto incide il dibattito sull'immigrazione in Italia insomma abbiamo capito che la break SIT si è molto giocato anche su questo
E quindi come la sinistra un partito e la sinistra si deve confrontare con una
Con atti trazione come questa
Ma
Allora che cos'è oggi
Se uno dicesse ma
Va bene
Partito Democratico è una delle sfide da sinistra Europa ma su quali terreni si gioca questa sfida certamente
Io direi dal Ministro degli esteri uno
Come ci comportiamo nei confronti
Delle crisi che abbiamo attorno a noi
Perché queste crisi sono fondamentali nel determinare poi flussi migratori per Rory ISMU certe se imbattiamo l'Iraq
Poi
Le avremo delle conseguenze
Se bombardiamo come accaduto nel due mila ai dieci la Libia senza avere un progetto perché cosa fare in Libia poi per anni e anni dobbiamo lavorare per ricucire questa situazione quindi
La sinistra innanzitutto è
Sì collocarsi sul tema dell'intervento militare della guerra del modo in cui
Se
Degli interventi di missioni all'estero
Ci devono essere aiutano alla stabilizzazione alla costruzione della pace o sono dei fattori come purtroppo
Quelli che ho citato prima che
Scatenano il terrorismo provocano instabilità lasciato delle situazioni ingovernabili
Poi c'è il grande
Grandissimo tema per la sinistra
Di come ci si colloca rispetto alla questione Islam terrorismo se voi dopo ne parliamo ma è un altro discrimine straordinarie
Criminalizziamo le comunità islamiche
Vietiamo i ricchi pur chini per citare il dibattito che dibattito di questa estate è imbarazzato questa estate ma che è un dibattito molto serio
Oppure lavoriamo per coinvolgerle eccetera eccetera ne possiamo parlare do e naturalmente il tema delle migrazioni io non sono d'accordo che la Germania
Debba essere additata
Con l'esempio negativo lo dico sinceramente
Esattamente un anno fa al trentuno agosto
Del due mila e quindici la signora Merkel
Fece una famosa conferenza stampa
Nella quale pronunciò una famosa frase non la dico in tedesco ma comunale
La frase in sostanza diceva siamo in grado di gestire il problema possiamo possiamo permettere e
Nel momento in cui diceva siamo in grado di gestire il problema
Stavano entrando tra i cento e i centocinquanta mila migranti al mese
Cioè stiamo parlando della quantità un milione erariali che entrano in Italia in un anno e che per alcuni mesi in Germania che entravano ogni mesi
Allora io
Sinceramente penso che la signora Merkel che fa parte di un altro schieramento politico
Conservatore quello che volete ha dato all'Europa un esempio di civiltà e di pensiero politico democratico con quelle parole e con il comportamento
Che ne è conseguito da parte della Germania e quando sento alcuni
Colleghi
Che teoricamente nella geografia europea dovrebbero collocarsi a sinistra criticare la Merkel perché è troppo aperta verso i migranti io dico che a me quella sinistra non piace non mi convince
Penso che oggi
Uno dei criteri
Che discrimina tra destra e sinistra non è ovviamente l'idea di dire a tutti entrate perché in Italia c'è un ingresso libero ma è quella di dire noi salviamo le vite umane
Accogliamo i rifugiati ci organizziamo per rimandare nei loro Paesi aiutando in quei Paesi quelli che sono migranti economici e non sono rifugiati è una politica non è
La minaccia
Ricacciare
Questo quello dall'Italia
La minaccia di cacciare questo quello l'Alitalia la lasciamo a Salvini sette tutti voi definire di sinistra devi avere un minimo di principi di civiltà e paradossalmente
La signora Merkel
Cioè quando un anno fa ha pronunciato quella frase ha dato una lezione all'Europa intera dopodiché
Adesso la situazione è un po'più complicata è il passaggio che volevo fare al fanno l'altro giorno ha detto la ricollocazione dei migranti dei richiedenti asilo in Europa è il vero flop della
Dell'Europa come la intendiamo noi dell'Europa comunitaria ma non c'è dubbio perché
Anche qui mentre
Paesi come la Germania oggi del corso di questo incontro il Ministro degli Interni tedesco ha confermato della Germania
Prenderà in carico alcune centinaia di rifugiati da settembre vadano rese o alcune centinaia ogni mese dall'Italia
Sì tutti i Paesi europei se tutti i ventotto paesi europei facessero qualcosa di simile naturalmente ciascuno paragonandolo le proprie dimensioni alla propria realtà economica
Una parte del problema del carico che grava sull'Italia sarebbe alleggerito
Dove la difficoltà
La difficoltà direi che è duplice
Un pezzo è molto chiaro e cioè
C'è una parte dell'Europa
L'Europa molto spesso che coincide con chi è arrivato per ultimo in Europa è arrivato negli ultimi dieci dodici anni in Europa
Che da un lato
Ha preso dall'Europa tantissimi vantaggi economici
Una caterva di fondi strutturali con i quali sono stati costruiti dei grandissimi delle grandissime storie di successo dicono
Pensiamo alla Polonia per esempio la fogna avuto per anni i tassi di crescita molto significativi
Attratto investimenti stranieri anche italiani molto rilevanti grazie al fatto che era entrata in Europa e aveva questa disponibilità economica di fondi europei
Ma mentre i fondi vanno bene le regole europee
Le regole di civiltà le regole di condivisione non vanno bene
Allora hanno a voi
Questo tipo di impostazione prendo i vantaggi dell'Europa ma non condivido i princìpi
Della libera circolazione delle persone uno dei principi fondanti dell'Europa
Io penso che sia inaccettabile
Non possiamo rassegnarci all'idea
Che ci sia un egoismo europeo in cui io prendo
I soldi dall'Europa e poi fortifica ogni Ai confini per non fare entrare nessuno
Questa impostazione
Non le accetta
Attenzione però che
Qui è facile nel senso che ci sono alcuni Paesi che hanno
Questa
Filosofia
Poi c'è un problema più generale su cui dobbiamo lavorare che anche i Paesi che formalmente condividono invece le scelte europee
Tendono ad avere su questa questione
Diciamo così un'attenzione a corrente alternata
Per cui è come se il problema migratorio molti Paesi europei lo ha lo avessero scoperto un paio d'anni fa quando si avverta neanche un paio d'anni fa nasceranno
Un anno fa a novembre
A novembre del due mila quindici
A settembre del due mila quindici quando
La strada della dette la rotta balcanica l'attraversamento dalla Grecia e la Turchia portava centinaia di migliaia di migranti
Verso il nord Europa e come si prima non se ne fossero resi conto mentre noi italiani
Ricordiamoci Lampedusa certi sono anni che conosciamo questo problema
E poi una volta fatto nel marzo di quest'anno un accordo con la Turchia che chiude quella
Rotta perché effettivamente il mare dicevo non è più ha attraversato da migranti
Considero questo problema superato scusa allora capisco anche allora io miliardi alla Turchia dando peraltro sei miliardi di euro almeno sulla carità e ad Air dogana no il discorso che abbiamo fatto oggi i nostri
Colleghi tedeschi ma che facciamo spesso in sede europea è attenzione
Ah non immaginare che
Siccome è stato fatto un accordo con la Turchia e vedere e vediamo
Se regge dei prossimi mesi nelle prossime settimane io mi auguro che reca non ho nessun interesse a far riprendere i flussi migratori che attraverso il mare Geo anche perché
Quando si attraversa leggevo dalla Turchia la Grecia
E poi ci si trova davanti a una catena di muri a una catena di barriere perché non si riesce andare dalla Grecia in Macedonia dalla Macedonia in Serbia dalla Serbia in Croazia eccetera eccetera e che tutti hanno
Chiusura fortificato il loro confini
Beh la tentazione dalla Grecia di buttarsi verso l'Adriatico potrebbe anche venire e quindi
Noi Italia l'ora non facciamo
I comunisti sull'accordo migratorio con la Turchia speriamo che reca ma nel frattempo abbiamo detto impegniamo le risorse dell'Europa sull'Africa
C'è
è inutile immaginare faccio un solo esempio generato un Paese come la Nigeria
è un Paese che tra vent'anni da solo dall'Igeria
Avrà lo stesso numero di abitanti dell'Europa intera euro
Avrà più di quattrocento milioni di abitanti tra vent'anni
è il Paese dal quale proviene il maggior numero di migranti in Italia
E purtroppo una parte di questo numero di migranti che dalla Nigeria arriva in Italia
Fa parte di quella
Catena criminale di sfruttamento della prostituzione
E si tratta in una parte maggioritaria dei nigeriani che arrivano in Italia di giovani ragazze che sono prigioniere del racket della prostituzione
A noi un fenomeno di questo genere lo possiamo contrastare certamente come italiani ma deve essere un fenomeno di cui si fa carico l'Europa in tema ma per il nostro messaggio è
Bene la Germania
Perché accettando i migranti quando il flusso era così enorme ha dato a mio avviso una lezione a tutti solo italiane sia per
Meritiamo forse un punteggio più alto ancora di quello della Germania
Ma adesso che la Germania ci aiuti a far capire all'Europa intera che bisogna lavorare insieme
Se si pensa che il problema dei migranti sia un problema che l'Italia da sola risolverà ci si mette in un mare di guai allora noi continueremo a fare il nostro dovere ma abbiamo bisogno
Che il peso di questo dovere sia condiviso a livello europeo cioè parafrasando la Merkel ti chiedo una risposta rapida noi ce lo possiamo permettere di sopportare sulle nostre spalle tutto il peso dei migranti
Te lo chiedo in quanto esponente di un partito di sinistra
Tutto il peso
No diciamo così
Noi non respingeremo migranti noi non faremo affogare le persone che scappano dall'Africa per raggiungere l'Europa
Su questo ma non è neanche una scelta politica
è una scelta di civiltà è una scelta di umanità è una scelta che dovrebbe condividere ogni persona per bene in questo Paese
Fa bene a voi invece la domanda è
Ma noi ci rassegniamo
Poi il peso della gestione di questo fenomeno
Apprende ce lo tutto sulle nostre spalle la risposta è no ma che l'abbiamo detto molto chiare nostri partner europei
Noi
Salviamo in mare tutti
Ma poi l'accoglienza e la redistribuzione delle se un problema comune
Allora penso che dobbiamo fino a dieci un quarto sono ancora due passaggi primo quello che tu avevi ventilato prima li SISS
Anche perché se da una parte la porta d'ingresso all'Europa era la Turchia adesso chiusa più o meno
D'altra parte la Libia
La Libia se RAI e tutta la nostra diciamo scommessa su un Governo libico riconosciuto di pacificazione e l'altro giorno ieri è stata diffusa la notizia tra l'altro la fonti diciamo
Dell'ISI sì qualche modo della mortalità e stavate nani che è il
Considerato un po'la mente no del degli attentati in Europa sicuramente la mente di Nizza per esempio
Vi domando il fronte il nostro primo fronte anche per vicinanza e la Libia ci sono soldati italiani in Libia che combattono in questo momento
Lo
Giudizi in Italia funziona così come Gerardo Greco sa benissimo e cioè
Se ci sono delle delle missioni degli interventi militari
Vengono discussi e approvate dal Parlamento
Certamente c'è atto che la Libia per noi è una
Priorità data mille punti di vista
è una priorità innanzitutto per l'argomento di cui abbiamo parlato fino
Cioè il novanta per cento rionali dei migranti che arrivano via mare
Nelle nostre acque che poi sono trasportati a Pozzallo AA a Catania in altri porti del sud d'Italia
Vengo validi non c'è un libico Gheddafi loro attenzione
La Libia
è un Paese
Grande sei volte l'Italia come dimensioni
Con cinque sei milioni di abitanti cioè è sei volte l'Italia e a un decimo dei suoi abitanti
è un Paese che potenzialmente
è tra i primi tre o quattro produttori di petrolio
Dell'Africa incluso il Nord Africa
Quindi è un Paese
Con grandissime potenzialità
C'è c'hanno fenomeni migratori mi che era un po'in Egitto un po'la Tunisia Madonna affrontano quelli che affrontano il mare sono i disperati che vengono
Prevalentemente o dal Corno d'Africa o dall'Africa occidentale magari da laico che scappano dalla guerra o che sono completamente disperati sul piano economico
E dobbiamo aiutare questi Paesi per ridurre il numero di questi flussi quindi la Libia ci interessa primo ovviamente per il tema migratorio
E in secondo luogo ci interessa perché
Una Libia instabile
Come è oggi
No oggi è immodificabile allora diciamo una Libia in due
In cui l'instabilità attuale che piano piano stiamo cercando di riportare a un minimo di ordine si trasformasse in guerra aperta intenzioni aperti
è una minaccia per la nostra sicurezza banalmente
Ed è una minaccia bestiale per la sicurezza della Regione
Fatemi fare un solo esempio
Il confine uno dei confini occidentali della Libia
Oltre con l'Algeria è con un piccolo paese che ha la Tunisia
Che è l'unico Paese in cui
Questa straordinaria speranza che abbiamo avuto cinque anni fa delle cosiddette primavere arabe si è trasformata in una realtà cioè in Tunisia c'è un Governo
Eletto democraticamente eletto e in cui convivono un partito laico è un partito islamico
Ci sono giornalisti che combattono non vinto anche il premio Nobel
Funzione ma certamente una Libia in guerra avrebbe tra i suoi effetti collaterali sicuramente la destabilizzazione del suo vicino tunisino
E mentre la Libia è un Paese da cui ci separa un braccio di mare piuttosto consistente
Chi di voi è stato magari in vacanza o non so per qualche altra ragione in Tunisia sacche
Forse Tunisi e la capitale in termini di
Distanza più vicina a Roma che c'è in tutta la Regione se la parte con Tirana
Quindi
Destabilizzare la Tunisia minaccia per la sicurezza quindi problema immigrazione problema sicurezza problema risorse petrolifere
Perché per la per l'ENI delle risorse di petrolio e di gas
La Libia è sempre stato uno dei tre o quattro mercati fondamentali e tuttora nonostante l'attenzione la guerra Leni pompa tre quattrocento mila barili
Di petrolio al giorno che garantiscono contribuiscono alla nostra autosufficienza emerge quindi ne abbiamo mille motivi per lavorare sulla Libia
Mi fa molto piacere una delle cose di cui sono più orgoglioso come Ministro degli esteri che
In un certo senso siamo riusciti almeno a trovare il bandolo della matassa se poi
A partire da lì le cose si stabilizzerà hanno lo vedremo ma certamente
Grazie alla collaborazione tra l'Italia e gli Stati Uniti
Grazie a a ruolo del Segretario di Stato americano che errori
Siamo riusciti a dicembre a Roma a creare le basi per un'intesa minima in Libia l'abbiamo rafforzata dei prossimi mesi e mi fa piacere dire qui stasera che
Il diciotto settembre di nuovo
John Kerry io compie che convocheremo un incontro tra i diversi Paesi interessati per cercare di fare un altro passo in questa situazione qui se noi riusciamo a stabilizzare gradualmente la situazione della Libia
Non è che finirà la spinta nei Paesi africani più poveri e disperati di cercare una via di uscita in Europa
Continuerà ma
Sicuramente finirà il traffico criminale
Che organizza questa spinta e che ne ha fatta una vera e propria industria
E che è il nemico che noi vogliamo battere noi non vogliamo sconfiggere
La tendenza alle migrazioni nelle popolazioni più povere ci vorranno dieci anni per sconfiggere platee vogliamo sconfiggere i mercanti dischi a
Vi
Quelli che portano migliaia di persone a morire in mare perché non è una cosa degna della nostra civiltà tu sai
Sa però che qui il passaggio obbligato e si ma fino
A che punto noi come Italia tu come uomo di Governo sei pronto a ad agevolare questo
Processo in Libia cioè se fosse necessario mandare i soldati l'Italia rimanderebbe ci sarebbe quel dibattito parlamentare di cui parla di prima è una delle ipotesi possibili in campo
Ti chiedo una risposta rapida perché no ma
Noi sappiamo come stanno le cose nel senso c'è un Governo e Libia se il Governo
Per ora governa chiesto alcune cose chiesto
Agli americani una mano
Nella contrasto che stanno facendo Addario share nella città di Sirte che è una città con la nazionale della Libia
E lì gli americani con l'appoggio logistico delle basi gliela base di Sigonella in Sicilia stanno facendo delle operazioni con dei teloni
Dall'altra parte hanno chiesto a noi
Supporto e valuteremo stiamo valutando se
Farlo sul piano della sanità militare senza hanno bisogno di ospedali da scalare a capo di questo si parla va bene se poi un domani si chiederanno un aiuto per
La formazione il training che prima o poi come in tutte
Le fasi rivoluzionarie quelle che adesso sono delle milizie dovranno trasformarsi
In forze di polizia in un esercito regolare avranno bisogno di essere formati e in questo l'Italia sicuramente gli può dare una mano ma dipende da quando ce lo chiederanno
E sempre noi abbiamo bisogno della benedizione dell'ONU ma non è questo cioè ma non perché siamo fissati qua perché c'è scritto nella Costituzione italiana
Che l'Italia
Rifiuta la guerra ma partecipa alle operazioni internazionali
Decise nel contesto delle organizzazioni internazionali quindi abbiamo bisogno dell'ONU per motivi costituzionali non per motivi
Di di chissà quale nostro accanimento internazionali sbarre siamo all'ultimo punto Paolo qui
Direi che tutto coinvolge l'idea
Che il PD ha di sé stesso di partito di sinistra di partito di Governo quanto governare voglia magari dire allontanarsi da un'idea di sinistra oppure avvicinarsi all'idea di sinistra
Che uno ha almeno in astratto visto e poi siamo in una festa l'unità al Campovolo a Reggio Emilia c'è un posto abbastanza emblematico
Ti domando
Uno dei passaggi fondamentali di questa attività di questo Governo è quello del riforme la Merkel si dice tema il referendum sulla Costituzione in Italia quasi quanto
Temeva quello sulla flex it non so se avete parlato anche di questo con
Con i tuoi colleghi tedeschi
Questa è una festa L'Unità ci sono i banchetti
Del sì non ci sono i banchetti del no Bersani ha detto attenzione l'altro giorno l'ha detto adeguata azione che se ne parliamo troppo di referendum Poci scoliamo ancora di più dal Paese e questo forse è il punto di partenza però forse un po'di referendum bisogna parlare anche perché tu ieri di sei scontrato no con D'Alema avevamo fatto l'altra hanno anche un incontro c'ero io allora
E D'Alema insomma c'è andato giù abbastanza abbastanza pesante allora i referendum indebolisce la sinistra italiana secondo te al di là del PD io perché mai dovrebbe indebolire il referendum un referendum
Penso che sia
Allora mettiamola da dal Ministro degli esteri così e mi si parla la ministra gesti più più serio
Come viene percepito il lavoro che fa Renzi il Governo Renzi il PD
All'estero
Credo che venga percepito fondamentalmente in due modi primo
Il naturalmente è un qualcosa che sempre messo alla prova non è una cosa che
Conquisti una volta della porti a casa della tiene in tasca ce l'hai per sempre
Però
C'è un grande curiosità per il fatto che
La leadership di Renzi le caratteristiche del PD
Sembrerebbero essere stata in grado in Italia di tenere assieme due cose che nel resto d'Europa fanno fatica a stare insieme
Che sono da una parte
La risposta a una spinta diciamo così antiestablishment che c'è nel Paese
Che c'è in tutta Europa
Contro i privilegi contro le burocrazie contro le rendite di posizione contro l'a lato la vecchiezza di alcuni
Riti della politica contro alcuni privilegi
E al tempo stesso questo però non Espresso da un movimento di protesta come ce ne sono diversi in Italia e in altri Paesi magari
Antieuropeo come si dice anche dandogli un termine molto nobile populista ma
Avendo questa carica antiestablishment una forza di governo
Perché il Partito Democratico è sia a livello nazionale del Governo nazionale sia nei territori qui ne abbiamo una dimostrazione ovviamente clamorosa in Emilia-Romagna una forza di voi
Come ha fatto questo Partito democratico a tenere insieme cioè a essere
Un partito classico di sinistra di Governo come ce ne sono diversi ma tutti molto acciaccati in giro per l'Europa
E contemporaneamente a farsi carico della spinta anti establishment che c'è nell'opinione pubblica
Qui c'è la grande attenzione e curiosità per solitari
La seconda attenzione e curiosità che c'è verso l'Italia è la capacità che ha voluto il Governo
Che noi
Del PD guidiamo di fare di fondo
Non solo questa riforma che oggi è sottoposta a referendum del sul Senato richiamerà lirismo del rapporto tra Regioni e Stato centrale eccetera eccetera eccetera
Ma tante riforme
Faccia Sokoli solo un esempio
Ci capiamo quando noi ci incontriamo con i nostri colleghi francesi
Socialisti Governo francese del Governo monocolore socialista e neanche un Governo di coalizione
Loro dicono ma come avete fatto noi abbiamo provato a fare i tedeschi per la verità c'erano riusciti quindici anni fa cioè i tedeschi hanno fatto una riforma del mercato del lavoro
Fatta dal cancelliere socialdemocratico Schroeder
Di grande successo che è stata fondata molto contestata dai sindacati purtroppo in Germania ma che è stata alla base del fatto che poi per dieci dodici anni l'economia tedesca è andata come è andata
Quindici anni fa i francesi ci hanno provato sei mesi fa non sono andati da nessuna parte quindi la riforma del mercato del lavoro la riforma della pubblica amministrazione
La un'altra cosa che vedono molto all'estero diciamo la verità eh
L'aumento di credibilità del Paese e in particolare del Presidente del Consiglio sul piano europeo internazionale non ci dimentichiamo che
Noi mettiamoci in testa due immagini un'immagine è l'immagine di Merkel o a Londra Renzi
Che si incontra Parigi o a Ventotene o dovunque si incontrino
L'altra immagine è immagini di degli ultimi anni in cui
I tedeschi francesi si incontravano non solo senza gli italiani ma qualche volta anche per pre e a me non faceva piacere
Qualche volta anche per prendere in giro gli italiani
CAD allora
Tutte queste cose sono viste come molto positive e cioè
Ammirazione e curiosità per queste cose e preoccupazione che
Il rischio che una di queste operazioni di riforma quella della
Bicameralismo e del Titolo quinto che la Costituzione
Non abbia successo nel referendum possa incrinare questo percorso riformista tutto qua adesso che la la Merkel sia preoccupata più di quello che di quell'atto la Merkel si augura
Penso per la stabilità dell'Italia dell'Europa che il referendum vada in una buona direzione ma se lo augura anche la sinistra tedesca e non sono
La cancelliera Merkel e la sinistra italiana però mi verrebbe da dirti ieri D'Alema diceva sì darei così spaccato il Paese lo diceva attese ma io al suo collega
Anche lui è stato mio nome fossero
Un posso discutere con D'Alema senza D'Alema guidava la prossima volta un po'
Però quel giochino quel giochino che ormai abbiamo cominciato a fare le perseguita io lo vorrei rifare se ma aiutato
Quanti sono perizie quanti sono per il Nozza della mano quelli per il sì referendum
Alzate la mano Qualitel no
Vincenzi ragazzi qua a Catania di Rabbi intorno
Quindi aveva una lira a Catania una netta prevalenza del sì del no e a Reggio Emilia una netta prevalenza del CGIE che la della democrazia forse erano anche
Era anche un pubblico che era andato a sentire D'Alema l'ultima cosa può darsi l'ultima cosa davvero e poi
E poi comincia un concerto quindi lasciamo andare tu hai detto va beh io ho visto l'Europa di Hollande Merkel Renzi a Ventotene
In Europa positiva l'idea insomma che questo sogno che abbiamo avuto non sia
Ancora a allo stadio finale però io immagino invece e forse anche tuo ogni tanto che lo sa immaginato un un mondo possibile dove invece si contano Trump e la le pene non
E magari il nuovo Cancelliere
Diciamo di estrema destra in Austria se dovesse essere rieletto eccetera c'è questa paura July col Ministro degli esteri
Penso ad esempio per il tuo collega oggi britannico Boris Johnson cioè uno che ha detto realmente l'Europa non me ne frega nulla usciamo al più presto diventato personaggio simbolo della
Della campagna elettorale per l'uscita
Sì intendiamoci generato il problema riguarda anche noi
Cioè non è che è un problema la cosa fuori ha paura Thomas meno però è un problema non riguarda solo Trump l'alle tende o
C'è il problema c'è anche in Italia cioè non è che in Italia manchino
Forse esplicitamente populiste antieuropee eccetera eccetera quindi io alla tua lista aggiungerei anche Saldini Di Maio quello che vogliamo quello che voi tutti metti sul sul piano dei trattati la penna
Ma insomma adesso non non farei neanche un paragone da tarantelle penso unanimemente non è che
Non è che Trump un insomma sono sono tutte storie riversi sincerità ma accomunate da che cosa però
Beh io credo accomunate da un'idea che oggi si possa fare politica
Con dei messaggi iper semplificati
Che fanno leva su problemi molto seri
E cioè
Fatto che la crisi economica continua a mordere il fatto che
Il ceto medio Appia subito questa crisi economica molto più fortemente che non in anni passati
Il fatto che l'immigrazione provochi
Preoccupazioni reazioni negative
Il fatto che
Lì libero scambio il commercio venga visto come
Una minaccia invece che con un'opportunità cioè in tutte
Le ragioni
Di questo apparente impazzimento della politica rese qualcuno ci avesse detto un anno fa
Che
Donal Trump sino annunciare ho creduto diventava il candidato del Partito repubblicano un partito molto istituzionale negli Stati Uniti avremmo detto che
Aveva preso un abbaglio eppure successi
L'impazzimento lo dobbiamo combattere
Tutto qua perché dobbiamo sapere e lo sappiamo benissimo che chi racconta che oggi
Si possono cacciare tutti messicani dagli Stati Uniti alzando un muro si possono riprendere tutte le produzioni che sono state che sono in competizione dalla Cina mettendo delle tasse contro la Cina si possono aumentare gli stipendi a tutti eccetera eccetera eccetera chi dice
Queste cose cioè Kill nude
L'elettorato che rivolgendosi
Contro l'immigrazione contro gli stranieri
Contro il libero scambio contro le libertà civili si fanno dei passi in avanti ci porta nel baratro allora il partito democratico deve avere un orgoglio
Di forza di sinistra che difende i suoi principi
Noi siamo orgogliosi di difendere l'idea
Della l'immigrazione va controllata va gestita ma può essere addirittura un elemento di ricchezza per una società che invecchia e che ha bisogno di lavoro in alcuni settori dobbiamo avere il coraggio di dirlo
E contemporaneamente dobbiamo avere il coraggio di dire che
Una società aperta in cui si fanno passi avanti sui diritti civili pensiamo alla legge sugli ioni civili che è stata approvata alcune settimane fa
Non è una minaccia per noi ma è un grande passo avanti
Che è un Paese che si impegna per lo sviluppo dell'Africa tesi non regala dei soldi inutilmente fa esattamente quello che deve essere il dovere di una forza di sinistra stavo dicendo
Che certo che c'è la minaccia di trovarsi con il prevalere di forze antisistema
Che illudono la cittadinanza con delle idee che rinnegano i principi della nostra civiltà ma io credo che ci sono tutte le energie in Italia sicuramente ci sono perché quelle forze non prevalgono
Vincenzo referendum ci serve anche a quello arrivare più forti
Ebbene forti alle sfide che poi dovremo affrontare con le elezioni politiche e con le minacce anche in Italia di posizioni populiste quindi quando si dice
Referendum si affronta un tema specifico ma che un passaggio
Di un rafforzamento della nostra posizione della posizione
Del Governo e del Partito Democratico che oggi è indispensabile se vogliamo vincere la partita l'ultimissima ma arrivare fa
Porti alla partita questo il messaggio e se
Il referendum perché è possibile prevale Catania e non Reggio Emilia si perde tu come uomo di sinistra con l'uomo di sinistra te lo chiedo
Te ne vai lasci il Governo non lo chiedo a Renzi noti la tête personalmente ma io penso che c'è
Certamente sì sezioni si perde il referendum si faranno delle valutazioni le farà presidente la Repubblica il Presidente del Consiglio ma penso che riferendolo vinceremo e dobbiamo lavorare per vincere dobbiamo lavorare per vincere o nelle prossime settimane
Nei prossimi mesi
Perché
I pericoli di cui parla Gerardo Greco poi non li possiamo scoprire dopo
Dobbiamo essere consapevoli che quei pericoli ci sono ma che nelle prospettive dell'Italia non c'è solo la minaccia del populismo dell'antieuropeismo io
Cinque giorni fa ho partecipato a
Al conferimento di un premio
A Giorgio Napolitano per il suo impegno europeista eccetera siamo andati io il ministro degli esteri tedesco ormai sembriamo una coppia di fatto ci vediamo anche domani appellino a a dare a Napolitano questo riconoscimento
Uno guarda la più grafia di uno come Giorgio Napolitano
Che viene era una tradizione comunista anche nei primi anni ostile all'Europa sì
Ma poi negli ultimi trenta quarant'anni
Con una coerenza nel difendere il legame tra principi democratici e impegno europeista
Che deve servire di lezione a tutti noi allora a chi dice va beh ma le riforme costituzionali sono importanti non importanti io ricordo sempre non dimentichiamoci la lezione di Giorgio Napolitano
Noi eravamo tutti là in Parlamento Aspet l'Arci le mani zitti un anno e mezzo fa
Quanto Napolitano chiedeva al Parlamento
A ciò un po'più di un anno e mezzo fa quando l'hanno ridato accettava di tornare a fare il Presidente della Repubblica chiedendo al Parlamento solo un impegno
Quello di portare a termine come continua a dire in questi giorni le riforme costituzionali
Ma non lo faceva per la testardaggine personale lo faceva perché sulla base della sua esperienza sa
Che fare quelle riforme è l'antidoto contro i rischi per la nostra democrazia
Ed è per questo che dobbiamo Lara lavorare in questa direzione nei prossimi mesi va bene allora che stavamo Gentiloni grazie grazie a tutti a grazie