Sono intervenuti: Sergio D'Elia (RAD), Giorgio Inzani (ANTIPROIBIZIONISTA).
Tra gli argomenti discussi: Carcere, Criminalita', Decreti, Governo, Mafia, Martelli, Milano, Opera, Scotti.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
09:30
RAD
ANTIPROIBIZIONISTA
L'ho già insani
Va un po'solidaristica è ritornato buongiorno buongiorno poveri appena tornato dal carcere di Opera
Cosa succede succede più o meno quello che fotografato tutto rimandarla produttore che macchine problematico un quadro molto dell'olandese molto esperimenti effettivamente perché quando si perde la garanzia nello che questo decreto non abbia e ha ottenuto poi risulta della verrà reintervento culturale
Da parte dei detenuti per tutto effettivamente questi persone che erano consegnati entrando trovate tenendo presente che cinque volte
Coppe avevano già lavoro o addirittura ti ha operato anche in caso paradigmatico no pertanto perimetrali richiamo appunto l'opera che forme comunitari ritrovata utilizzato sia da parte dei tipografi che da parte redatto il tempo e quindi praticamente un
Punto di riferimento di tutti i detenuti ma non solo dei detenuti siamo qui perché
Io molto ampio a Padova altri condomini che quel numero uno perché l'altro ho saputo eravamo tutti negli anni per riuscire a realizzare delle pene duraturi per risolvere risulta ripeto il problema ma
Il giornale viene fatto fuori non va bene stampato e addirittura avevano una cooperativa tipografica stima perché dimezzato non capisco alimentato dal momento che i redattori sono stati come tecnica di terzietà ecco la maggior parte dei relatori la maggior parte dei ho perduto una cooperativa costituita la grafia tipografica
Costituita da detenuti e da non detenuti ma praticamente i detenuti ecco io proprio non lavoro materiale prova bloccata proprio che da questo punto di vista
Io ho avuto trimestrale come soluzione
Chi dibattito culturale sia crescita culturale che lavoro della cooperativa aiutano le cooperative
Riccardo non card per quanto decollare poi con i colpi che alla cooperativa tipografico trovate avverate praticamente tutta questa gente
Ma il fatto più eclatante sono stati i trasferimenti non so se nell'attentato è avvenuto altrettanto noti risultati trasferiti entro venti detenuti su un corpo totali intento del penale un trasferimento che ha colpito tutti tagliamo le tra virgolette quarti che avevano organizzato un tour una potente e così via dicendo anche una cultura
Veramente identificativo su questo Giorgio su questo punto tu ora ai tutti i dati immagino di questa situazione su questo va fatta una interrogazione parlamentare in dovresti metterti in contatto con Pannella che sta presidiando in questi giorni di chiusura al Parlamento il gruppo e il Parlamento stesso con non non so che se c'è Taradash ancora in questo questo per lui ecco ma fatta sicuramente qualcosa su questo e
Ma perché effettivamente un trasferimento di queste entità nel carcere di Opera era molto solo
Qualche anno fa con le ad una figlio di un educatore ma chi poteva essere giustificato effettivamente viene eletto solo con un tratto di e in che direzione elenchi dove sono stati trasferiti ma un po'dappertutto
Non solo in compagnia maggior parte nelle varie catacomba il pigiama
Riprendo interpretativa notturne scelti visti si sente benissimo l'interferenza proprio sottofondo sembra comunque evidentemente io deterioramento ho detto
Ho detto di non scoraggiati di continuare a dentaria scritte e ha contribuire con loro per evacuata ma appartenente ad una nota io riconferma dipinta del diritto all'interno delle capre che è stata colpita profondamente da questo decreto
E che in ogni caso un richiamo a loro disposizione qualche detenuto no ha fatto vedere la posta del Club Pannella che ha cominciato a ripetere vorrei riportare appena una roccaforte la Pannella oltre duecento tifosi ospiti
Mi auguro che da qui forse ripartirà parte questo momento di
Sì depressione interrogazione forse ripartire da peraltro la notte per direi non sono le sole a rilanciare lo ricordava Marco non questo avviso abbia fatto a Rebibbia
Abbiamo rilanciare il discorso sull'abolizionismo perché voglio dire noi diamo come diceva Mario Andrea Bertram le leggi poi non sono diritto e noi viviamo in una situazione di una giungla delle leggi
Ma anche sul piano del penale sul piano della lotta alla alla mafia in quest'ultimo anno e mezzo è stato una proliferazione di norme Rispoli leggevamo con Luca Frassinetti ieri un passo del dell'ultima legge non si capisce
E mi si può interpretare in un senso e anche nel suo contrario e vi sono leggi che possono vanno contro altre leggi per cui c'è un problema anche di interpretazione di amministrazione della giustizia
Laddove invece come diceva De Andrè Bertrand ci sono molti conflitti cioè lasciamo per dei reati più gravi ma tutta una serie di reati che ora sono
Appunto
Penalizzati potrebbero essere risolti in una logica diversa più conviviale di risarcimento di rapporto diretto tra le parti in causa senza la intermediazione questo ruolo test si è di terzietà dello Stato che interviene in conflitti
Con tutta la pesantezza e del processo e del carcere del degli avvocati e tu una situazione potrebbe essere invece risolta in un rapporto diretto tra le parti tra le parti ecco dell'abolizionismo in Italia di questa salate di questa corrente dei criminologi canadesi presente non si sa
Nulla questo noi dovremmo cominciare a discutere e affrontare la questione per esempio delle dell'ergastolo in Italia che e questione che riguarda la intanto la funzione del carcere male la funzione della pena
Nel ma nella maniera in cui viene affrontata nei con una logica che è quella appunto della delle delle del risarcimento
In maniera sproporzionata rispetto al danno che viene che viene infatti inferto ricadute intanto la linea con
Con insani non so se lui voleva replicare a questo cupo aggiungere consigliata questo discorso a lui carissimo e ha fatto spesso altre volte qui a Radio Radicale proprio in rapporto con il suo lavoro che sta facendo con i detenuti di Opera
Eccetera non c'è veramente proporzione in alcuni casi tra l'entità della pena e il il danno arrecato ad una parte della Società una a un a un'altra persona eccetera ecco poi mentre in Europa esistono invece legislazioni penali che vedono i tetti massimi per arrivare
Al massimo a vent'anni comunque collocarsi intorno ai quindici clienti anni tutti i discorsi che si fanno sulla certezza della pena
Ci possono trovare raccordo e ci trovano sicuramente d'accordo noi ripetiamo spesso diciamo dal punto di vista della deterrenza fa più paura una pre una pena certa era in inflessibile
Però punto questa situazione per cui in alcune si in alcuni ordinamenti penitenziari dell'Europa c'è l'ergastolo in altri no ci sono i tetti pena massimo vent'anni ho quindici anni entri Italia sono sono trent'anni per cui in Italia si è arrivati alla situazione alla alla situazione di dover compensare ma ormai non c'è neanche questo
Questa compensazione di rendere flessibile appena attraverso tutti i meccanismi dei benefici eccetera
Li abbiamo di nuovo in giorno Giorgio I ignorati di Dorino la parola che e si è dovuto compensare con un appunto con una legge che ora è stata completamente
Stravolta che quella che i consentiva dopo un certo periodo di tempo
Di andare in permesso anche se si era appena una pena lunghissima di andare in semilibertà a metà appena oppure di avere la liberazione condizionale condizionale anche per i condannati all'ergastolo dopo però pensate un po'topo venticinque anni è hanno indicarci bisogna affrontare la questione appunto una questione pena penale
Non no con una lotta di retroguardia per cui ogni volta bisogna far
Farà fronte ad operazioni spettacolari per cui si fa pagare ai detenuti
Le inefficienze l'incapacità o le delle Italy una lotta alla di una guerra
Alla alla mafia per cui si fa pagare responsabili delitti passati nel corpo e che sono invece di coloro che sono fuori impuniti
E sono gli autori dei delitti
E dei delitti di oggi e e non avere questa atteggiamento di dover rincorrere i provvedimenti bisogna aprire una grande
Battaglia a parer mio proprio sulla concezione del carcere a partire dalle tesi abolizioniste così come abbiamo fatto presente per quanto riguarda la droga controcorrente in Italia e nel mondo per quanto riguarda l'antiproibizionismo
Giorgio del scusa oppure prima maniera veramente una una linea di tubature non riuscivo a capacitarmi Peppercorn alto messaggio che viene da operai che appunto e battaglia ricollegando quello che stavi dicendo tu adesso devi assumere un aspetto internazionale su questo non si hanno più dubbi dove infatti hanno fatto ricorso ad una alla corte di Strasburgo adesso esattamente i non non li conosco come perché era i detenuti che si sono occupati di petto avevano quelle due ore diaria al mattino e cercavano di utilizzarle quindi ho avuto notizie frammentarie su questo ma ritengono talmente grave quello che è accaduto che appunto solo un interessamento anche al di fuori del diritto europei riccamente ornati ispezionare il carico una ambiguità di fondo
E poi capovolta solo il tre per cento sicuramente la comunità il coperchio di Renzi
Da questo momento in avanti proprio perché c'è stata una sconfitta per gli amanti del diritto della Costituzione sull'approvazione interna
Per decreto casualmente legge sotto gli occhi di una guardia ma sicuramente avrà numero infausto e che i detenuti stanno studiando con molta attenzione perché perché cosa sì da dire bisogna cominciare a girare a a parlare di una terapia che vada al di là della legge DOP ottimista solo come cornice del quadro ma che è stata svuotata proprio per una legislazione cometa dicevano i detenuti la folta sposa chi ha Kermit diritto cioè non ci deve essere più una concezione premiale con tutto quel che ha significato in positivo ma soprattutto in negativo perché introduceva degli elementi di discriminazione molto forti ma ci deve essere la certezza dei delle varie garanzie e così via per tutti
Atto secondo delle catene per per insomma ecco
Perfetto ritengo che al di là di tutto torno a dire non è un clima anche i più belli ma però
è una rassegnazione opera che si respira la rassegnazione diverso di quello di San Vittore dove il tessuto è molto più tecnica sa una rassegnazione che vede lontano e che cerca di
E dopo Giorgio volevo chiederti alleghiamo prestato il perché siccome c'è l'indicazione da parte del ministero di farlo e comunque è stata istituita una sezione per i condannati oppure per gli imputati
Come dire che rientrano in maniera ovviamente negativa nel nelle nelle nella nella legge sentito ottocentosedici bis richieste eccetera
Cinque c'è una sezione libici erano Matteo ce l'aveva già fatta esattamente un mese fa prima come per l'approvazione definitiva
Appunto ma entravano sono sottoposti è praticamente parecchi metri quelli che chiamiamo del giudiziario normale quattro ore dia
Viaggio quindi non c'è non c'è l'articolo novanta insomma ex articolo novantacinque solo due detenuti perché non li ho ancora lì ma che erano già sottoposti al regime del carcere provenienza e
E subito dopo l'otto di giugno ecco la prefettura questi inattivo novantesimo solo dunque alto chiamiamolo egli merita intanto che però opera fa un certo effetto non solo ai detenuti ma soprattutto le guardie perché dall'ottantasei loro erano praticamente abitua sia convivere con i detenuti in rete tutto ad un appesantimento anche del loro lavoro poveri con tariffe
Il gli agenti sono cinque quattrocentottanta poi adesso con il il piantonamenti che devono fare per i malati di AIDS che già si trovano molto sparpagliati che sono sono dicono con le modalità cercano nessuno un'adesione per i detenuti ma anche un sovraccarico di lavoro
Per seduti riconosco gratuite
Anche perché Sergio tu fai un comunicato su questa visita e un comunicato tenuti non solo fanno nuovamente il tuo momento torno a dire le ho fatto una visita perché sono tornato l'altro giorno faccio subito una ripetente de come vivevano loro
La nuova situazione soprattutto sui come quella virtù perché chiamiamoli reparti una vicinanza particolare Ferruccio perché prima vuole vedere a distanza di tempo e con l'unica novità è questa qui del grosso trasferimento che veramente oltretutto io non sono un paranoico no però sembra che abbiam trasferito tutte le persone con le quali ho parlato
Ci sono anche persone che non erano da tre ma trasferiti rappresentanti culturali della commissione culturale cioè
Persone che avevano un minimo di punto di riferimento e questo io grave dopo un po'un'applicazione del modello di Cremona del carcinoma mammario guardano non paranoia perché purtroppo loro hanno questo riflesso
Quasi mai chiesto automatismo
Chances offriva becero ed ecologia sarà così fanno così eccetera però è uno è sbagliato perché qui creato con questa cosa un discrimine talmente profondo Bracchi
E gode dei benefici chi non gode dei benefici che effettivamente dividendo di non si fa altro che creare un carcere all'interno del carcere che non so che cosa può portare sinceramente soprattutto in una situazione che tu ben conosci per la gli operai che come Red Ippia penale era all'avanguardia nella funzione costituzionale di recupero sociale eccetera eccetera diventa non dico grottesco drammatico sicuramente
Va be'volevo lasciare una favola anche di speranza malgrado tutto perché loro hanno la pazienza la forza
E la speranza non è sopita perché notando che abbia noi siamo al loro fianco qualcosa
Sicuramente così con loro dobbiamo lavorare entrato ricordo che ha verso metà settembre dodici settembre se non erro convocato una riunione al parlava Toro Peo accurata dei Gruppo Verde sono ha parlato Jean-Luc Roberto non Marco Taradash in cui vengono io ci andrò e vengono
Invitati Esperti cosiddetti tra virgolette di questioni carceraria dei di vari Paesi della Comunità europea ai fini di preparare qualcosa una risoluzione del Parlamento europeo sulla situazione
Carceraria ecco su questo bisogna tenersi in contatto magari se esistesse un documento ai proprio finalizzato a quest'l'Unione un contributo da parte tenute di Oprah ecco comincino a pensarci come ci ascolterà ora comunque poi lo costruiremo assieme questo lavoro per arrivare lì
Con quattro cinque sei idee che siano anche indicazioni operative di cose su cui a livello europeo bisognerebbe ecco cosa poi raggiungere quella armonizzazione delle norme perché la cosa ora con non so cosa succederà con novantatré libera circolazione
Di certo non non è pensabile di dover essere cittadini di d'Europa nella misura in cui si è liberi di circolare in Europa in conditio dal punto di vista della giustizia che della giustizia penitenziaria soprattutto per cui in un carcere celeri in un in un in carcere di uno Stato c'è l'ergastolo nell'altro no
C'è i vent'anni come tetto massimo nell'altro ci sono i quindici anni le pene accessorie non a parte nell'altro no ecco arrivare tre quattro cinque punti qualificanti sui quali armonizzare le legislazioni per in questa internazionalizzazione che quest'idea che di cui dicevi tu prima che hanno raggiunto hanno
Fatto propria anche i detenuti di Opera credo che sia un po'la chiave per affrontare la questione della giustizia in Italia insomma perché no saremo avvitati in questa escalation di
Emergenza di omicidi mafiosi risposta decreti legge Ian antimafia altri amici è una cosa perversa dalla quale poi che non se ne esce più insomma
Avrei dovuto
Poveri ciao Giorgio Avellino notte un saluto anche i detenuti di di opere estremamente perno ascoltato questa
Intervento questa corrispondenza anche di Giorgio insani che segue la vicenda di opera da da molto tempo
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