Festa dell'Unità Piombino 2016 - Il ruolo dell'Italia nel Mediterraneo e nella lotta al terrorismo

Ho il compito di introdurre
Brevemente questa serata e prometto ve lo farò davvero brevemente anche perché
Ci sono state molte occasione per per sentirci per confrontarci in questa per nostra bella
Festa fin dall'inizio fin da quando l'abbiamo presentata abbiamo detto questo ecco che questa festa la volevamo dedicare al futuro e così
In quel futuro a cui noi guardiamo
Che pensiamo di preparare con le nostre forze con le nostre energie c'è il tema dei diritti c'è il
Il lavoro incredibile importante che abbiamo fatto per questo territorio per questa città e il le immagini che sono le nostre spalle lo raccontano in maniera
Molto io emblematica
C'è
Una certa idea del mondo noi pensiamo che in fondo
Questo mondo così complicato sia giunto a un punto in cui
Chi
Soprattutto al si riconosce in una forza di Sinistra chi
Guarda il mondo attraverso un sistema di valore io un deposito un certo depositò culturale non può non farlo appunto non può non interrogarsi su quello che sta accadendo non può
Come dire non avvertire anche una responsabilità da questo punto di vista
E io penso che sia stato giusto insomma immaginare momenti di confronto come questo
E penso anche
Che in fondo le cose le stiamo raccontando sono tutte in qualche modo
Legate non si può parlare
Di Piombino del supporto e del suo futuro
Nuovo che stiamo preparando senza proiettarlo nella cornice del Mediterraneo senza capire cosa avviene sulle sull'altra sponda di quel nostro mare
Non si può parlare di noi del futuro dei nostri lavoratori di questa comunità senza interrogarci su quale debba essere il ruolo dell'Italia dell'Europa in questo momento storico
E in fondo fare e questo significa forse anche provare a dare un contributo
Alla
Pace alla pacificazione di questo mare di queste di
Di questa parte del mondo in fondo
Solo se riparte l'economia sorse un po'di ricchezza viene ridistribuita si fermano i conflitti si fermò anche
E si prosciuga anche il bacino in cui a cui attingono i professionisti del terrore con gli orrori a cui purtroppo ci siamo
Ci che rischiamo di via di abituare
E io ecco vi voglio presentare le persone con cui ci confronteremo
Stasera Marco Minniti l'avete già visto l'avete salutato lo faccio di nuovo anch'io nella sua la teste di Sottosegretario di Stato
E delegato alla sicurezza della Repubblica Andrea Marzulli che tutti conoscete e che ci ha accompagnato in diversi dibattiti
Quest'anno diciamo es scherzavamo prima siamo diventati grazie a lui tutti un po'più alta esprimerti che e abbiamo anche ha raggiunto una maggiore consapevolezza che non ci fa altro che
Che non ci fa altro
Che bene
Qui alla mia destra c'è Vincenzo Camporini che oggi
Che è stato centrale
Tipo dell'aeronautica che oggi è vicepresidente
Dell'istituto degli affari internazionali e qui alla mia sinistra la
Bravissima Marta Serafini giornalista de il corriere della sera a cui cedo volentieri la parola ringraziandoli di nuovo per essere qui con noi buona serata
Grazie intanto insomma buonasera a tutti e grazie di esserci
Così numerosi è
Si diceva prima innestate sicuramente caldissima un'estate dove abbiamo visto
Succedere di tutto
Nelle redazioni siamo quasi rimasti sopraffatti dal da tutto il susseguirsi di eventi
Che ci ha visto momenti di tragicità incredibile
Parte che non avremmo mai pensato fino fino a due anni fa si diceva appunto diceva giustamente prima non si può parlare di tagli e non si può parlare di Mediterraneo senza poi andare ad analizzare
Quello che è il contesto geopolitico e lo scenario internazionale
Cerco di andare veloce perché i temi di cui parlare sono veramente tanti le esperienze del dei gli oratori sono incredibili sparate dalla Libia
Di Pietro abbiamo visto accadere Sirte nei dei giorni scorsi quindi abbiamo visto strappare allo Stato islamico quella calarono roccaforte in in Libia
Contemporaneamente sappiamo quanto complicata se lo scenario siriano quanto sia complicato lo scenario iracheno dove ancora appunto esiste mantiene mantenere le postazioni nonostante abbia perso territorio però sappiamo
Sappiamo anche come ci siamo tre problemi sostanzialmente sul tavolo
Quello dei migranti perché ovviamente laddove si va ad attaccare il fissa sebbene sia stata scelta su una linea di intervento parleremo poi anche con
Con il generale ci vede poi impegnati in un modo anche il nuovo
Appunto dicevo dove si va ad attaccare chiaramente vediamo anche scappare la popolazione
Per quanto mi riguarda per quella che è l'esperienza credo che non dimenticherò mai i racconti delle donne in nei campi profughi in Siria piuttosto che in
A questo già parecchi anni fa piuttosto che in ordine anche delle donne di aziende che ti prendo amare piccola quarta Milvia porta mille in in Europa raccontando poi quello che hanno visto e vissuto
Quindi flussi migratori che con cui dobbiamo fare i conti
Che sono affiancate anche il discorso darà sicurezza sicuramente perché quali mi correggerete se sbaglio sempre di più si parla anche di un'allerta allegata al viene na prossimità che all'interno dei flussi migratori poi
Si associ anche come dire un un rientro di forense Fighters piuttosto che un arrivo di
I nuovi di nuovi elementi gravemente terroristici questo sicuramente un dato un altro dato anche il il fatto che laddove
Il SISS avviene
Come dire è in difficoltà sul campo
Dai azione e quella poi di attaccare in in Europa attaccare quella che viene da loro definita atterrato infedeli abbiamo visto l'altro giorno e il come della comunicazione successione del viale Armani
Considerato esponente di spicco dello Stato islamico ma abbiamo contemporaneamente visto come i messaggi di propaganda siano ricominciati messaggi in cui annali invitava ad attaccare
Inviata ad attivare Lupis retail cosiddetti Lupi solitari sono ritornati come dire in maniera insistente
Abbiamo abbiamo anche come dire visto contemporaneamente quanto sia delicata la prevenzione
E il monitoraggio sul campo quindi per quanto riguarda per la sicurezza interna
E questo sicuramente paesi chieda Minniti in un contesto dove come dire il ruolo italiano è particolarmente delicato
Ed è in quanto siamo come dire impegnarsi anche in scenari sempre più complessi
Partirei forze dal fondo cioè a partire da quello che al discorso della della sicurezza anche in Terna perché una domanda che poi spesso ci viene rivolta anche dei lettori
E che arriva stesse come mai in Italia non sia ancora successo niente adesso senza scadere negli allarmismi anche perché parecchi compito anche di chi racconta e di chi fa
La lavoro di cronaca tutto il giorno tutti i giorni di raccontare le cose in maniera come dire equilibrata usando le parole giuste perché lo si diceva prima poi diventa molto pericoloso
Diventa il pericolo colpa di cadere nella
Nella trappola di dipingere appunto ISI siccome l'uomo nero che arriva pericoloso quando invece poi sappiamo che ci sono anche lì delle difficoltà sul campo da parte di questo gruppo terroristico sicuramente articoli
Quindi la mia prima domanda su
Sostanzialmente l'Italia a livello
Lo scenario italiano per quanto riguarda la sicurezza interna anche rapporti poi con quelli che sono
I Paesi commedia confinanti che hanno invece subito attacchi come come la Francia e Belgio che non è ovviamente confinante però come dire ciascun hanno subito attacchi importanti
Quando mi si dice
Come mai l'Italia
Ancora hanno io
Siccome sono molto scaramantico
Come dire la domanda l'assalto offre nel senso che
Io lavoro per prevenire diceva Guerra e tuttavia penso che in questo campo non si può semmai
Un
Eccesso di prevenzione
Nel senso che noi abbiamo una evidente e chiara minaccia la minaccia come
Diceva giustamente lei è generale
Abbiamo un'organizzazione terroristi a Como Islamic State che capace di fare più cose contemporaneamente
E la prima volta nella storia del terrorismo internazionale pur avendo avuto altre organizzazioni terroristiche molto importanti una fra tutte Al Qaeda
Nessuno deve mai dimenticare che Al Qaeda travagli altre
Cosa drammatica che ha fatto ha fatto l'attacco dell'undici settembre noi
Fra dieci giorni esatte celebreremo il quindicesimo anno dell'undici settembre
Voglio ricordare che
In quell'undici settembre quando qualcuno avesse raccontato in un dibattito qua di qualsiasi livello anche tra
I massimi esperti internazionali che ci poteva essere organizzazione terroristica che a un certo punto avrebbe
Sequestrato quattro aerei preso in contro i quattro negli Stati Uniti colpito e distrutto le torri gemelle colpito il Pentagono e tentato di colpire la Casa Bianca nessuno ci avrebbe creduto
Era talmente comune
Per disporre pensare una cosa impossibile che anche gli analisti che pure magari avevano avuto qualche piccola pace di qualcosa che poteva avvenire da non sottovalutare
Quindi noi abbiamo di fronte
Una minaccia che anche rispetto ad Al Qaeda segna un ulteriore elemento il salto di qualità e Al Qaeda appunto insisto un'operazione capace di fare
L'undici settembre qual è l'elemento di novità rilevante Dislane Stay e che capace insieme di fare
Due cose che prima nessuno organizzazione terroristica in grado di fare la prima cosa è quella appunto di organizzare attacchi terroristici
La seconda cosa è quella di sviluppare vere e proprie campagne militari cioè di prendere il controllo di territori particolarmente significativi e tentare di mantenere
Come noi sappiamo negli ultimi due anni di ha preso il controllo di un peso significativo della serie di un peso significativo dell'Iraq
Presso il conto che una città importante come siete impropria
Oggi non siamo di fronte ad una
Tra virgolette situazione invitati islamica giustamente che non si può dire che sia una situazione diciamo particolarmente brillante
L'edilizia e del Governo libico in particolare la milizia di Misurata pagando anche un prezzo drammatico in termini di vite umane qui dobbiamo essere particolarmente riconoscenti al popolo libico
Vorrei qui fare presente che
Ad avuto diverse centinaia di morti i libici che hanno liberato misurata hanno pagato con un prezzo di centinaia di morti
Di ragazzi libici che sono morte per combattere il terrorismo io penso che sia una cosa molto importante oggi siamo ad un passo dal pieno controllo di sì
Insidia islamiche sette molto sulla difensiva
In Iraq e la stessa cosa che non sappiamo perfettamente che il Governo iracheno sta predisponendo
Una azione militare per liberare non sono
Mossul a un elemento simbolico fortissimo nella
Dimensione dell'immaginario di islamiche sette
Lei poi ha citato che proprio in questi giorni si è avuta notizia che è stato
Ammazzato in un raid poiché non sappiamo se RAI Tre fosse americano Russo credo da questo punto di vista sono
Profondamente ma ho vista non è importante che il gatto sia bianco o nero l'importante è che a chi ha capito
Cioè da questo punto di vista a me diciamo sinceramente poi serve anche per le statistiche sapere se è stato ammazzato indurrebbe americano prevede l'uso l'importante è che ali alta ad Anagni sia stato ammazzato
è molto importante perché al permanere il ministro per la propaganda ed insieme quello che organizzava la rete degli attacchi terroristici in giro per il mondo
Se vogliamo fare un esempio per rendere il quadro ad in maniera il gap verso dei islamiche esteri avete presente diverse con il nazismo nominerebbe Bersan moderna
Era appunto quello che ha studiato diciamo tutta la capacità
Di attacco in giro per l'Europa utilizzando gli strumenti moderni della propaganda e di strumenti moderni imperava parlando sono i due
La comunicazione
Era riuscita a fare passare un'idea che non è banale è un'idea un elemento fondamentale nella capacità di reclutamento e di trasmissione della paura
E cioè che qualunque atto terroristico deve essere adeguatamente raccomandato raccontato e propagandato
Vorrei qui raccontarvi una piccola questione
Noi abbiamo avuto per esempio
Nove connazionali nostri che sono morte nell'attacco in un ristorante attacca nel bambino capisce
E ho nome imprenditori e lavoratori che si trovavano casualmente in questo ristorante l'attacco non era un attacco agli italiani
è un attacco agli infedeli e siccome in quel ristorante tra virgolette c'erano cittadini di varie parti del mondo tra cui nove italiani c'erano anche giapponesi tutti quanti infedeli
Nel momento in cui si è fatto quell'attacco prima
Gruppo di fuoco di slavi presente che ha preso il controllo quel ristorante una presso intorno alle ventidue
Di un vero disse
Il mio attualmente hanno proceduto all'esecuzione
Degli
Avventori in quel ristorante me li hanno massacrati purtroppo
Per sfruttamento
Perché non vi dimenticate ma anche al a tenerli appunto perché mi sono propaganda quando incominciò il Ramadan il Ramadan né il mese sacro dell'Islam
Disse noi affoga avremo il Ramadam ma nel sangue degli infedeli
Devo dire la verità qui c'è stato una previsione che ha avuto poi una rispondenza concreta
Dal dodici di giugno i settimana dopo l'inizio del Ramadan fino al ventitré di luglio
Noi abbiamo avuto un attentato terroristico ogni quattro giorni in giro per il no
Il mese di giugno e di luglio sono stati tra i peggiori degli ultimi quindici anni di
Oltre cinquecento morti
E una dinamica in tuttavia in cui tuttavia l'elemento della comunicazione dell'atto criminale era pari all'atto criminale
Quelli che hanno fatto l'attacco attacca quelli che hanno preso il ristorante il conto da ristoranti da quello che hanno ammazzato tra gli altri i nostri nove connazionali discorso al vento
Alle due e mezzo di notte mentre erano circondati dalle forze speciali del Bangladesh anziché pensare in qualche modo a come scappare
I la loro diciamo il loro obiettivo era quello di possa
Attraverso l'Agenzia di propaganda di islamiche spetti alle immagini temo
Ora naturalmente
Io mi auguro che nessuno di voi li abbia visti ma non posso dirvi che non posso dirvi che quelle immagini non erano visibili perché quelle immagini erano postale tranquillamente su Facebook chiunque poteva vedete
è la cosa quindi che si trasmette il messaggio che si trasmette che il racconto violento dell'ATO le indagini dell'ATO LE persone sgozzate il sangue per terra
Sono un elemento importantissimo nel racconto di sulla di queste
Perché l'obiettivo di islamiche stette attraverso quegli atti
Fare operazioni di reclutamento e cioè quindi prendere tutti quanti quelli che ce l'hanno con il mondo entità quelle che ci hanno corrisposto pesi mamme che stenta e dalle loro uno strumento per potere di prestare come ce l'hanno con il mondo
Infatti
Dopo qualche settimana cioè
L'attentato di Nizza quale ha tentato di Nizza e chiaramente il protagonista di quella che è stato quello che guidava il TIR sulla promenade San De Lellis
Era sicuramente una persona non ha posto con la testa
Ma non è normale che una persona non ha posto con la testa prenda un TIR e decida di fare diciamo slalom tra la gente che stava promenade dal Sundance il giorno della festa della Repubblica francese
Perché spostati ce ne sono sempre stati nella storia del mondo
Non è normale che uno per dimostrare la sua il suo odio verso il mondo prenda un TIR da quattordici tonnellate e ammazzi novanta persone
Il problema vero è questo che attraversa il racconto degli atti criminali
Si offre al singolo al singolo Polo il solitario al singolo che sia radicalizza dato nelle ultime settantadue ore si offre uno strumento tecnico per come poter fare un atto criminale senza essere
Tra virgolette comandato da nessuno perché non è che nessuno e partito darà a Cadarache è partito l'ordine per diverrà che Insiel diede il
Cuore pulsante di islamiche stenta anche se adesso particolarmente mese scusa ma vorrei che ci è stato
Al ad nani che allora era vivo che darà cadetto colpiti a Nizza
E se costruito un meccanismo per cui colpirà Rizza appare quasi naturale perché vi ho raccontato tutto questo per il mio una cosa
Che è molto importante ci troviamo di fronte quindi ad un'attività terroristica che ha un principio di fortissima imprevedibilità
E imprevedibili e l'obiettivo ed è lì improprie tipi le anche il soggetto che può fare l'attentato
Tutto questo ci deve portare
Mi porta io che sono responsabile della sicurezza nazionale ad essere molto prudente
Nel dire ma non succederà mai io lavoro perché non succeda ma nessuno di noi può dire non succederà mai
Aggiungo se devo parlare dell'Italia che l'Italia una capacità di prevenzione non banale
Questo grazie alle forze di polizia grazie alla magistratura noi siamo intervenuti anni appeso tempestivamente come Governo abbiamo fatto due anni fa quando è incominciata alla sfida terroristica abbiamo fatto
La procura nazionale antiterrorismo erano quindici anni che si parlava di tariffa la procura nazionale antiterrorismo l'abbiamo fatta due anni fa punto l'ha fatta questo Governo
Abbiamo messe in campo una serie di strumenti Pia ad aiutare la capacità di prevenzione delle forze di polizia abbiamo fatto una cosa non banale cioè abbiamo consentito
All'Intelligence di poter utilizzare gli scenari critici con
I poteri e le garanzie funzionali delle intelligenze e le forze speciali dentro realtà molto complicata
Vorrei fare presente che questa possibilità era cinquant'anni che in Italia aveva bisogno di una cosa di questo tipo qui c'è
Il generale Camporini perché oltre a essere un reale è un altro e quindi è già diciamo cioè importante
è stato capo Stato Maggiore della Difesa cioè è stato in vertice della difesa italiana
E io lo ringrazio molto per essere qua lo ringrazio molto per il suo impegno perché il generale Camporini una persona che conosce molto bene le cose e sa perfettamente quanto è importante poter contare sulla proiettarli ritardi forse speciale in territorio
Senza tra virgolette
Dovere tra virgolette impegnare direttamente e trarli diciamo funzioni e capacità militari tradizionali
Funzioni e capacità militari tradizione naturalmente nel rispetto alla legge e nel rispetto delle prerogative del Parlamento come avviene come previsto
Ci fu
Noi abbiamo questi strumenti ma abbiamo una sola
La storia di un paese che a un certo punto si è misurato con un fortissimo terrorismo interno
Io entrando ho visto le immagini le fotografie di Nilde Iotti
Straordinario Presidente della Camera
Straordinaria personalità della sinistra italiana di cui io mi sento orgogliosamente
Per me è sempre stato storicamente un punto di riferimento con un certo orgoglio lo dico questo e tuttavia quando liberi opere Presidente la Camera quando prima di lei era Presidente Pietro Ingrao l'Italia dovrà misurarsi drammaticamente con
Un terrorismo interno vorrei che nessuno dimenticasse quando Presidente della Camera Pietro Ingrao noi abbiamo avuto il tema del
Rapimento sequestro e omicidio del Presidente Moro che è stato una cosa che ha segnato drammaticamente alla storia del nostro Paese
Ecco noi abbiamo avuto una drammatica sfida di terrorismo interno il terrorismo delle Brigate Rosse e il terrorismo meno
Noi siamo l'unico Paese l'unico Paese in Europa
Chi ha vinto una sfida di terrorismo interno senza modificare in maniera significativa e in maniera restrittiva le funzioni democratica del Paese
Abbiamo combattuto il terrorismo come diceva il Presidente Pertini
E cioè combatte il terrorismo con le armi della democrazia
Tutto questo ci ha consentito oggi passati trent'anni
Di avere forza di polizia intelligenze forze armate che hanno maturato sul campo una capacità di conoscenza della prevenzione della repressione dei fenomeni terroristici che naturalmente
Le Brigate Rosse non sono la stessa cosa che si manifesti sono cose profondamente differenti e tuttavia ci consentono
Dia vere punto di professionalità che forse altri Paesi non hanno ora naturalmente in questi casi la cosa peggiore da fare e fare tra virgolette
La classifica delle capacità dei vari Paesi perché appena uno fa la classifica
E si mette magari imposizione buona succede qua c'è stata un'altra immediatamente retroscena CSM l'ambiente poneva giustamente si diceva per scaramanzia esprimo anche chi i numeri
Italiani sono più bassi rispetto insomma quelli come la Francia del Belgio quindi sicuramente anche uno scenario diverso però si diceva prima anche più giovane che sta cambiando anche che potrebbe cambiare
E abbiamo visto anche i tempi di reclutamento diventare sempre più veloci nel rispetto anche solo due anni fa pende se io vado come dire esperienza empirica non teorica però come dire abbiamo bis veramente casi di reclutamento nel giro di quindici venti giorni cosa che prima non avveniva adesso Mirella immaginate sempre più difficile controllare e monitorare
Perfettamente ragione ritorniamo a livello deriva
Imprevedibilità
C'è la radicalizzazione nove stamattina abbiamo costituito
Palazzo Chigi una Commissione di studio sui temi della radicali dove c'era anche il Presidente del Consiglio scenari e diciamo
La nostra amica diciamo
Marta Serafini e membro di questa Commissione
E perché cruciale il tema della radicalizzazione
E perché studiato diciamo squadernato sotto i nostri occhi che
Sistematicamente ogni atto terroristico viene preparato da una fase di radicalizzazione
La radicalizzazione può essere media nel tempo può anche essere rapidissima per esempio legata da una perizia ha incominciato a radicalizzare se negli ultimi tre-quattro giorni
Gran parte della radicalizzazione avviene sul web
Non avviene attraverso i cosiddetti cattivi maestri che si incontrano per strada ma avviene attraverso un rapporto solipsistica o
Cioè la cosa più impressionante è che il rapporto con la radicalizzazione religiosa non avviene attraverso una forma di culto collettivo sia pur
Tra virgolette aberrante ma di culto collettiva avviene al rapporto individuale tra il soggetto è lo schema
C'è uno sullo schermo ascolta le prediche attraverso le pedine che ascolta sullo schermo si radicalizza d'altro canto a proposito della capacità di prevenzione non sa noi siamo stati in questo paese c'è
L'unico segnale effettivamente riscontrato di connessione tra la Sicilia arranca e una potenziale scenario di attacco terroristico
Nel senso che come voi ricorderete che se non l'ho ricordata ve lo ricordo io a un certo punto c'è stata un'importante operazione di polizia all'elenco che ha bloccato un potenziale terrorista il quale
Era stato attivato attraverso un messaggio audio Vozza che veniva direttamente dal Vacca
Noi non abbiamo intercettato il messaggio mozza
Cosa della quale pure un certo punto dovremo discutere ma abbiamo intercettato il fatto che i due soggetti sentivo nel messaggio audio corsa in una macchina
E nella macchina c'era un attualmente microspie diciamo
Delle forze di polizia italiana che i quel messaggio la cosa più impressionante è che non c'è l'indicazione di
Vai lì fai l'attentato il messaggio pila ho ascoltato e io diciamo per compiti di istituto diciamo dovuto ascoltare era un messaggio fortemente evocativo era una comunicazione religiosa
E in cui sostanzialmente si diceva questo tra l'altro questo era
Un
Quasi campione diciamo internazionale di kickboxing c'era uno diciamo è uno sportello si diceva questo ragazzo perché aveva manifestato la voglia di andare a combattere insidia
Questa voce una forte impostazione religiosa di diceva non c'è bisogno che tu prendi insidia
Del settore effettivamente aiutare la causa contro gli infedeli fai un attentato dove sei tu
Naturalmente l'abbiamo fermato un attimo prima
E mi suona contando tutte queste cose per dirvi che c'è una capacità di prevenzione che io considero de molto alta
E questa capacità di prevenzione e assoluta no perché non c'è nulla di assoluto e tuttavia posso garantirvi che ci sono centinaia e migliaia di persone
Che
Ogni giorno passano gran parte della loro vita nel campo della prevenzione
Con un'attenzione molto particolare a tutto quanto è comunicazione
Infine
E concludo
Io non mi
Non mi nascondo la diversità che c'è tra l'Italia ed altri Paesi
Giustamente lei diceva c'è il numero per esempio dei forestali
So perfettamente in Francia i cosiddetti combattenti stranieri sono mille settecento in Italia sono centodieci il rapporto è una diciassette non c'è dubbio che mille settecento e
è un numero molto più grande di centodieci
Poi ci sono il fenomeno dei cosiddetti retto un mese quelli che sono ritornati indietro per noi si contano sulle dita di una mano in Francia sono settecento
Ora
Per quanto tutto si possa controllare vuole trasmettere un messaggio che controllare settecento persone che torno a teatri di guerra non è una cosa semplice
E chiaro non sto dicendo per raccontare qual è il meccanismo e tuttavia
Se mi sono servire oggi
Noi abbiamo gli strumenti adeguati gli atipici
Cioè da questo punto di vista mi sento di poter trasmettere un messaggio cioè noi abbiamo una struttura adeguata poi abbiamo di fronte l'imprevedibilità
E di fronte all'imprevedibilità non ci sono proclami che tengono
Mia cosa che che serve lavoro lavoro lavoro
Di fronte alla imprevedibilità uno non può un mai dire io prevede ero l'imprevedibile perché quello sarebbe soltanto una guascone nata e come tutte quante le guascone ATE poi alla fine vengono punite
Può dire lavoro lavoro lavoro per arrivare a prevedere l'imprevedibile va bene grazie
Si parlava molto di prevenzione si parla abbiamo visto
Per chi non lo stallo spiego brevemente si è tentato oltre alla prevenzione fatta attraverso il lavoro dei servizi attraverso lavori di monitoraggio si è tentato anche di costruire dei modelli di prevenzione sociale in qualche modo di controllo sociale a partire dalle scuole perché
Quella che è la mia esperienza mi è capitato di seguire le case di di Foreign Fighter stai quando lei è parlare con gli insegnanti di questi ragazzi scoprì che i segnali c'erano
E però nessuno sapeva come interpretarli nessuno sapeva cosa dire a questi ragazzi piuttosto che a eventualmente anche segnalare
Ci sono modelli diversi che sono stati adottati in diversi Paesi europei
Una la Germania dove è stato fatto un lavoro anche che con misto che comprende sia appunto e rapporti con la società civile quindi con
Anche a livello che di gioco con le mosche con con le scuole con con le comunità locali ci sono da modello inglese che si ne parlavamo prima un forse un modello
Il ponte di più sull'infiltrazione anche sul
Come dire per prevenire appunto per capire cosa sta anche succedendo
E ci sono anche come dire effetti PC processo modelli come quello francese l'abbiamo visto questa estate che
Come di nonostante il problema per la Francia sia
Vastissimo scelgono quali strade anche che creano molto dibattito molte discussioni che sono ad esempio quella di puntare sulla laicità questo divieto anche dei simboli religiosi tema molto dibattuto di questa estate il Burc Fini
Esso vado veloce però con Coman Cipulli che anche presentato un disegno di legge insieme Abram vuoto sulla prevenzione contro il disegno di legge
Che come dire all'avanguardia anche per l'Europa proprio perché si cerca un modello di
Come dire
Non necessariamente di dialogo ma di creare dei dei punti e dei dei raccordi anche in modo da capire che cosa sta succedendo prima che sia troppo tardi
Da un lato e anche quello poi di vedere eventualmente come
Operare sui soprattutto sui giovani che si radicalizza non quindi giovani anche che magari sono se non vanno a scuola comunque frequentano restando una vita
Come dire anche piena capire come fare eventualmente per disinnescare meccanismi di radicalizzazione prima che diventi
Definitivo oppure per chi ritorna si diceva prima anche
Come intervenire un altro grande tema che attualmente di questi discuterà ed nei prossimi mesi ecco
Quando ritornano anche le donne che si sono portati dietro figli bambini in Siria e in Iraq a questi questi bambini avranno bisogno
Di un'assistenza e di programmi molto come di all'avanguardia molto complesse
Quindi la domanda fondamentalmente il lavoro che avete fatto da dove parte e in che direzione va perché penso ma è un disegno
Un disegno di legge che anche
Speriamo di vedere ha approvato presto ma comunque che deve ancora fare dei passaggi giusto
Ma la domanda molto gradita si ricollega molto a quello che Marco diceva e che condivido totalmente del resto per la legge che stiamo facendo
Ciò che il Governo ha fatto secondo me su iniziativa di Marco molto lodevolmente oggi
Il primo vero tassello cioè che il nostro Paese
Non lo valorizza e lei ha fatto Sidoti di una Commissione che studia
Il divenire della radicalizzazione e quindi il nocciolo
Il tema della prevenzione è a mio avviso un segno
Di intelligenza e il primo elemento che serve anche per fare la legge che già in Commissione che a mio avviso
Durante il prossimo anno politico che riprende a settembre sarà approvata e saremo da questo punto di vista il primo Paese europeo che ha una legge specifica di contrasto al fenomeno della radicalizzazione
Però io
Visto che stasera siamo
Una serata diciamo anche
Che ha un carattere divulgativo vorrei raccontare come è nata diciamo questa idea e
Quest'idea diciamo a
Imbarco diciamo l'ispiratore fondamentale
Io e Stefano Dambruoso eravamo i due relatori del decreto antiterrorismo del quale Marco parlava prima
C'è il decreto di a
Ha fatto un sacco di cose noi se oggi rispetto altri Paesi fate oggi voglio dire che il Parlamento francese ha invitato
Noi due eravamo i relatori a presentare in Francia
Il nostro decreto perché la Francia pur avendo una grande casistica dal punto di vista del sistema preventivo vede
Il nostro meccanismo e anche il decreto abbiamo fatto con un decreto importanti loro hanno incaricato un
Parlamentare che si chiama Pietrasanta un parlamentare fra le altre cose d'origine cozza quindici ha un nome simile al nostro
Chi ha redatto un grande rapporto nazionale nessun terrorismo e la radicalizzazione e si apprestano a varare un pacchetto di norme che esce dall'urgenza
Perché lo vorrei ricordare la Francia non ha un decreto come il nostro è un decreto come ci può dire organico di interventi do affatto una serie di legislazioni sulla base di un'emergenza che si è presentata e che è stata particolarmente avuta che abbiamo visto tutti
E questo credo sia importante
Perché mi ricollego al decreto antiterrorismo perché facendo quel decreto che è un decreto principalmente repressivo introduce nuovi reati
Si parlava prima veniva detto molto bene rispetto al calendario avevamo organizzazione tradizionale nella quale
C'era come si può dire un recinto reticolo di arruolamento conta esce
Continua a esserci l'arruolamento tradizionale però il cuore del problema è diventata la guerra mediatica
Perché come si può dire la cosa abbia fatto entrare il terrorismo già vista in tutte le case
L'aveva fatta anche al Cairo accada lo fece con l'undici settembre fu un momento nel quale tutti si accorsero
Che esisteva il terrorismo di matrice islamica cosa che fino a quel giorno era come si può dire conosciuta solo da una nicchia dispetti
Invece da esce ha creato un relitto un muro monotono e quotidiano
Che
Alla fine più grande della minaccia è molto più grande della minaccia
E il vero obiettivo questo dare un'immagine di sé più più grande più pervasiva
Che scatena reclutamento e simpatia ecco io vorrei introdurre questo tema che ci porta all'importanza della legge non c'è soltanto chi diventa terrorista
L'obiettivo di questa nuova ondata di guerra mediatica è creare un reticolo culturale lutti simpatia
Che purtroppo è un fenomeno che si affronta male
C'è presente una parte anche di degli operatori di un'opinione vede degli insomma dello PGT gli opinionisti che rifiutano questo tema però invece a mio avviso è il sintomo peggiore di quello che abbiamo di fronte cioè che ci siano spaccati
Di popolazione
Che prova il fenomeno
Non solo di simpatia qualvolta qualcosa quaranta volte qualcosa di meno intenso ma di trasporto
Anche in qualche maniera
Qualcosa che magari non si compie condivide fino in fondo ma che solletica alcune corde identitarie
Che va molto largo e che ha avuto dei sintomi inequivocabili quando salato Islam è stato arrestato a Bruxelles
Una parte del quartiere di molto bene
Che è un quartiere che ormai è conosciuto a tutti ma che fino al giorno prima non conosceva nessuno
A
Applaudiva Sala Abdeslam e urlava contro le forze di polizia della restano io vi racconto un episodio di questa io son tornato ieri l'altro da Parigi dove come troppi a Piombino sono noto sanno tutti non la moglie francese che
Frequento molto la Francia e
Ormai per abitudine quando vado a Parigi nella mia mente ma va che poi alla fine noi ci occupiamo di queste cose ci abbiamo anche un tratto come si può dire
Inquietante lo dico simpaticamente e faccio sempre il giro di alcune periferie per vedere come cambiano
A me per esempio ha colpito molto né nell'attentato di Parigi ci sia stato questi per i cento Santini Sandelli fratello se il quartiere dello stadio di Francia
è un quartiere particolarmente multietnico è un quartiere dal punto di vista della simbologia nazionale francesi importantissimo perché la basilica di San Benigno
Era la la la cattedrale nella quale venivano sepolti coronati re di Francia quindi non è un luogo nato
Come sarà Sella diciamo solo dall'immigrazione è una città che ha una sua storia
E nello stesso tempo è diventata veramente una città nella quale c'è una presenza soprattutto magrebina molto forte e siccome io frequento Parigi da molti anni
Sono rimasto sbigottito perché inc andandoci quasi tutti gli anni a vedere come ovvi visto rispetto anche all'anno scorso un aumento delle scritte sui muri
Che prima erano solo in francese ora vedi il carattere andiamo
Diffusissimo sente
Prima erano scritte colorate ora sono tutte nere
Il vedi la bandiera dello Stato islamico c'è c'è un fenomeno di simpatia che impazzita del terrorista chi agisce
Del resto anche a San beni quando il cuoco diciamo è stato scoperto nei giorni dopo l'attentato debba parlando ci siamo resi conto che quelli stavano lì da diversi mesi e nessuno aveva detto nulla
La cosa che più mi ha inquietato prima
Dato a marcare stimo molto una dritta quella di intervistare questo prefetto bravissimo di origine ivoriano che Orlanda messo alla testa dell'Autorità
Per il contrasto della radicalizzazione lo hanno fatto un'autorità nazionale non ha fatto un percorso in cui si sono rivolti agli esperte hanno fatto un prefetto a capo di una struttura molto classica questo perfetto lesina mancheranno
Io mi ricorderò sempre la prima volta che l'ho visto perché per il rapporto e faccio solo
Per la NATO sono andato a incontrarlo mi raccontò che quando ci fu il primo attentato quel lasciarli ridotta
Il Presidente alla Repubblica decreto un minuto di silenzio in tutte le scuole francese
E tale elementari fino
Al le scuole superiori
Il numero dei ragazzi chi si sono rifiutati di fare
Il nuovo di fare il minuto di silenzio è stato un non trascurabile è stato un numero durante l'incontro
Qui
Interrompo un secondo mentre parla di mi viene in mente tornando all'Italia
Che il fenomeno riguarda in misura chiaramente minore ma non riguarda Soro ragazzi seconde Janet secondo terzo e generazioni
E con genitori che vengono appunto da Medioriente Nord-Africa ha riguardato anche per quanto riguarda l'Italia ragazzi italiani nati e cresciuti in Italia che quindi hanno trovato in
Assolutamente nel messaggio ora hanno
Se hanno aderito in qualche modo e che forse quello poi è un microspie nomino però è qualcosa
Ad andare negli è interessante perché ti permette di capire quali sono le mogli McCoy i Francia su mille settecento Fauré infante anzi il trenta per cento sono convertiti
Cioè sono figli
Diciamo di francesi nati in Francia e che non hanno nessuno origini Anna
Cioè è un numero impressionante il numero dei convertiti
Ma la cosa che più mi ha colpito eh vedere come anno dopo anno il numero dei livelli il numero delle scritte il numero dei comportamenti insieme a questi indicatori immancabili stavo dicendo sta crescendo
Perché ho fatto questo ragionamento perché noi abbiamo fatto un ottimo decreto antiterrorismo
Ma il decreto antiterrorismo si occupa della repressione
Di quello che c'è e questo fenomeno per come sta diventando per l'ondata Dei simpatia e di curiosità che purtroppo ha creato non si può combattere solo con la repressione
E la leggi per il contrasto alla radicalizzazione serve per occuparci della prevenzione
La stiamo fra virgolette primordiale
Il grande cuore di questa legge stiamo facendo e spero che la vostra Commissione ci aiuterà
Ma è un pallino fisso presento dell'azione di Marco è la scuola
C'est in Francia in Inghilterra
Il vero fenomeno dia esito del radicalismo è avvenuto in una
Fascia di generazioni che ha cominciato a intercettare il già divismo sui banchi di scuola
Nella simpatia dei compagni
Poi c'è il fenomeno delle carceri
Il procuratore nazionale antimafia e persona da me molto stimata affatto una bella intervista nella quale parla diffusamente del rischio
Per il nostro Paese più un rischio per altri Paesi è una realtà conclamata ma nelle carceri il
Non so quanti di voi hanno visto il film il profeta ma il film il profeta è un bellissimo film fra l'altro modo e vinse mi pare uno dei premi di canna che racconta la storia di come un delinquente comune
Che tra nelle carceri e a che fare cultura un mondo delle carceri trova protezione in un gruppo di già visti
E sci era entrato con i jeans come spacciatore ed esce dalle carceri completamente salafita e c'è già avanzato e alla fine diventa un terrorista islamico questa non è una storia una tantum
è una storia di una grande frequenza
E proprio per questo il nostro Paese
Ha deciso di fare questa scelta di fare una Commissione esclude il fenomeno
E di dotarsi di uno strumento per prevenire il problema si vogliamo fare in modo che il nostro Paese rimanga un Paese dal quale
Oggi ci sono pochi Fiori del male che sbocciano dobbiamo investire su questo aspetto di prevenzione
E si vede in tante piccole cose formali scrivendo questa legge non ci siamo occupati del problema delle mezzi
Perché uno dei luoghi per esempio in Inghilterra e anche in Germania hanno investito molto su questo nelle mense scolastiche soprattutto dei licei
Avvengono cose che
Scoperte e avendo degli insegnanti che sono in grado di capirle ritengano una radicalizzazione precoce abbastanza rapidamente
Perché è presente un mussulmano classico un musulmano come si direbbe oggi a me non piace il termine moderato
Sì applicare le regole diciamo alimentari alla
Alla lettera ma non poi così tanto cioè nel senso non mangia il maiale normalmente organizzo non mangia il maiale ma mangia la carne che li danno a mensa
Se è un ragazzo di quindici anni si presenta a mensa e dice che lui non solo mangia più il maiale ma non mangia più cade del tutto perché la carne non è macellata secondo le regole coraniche
è il sintomo
Che un ragazzo così giovane ha intercettato
Una forma che lo porta in una direzione diversa
Quando si vede un ragazzo per esempio che
E tagliati i capelli in un certo modo che o che per esempio smette di frequentare il parrucchiere in Francia ad esempio la Commissione si occupa della realizzazione ci
Scusate
Noi siamo tutti pericolosi
Ma
Diciamo i i salafiti radicali non siglato lo dal barbiere
E e dicono e sono orgogliosi che lo trovate anzi da solo non usando nessun apparecchiature elettroniche
E usura delle spie che per esempio nel sistema scolastico francese oggi è diventata prassi
Di del diciamo del
Del intuire e anche questa
Mi scuso se usato cose molto pratiche
Ma
Noè si vogliamo combattere questo fenomeno bisogna sconfiggerlo anche culturalmente quando Marco molto giustamente diceva citando Pertini va sconfitto con le armi della democrazia le armi della democrazia sono anche fare in modo che a partire dalla nostra scuola e dai nostri servizi sociali dai nostri luoghi di lavoro
Sì lavori per costruire una convivenza adeguata
La vittoria diverso è la vittoria di una politica che non ha costruito lo vogliamo una convivenza adeguata e se noi non vogliamo tutti arrenderci
Come si può dire a un radicalismo che trionfa e alla xenofobia anche la compagnia dobbiamo costruire politiche e io credo che sia un grande merito di Marco e del Presidente del Consiglio
Consiglio
Aver fatto questa scelta quando il Presidente del Consiglio ha detto noi dobbiamo sconfiggere il terrorismo mettendo un euro sulla repressione e un euro sulla cultura qualcuno rideva
Oggi facendo questa legge facendo il decreto antiterrorismo noi vogliamo come fanno i riformisti
Davvero fare gli atti che servono per sconfiggere una piaga che altrimenti dovremo sopportare per molto tempo
Grazie
Si diceva prima anche
Alcuni analisti e poi vengo al Mediterraneo con per il generale questa esperienza ci fa sicuramente
Come dire a raccontare anche tutta l'altra parte molto importante si diceva prima e paesi passo la parola
Additare il Bureau chini è stato sulla Francia è stato criticato da molti perché è stato segnalato come adesso la banalizzo
No come migliore spot possibile peri SIS perché dire a una donna no tu non ti puoi coprire quando poi per quello che riguarda i precetti che vengono illustrati dal gruppo terroristico alle donne Bolchini non è assolutamente previsto anzi è considerato peccato tacca peccaminoso
Dire a una donna tu non ti può investire così non ti per coprire è pro secondo molti poi lì lascia aperto come dire il il dibattito e
Uno strumento pericolosissimo perché diventa ora un'arma in mano a chi vuole reclutare e vuole dire ecco vedi non ti fanno vivere secondo le regole non ti fanno non ti fanno essere puramente fanno essere
Fedele
Quindi questo quando si parla poi di convivenza quando si parla di modelli anche di integrazione credo diventi un tema delicatissimo molto complicato che va
A colpire proprio nel profondo anche i nostri comportamenti perché
Di vite nostri modelli culturali che però con cui dobbiamo fare i conti dobbiamo confrontarci e qua come dire cerchiamo di mettere un punto tornando al Mediterraneo e tornando a uno scenario
Che dicevamo prima complicatissimo perché appunto vediamo vediamo in
Basta mi basta la Libia come esempio
Di stato fallito dove sostanzialmente insiste come in altri scenari sia inserito
Però
Lo Stato fallito come dire ha una storia alle spalle anche in alcuni casi anche delle scelte di non intervento che sono
Che sono state fatte adesso non magari in particolare da da dall'Italia o comunque un tipo di intervento diverso
Ma per quanto riguarda ad esempio ruolo degli Stati Uniti sappiamo che sulla sia se state fatte come dire determinate scelte si diceva prima sapemmo che ora in Stati Uniti ci sono elezioni americane e quindi e tutto sostanzialmente fermo da un certo punto di vista
Quindi su questo
Che cosa manca secondo la sua esperienza al
è troppo poco intervento è un tipo di intervento che non funziona perché comunque dobbiamo fare i conti con virate che è uscito da un conflitto durato un conflitto infinito che non vediamo finirà mai la Siria in guerra da ormai cinque anni
E la Libia che appunto lo Stato fallito per eccellenza in cui abbiamo
In centri di potere che si combattono tra di loro
Nel corso dimostrativo di svuotare in questo investono in questa sede è un discorso molto complicato perché complicata la situazione e si complica sempre di cliché ogni giorno
Vediamo una conflittualità generalizzata che si manifesta in modo più lento in certi luoghi in altri luoghi rimane a livello potenziale ma non per questo meno pericoloso e purtroppo questa situazione riguarda tutto il Mediterraneo
E il terrorismo non è altro che una delle forme in cui si manifesta questa situazioni di conflittualità generalizzata
Io oso dire anche che il terrorismo come lo viviamo oggi in Occidente
è una sorta di fenomeno riflesso perché in realtà la lotta più sanguinoso alla lotta più feroce e all'interno della galassia islamica
In cui noi veniamo trascinati in qualche modo come giustamente è stato detto anche a fini di reclutamento cioè
L'attentato fatto e non ci l'ente serve a presentare l'immagine di una alla realtà che in qualche modo può essere alimentate quindi
Può generare un flusso di risorse ed energie e perché no di uomini e donne che vadano a combattere in i nelle battaglie che si combatto nei campi di battaglia del Medioriente in Siria in Iraq
Però ripeto si è dato da una situazione che non è confinata soltanto questi luoghi ci sono i più evidenti la Libia la Siria ha letto purtroppo le potenzialità ci sono un po'dappertutto e dobbiamo essere estremamente vigilanti
Giustamente qualcuno ha
Qualcuno
Anche anche Andrea recentemente a evidenziato come ci siano delle aree di rischio estremamente pericolose mi Balcani
I meccanismi stiamo dimenticando perché non succede più niente forse non si vede niente perché
Perché ci siamo ancora
Io vorrei attirare la vostra attenzione su
Il Kosovo
Il Kosovo venne invaso dalle forze dell'Alleanza atlantica nel mille novecentonovantanove diciassette anni fa
Il Kosovo grande poco più dell'Umbria questo per darvi un'idea delle dimissioni
Grande popolo dell'Umbria e
Diciassette anni dopo che abbiamo pacificato quell'aria
La NATO ancora cinque mila uomini per impedire che ricominci trovato le stragi che purtroppo non ha realizzato il passato
è come se dicessimo c'era che oggi la NATO deve tendere cinque mila uomini in Umbria per evitare che tra Assisi Perugia continuano a scambiarsi come fascicolo nel Medioevo
E in quelle aree
Sto parlando di Kosovo ma lo stesso discorso vale per la Serbia prima per la Bosnia Erzegovina
Ci sono dei serramenti e delle
Potenzialità per una
Nascita interruzione di un ente di terrorismo che non ci immaginiamo
Per cui la vigilanza del resto non le tesi Lanza sui trecentosessanta gradi
Purtroppo purtroppo oggi come giustamente è stato evidenziato da Marta apriamo una situazione politica estremamente deboli in Occidente
Non abbiamo oggi una leadership in grado di da
Organicamente coalizzare le risorse al fine di
Resistere a questi fenomeni
E cercare di porre in qualche modo un limite a quello che sta succedendo per motivi diversi sì abbiamo
Le varie scadenze elettorali in primis quello degli Stati Uniti quelle in Germania in Francia in Italia
Sono situazioni che in qualche modo indeboliscono lo capacità di leadership e indeboliscono la capacità di
Elaborare una politica comune
Che in qualche modo possa portare a una eliminazione delle ratifiche generano il terrorismo
Per questo è fondamentale il terrorismo non è un fenomeno
Che nasce senza nessun motivo nasce perché ci sono delle motivazioni
E queste motivazione devono essere eliminate purtroppo eliminarle ogni trenta questi veramente complicato perché perché
Io direttivi e gli scopi degli attori che si confrontano in questo momento sono divergenti in su in tutti i settori
Io ho un museo spesso dovuto ad una battuta dico una volta si diceva che
I nemici dei lirici sono amici miei no qui siamo in una situazione in cui i nemici dei nemici sono miei nemici
Guardate quello che sta accadendo in queste ore ai confini tra la Turchia che
E la Siria
Abbiamo un Paese che sta combattendo contro o Lisi disse che però usa questa
Forma di combattimento controlli si sono scopo di
Combattere con le considera il proprio nemico più serio il popolo curdo che per raggiungere uno degli Stati Uniti che alleato di quello che combatte i curdi
Tutto questo così
Lo si inserisce Russia
Cioè è una situazione estremamente complicate che richiederebbe una leadership estremamente forte purtroppo non ce l'abbiamo
E allora a questo punto io credo
Che sia necessario fare un salto culturale da parte del nostro livello politico ma deve essere un livello politico sostenuto anche
E tutti noi perché i politici non si muovono se non sentono l'urgenza che viene dalla dall'elettorato alla popolazione
E questa motivazione culturale deve portare a delle iniziative che in qualche modo
Facciano coagulare quelle che sono le capacità che
Ciascuno individualmente può avere ma non sono sufficienti mentre messi insieme possono diventare sufficiente vincenti
In questo senso io sono molto contento di quello che sta accadendo adesso gli incontri che ci sono stati a tre tra la Merkel Renzi Hollande quest'altro incontro con la con la Merkel venti di ieri
Perché sono la il segnale che finalmente qualcuno si sta svegliando che la volontà di trovare delle politiche comuni per affrontare questo problema che è un problema comune e che non può essere risolto dei singoli attori
Accenti realmente
Io
Mi sono attivato gli strali tante critiche dicendo che uno dei motivi per cui questo sta accadendo è stata l'esito del del del referendum negli in Gran Bretagna
Perché purtroppo per una serie di motivi storici da vent'anni è sempre stato l'elemento che in qualche modo a
Va
Di opporsi a quello che sta accadendo e di
Controllare e dieci stemperare queste conflittualità che purtroppo esistono perché non possiamo ignorare e che non possiamo neanche
Eliminare schierandosi da una parte dal
O dall'altra perché nessuna parte e la parte giusta
Grazie
Circolari assumere uno scenario complicatissimo e in in pochissimo spazio
Grazie a tutti il problema per l'attenzione sarebbero necessarie credo altre tre ore per riuscire a toccare tutti i temi
Come dire
La speranza è quella poiché la prossima estate sia più tranquilla e che ci vede tutti un po'più felici e sorridenti perché è stato veramente un periodo complicato
Detto questo anche sicuramente come si diceva stamattina anche interessante perché poi da situazioni di emergenza poi nascono anche
Nuove sfide nuovi modelli che poi magari ci aiutano Alessandra anche altre questioni ma che non ce ne accorgiamo nemmeno
Grazie a tutti