La massoneria in Italia: intervista al professor Fulvio Conti

Tramvia di Calais torniamo a parlare della Massoneria lo stiamo facendo in questo periodi o se ne è tornato a parlare in seguito alle iniziative della Commissione parlamentare antimafia che ha
Cerchiato sta cerca hanno di indagare su quello che sembra annunciarsi un intreccio tra la malavita organizzata e alcuni
Spezzoni della cosiddetta massoneria deviata ma al di là degli elementi anche di cronaca giudizi perché evidentemente
Comunque seguiremo vogliamo cercare di contestualizzare un po'il tema il discorso anche storico il politico anche sulla dice da della massoneria italiana lo facciamo quest'oggi con il professor Fulvio o conti che in collegamento con noi e che innanzitutto ringraziamo per la sua disponibilità buona sera professore
Buonasera a voi e grazie per l'invito
Professor Fulvio Conti e Professore ordinario di Storia contemporanea all'università di Firenze ed è autore di un testo di riferimento nell'ambito della storiografia contemporanea il testo è storia del la massoneria italiana dal Risorgimento al fascismo un testo che edito per il mulino e dunque preso contributo autore di questo libro può
Spiegarci innanzitutto qual è il ruolo nella storia recente quella presa
Appunto in esame da questo suo è importante lavoro ovviamente per grandi linee il libro e molto consistente ma cerchiamo somma di partire un po'da quello che da una parte il contributo e poi vedremo anche quali sono gli elementi d'attacco di critica
Certo ma nel mio libro io ricostruisco la storia dalla massoneria in Italia non dalle sue prime errori che risalgono indietro agli anni Trenta del Settecento
Poco tempo dopo la la la nascita delle prime l'oggettivo massoneria moderna Londra in Inghilterra e che poi si ripagano né per il continente europeo negli Stati Uniti
Io
Riprende un po'riprendo queste vicende dalla dall'inizio dall'ottocento
Quando nel mille ottocentocinque viene fondato in Italia il primo grande oriente italiano imperioso Napoli panico la massoneria ottobre in quella fase una grandissima diffusione anche perché
E qui tocchiamo subito dei PIT punti che possono essere di interesse e credo anche per per le vicende attuali più vicine a noi sì la massoneria venne concepita durante il periodo napoleonico con una sorta di uno strumento con premi
PPP strumento in qualche modo politico per sostenere
Per sostenere l'intero per integrare
Nel nuovo nel nuovo contesto le le classi borghese emergenti il mondo dei funzionari pubblici degli ufficiali dell'esercito eccetera
Tant'è vero che ci fu una fortissima identificazione con
Napoleone ma anche con l'ideologia rivoluzionaria infine libertà uguaglianza
Fratellanza che è il motto che troviamo in tutti i documenti ma sono ICI
Che fece sì che dopo il Congresso di Vienna del mille ottocentoquindici la massoneria venne messo al bando venne s'comunicata
Venne perseguitata più bravi del tutti gli Stati europei con l'eccezione significativa del dell'Inghilterra da lì è un aspetto che secondo me
Abbastanza rilevante abbastanza interessante cioè
Come dire portare uno dei primi ministri
Cioè ripeto ho parlato una pubblicistica almeno clericale meno borbonica piani recenti e cioè il mito che il Risorgimento sia stato fatto dalla massoneria che la massoneria Risorgimento sia una creatura della della massoneria cui Salvemini il primo a come dire asfaltare questo mito dicendo che era stato creato il fondo dai clericali perché
Vedevano
Nel Risorgimento il monstrum
Né attribuivano la causa quell'altro grande monstrum che appunto era la la massoneria questo non al nostro ovvero non non lo fu così perché è proprio la massoneria fu perseguitata le logge scopo parrebbero
In tutta Italia rimaste quelle rimaste qualcuna fra tutto nel
Capo attuali
I porno Genova a Palermo Napoli durante il Risorgimento è inutile fare mille ottocentoquindici Luisa ottocento cinquantanove
E non potendoli Mastrolillo potevano avere un ruolo attivo in quel momento riprese lo rapina quel grande orientale come lo conosciamo oggi perché nacque nel mille ottocentocinquantanove e non a caso visite
Professore che si ed effetti questo è uno dei primi punti importanti cioè il ruolo attivo casomai nell'ambito diciamo
Più o punto più culturale più di diciamo più di livello mediato può esserci stato nella costruzione di un'Italia moderna
Ma anche viene subito fuori una lettura un'interpretazione del ruolo della massoneria nella società civile nella sfera pubblica che prende posto già dalla fine del Settecento cioè
Questa teoria complottista lega vede nella massoneria associazione segreta ma poi anche su questo ritorneremo somma
Fedeltà poiché in un certo punto somma secche la massoneria in tutto l'arco della sua storia perlomeno la massoneria europea la massoneria dell'Europa lattina mediterranea
è sempre stata molto implica
è sempre stata molto politicizzata e quindi anche molto pubblica molto proiettata all'esterno
E anche ha avuto per larga parte della sua storia una orientamento politico progressista democratico fortemente laico
E quindi questa ha fatto sì che diciamo le le controparti
Conservatrici e reazionarie eccetera vedessero nella massoneria cominciato a vedere da subito la segreta artefice
Di tutto quanto tutti moderno di
Tragicamente e terribilmente moderno il mondo produceva a cominciare dalla rivoluzione francese nel caso italiano poiché il Risorgimento sola modernizzazione la secolarizzazione della società eccetera
Questo sicuramente la massoneria è stato un agente significativo ma non certo la la la la creatrice Vicenzi tutto questo visione nati movimenti di guida seria sia testimonianza e così via del dell'ottocento
Simoniato tra l'altro cioè
Professore lei ha fatto riferimento anche questo la differenziazione e tra la Masseria latine e le altre la particolarità di questa realtà più latina di essere diciamo più incline alla politica questo tra l'altro è anche un elemento di scontro a livello internazionale con la massoneria
Inglese che
Ecco quindi con questo qualcosa o no produciamo una massoneria la
Una
Che che bar per dal Belgio in giù a globale la Francia in groppa al
Le massoneria dalla penisola iberica storicamente
L'Italia la Grecia e
Se arriviamo poi a propaggini novecenteschi anche
Il mondo dei Balcani della della Turchia insomma
Nella rivoluzione del giovane espulsi poi aprirà la la alle porte diciamo successivamente alla alla Turchia di apertura
Alla Turchia laica si i tempi di Atatürk
C'è un ruolo importante della massoneria
Queste questa massoneria qui ritenuta subito a
Sono ma è un nella sua storia assume un un ruolo politico forte e si pone in contrasto con la massoneria madre
Quella inglese ma
Che poi con quella che diventerà forse la componente anche dal punto di vista numerico più più più importante nel in ottocento novecento quella nordamericana
Per restano sostanzialmente
Fedeli a quello che sta scritto in tutte le costituzioni massonica cominciare dall'appunto dalle prime del settecentodiciassette
Limite impiantato cioè non impiccarsi in questioni politiche e religiose estreme la la la massoneria che io chiamo latina insomma sì dal Belgio su in realtà fin da subito fa proprio questo
Ma anche perché capisce che in questo tipo di società
C'è bisogno di un ruolo più attivo per diventare
Per farsi promotrice di sviluppo di progresso DTT modernizzazione in senso laico democratico
Professore torniamo alla contesto italiano lei ha prima delineato con precisione appunto anche questo ruolo che va interpretato con tutte queste appunto declinazioni accogliamo alla mille ottocento
Cinquantanove arriviamo alla alla alla l'Italia unitaria anche e qui ci sono vari meeting fondativi con prodotti ittici è nonna vogliamo cercare di dirimere un po'anche la matassa che si svolgerà
Dalla dall'unità in poi
Allora e per quanto riguarda il periodo centrale del Risorgimento il ruolo della massoneria
è ha ridotto al minimo perché come ho detto prima dell'oggi erano state più severi ma sono i perseguitati
Dal mille dalla fine degli anni Cinquanta ma più precisamente proprio dal mille ottocentocinquantanove
Quando rinasce grande rete d'Italia il ruolo della massoneria fino al fascismo nella sfera pubblica ancora aspettiamo la sfera pubblica società civile
è indubbiamente molto forte indubbiamente molto consistente e quella è un po'la stagione d'oro qui nella della massoneria italiana
Come dire ad alimentare e poi ad accreditare in qualche modo il diritto Pella Risorgimento come creazione della massoneria ma il fatto che
Quasi tutti
I protagonisti del Risorgimento inesauribili perché in qualche modo quelli che hanno costruito la nazione sia da parte liberale la moderata
Ne ha da parte dell'opera il gas canta dopo entrarono in massoneria cioè fin dal mille ottocentocinquantanove cassata trovarono nelle logge massoniche
Un luogo di aggregazione un luogo identitario di riconoscimento anch'io uno strumento
Come dire struttura fra segrete pubblica
Diciamo che poteri
Proseguire il ruolo che era stato nella parte finale del Risorgimento di alcune associazioni come la Società nazionale voluta da Cavour cioè
Capiva
Il il Regno d'Italia l'Unità d'Italia era ancora una costruzione debole
Che occorresse un qualche strumento
Poi in penombra
Che facesse da collante fra l'altro nelle varie realtà nazionali erano nelle varie realtà regionali erano entrate a far parte della nazione
Che era costruire anche un sentimento comune i
Appartenenza alla nazione di legittimazione nel nuovo regno
Questo è importante perché
Le forze fra l'altro contrari contrarie a
Regno d'Italia o quanto meno alla soluzione monarchica
Per l'unità nazionale nei
Negli anni successivi all'unità e ancora per un bel po'non erano poche da una parte
C'erano tutti cattolici la la Chiesa più no no dopo il mille ottocentosettanta ma già prima condanna
L'Unità d'Italia considera Vittorio parole secondo il Regno d'Italia addetti usurpatori sì
Dall'altra parte ci stanno i mazziniani
Macchine ha perso macigni avvinto da una parte perché
La
Vitale è diventata una indipendente ma è una monarchia l'uomo della Repubblica
E per un bel po'di anni fino a tutti gli anni Ottanta repubblicane addirittura non votano
Non partecipano alle elezioni politiche quindi
Un estremo atto di
Come dire delegittimazione dello Stato la massoneria farà invece avrà un ruolo di di di collante
Diverse istituzioni avrà dei grandi personaggi all'uno per tutti Garibaldi
Ad
Insomma che diventa un po'
Si riferiva interna ma è persistente per pochi metri quindi questo ha un ruolo importante
D'accordo e poi c'è appunto come lei a ce l'ha accennato il cui questa è la fase che poi
Chiuderà l'esperienza tragicamente ed erano sei italiana perché con l'avvento del fascismo ci sarà il provvedimento che sostanzialmente e impedirà no alle alle alle alle robe entro sei ma c'è un passaggio
Precedente però avere su cui le volevo fare una domanda secca ecco lei ha accennato ai cattolici la Verza sita appunto a nei confronti della massoneria nasce in un ambiente particolare non tutto il mondo cattolico forse l'esperienza del cattolicesimo liberale che ancora diversa e però va bene quindi ci inoltriamo perché troppo in profondità
Però al ceco c'è un mondo cattolico che ha un certo punto rientra nell'agone politico e contende un po'il campo a quello che era come lei ha detto togliamo il luogo in corso ma anche di creazione di un'identità
Politica nazionale il mondo le dirò di più c'è un momento culturale da questo punto di vista
Che sono le famose elezioni politiche del mille novecentotredici sì le prime che essi svolgono dopo la riforma di Giolitti che introduce il suffragio universale maschile che aumenta notevolmente il corpo elettorale che gettano nel panico però a quel punto dalla la classe dirigente nazionale
Temendo che quelle possano vedere con la partecipazione popolare una vittoria dei partiti di sinistra
Quello è e e in quel caso nel vero duecentotredici abbiamo la rottura del non è spedito cioè del divieto di sosta al Papa ai cattolici di partecipare alle elezioni politiche quel famoso patto Gentiloni
Questo patto segreto che
Vincolato circa duecentoquaranta deputati liberali che vincono vaste saranno eletti con il sostegno al voto cattolico li vincola Cadorna con questo patto firmato segretamente alle ore
Votare delle leggi che andassero contro
Principi della della Chiesa cattolica quindi
Contro l'insegnamento punto l'abolizione dell'insegnamento della religione contro il divorzio ne faccio lode a volte
Quel penso che Radio Radicale lo si sposta lo si debba ricordare scienze nell'anno che ha visto appunto la la scomparsa di Marco Pannella
La massoneria fu in prima linea a fine Ottocento
A fine ottocento sottolineo per promuovere iniziative di legge per introdurre il divorzio nell'ordinamento politico italiano una di queste
Perché il corpo nel modo più consistente propria Linda né fine Ottocento inizio Novecento se ne fece poi portavoce Giuseppe Zanardelli sì importante il Ministro dell'giustizia poi Presidente del Consiglio che era massone ma fu bloccata poi da una mobilitazione una raccolta di milioni di firme a parte i cattolici eccetera e il divorzio non sappiamo che
Sarebbe stato approvato una settantina dopo
Però ovviamente in quell'occasione nel tredici ieri
Ci sono delle ricerche molto belle dello hanno evidenziato bene quando sono stati aperti gli archivi archivio segreto vaticano per quegli anni la mobilitazione dei cattolici fu soprattutto in chiave
Anche massonica di più che anche i socialista anche radicale il Partito radicale di allora sì
Che è reale fortemente
Come dire permeato di
Massoni tutta la sua dirigenza razzi costa marzo
Un'operazione veri impedire che cosa per capire l'esperienza dei blocchi popolarissimo cioè l'esperienza dei governi di sinistra
Che avevano che si erano affermati in quasi tutte le più importanti città italiane emersa
Nella è caso più eclatante è quello di Natale no pensate
Da Roma
Equità per governare data un Mazzone gran maestro
Pubblicano ed ebreo era la cui imperfetto assisterà del complotto mai il tredici elezione del tredici sono la risposta anche del mondo cattolico delle gerarchie ecclesiastiche
Alla all'idea che quel tipo di esperienza potesse vincere a livello nazionale
Assicurare in quanto il canone e da una parte avevano anche ragione io nel mio libro cito un documento riservato comandato
Nel quattordici al
Presidente del Consiglio o di allora campano Salandra
Una nota riservata della della polizia e così dice nel Parlamento elettore nella camera eletta nel mille novecentotredici
Senato come sappiamo era di nominare già sì nella Camera eletta nel mille novecentotredici e con la grande partecipazione dei cattolici
C'erano tuttavia ancora novanta deputati Mazzonis novanta su cinquecentootto stessa
Poiché Leo sono andate a fare un riscontro
E per
Quasi tutti i decessi e ho trovato una
Conferma voi che questi si muovessero come una falange compatta è tutto da dimostrare e non accadeva Maiello servite anche bene
Nel mille novecentotto quasi gran maestro di allora dice andate a votare la mozione famosa pozione Bissolati contro l'insegnamento della religione a scuola
Un po'votarono a favore un po'votarono contro un po'trovarono più conveniente uscire dall'Aula o darsi malati sto in quell'occasione sia importante la mozione
Era sull'insegnamento della religione nella scuola pubblica eppure ci fu una scissione come come lei ha esaminato
Proprio quella polla delle cause
Come dire offre il pretesto proprio questa
Politicizzazione dichiarata del ruolo signor sono EPR gran maestro che interviene a chi non si sono messe non funzionano però
Che inizia una fase la parte più moderata e anche la parte direi che era un pochino più filo capitoli
A e all'interno la massoneria a Bush lire
Sulla scelta nel mille novecentotto per due anni dopo portò alla nascita di una nuovo obbedienza
Che dalla sua fede impianto del Perù pretendono appunto di gran loggia saranno già d'Italia detta distanza del ricalca del Gesù dall'ore Po
Avrebbe avuto anche una collocazione
Politica sempre più moderata in qualche caso anche
Insomma non dico fortemente conservatrice se non addirittura reazionaria qualche grazie al suo esponente
Professor conti ecco ci avviciniamo al fascismo in questa sua
Ricostruzione del ruolo della massoneria nella storia del il nostro Paese e lei in prima citato questa questione del complotto nomi del uno degli argomenti che comincia a a circolare proprio in nei primi decenni negli ultimi decenni dell'Ottocento e poi
Nei primi del Novecento con lo spiegherà certamente meglio lei
Che è quello del complotto giù dai comma sonico che poi diventa uno dei
Tragici cavalli di battaglia dei dei totalitarismi europei
Esatto esatto riflette questo ricchi ripeto riflette questo ruolo crescente della massoneria nella società nella fattispecie la società italiana
Il dato che citavo poco fa dei novanta deputati è un dato eloquente da questo punto di vista Marta questo bar confrontarci e poi con un periodo in cui emergono culture e culture politiche
Come dire antidemocratiche anticipa una
A una derivanti parlamentarista per si sviluppa in ottocento inizio Novecento che poi
Intercettare anche una serie di movimenti
Artistici culturali nuovi che vedono nella massoneria la quintessenza invece del dell'Ottocento c'è il del mito del progresso del della parlamentarismo della democrazia liberale
Basti pensare in Italia al movimento futurista e poi i nazionalisti i nazionalisti
Promuoveranno fra il dodici e tredici una fra l'altro interessantissima inchiesta
Sulla massoneria nel loro giornale che si chiamava a livello nazionale a cui risposero fior di intellettuali italiani Benedetto Croce romana membro da Pasquale Villari Einaudi eccetera
Ciascuno dicendo la sua appunto sulla sulla massoneria
E quel tipo di di tipi di cultura di cultura politica Pepe la massoneria come il fumo negli occhi ma la cosa interessante per arrivare qua anche al fascismo
è è quella di diritti di parlare di Mussolini Mussolini giovane perché in quel momento si rompe anche il rapporto con il mondo socialista con il Partito Socialista
Sono usciti dei Pellitteri in tempi recenti ne segnalo uno collega ricercatori Torino Marco non Marino
Sulla storia dei rapporti tra massoneria socialismo in quegli anni molto stretti basti pensare che insomma uno dei fondatori della
Socialismo italiano Andrea Costa si era iscritto alla massoneria mila ottocentottantadue muore nel mille novecentodieci rimane esempi scritta
Una militanza blanda se vogliamo SMA
Che dura fino che dura fino alla fine y per questo rapporto quando prevale l'ala massimalista dentro il partito
Dodici famoso congresso di Reggio Emilia per
Espelle i dirigenti riformisti simulati Bonomi eccetera
Mussolini diventa direttore dell'Avanti Mussolini nel quattordici
Al congresso devo Cona riesce finalmente a fare approvare
La mozione che stabilisce l'incompatibilità fra l'appartenenza al partito socialista assente alla massoneria esiste questo devo dire fra le tante poi svolte anche di di Mussolini negli anni successivi
è uno dei punti su cui rimane costa costante l'accordo professore ci avviamo alla chiusura neanche perché il suo libro coi si si ferma a questa
A questa fase le vorrei fare una domanda più generale che riguarda anche un po'più i fatti di cronaca più vicine a noi dei nostri giorni lei che opinione ha di questa
Idea complottistica che vede
Anche è l'argomento della massoneria come uno dei suoi piatti forti diciamo così nel
In quello che si trova nel mare magnum della della Rete che oggi
Sembrerebbe
In qualche modo per contribuire alla formazione dell'opinione dei cittadini
Guardi questa nostra chiacchierata le ho parlato di una di quella che ha definito la stagione Toro nella massoneria come numero di iscritti come qualità degli iscritti
Basti pensare portanti personaggi anche del mondo dell'arte la cultura del teatro dotata Carducci Pascoli sia
Più avanti a Quasimodo eccetera
E di una sua capacità di stare dentro le istituzioni
Dentro le istituzioni che contano battute le dico quasi un aneddoto proprio
Nel tempi ora vado un pochino a memoria sì a ci architettura cercano di inserire qualche lo rappresentante della Federazione italiana gioco calcio se perché può vogliono come dire prevenire anche un'influenza del dei cattolici quel vettore capiscono anche l'importanza di stare dei prostituzione
Dopo il fascismo c'è una specie di Erina un piano eri dicevamo sedute novecentoquarantaquattro un ritorno tentativo di tornare al ha radici di democratiche e progressiste periodo precedente
E per un po'la storia della massoneria italiana del dopoguerra farà quello nel quarantotto
Daranno indicazione di voto per il fronte popolare e quindi fare l'alleanza fra comunisti e socialisti perché vedevano nella Democrazia Cristiana nel partito cattolico il grande nemico nemico numero uno
Però quel tipo di influenza quel tipo tipi di capacità Kiev
Quindi mere classe dirigente che avevano avuto prima a mio avviso la perdono progressivamente ci sarà il colpo di coda della P due tutta una storia secondo me ancora da
Da studiare ma soprattutto da interpretare da collocare in quegli anni il centro sinistra miracolo economico il la la la
Insomma la P due viene affidata Gelli fra il mille novecentosessantacinque sessantasei sì quattro-cinque anni dopo scoppia la la prima bomba di Piazza Fontana
Ma come dire da mal dall'altra parte nascerà il terrorismo di sinistra ecco tutta una società che viene
Ad essere stravolta dai pugni ancora di una
Guerra civile perché un consigliere che non si arresta nata dalla presenza di settori della nostra società che
Azioni potere militare poteri economici e hanno guardavano accetti cambiamenti profondi della società
Il
Il sessantotto le donne i movimenti giovanili
La laicità azione anche della società sessantuno pensa a quella che era Italia degli anni cinquanta e e e vedere i movimenti che che porteranno ai grandi successi
Delle leggi civili laica degli anni Settanta da una parte
L'Italia vede questo quadro un'attivazione della della riduzione
Ma
La massoneria al di là di questo colpo di coda che ripeto va studiato contestualizzato eccetera non non mi sembra che possa più
Si possa dire che avete che abbia avuto un ruolo paragonabile a quello precedente
Certo sentivo appunto il Gran Maestro migratoria che l'Italia
Anche nell'audizione che ha avuto con la Commissione di Insiel fa sull'antimafia
Avete i numeri di oggi del Grande Oriente sono più di ventitré mila iscritti sì ottocentocinquanta oggetto
Con un forte radicamento soprattutto nel sud un fenomeno che inizia già dalla fine dell'Ottocento cioè la meriti un'abitazione progressiva della massoneria italiana
è insomma comincia a mettere i grandi numeri questi grandi numeri
Probabilmente anche più difficile controllare Persotti affiliazione di contestazione e poi ci sono la ma l'ultima cosa potrà dire ai mass media non ha copywriter se io lei e altri cinque ci vogliamo mettere insieme
Fondiamo una loggia come si vede nel
Quel cartone animato dei torneremmo no quando il pesciolino arriva si la fare si dava cosa che ci consente che noi facciamo una loggia ridotte a la traduzione ritirando Marcialis sullo sfondo qua
Non esplicitato potremmo farla trovare una qualche organizzazione internazionale fra le tante che ci sono che che ci ospita sexies e siamo massoneria però insomma
Ci sono livelli gerarchiche gli regolarità che
Insomma fanno sì che alcune hanno questo nome e altri no sono poi lontane anche da una tradizione difficile
Attribuire poi colpe e responsabilità quelle poche che magari ancora dopo di regole un po'di tradizione perseguono
D'accordo noi ringraziamo davvero molto il professore Fulvio conti lo ricordiamo professore ordinario di Storia contemporanea all'Università di Firenze autore del libro storia della massoneria italiana edito dalla mulino grazie davvero volte professore grazie a voi per l'ospitalità dalla prossima volta grazie professore