Festa de l'Unità Milano Metropolitana 2016 - Basta un Sì. Incontro con Maria Elena Boschi

A
Allora buonasera e grazie grazie di essere qui stasera
Abbiamo come ospite insomma la rete ha però approfitto ammesso riformare la possiamo erogare applaudiamo
E facciamo anche un applauso alle altre nostre ospiti se sarà sono Beato fra le donne abbiamo Ada Lucia De Cesaris quelle presenti sebbene
Abbiamo la botta
Marilena Adamo e Marilisa D'Amico
Grazie alla puntualità dice
Si tratta
Puntualissimi referti devo dire ancora
E abbia tra l'altro tra l'altro abbiamo anche inaugurato anche lì molto peggiore cinque e mezza la casa d'sì che da oggi
A referendum vi aspetto in viale Tunisia diciotto
Diciotto
Cosa alla nostra calcoli
Per
Allora oggi naturalmente passerà siamo qui per parlare di riforma costituzionale di questa stagione diciamo referendaria che
Che ci aspetta di questo autunno referendario io partirei
Col fare una domanda testa poi teniamo per ultimo al ministro in cui cerchiamo un po'più
La somma in profondità di quello che è successo in questi due anni di quello che
Lei si aspettano e ci aspettiamo che succederà nei prossimi mesi
Io partirei con con Marilena Adamo
Che nella legislatura precedente a questa è stata senatrice il Partito Democratico
Tra l'altro ricordavo prima era in
Nella Commissione affari costituzionali e si è occupata di studi di sforzi
Di riforme personali come siccome testamento un po'tutti quelli hanno fatto parte di legislatura
Recenti meno recenti e quello che chiederei a lei per iniziare a rompere il ghiaccio eh perché secondo lei visto la sua esperienza questa riforma è ITT in continui a
Con il Consorzio riformatori della costruzione del centrista del Partito Democratico sono perché questa riforma fa parte sia questa riforma fa parte della nostra storia
Ma io credo che su questo si SIAN prodotta si sia prodotto molta documentazione però val la pena
Di ricordare soprattutto in una sede come questa che Leto tra il pubblico un po'di gente che ha i capelli come i miei con cui ci conosciamo
Da un po'di anni che questi beni ma non solo questi temi queste soluzioni proposte sono dentro alla storia del Partito Democratico e se mi permettete essendo quindi mi sono i il Partito Comunista nel settanta
Anche del Partito comunista italiano per dire non solo della della Margherita e di alta e di altri partiti per dire un filone di ragionamento
Che è andato avanti d'altra parte basta ricorda i risultati a Commissione Buozzi
E poi quello della Commissione Iotti De Mita e poi quella della Commissione D'Alema tutti avevano dentro la differenziazione di funzioni tra la Camera
E il Senato qualche testo optava già
Per il Senato delle autonomie
Qualcuno preferiva il Senato di garanzia
Ma tutti con un sistema che dal punto di vista legislativo lavorava su una Camera sola per semplificare un processo
Io sono stata cinque anni in Senato la passata legislatura
Ho visto leggi arrivare alla Settima lettura
E non andare mai affine
Sorgi legislativi i fatti da senatori da deputati consultazioni e incontri accolte le persone interessate a quella legge pure
Mai
Poi c'è stata la famosa bozza Violante che già
Usava addirittura espressione Senato federale
E noi stessi che abbiamo licenziato un provvedimento che arrivato al Senato che poi il centrodestra ha fatto franare tanto per per cambiare
Avevamo introdotto il concetto di Senato delle Regioni Senato dell'autonomia e attestata
Quindi il cuore diciamo di questa riforma viene
Data tanti tentativi tutti in questa direzione per raggiungere l'obiettivo di un Paese con un sistema legislativo più efficace
Che più vicino quindi
A una società
Che si diceva già sta cambiando negli anni Settanta quando abbiamo cominciato figurarsi
Se mi permettete una nota di colore
Essendo che Dio rivelato insomma tra l'inizio della mia militanza politica quindi più o meno capite l'età che ho
Se mi permettete questo
Io voto sì molto convintamente perché vorrei vederla realizzata
E tra le altre parti da già data età vorrei riuscire a vederla questa riforma di cui parliamo e per cui lavoriamo da mia duecentosettanta
E permettimi io approfitto che c'è il ministro tu ferma mi senso mondo perché vai vai vai vai per dire una cosa vorrei fosse più valorizzata la parte della riforma che riguarda il referendum
Perché anche qui quante firme abbiamo raccolto in sedi come questa
Per le leggi di iniziativa popolare che non si riusciva mai a far votare mai a portare alla votazione belghe non c'erano regole
Ora una delle novità importantissima di quel secondo me
Perché ha a che vedere con la democrazia anche vedere il bond la sfiducia che i cittadini hanno sul fatto che valga la pena partecipare perché tanto sì dico nulla
Poi fanno quello che vogliono
No
Conclusi passa questa riforma le leggi di iniziativa popolare vanno in Aula ed vengono approvate magari con delle modifiche
Mano mantenendo la sostanza il cuore l'obiettivo previsto dalla legge e l'altra cosa
Ed abbia finalmente il quorum anche qui
Quante volte abbiamo detto dobbiamo cambiare quando il referendum
Perché se no ormai
Si gioca all'astensione invece che
Alla partecipazione pongo è questa riforma
Cambia il quorum per lavati Rita dei referendum trovato sono fatto male i conti
Forse passano pure quello del Triveneto se fosse passata se fosse passata prima
La riforma
Anche questo è un altro strumento per allargare la democrazia e far partecipare di più le persone questo un motivo aggiuntivo tra la mia storia personale al desiderio di non morire prima di avervi history riforma costituzionale che ha detto
Dall'altro di hub diciamo argomento specifico che credo aiuti a migliorare la qualità della democrazia in Italia grazie grazie
Di fianco a Marilena Adamo ce celava portano araba far imprenditrice ed il vicepresidente anche del Gruppo giovani di Assolombarda
è
E quello con cui quello che la riflessione che vorrei somma stimolare a varare questa riforma al di là degli aspetti appunto costituzionali più politici anche di tutti i discorsi dove c'è una storia
Perché dal suo punto di vista e quindi di imprenditrice è una riforma importante
In generale per semplificare sbloccare mandare avanti questo Paese
Devo ammettere che l'argomento è la riforma costituzionale e complicato per chi non è non ha le competenze tecniche quindi per prendere una decisione in merito al referendum ho deciso di pensarla il contrario partendo da chi sono io
E da cosa ho bisogno
Quindi sono cittadina italiana sono mamma di due figli che saranno fatte dalla generazione futura su un'imprenditrice dall'azienda di famiglia che si occupa di imballaggi in cartone alla sua terza generazione però altre idee imprenditoriali che vorrei vedere consolidate possibilmente in Italia
Come CTTA italiana ho bisogno che il Paese rimanga un fiore all'occhiello per il resto del mondo
Non solo dal punto di vista la cultura dall'area geografica affascinanti che abbiamo e dall'Celenza del made in Italy ma anche per come facciamo le cose per la nostra efficienza come mamma ho bisogno che il Paese
Prosperi per garantire un futuro alle accelerazioni futura
Come imprenditrice banalmente ho bisogno di continuare a riprendere i miei prodotti
Sia in Italia che all'estero
Proprio
Ho bisogno di vedere la mia azienda contribuire al PIL del Paese
Devo vedere vendere i miei prodotti indistintamente dalla Regione in cui decido di Vender operare
Devo poter
O bisogna che le imprese rimando segue Mimì fanno dei cenni quanti interrompo solo un attimo perché c'è mi dicono che c'è un fuori programma
è meglio che le olimpiadi dirompente ovvero il più di dividere
Vi assicuro che è un fuori programma servano
Del dramma rimanga a verbale anche ad avere
La medesima
Armonizzare
Andrà
Francia
Ma non sapeva
Non
Non sappiamo effettivamente nulla anzi alcune cose non le sappiamo ancora Clara scusa seriamente lo teniamo fatto perdere il filo se
Civiltà del problema
Ai dodici anni cosa bisogna poi imprenditrice o bisogna che l'impresa rimangono in Italia
Che le nuove start-up decidono e si stava bene vogliano instaurarsi in Italia
Ma bisogna che le imprese estere stiano tranquille
A comprare in Italia e ad investire nel territorio italiano
Ho bisogno di sapere che chi è al Governo con un determinato programma possa portarla avanti idee
A termine in tempi brevi così da avere a mia volta
Una visione di medio lungo periodo e fare delle valutazioni delle strategie aziendali Bosoni degli investimenti
Deve arrivare agli obiettivi e le dati
Bisogna creare un clima più stabile precondizione per poter attuare altre politiche industriali che scrive alla alla ripresa economica del Paese che stenta ad arrivare
Devo sapere che l'approvazione di una legge si in tempi rapidi e certi appena uno stallo delle decisioni imprenditoriali di investimento si arriva l'italiano che internazionale
Trovato incrementando la rapidità nel poter prende le decisioni quindi con l'eliminazione del bicameralismo perfetto sia un passo verso questa efficienza necessaria
La prevedibilità delle decisioni pubbliche sono precondizioni indispensabili per fare impresa per questo motivo le riforme politico-istituzionali sono nell'agenda di Confindustria da quasi un trentennio
Le incerte lettere quadro regolatorio i conflitti di potere tra Regioni e Stato che ci sono al momento e che si spera possano essere avviate con il passaggio al Senato hanno impedito la costruzione di policy stabili e certe nel tempo e sono tutti ostacoli dell'impresa e dall'operato
Se rendiamo il tessuto normativo più omogenei affidiamo allo Stato la potestà legislativa sui temi di fondo di alcuni settori di legislazione proprio come vuole il Titolo quinto una ripartizione logica delle competenze tra Stato e Regioni già auspichiamo che questi problemi possano essere eliminate per lo meno siano migliorati
Per poter continuare a fare impresa ho bisogno di un governo stabile che dia un respiro di lungo raggio rispetta bonifica regolamentazioni per implementare
La riforma costituzionale ancora valenza internazionale perché essa restituisce al Paese ordinamento della Repubblica più efficace veloce
Che trasmette
All'esterno l'immagine di un'Italia più solida e affidabile anche perché paga
Capace di portare
Compimento riforme per molto tempo sono annunciate
Come dice il verde
E poi penso a cosa potrebbe succedere se i cittadini decidessero sull'alla riforma costituzionale
Come imprenditrice vedo degli scenari
Scenari bowling visibile in discesa più disoccupazione meno investitori esteri per la continua instabilità del nostro Paese
Stanno negli investimenti da parte di imprenditori italiani in Italia
Possiamo permettercelo
Abbiamo bisogno di rafforzare la stabilità e la governabilità abbiamo bisogno di ridurre i tempi dell'implementazione delle politiche pubbliche abbiamo bisogno di efficienza della finanza pubblica abbiamo bisogno di chiudere le riforme costituzionali per poter passare ad altro alle riforme economiche per il Paese
In conclusione credo che la riforma della Costituzione con tutte le potenzialità migliori vive future che potranno esserci e per le quali come giovani imprenditori confido già siamo a completa disposizione per via dell'assieme da dare il nostro a bordo
Sia una condizione a cui non possiamo del vino membro titoli soprattutto
I sesti sistema va semplificato il più possibile la governabilità del Paese resa possibile dandogli la responsabilità dell'edificio decisioni per la durata del mandato saremo noi cittadini imprenditori dei genitori tutti poi a farlo valutarne i risultati
Grazie ad una
Chiederei a coinvolgere adesso a traducere Cesaris che conoscete tutti insomma già vice Sindaco
A Milano la Giunta Pisapia persona molto impegnata la società civile politicamente vere se abbiamo sentito una riforma per per per riassumere in continuità in coerenza con la storia della sinistra il centro-sinistra italiani
De Poli Lara sottolineava gli aspetti una riforma che aiuta a semplificare a
E a sbloccare a fare andare avanti questo Paese che un punto su cui il Governo
Ha insistito insiste insiste molto c'è da qui inizia qualcosa altra chi finire a portare a termine
Lungo il tentativo di riforma
Bastano questi motivi per fatti resi alle persone la gente ce ne sono altri secondo deboli sono gli altri punti forti di queste riforme come queste forme possiamo comunicarlo perché insomma
No intanto ci sono altro sta già avviati enunciati motivi secondo me i fondamentali va io credo che intanto invito tutti a leggerla la riforma scusate faccio l'avvocato ormai da anni più di trent'anni
I testi normativi sono assai complicati tutti la tecnica normativa è un vecchio problema italiano
Io l'ho letta l'ho letta in vacanza e vi assicuro che si capisce si capisce poi ci sono forse dei passaggi un po'più complessi ma si capisce e la capiamo tutti
Quindi leggetela anche perché
Leggendola avrete quelle risposte che qualcuno cerca di far di non avere quindi questo è il primo messaggio che voglio che voglio darvi capirete anche
Che tante norme perché sembrano tante realtà sono solo piccolino accordi che non possono non esserci perché se tu cambi un istituto fondamentale poi lo dei
Raccordare e badate questo è essenziale ed essenziale per far funzionare l'ordinamento e anche da questo punto di vista secondo me questa riforma e meglio di quanto qualcuno ha voglia raccontare
Io penso che una democrazia che è in grado di riformarsi
E che è in grado di riformare e di modificare la sua legge fondamentale mantenendo saldi i diritti
Mantenendo saldi i diritti vari pensando a quasi settanta negli studi distanza
Hai meccanismi agli strumenti è una democrazia forte io voglio pensare che l'Italia sia una democrazia forte ciò lavorato ciò combattuto per tanti anni e continuerò e credo e ha ragione Marilena che solo nel momento in cui noi avremo la forza di approvare questa riforma dimostreremo fino in fondo
Quante bella la nostra Costituzione che ci ha dato l'articolo centotrentotto e che ci ha permesso a settant'anni di lista sa di modificare di migliorare e di rispondere dell'esigenza che una democrazia moderna oggettivamente si pone
Prima fra tutti
Il funzionamento del potere legislativo noi non ci possiamo nascondere e lo dico ai tanti amici chiariti cioè i tanti giuristi critici che se c'è un problema della democrazia che l'italiano e non solo di immagine
Ma operativo e proprio il funzionamento del potere legislativo l'ha detto benissimo prima Marilena noi arriviamo a oggi ha da fare delle leggi che aspettiamo da da vent'anni stiamo facendo la riforma
Dell'amministrazione che è un'altra
Cosa straordinaria come possiamo pensare di supportare la riforma dell'amministrazione se non diamo al nostro Parlamento che il motore della nostra democrazia la possibilità di decidere in tempi brevi
Queste norme ci sono le vedrete in modo molto chiaro l'altra cosa è molto importante blocca mise sono troppo lunga e proprio la trasparenza sui procedimenti legislativi
Bisogna aver studiato tanto no per capire che ci sono tutta una serie di atti normativi che oggi vanno in Commissione ma vivono in Commissione vengono decisi in Commissione bene
La qualità di questo di questa riforma e che la base dei procedimenti amministrativi ce l'avete lì non è il Regolamento atti molto più complicati molto più difficili tutti possiamo capire prima
Di che tipologia di atto stiamo parlando e quindi sapere che tipo di procedimento abbiamo e poi c'è il punto cioè il punto sia nell'ottica del sì e quindi la politica la maggioranza ciò che noi avremo eletto avrà dei tempi certi e per darci delle risposte e per fare in modo
Che noi
Possiamo giudicare anche l'operato e la funzionalità dell'ordinamento ultimo elemento l'abbiamo tardato a
Tantissimo a concludere il Progetto anche costituzionale del decentramento territoriale no
E io ho avuto ci sono diventata grande poi trapiantata vecchi aspettando le riforme ci sono diventata grande e anche quel processo lì non è stato un processo viene arrestato un processo difficile perché era e in qualche modo un'idea e come tutti reiterare dobbiamo delle idee le abbiamo dovute declinare abbiamo fatto degli errori perché l'abbiamo riconosciuto tante volte col Titolo quinto abbiamo fatto un pasticcio non abbiamo capito e cupa poteva essere il pasticcio abbiamo chiesto alla Corte ricostituzione Corte costituzionale di fare molto di più di quello che doveva fare espresso li sostituirsi essa
Al Parlamento oggi per la prima volta noi mettiamo ordine mettiamo ordine e rimettiamo nell'ambito del territorio nazionale
L'organizzazione del decentramento territoriale regionale cercando di capire però che le Regioni sono dentro l'ordinamento nazionale istituzione vale quindi i principi non solo delle cose astratte le regole generali dell'ordinamento che ci devono tenere tutto insieme sono delle cose precise e forse per la prima volta riusciremo
A capirlo non solo
Abbiamo un Senato che rappresenta i territori
Ma guardate che questa è una cosa straordinaria voi Penghua notate quanto tempo passa della Conferenza Stato Regioni la Conferenza Stato-Regioni è un altro al Parlamento c'è un tavolo di trattative infinite che provoca attente io proverei proroga degli atti normativi mostruosi me oggi noi abbiamo un luogo dove le realtà territoriali possono dire la loro poi la maggioranza farà le proprie scelte ma lo possono dire con chiarezza e superato lo posso dire all'inizio per cui se bisogna cambiare un atto normativo lo cambiamo nel contesto raccordando come ha fatto la la riforma costituzionale non dopo creando delle norme che spesso non riusciamo ad applicare e poi da ultimo diamoci quelle risposte fondamentali su questo voglio chiudere quelli che ogni cittadino ogni giorno ci chiede noi vogliamo in Parlamento con meno parlamentari eccolo noi crediamo che il Senato non serva e quanti non c'ho i capelli bianchi quante volte ce lo siamo sentiti dire bene e Senato è un'altra cosa l'abbiamo ridotto vogliamo ridurre i costi della politica vedete io abbiamo equiparato al attribuzioni finalmente abbiamo messo anche ordine incerta retribuzioni regionali cioè tutto questo c'è l'intento e allora la dobbiamo rivendicare con forza
Perché in democrazia è fare le cose tranne quelle anche dare le risposte le ci sono le risposte allora con coraggio
Dobbiamo andarlo a raccontare
A tutti ma dandoci le risposte che quei tutti degli uomini di ogni giorno ci hanno sempre chiesto negli ultimi trent'anni quindi votare sì è il futuro di questo Paese l'immagine di questo Paese
Neanche voler bene alla democrazia di questo Paese alla Costituzione debba era del mondo che nasce con l'articolo centotrentotto perché in o i padri costituenti che erano dei giuristi intelligenti sapevano che certi strumenti non possono valere per sempre
Grazie
Direi chiara senza bisogno di di ulteriori ulteriori commenti
Prima di libri di Pansa mezzo vorrei chiedere a Marilisa D'Amico che diritto costituzionale insegna Diritto costituzionale si occupa
Che e fra i fondatori dalla Casa dei siti Agropontino curato oggi in viale
Tunisia diciotto col fatta anche Lucia asilo siamo truffe siamo tutti Fondaco possiamo purtroppo
Fra esatto fare altre cose Marilisa D'Amico ha scritto multiplo insieme ad altre due collegi che questo clienti
Che si intitola come cambia la Costituzione
Quindi siccome il ritornello e
E e lei è già stato accennato adesso questa riforma è difficile le materie Custonaci sono complicate da spiegare
Come facciamo comunicarla come facciamo a capire questa cosa è più semplice di quello che sembri
Chiederete uno sforzo di di riassumere cosa c'è realmente in questa riforma e cosa se ne può comunicare
Grazie intanto io sono molto contenta di essere qui di essere qui con con tante donne con cui lavoriamo da anni e con Marianella con cui da ormai da tempo stiamo condividendo un percorso e quindi Isla ringrazio in maniera particolare e anche molto bella che questo percorso di riforma costituzionale abbia come protagonista una donna perché le donne furono protagoniste anche nella Costituente uno wall o che non è stato particolarmente valorizzato ma in realtà anche fu centrale soprattutto per la costruzione di alcuni articoli importanti come quello della parità di genere
Che tra l'altro nella nella nostra riforma costituzionale tua lì
Ora mi fa piacere che pena
Detto Lucia cioè è importante che tutti quanti come
Io cerco di trasmettere i miei studenti ogni anno prendere
Ed è vera leggete vera masticato il testo così
Riduzione all'età
Però c'è
Ad applicarla cui vorrebbe
Partire e questi topi nessuna Costituzione come nulla nella vita umana è perfetta
E quindi qualsiasi Costituzione può essere rivista la nostra Costituzione prevede un meccanismo di revisione del centotrentotto
E quindi quello che stiamo facendo oggi è cambiare non la prima parte della Costituzione non i principi e valori che anzi possono da questa riforma essere
Nuovamente trovare alimento perché per fortuna su vasta riforma fu finalmente avremo un Parlamento che potrà occuparsi di ritiro li lasceremo praticamente o prevalentemente sulla i giudici alla Corte costituzionale per la difficoltà per il Parlamento di intervenire
E quindi questa riforma non tocca la prima parte tocca alcuni aspetti della seconda parte che gli stessi Costituenti Meuccio Ruini Calamandrei una volta approvata la Costituzione dicevano
è
Quando entreranno in vigore le Regioni certo questo aspetto dovrà cambiare e che cosa la natura la struttura e le funzioni del nostro Parlamento cioè del nostro potere legislativo però il punto più importante questo si candore abbiamo oggi ma una par vento in cui ci sono due Camere che fanno le stesse cose entrambe approvano le leggi quindi una legge per essere approvata ritornare come ha detto Marilena da una da una Camera all'altra se per caso una camera cambia idea può anche
Attivare questa diciamo navetta che poi porta che spesso alla conclusione di una legislatura senza quella legge sia approvata quindi il Parlamento funziona poco funziona male fa quasi tutto il Governo oggi
E ancora sa aspetto ancora più serio e più determinante per l'instabilità dei nostri Governi entrambe le Camere oggi Camera dei deputati e Senato danno la fiducia al Governo quindici sono duetta vere politiche che possono anche pensarla diversamente ne e appunto è successo spesso nella storia abbiamo noi in settant'anni chiedo sessantatré Governi se non sbaglio e quindi un'instabilità enorme
Allora quando nacque la nostra Costituzione i costituenti hanno codici di questo problema
E appunto gli stessi Costituenti dicevano quando nasceranno le Regioni la seconda Camera dovrà essere differenziato dovrà fare cose diverse ci sono discorsi bellissimi di Nilde Iotti che già negli alla fine degli anni Settanta all'inizio gli aiutanti diceva
La a questo punto ci sono le Regioni e il Senato dovrebbe rappresentarle che dovrebbe appunto fare cose diverse cosa fa questa riforma si pone e pone l'Italia in linea coordinate
Tutto tutti i Paesi diciamo che hanno due Camere e e che hanno anche una rappresentare o diciamo o sono federali o sono regionali quindi dove c'è una rappresentanza dei territori
E dove la seconda Camera come in Germania come negli Stati Uniti fa una cosa riversa cioè a Camera rappresentativa e dei territori quindi se la seconda Camera nostro Senato diventerà Camera rappresentativa dei terreni oggi delle autonomie e sarà cose diverse noi avremo quindi una sola Camera politica che si prenderà la responsabilità di tentiamo di di I deve di dare la fiducia e di controllare il Governo ed eventualmente rimandarla CAA esatto sfide avremo una sola Camera la Camera dei Deputati che farà la maggior parte delle leggi e anche qui questa è una grande riforma che vuole rimettere in moto come del come avete letto bene anche voi prima la democrazia vuole ridare linfa la democrazia vitali Diana perché oggi quando io leggo i miei rappresentanti non so se loro potranno andare a fare in Parlamento quello per cui o gli eletti e questi rappresentanti hanno un sacco di alibi se non mi fa una legge sulle unioni civili ma dicono vera questa questa legge si è fatta ama il Governo ha dovuto mettere la fiducia ma grazie meno male che il Governo ha messo la fiducia perché alzano avremo ancora una legge sulle unioni civili e noi sappiamo anche a Milano che c'abbiamo tanto lavorato e ci siamo tanto battuti per averla
Però
Se noi avremo una sola Camera che può fare le leggi può prendersi la responsabilità di fare il legislatore e di appunto a dare la fiducia al Governo di controllarlo e quindi essere titolare dell'indirizzo politico noi leggeremo i nostri rappresentanti i nostri rappresentanti andranno lì con il nostro mandato se lo svolgono nove avranno ancora la nostra fiducia ma se non lo snodo non hanno più alibi se non si potrà dire che il Parlamento un luogo dove si discute tanto ma non si può decidere si discuterà ma si potrà anche decidere quindi il cuore di questa riforma è di pre dare in mano la democrazia fare di nuovo che il Parlamento che sia una forma di governo parlamentare il cuore del sistema e che questa diventi finalmente una
Democrazia decidente come del resto e dice la stessa tipologia perché de democrazia rinata demo se da Prato strada popolo ed ha forzato non da popolo e discussione da popolo echi attiene e così via e la nostra stesso ex Sindaco giusto che sia perché siamo qui a Milano
Qualche si qualche giorno fa proprio qui alla festa dell'Unità
Ha detto diciamo i facendo comunque una lode all'operato del Governo sui temi della giustizia ha detto bisogna per rendersi conto lo dico appunto a e anche agli amici diciamo che criticano che alla fine comunque bisogna apre tre delle decisioni e che appunto governare significa poi fare delle scelte magari non accontentare tutti ma decidere quindi l'aspetto il cuore è qual è il sito e su cui sto aspetto attenzione presso io appunto non voglio prendere troppo tempo quasi finito questo aspetto si collega aperture deliberiamo due Camere che fanno cose diverse allora alla Camera dei deputati alla Camera politica
Ne farà la prevalenza delle leggi il Senato sarà un'altra cosa intanto ci sono cento senatori giusto riduzione del numero saranno questi senatori questi senatori rappresentanti delle autonomie regionali territoriale ci saranno anche dei sindaci quel Sena do a funzioni diverse si occupa dei rapporti con l'Unione europea si occuperà di controllare le leggi la Camera di dare dei consigli o meno si occuperà di controllare le politiche pubbliche si compra si occuperà di controllare la qualità e l'impatto della legislazione con uditi fondamentali che il Parlamento ha oggi già ha già ma che non riesce a esercitare perché se fanno tutti la stessa cosa e voi capite in qualsiasi organizzazione anche familiare se ci sono tra persone che devono lavare compro contemporaneamente i piatti magari è meglio che lo faccia uno e l'altra faccia qualche l'altro va da diciamo a spolverare però non nascite ci si metta d'accordo in questo modo ecco allora il Senato farà cose diverse e attenzione questa riforma toglie poteri alle Regioni togliere poteri inutili o che le Regioni hanno male esercitati la potestà legislativa concorrente in materia di energia è di comunicazioni di porti e aeroporti crea appunto il FAS è il motivo per cui gli imprenditori parlano all'estero oppure gli imprenditori esteri non investono in Italia queste competenza ritornare allo Stato alle regioni si tolgono questi poteri inutili ma si dà un potere enorme che è quello di stare lì a Roma insieme in un luogo istituzionale a confrontarsi
Su problemi enormi su problemi che non possono più essere decisi diciamo da in modo diverso una parte all'altra del Paese pensiamo appunto ai temi che abbiamo di fronte il terrorismo la migrazione ma tutto ma anche appunto
La salute
Quindi per concludere
Io invito davvero tutt'di ad appropriarsi a leggere quegli strumenti il testo se non sono giuristi a farsi raccontare piuttosto che invece ha preteso un pezzettino partendo proprio dalla propria vita Fadda dessimo laddove vi sono due da da quello che poi serve a me e per cui potrebbe migliorare e anche a parte questa fondamentale domande per chiudere perché la domanda che a me fa inorridire quando vedo persone anche che stimo molto
Che sono così convinti e si dice di ieri si divertono a sottolineare un di fettucce piuttosto che l'altro che per secondo me ce ne sono anche pochi
Mai a quello che abbiamo oggi la realtà che abbiamo oggi il Parlamento che abbiamo oggi il legislatore che abbiamo oggi ci va bene così come siamo contenti
Ed apertura pensiamo di fare di di dire no adesso di fare domani un'Assemblea costituente per prenderci in giro dove quelle mille persone saranno lì a conservarsi loro posto ecco
E votando decidendo di votare sì o no dobbiamo anche farci questa domanda e a me quello che c'è oggi francamente non piace credo che appunto a tutti noi cittadini vorremmo che ci fosse una politica che sappia decidere
Prendere le proprie stime dover fare le proprie scelte e alla fine appunto consegnarci una un qualcun qualche cosa che si proceda con il consegnarci il frutto di scelte che si possono fare cosa che oggi non è possibile fare
Grazie a fare
Nel frattempo c'erano cinese
Allora ministro
Dividiamo magari la piccola discussione in due parti quello che è successo questa riforma fino ad adesso e quello che insomma
Proviamo a costare quello che ci aspetta nei prossimi mesi se non vado errato il il titolo quel porto il tutto e del presentato i propri reprimere quattordici quindi sono due anni e mezzo esatti in questi giorni
Dal punto di vista di questa riforma per questa riforma che due anni e mezzo sono stati come è nata come è cambiato alcune rivolgere
Buonasera a tutti intanto il mio compito è molto facilitato perché loro quattro sono state bravissime già nel riuscire con poche parole molto efficaci con molta grinta anche a raccontarci il contenuto essenziale della riforma
E anche rapidamente come si è arrivati a questa riforma negli ultimi trent'anni di di tentativi che ci sono stati che non sono andati a buon fine e quindi io sono facilitata perché arrivo in corsa appunto all'inizio di questa esperienza di questa legislatura
Noi abbiamo detto che nella nell'aprile del due mila quattordici si
Sì d'accordo a noi fa piacere che siate venuti infatti qui con noi si fa molto piacere ci fa molto piacere che siate presente alla festa che siate venuti ad ascoltare per ascoltare dovete lasciar parlare però questo fa parte un po'a delle regole del gioco
Noi siamo contenti che siate presenti perché la festa aperta a tutti noi abbiamo la capacità di organizzarle le feste dell'Unità e quindi offriamo a tutti un'occasione di confronto
Noi non chiudiamo le porte a nessuno quindi si fa piacere che siate qua
Vi chiediamo però semplicemente
La cortesia di ascoltare come succede in democrazia se questo piccolo particolare in democrazia si lasciano parlare le persone
Adesso si sono infatti vedere dai giornalisti hanno avuto i loro trenta secondi di gloria quindi credo che ci lasceranno parlare
Adesso allora
Noi andiamo avanti nel nostro lavoro difendendo la Costituzione e anche a quell'articolo ventuno che vi consente di essere qui giustamente a dire le vostre cose magari lasciate dire anche a noi quello che pensiamo però
Tra l'altro no no ma noi
Fuori fuori dall'accordo di tutte
A
Aspettate un attimo calma calma calma calma calma allora
Come ho detto come ho già detto il ministro c'è spazio per tutti è noto il presidio potete rimanere qua tra l'altro il consiglio che vi perché non state convincendo nessuno così da proporre nessuno sulle nostre posizioni per cui
Alle tre del prodotto soci fatta eccezione per andare avanti ministro puliamo noi andiamo avanti tranquillamente perché dopo due anni in Parlamento e ottantatré milioni di emendamenti siamo abituati diciamo ad andare avanti con il nostro lavoro rispettando tutti ma andando avanti con il nostro lavoro
Noi siamo molto contenti che ci sia l'occasione di un confronto sul merito delle riforme costituzionali perché sulla legge costituzionale è importante che si possa anche confrontarci anche con posizioni diverse è legittimo che su una riforma così complessa si possano essere anche persone che decideranno di votare no
Però io credo che sia importante anzi confrontare ascoltarsi a vicenda è questo un po'l'obiettivo anche di questa festa
Poi è importante io credo anche che
Si rispettino le scelte che
Il parlamento ha fatto democraticamente e legittimamente e che adesso passano ai cittadini perché la cosa bella del referendum è che mette in ciascuno di noi ciascun cittadino nelle condizioni di scegliere
Questa non è una riforma che viene
Calata dall'alto il Governo la proposta il Parlamento ha lavorato per due anni ma adesso la parola passa ma a ciascuno di noi con il referendum se le ragioni del no saranno più forti vinceranno loro io sono convinta che le ragioni del SIS siano più forti e che vinceremo noi
Ma questo lo vedremo a referente
E sono anche convinta che è proprio perché le nostre ragioni
Si basano sulle proposte di merito non abbiamo bisogno di andare a urlare a chi fa delle manifestazioni Perino perché a noi basta la verità della proposta che portiamo avanti
E io credo
Che prima ancora dell'aprile due mila quattordici quando formalmente il disegno di legge costituzionale è stato presentato in Parlamento ha iniziato il dibattito in Parlamento l'origine delle riforme in questa legislatura
Sia il ventidue aprile del due mila tredici quando il Presidente Napolitano dopo aver accettato con grande generosità un secondo mandato per superare
Il blocco la palude che si era creata in Parlamento perché non riuscivamo eleggere un nuovo Presidente della Repubblica è venuto in Parlamento davanti a tutte le forze politiche di fronte a tutti gli italiani
A dire che nessuno si poteva sentire assolto per non aver fatto le riforme istituzionali negli anni precedenti per aver fatto fallire tentativi su tentativi per interessi per tatticismi per posizionamento politico
Facendo perdere occasioni al nostro Paese
E che ricominciare ad avere fiducia in voi stessi e fare in modo che dall'alto dall'estero avessero fiducia nel nostro Paese passava dalla capacità della politica di fare le riforme istituzionali la seconda parte della Costituzione e la legge elettorale
Perché anche quelli che oggi votano no sono stati a promettere in campagna elettorale che se vincevano loro riduceva il numero dei parlamentari però alla loro poltrone adesso stanno bene attaccati ora che questa riforma invece
Lo consente
Perché a quando vengono a dirci che loro sono contro gli sprechi della politica
Facile qui c'è una proposta che dice che i consiglieri regionali non guadagnano più di un sindaco i nostri Consiglieri regionali l'appoggiano perché vanno oltre l'interesse per male qualcun altro no perché è più facile dire che c'è sempre un'occasione migliore che si può sempre fare meglio vero questa non è una riforma per fare davvero
Ma intanto questo è un passo in avanti è qualcosa in più rispetto a quello che c'è oggi ed è questa la scelta che dobbiamo fare a referendum
Perché non siamo a un convegno tra costituzionalisti con tutto il rispetto per tutti i costituzionalisti a cominciare dalla professoressa D'Amico che sono
Molto più competenti e molto più bravi ma adesso noi siamo a fare una scelta per il Paese che non è un cavillo che non è un dettaglio
Vogliamo o non vogliamo che ci siano tempi certi per approvare le leggi in Parlamento noi non abbiamo bisogno di un procedimento più veloce perché dobbiamo inondare di leggi il Paese
Ma una legge se serve va approvata nei tempi in cui serve perché tre anni dopo cinque anni dopo non risponde ai bisogni dei cittadini non risponde ai bisogni dei lavoratori
Non risponda ai bisogni delle imprese
Noi abbiamo bisogno di sapere cosa fa lo Stato e cosa fa alle Regioni
Perché abbiamo bisogno di semplificare questo Paese ma vi pare normale che sia uno deve prendere un camion da Milano con un trasporto eccezionale andare in Sicilia da richiede un permesso in ogni regione che attraversa ma a cosa serve nostri imprenditori cosa diciamo i nostri lavoratori
Vi pare normale che se uno vuole aprire una fabbrica creare delle occasioni di lavoro deve seguire delle regole a Milano e se ne apre un'altra perché magari le cose che sono andate bene a Torino delle regole diverse ma tutte le aziende
Hanno decine di avvocati e di consulenti guardiamo anche piccole e medie imprese artigiani imprenditori individuali che devono fare tutto da sole
E non possono stanza studiare venti regole diverse per venti Regioni diverse abbiamo bisogno di semplificare questo Paese se lo vogliamo far crescere
Questa è la scelta che abbiamo davanti con il referendum
E non mi si venga a dire con tutto il rispetto davvero per chi la pensa diversamente che questa è una riforma che limita gli spazi di democrazia
Perché io sfido chiunque a trovare una virgola in tutta la legge costituzionale ed è giusto quello che ha detto che se andiamo a leggersela
In cui si tocca uno dei poteri del governo del Presidente del Consiglio altre riforme in passato proposte da chi oggi ci dice che queste una riforma autoritaria prevedevano cambi della forma di governo no la nostra
La nostra non tocca quella parte
La nostra giustamente come dice Marilena introdursi forme di democrazia partecipativa nuove di cui nel nostro partito della coalizione della sinistra si discute dagli anni Settanta ma nessuna riforma le aveva approvati prima
Perché l'abbassamento dei quorum per i referendum abrogativi
La proprietà ferendo timbro propositivi e consultivi l'obbligo per il Parlamento di non lasciare in un cassetto le proposte di legge d'iniziativa popolare sono in queste ha riformato e spetta a voi decidere se siete d'accordo o no
Con i referendum se volete che diventino realtà o no perché il referendum
Non è un'opinione
Non è un parere il referendum è decisivo il sì o il no alla Costituzione che abbiamo modificato in Parlamento lo diciamo insieme
Voi e noi insieme lo diciamo lo scegliamo insieme è questa la bellezza dei mezzi che ci aspettano prima del referendum
Fatta anche di confronti nelle piazze perché noi delle piazze non abbiamo paura perché noi in mezzo alla gente ci stiamo che andiamo a dispetto che ci venga concesso di parlare
Ma noi non abbiamo paura andare in giro nelle piazze nei mercati nei luoghi di lavoro e delle università o nel mondo dell'associazionismo perché siamo in tanti
Perché questa non è la riforma mia del Partito Democratico del Governo
Questa è la riforma di milioni di uomini donne italiane che decideranno di dire sì al referendum non è la fine non è di una persona non è di un partito è di un Paese se questo Paese ha voglia di dire sì al cambiamento
Lei ha ragione Marilena che già passata prima di noi
Ci sono trentacinque anni di esperienze fallite a dirci che chi oggi ci promette che in sei mesi si ricomincia daccapo non è credibile
Perché ci abbiamo messo due anni di lavoro vero in Parlamento per arrivare a questo risultato
Tu mi dicevi prima mi chiedevi come ci siamo arrivati
Ci siamo arrivati con qualcosa come cinque mila seicento votazioni quattro mila cinquecento interventi salvarla mentali e Governo che hanno preso la parola in Aula alla Camera al Senato sei votazioni distinte
Non è un lavoro che si fa in cinque minuti una riforma costituzionale
E non è facile trovare nemmeno in Parlamento le condizioni politiche per trovare un accordo su un testo su una riforma costituzionale perché dire di no è facile
Ma qual è l'alternativa perché io non ho sentito una proposta su cui convergono tutti no alternativa a questa riforma ho solo sentito dire no per bloccare questa riforma
E allora dire no è facilissimo
Fare una proposta essere costruttivi dire anzi
è più coraggiose più difficile
E questo signore lo possiamo dire insieme questa la bellissima responsabilità e l'occasione straordinaria che possiamo cogliere insieme con referendum
Ma
Sapete cosa ha detto Obama durante
Il Congresso quando c'erano dei buchi non di tribù votate e non soltanto applaudiamo ma votiamo a referendum perché abbiamo questa grande possibilità
Diciamo che che col fuori programma abbiamo abbiamo un po'anticipato poca roba affrontare con l'ultimo intervento
Del ministro
Fra l'altro e Pizarro abbastanza Rotar con la sua rappresentazione dieci persone che parlano che giornalisti quattrocento persone che parlano veramente della riforma questo è un altro discorso poi lo affrontiamo noi come giornalisti ma è bizzarro e bizzarro
C'era c'era un po'anticipato gli amici del ma un po'un po'quella quello essa la mia ultima domanda per terra insomma la conclusione per il ministro che
Cosa ci aspetta da qua ai prossimi due mesi cosa facciamo come si comunica questa riforma come
Come comitato si disinnescare una serie ma
C'ha già anticipato insomma o letterati prima una serie di considerazioni che vengono fatte tipo la svolta autoritaria
Ma anche il fatto che non è vero che stupiti siti supera il bicameralismo paritario soprattutto una serie di cose
Io credo che nei prossimi mesi ci vorrà tanta pazienza
Ma anche tanta grinta io credo che con la gentilezza anche in politica si possa ottenere tutto
Ci vuole grinta ci vuole determinazione ma senza mai perdere il rispetto degli altri delle altre posizioni la gentilezza né quello che abbiamo cercato di fare stasera continuando il nostro dibattito così com'era previsto tra di noi
Credo che però i prossimi mesi debbano anche essere sfruttati appieno
Per parlare con le persone
Perché penso che basti leggere la legge costituzionale e il quesito del referendum su cui saremo chiamati a votare a dire si può no per convincerci delle ragioni del nostro si della bontà di questa scelta delle verità che portiamo avanti sarà un lavoro faticoso perché tante persone ancora
Vedono lontana la data del referendum e quindi non hanno cominciato a informarsi davvero sul merito della riforma quindi DOP a noi anche un po'
La fatica per certi versi l'impegno ma anche
La bellezza di di sollecitare di stimolare questa consapevolezza su quello che andremo a scegliere quella riforma di informare di parlare con le persone magari anche insieme sì il clima non consente di
Vedere quali sono i dubbi le criticità le perplessità magari trovare anche a spiegare il perché sono superabili o perché magari qui dubbi sono infondati perché a volte ci sono anche delle informazioni che
Non si sa come nascono
Che non trovano fondamento nella legge costituzionale ma che diventano per il tam-tam una verità assoluta noi abbiamo sentito dire per giorni e giorni che questa riforma per esempio
Peggiorava la possibilità di utilizzare il referendum abrogativo aumentava il quorum per i referendum addirittura ci siamo sentiti dire aumentava la raccolta delle firme bene
Allora andiamo a leggere che cosa disse
La legge costituzionale e vedremo che non è vero
Perché da un lato
Resta il referendum che noi già conosciamo quindi chi vuole continuare
A promuovere referendum con le regole attuali quella legge attuale può continuare a farlo bastano cinquecento mila firme come anche oggi è previsto però a quel punto il quorum che dagli raggiungerà si basa sugli aventi diritto al voto
Accanto a questo strumento che resta che quindi non peggiora per nessuno perché male male sarà come ora non potrà essere peggio visto che quello strumento non cambia
Si dà un'opportunità in più si aggiunge uno strumento in più
Per cui si è vero devi fare un po'più di fatica nella raccolta delle firme
Devi arrivare ottocento mila ma è anche vero che da quando abbiamo introdotto i referendum è aumentata la popolazione italiana
è aumentato il numero di soggetti che possono dedicare le firme la comunicazione molto più rapida anche per sensibilizzare su dei temi su dei quesiti referendari
Però se raggiunge più firme lo dicevamo prima Alì un quorum molto più basso perché dipende da quanti hanno partecipato alle elezioni politiche precedenti
Quindi non è vero che si peggiora il referendum abrogativo
Quando si dicono a ma
Cerco di utilizzare i cavalli di battaglia del no in modo tale che ci poniamo anche un po'di strumenti per essere pronti reattivi quando magari nei dibattiti pubblici vengono posti questi temi
Circola a
Ma adesso il Presidente della Repubblica non è più un organo di garanzia non è più il Presidente della Repubblica di tutti perché chi vince le elezioni se lo elegge da solo il Presidente della Repubblica se passa la riforma non effimero
Paradossalmente è più semplice che accada oggi
Perché a un certo punto dopo un certo numero di scrutini basta la maggioranza assoluta oggi per eleggere il Presidente della Repubblica
Ed è un caso per esempio che il centrodestra non l'abbia mai eletto ma semplicemente perché non aveva mai vinto le elezioni negli anni in cui si eleggeva il Presidente della Repubblica
Con la riforma costituzionale invece
Si passa ai tre quinti devota anche poiché quinti dei partecipanti ci dicono ama i tre quinti di chi partecipa l'elezione del Presidente della Repubblica possono essere di meno
Ma voi vi immaginate che parlamentare che avete letto che di lavoro fa quello
Quando si elegge il Presidente La Repubblica sta a casa beh se sta a casa è un irresponsabile ma io dubito che durante l'elezione del Presidente La Repubblica qualcuno scelga di non partecipare al voto e in quel caso comunque ad un significato politico non è che uno staccava perché c'ha di meglio da fare
è una scelta
I tre quinti sono di più
E i tre quinti ora non vi voglio annoiare ma siccome qua ci dicono che dobbiamo stare sul merito io volentieri sto assumersi delle riforme perché non c'ho bisogno di armi di distrazione di massa al merito mi sta benissimo
Allora i tre quinti facciamo i calcoli
Prevedono che oltre i trecento quaranta deputati
I letti alla Camera
Se anche in futuro resterà una legge elettorale come questa maggioritaria perché la legge elettorale non è scritta in Costituzione può cambiare nel tempo potrebbe essere diversa in futuro ma diciamo che ci sia questa
Verdi a bere altri cento voti per eleggere Presidente La Repubblica vuol dire tutto il Senato tutto
Trovo difficile sul cento senatori cento senatori siano di un partito
Allora quando ci dicono che il Presidente La Repubblica aveva già un partito da sola è facile fare i calcoli e vedere che non è così
Poi sappiamo che c'è anche un elemento non secondario che il voto segreto nelle zone presente la Repubblica che spesso cambia diciamo abbiamo visto le posizioni
Ma dobbiamo imparare anche a rispondere nel merito a quelle che sono provocazioni
Perché quando mi viene detto a
Il partito di maggioranza legge pesante la Repubblica
Io dico semplicemente Benetti ascolto dimostrava eccome io me lo dimostra me lo fanno i calcoli perché sono sicura dei calcoli che abbiamo fatto sono sicura che non sia così
Ah con molto rispetto per chi la pensa diversamente però confrontiamoci nel merito sapendo che con i referendum
Davvero non andiamo a decidere i prossimi sei mesi della vita politica di questo Paese o le sorti di questo Governo di questo partito
Non andiamo a scegliere il futuro del nostro Paese per i prossimi trent'anni l'andiamo a fare un favore a qualcuno o un torto a qualcuno
Io penso che sarebbe poco saggio pensare di fare un torto al futuro del Paese ai propri figli per fare dispetto al Governo in carica oggi quindi io credo che le persone saranno molto più saggio andranno a votare di questi
E decideranno di votare su quello che ha il merito della riforma sulla proposta per il Paese
Abbiamo settimane impegnative forse dormire un po'di meno tutti
Qui a Milano ci siete abituati perché sulle campagne elettorali si ateo organizzatissimi bravissimi avete delle squadre veramente
Operative che siate tutti pronti e contiamo molto sul vostro aiuto e sull'aiuto di Milano molto
Perché ha sempre dato grandi prove è sempre stata una città aperta al cambiamento che ha sempre anticipato il futuro
Però sarà anche bello dormire un po'di meno per stare un po'più o nei circoli nei comitati nelle piazze
Perché ognuno la riforma costituzionale se la può leggere anche da casa propria
Accende il computer se la legge se la studiamo o sceglierà quali strumenti di informazione apprendere le varie notizie vari contenuti e va benissimo già nobile quello
Ma quante più bello discuterne insieme uscire di casa e confrontarsi con le persone in carne e ossa guardandoli negli occhi magari ci sono da un po'di più magari a volte si deve alzare un po'più la voce
Ma la bellezza di un contatto umano di un confronto di uno sguardo il PG dissi
Questa è la mia idea di Paese
Magari vedo un po'meno i miei figli per questo mese magari in questo mese l'abbonamento in palestra non lo faccio per poi passare al Comitato
Magari la mattina mi alzo presto perché vado a fare volantinaggio al mercato fuori dalle scuole
Però e la bellezza di sapere chi siamo una comunità che insieme decide il proprio futuro in cui ciascuno di noi è protagonista ne abbiamo dei giganti sulle spalle i padri e madri costituenti sono di giganti che Nerone guarderemo mai
Ma ciascuno di noi lo può essere
So benissimo che da un punto di vista costituzionale la professoressa mi correggerete ma secondo me politicamente vero che siamo padri e madri costituenti
Siamo noi a decidere
E davvero questa volta il futuro del Paese è nelle nostre mani con referendum per l'in bocca al lupo a tutti
Grazie grazie
Grazie Ministro grazie agli ospiti grazie a voi e con la festa dell'Unità