Festa de l'Unità Milano Metropolitana 2016 - L'Italia nell'era dell'incertezza globale

Stasera
Con me inizia da da sinistra li conoscete tutti benissimo gli ha quarta pelle Emma Bonino e Paolo Maldini
E siamo qui per parlare di un tema che ci ha consegnato che a me sembra molto impegnativo l'Italia nell'era dell'incertezza globale cercheremo un po'di affrontare le varie questioni anche un po'di restringerlo
Se posso fare proprio una brevissima introduzione ed era un'epoca di grande incertezza a a livello di geopolitico è passata l'epoca della divisione dei due blocchi
Anche quello tra pax americana che è finita con delle guerre micidiali siamo lì in un'epoca contrassegnata da una serie di crisi che tutte si intrecciano rafforzano l'altra io ne cito alcune la crisi del terrorismo la crisi dei migranti
La crisi delle istituzioni europee la crisi della rappresentanza politica
E chiaramente una di queste crisi alimentare altra non è semplice trovare il bandolo della matassa però è anche vero che in una situazione di questo genere dove l'Italia
Queste crisi le subisce in qualche modo se ne trova anche al centro rispetto a dieci o vent'anni fa forse il ruolo dell'Italia e un po'più centrale un po'più importante allora io inizierei proprio dando subito la parola Emma Bonino
Quale può essere ecco qual è il ruolo restringiamo quel campo forse iniziamo dal Mediterraneo o comunque qual è il ruolo dell'Italia che l'Italia può avere in questa situazione e quali sono le principali sfide
Ma
Più
Non vengo subito al tema facendo però due premesse
La prima e che
Noi
Dobbiamo capire
C'è
La separazione tra la cosiddetta politica estera la politica interna
Da tanto tempo non esiste più
Ed è veramente una caricatura
Perché se voi pensate a qualunque cosa turismo sviluppo Investimenti in sicurezza
E avanti di questo passo non è non sono nessuno di questi temi risolvibili a livello diciamo nazionale questa evidente
E quindi questa separazione per cui quello che avviene fuori dall'Italia ci non ci interessa è che la politica estera è semmai appannaggio di qualche ambasciatore perditempo
Questa cosa culturalmente la dobbiamo sconfiggere
Quello che succede nel mondo ha normalmente un impatto anche immediato sulla vita di ciascuno di noi sia dal punto di vista economico dei valori
Vorrei che non fossero persi in tutto queste incertezze
Quindi la prima questione è capire che non stiamo parlando di una roba esotica di gente che va in giro per far collezione di mille miglia o avanti di questo passo
Questo ce lo dobbiamo mettere in testa perché
Nel mio paese in Italia più che in altri posti questa cosa rimane rimane profondamente radicata
La seconda questione
Attiene
Alle incertezze che e tu elencarli e a cui ne possiamo aggiungere altre
Ed è
Come si affrontano sostanzialmente
E oggi che abbiamo una divaricazione abbastanza netta tra che dice
Chiudiamo le frontiere
Ognuno si affronta il problema è da solo
Alziamo muri facciamo diciamo eccetera
E l'altra e che si
Che va molto forte questa tesi Lilli questi passi
E l'altra tesi è quella che dice nuovo
Solamente un'unione importante è in grado o no magari non di risolvere ma di affrontare il problema
Questa è la divaricazione che oggi mi sembra la più
Evidente
E
Le crisi peraltro si alimentano l'un l'altra se voi guardate il Mediterraneo dicevi
L'interesse Italia geografia non è un optional anche se poi le guerre mondiali che avvengono ovunque ma insomma
La geografia non è un'opera quindi per noi la regione mediterranea in senso lato è una Regione importante per mille motivi
Poi è chiaro che poi sull'economia importantissima la Cina l'India quello che volete ma insomma su alcune questioni la geografia che ci circonda essenziale
Se noi non capiamo cosa sta avvenendo da quelle parti che è uno scontro senza pietà senza esclusione di colpi all'interno del mondo musulmano e all'interno della famiglia sunnita
Più il tradizionale
Scontro sunniti civilissima insomma innanzitutto una guerra all'interno loro
Per cui dall'esterno a mio avviso non molto si può fare
Non molto si può fare perché
è una guerra per l'egemonia economica culturale strategica quello che volete di nuove potenze vent'anni fa nessuno sapeva cosa fosse il Qatar e
Probabilmente neanche dove forse
Tu guai Gotti diamo lo sarà mai il Bahrain oddio dove me lo sono perso
Oggi oggi dall'Arabia Saudita alla Turchia al Qatar eccetera sono
Potenze importanti finanziaria tanto per cominciare mediatiche dai Jazeera Lara via
In uno scontro micidiale tra di loro che va dal
Dalla guerra in Siria poi in quella libica e avanti di questo passo
Per una
Prevalenza di uno di loro su questa zona
Noi
In parte ne siamo coinvolti in parte alcune abbiamo
Qualche conseguenza poi ne parleremo migranti avanti di questo passo
Però dobbiamo leggere bene la situazione perché se noi leggiamo quello che sta succedendo noi passeremo di sorpresa in sorpresa tutte le volte ci sono prendiamo
Come se invece non posteggia abbastanza e l'illusione che tutto questo si governa a livello nazionale è veramente un'illusione
Io credo e chiudo qua comma questo primo giro e sono convinta che non è molto popolare ma io non sono molto abituato a come dire essere
Popolare e
Non è
Noi dobbiamo concludere e andare avanti sul progetto europeo
Così come oggi non ci piace ma questo non vuol dire tornare indietro e nazionalismo Wal dire andare avanti dopodiché discutiamo cosa vuol dire andare avanti e in quanti andare avanti e in quale formula andare avanti
Ma l'illusione che non c'è più neanche in Germania che pure la più importante non c'era l'illusione che da sola è ingrato
E oggi lo scontro è tra nazionalismi populismi
Mitterrand vista una volta una cosa importante il nazionalismo e la guerra
Non non commento ma insomma è così e chi invece vuole tornare alle sfere nazionali
Nell'andare avanti e ci sono altre discrepanze e c'è chi pensa che il meglio andare avanti in accordi tra governi io penso che è meglio andare avanti invece sulla scia democratica
Sul manifesto Spinelli per intenderci dirà in meglio il manifesto dei pietà realisti europee del mille novecentocinquantasei che già fu un aggiornamento rispetto
Al manifesto di Ventotene scritto nel quarantuno poi mi si dichiara ma non è più di attualità ebbene al quarantuno le condizioni erano un po'diverse quindi è indubbio che ci sono delle parti caduche
Che peraltro Spinelli già aveva corretto nel
Manifesto dei federalisti europei del mille novecentocinquantasei ma il punto d di fondo eh
Pensiamo davvero che lo Stato nazione oggi è la
Lo strumento in grado di affrontare questi problemi non dico neanche risolvere affrontarli io penso Pino
E per questo
Penso che fare certamente è cambiata in parte ma il progetto europeo è l'unico Progetto che ci consenta di superare un rilancio dei nostri valori
E anche dei nostri interessi economici
Perché e chiaro l'Italia tu dicevi che ruolo ha secondo me deve avere questo ruolo e cioè quello di ricordare perennemente a tutti i colleghi europei io nove agli italiani già per cominciare
E al popolo europeo che questo concetto di fondo l'unico concetto che ci può far sperare davvero di arrivare ad essere
Protagonisti responsabili di questo mondo così così in
Così pieno di crisi
Finora per esempio e poi chiudo il continente latinoamericano sembrava
Come dire risparmiato da
Da sommosse guardate del Venezuela dato uno sguardo al Brasile che fino a tre anni fa quattro anni fa era considerato
Eccetera eccetera e voi vi rendete conto che non è proprio così se vi spostate un attimo in Asia vedete altre situazioni va bene io credo che il ruolo dell'Italia al di là di dire facciamo la missione in Libia
Permeabili
Sia quello innanzitutto di tenere ferma in un momento in cui ha certamente impopolare ma per evitare dei diventare antipopolari tenere fermo questo concetto
Culturalmente cercare di farlo capire anche all'Italia e a tutti gli altri che o l'Europa va avanti va avanti e oppure veramente non c'è speranza per nessuno grazie
Per prima ha detto di non essere popolare ma mi sembra
Che l'applauso detto parecchio ecco poi magari per il penale e anche va beh magari torniamo a te socio concetto come si fa a fare una politica non popolare certe che sappia portare dietro di sé diciamo una nazione un paese perché un po'il concetto è questo come fa come si fa a creare dei partiti che riescono a portare avanti dei temi che siano popolari farmi capire
Però torneremo con andremo mento da da Paolo Magri
Per chiedere male da molti Prato l'era dell'incertezza allora voi avete fatto uno studio con l'ISPESL era dell'incertezza
Così ma siamo veramente in un'epoca così incerta e quali sono ecco secondo te se possiamo fare una TAC secondo lei se possiamo fare che dà delle a tutti se possiamo anzi
Se possiamo fare una classifica ecco delle grosse incertezze dell'Italia
E quanto dobbiamo essere in certi o invece non esserlo
Rispondo subito sull'ultima
Perché vedere facilissimo
Delle tante incertezze la grande certezza l'Italia e la ripresa economica
Perché tutte le altre
Le condividiamo in vario modo dall'immigrazione al Medioriente in subbuglio al terrorismo dove siamo anzi più risparmiati
La crisi economica e la ripresa che non c'è è il problema serio nostro
Che ci rende anche i deboli nel tener la barra dritta in Europa nei termini che diceva Emma perché se ogni volta che c'è un vertice
E che noi
Cerchiamo di affermare una linea ci possono comprare con dieci miliardi di flessibilità di cui abbiamo un bisogno folle
Non andiamo montani
Il nostro primo ministro sull'accordo con la Turchia sui migranti su cui potremmo aprire diciotto convegni
Una delle cose secondo me più folli dal punto di vista etico ma anche più folli dal punto di vista politico
Mettersi nelle mani di un ricatto continuo di un Paese sicuro e l'abbiamo visto come è sicuro se ce n'era bisogno nei giorni successivi ecco a quell'accordo noi abbiamo cercato
Di dire no
E ci hanno comprato con un po'di flessibilità con lo zero virgola zero uno di quei dieci miliardi che ogni volta ci accorgiamo ci mancano per arrivare a rispettare la legge stabilita quella della della ripresa è la vera
Più forte incertezza dell'Italia
Perché
Io non voglio entrare nel dibattito soprattutto quelli
Fra l'Istat il Governo su recessione crisi ripresa non regge ma c'è qualcosa che ci deve fare riflettere
Se noi nonostante i passi avanti le riforme positive fatte riusciamo a produrre in Italia con un Governo che ha fatto le riforme che governa
Lo zero virgola zero e la Spagna che non è al Governo da un anno dello stesso anno cresce del quattro per cento
E se
è noi Italia c'è stato l'incontro del G venti adesso c'era non so se i farmaci soltanto la BBC ha presentato
E la i tassi di crescita dei Paesi del G venti
Salvo Brasile Russia
Il Paese dei G venti che meno cresce quest'anno è l'Italia
E questo sta avvenendo in un momento in cui
Abbiamo delle condizioni dal sogno i tassi a zero che vuol dire che sul nostro debito nel paghiamo l'uno per cento eravamo a al sette per cento due anni fa
E il petrolio basso come l'abbiam visto da una vita e per quanto dura il paracadute della liquidità illimitata americana che che non riguardano specificatamente ma che da una solita sistema ora se noi e chiudo
Sul tema dell'incertezza più importante per l'Italia se noi in questo contesto nonostante le riforme nonostante un Governo che c'è rispetto a quello spagnolo che non c'è
Riusciamo a produrre un risultato di questo tipo c'è qualcosa ancora che non va e questo mina tante cose
Sul tema delle incertezze una battuta
L'ISPI dedicherà all'età dell'incertezza il rapporto del due mila diciassette quello che stiamo elaborando adesso
Quindi è un tema centrale perché tu hai citato le varie crisi che stiamo vivendo e ne mancavano
Perché non è citato la prezzi per esempio
E non è citato
Ma non dico per però puntualizzare ma per dire nella lista che possiamo metter cioè l'incertezza dei Paesi emergenti che non sono stati per le nostre imprese il faro dell'export negli anni in cui non si abbia più niente
E in via di seguito ecco tutte queste incertezze producono
Quel senso di insicurezza sociale pensiamo l'immigrazione economico pensiamo alle disuguaglianze alla crisi chiede che continua e l'insicurezza fisica dell'incolumità legata al terrorismo e anche ai conflitti
Ecco
Dobbiamo però stare attenti a non consolarci nella
Nell'ISAF esaltazione da cento azione di queste incertezze perché
Se ne prendiamo ad una ad una
Ciascuna di queste crisi eh si seria in alcuni casi molto seria ma non sono crisi
Astrofisica
Noi abbiamo visto ma non parlo delle mille duecento abbiamo visto nei decenni scorsi di molto peggio
Ci preoccupa oggi il default del Venezuela ne abbiamo avuto decenni gli ottanta novanta in cui interi continenti sprofondava
Ci preoccupano giustamente i soldati travestiti i russi che sono in Crimea o nel dopo passo
Ne quarant'anni fa cinquant'anni fa avevamo il carriarmati russi in territori che ora sono parte dell'Europa
Ci preoccupano i coltelli
Dei terroristi uno Stato islamico avevamo le armi nucleari con rischio di scontri
Ci sono
Di queste singole non parliamo dell'immigrazione dell'emergenza immigrazione di quanto ci preoccupa e di quanto ci stiamo arrotolando è questo sarebbe troppo facile ciascuna di queste crisi che stiamo vivendo non è una crisi immanente il problema
Stiamo vivendo e che sono tutti si assieme perché noi abbiamo e torniamo al tema dell'Europa che uno degli elementi più importanti che citava Emma mediamo perso quel poco di capacità di risolvere le crisi che avevamo
Emma Bonino usava un anno fa spesso il concetto di cerotto abbiamo delle crisi ci mettiamo un cerotto appena ci paghiamo in acqua cerotto si stacca
Io uso un'altra immagine noi parliamo spesso dei conflitti congelati il frosone incompiuta non si parla di Russia noi siamo ormai così incapace di risolvere le crisi che possiamo producendo le rosa in più ai SISS
La Siria
Sei anni la crisi economica otto anni la Libia cinque anni labbra exit la porteremo avanti per dieci anni
E perché a noi queste crisi non le risolviamo ci mettiamo un cerotto una pezza e ci tornano
In modo periodico pensate il ciclo dell'estate di ogni estate
Spero non si ripeta
Maggio primo avvisaglia di emergenza migranti
Attentato terroristico ci dimentichiamo dei migranti emergenza terrorismo
Poi in modo rotatorio facciamo Turchia Libia Siria quando spegniamo i riflettori su qualcuno di questa crisi ci convinciamo che da di averla risolta
Cioè
Ma pensate né una l'Ucraina che
Consente i russi e chieda quattro anni sull'orlo del baratro finanziario nessuno l'ha risolta la crisi carina semplicemente non abbiamo spento aveva bianca ambiato canale come continuiamo sulle crisi a cambiare canale
E ne abbiamo tante perché non sappiamo risolvere e lo sappiamo risolvere e chiudo e torno anche l'Europa
Perché per una serie di motivi che possa approfondire abbiamo spesso contemporaneamente gradualmente la capacità nazionali per risolvere quel poco che si può risolvere livello nazionale
Sui migranti e risolve una crisi a livello nazionale vuol dire fare quello che stiamo dicendo di fare ora due e mezzo per ogni mille abitanti questo vuol dire risolverebbero nazionali iniziare da lì
Ma abbiamo perso soprattutto la capacità di risolvere a livello
D'Ubaldi
E l'Europa è il caso da manuale di questo
Noi con Emma molti voi molti di noi sogniamo un'Europa continuiamo sognare un'Europa dove lo Stato nazionale si dissolve
Ma noi oggi mentre noi parliamo oggi vediamo tre Paesi europei due Paesi europei che sono qui governati da Governi nazionalistici
Polonia Ungheria
Abbiamo tre paesi dove i partiti nazionalistici sono fra il venti e il trenta per cento
Finlandia Danimarca Austria abbiamo otto paesi in cui parti mi quali partiti nazionalistici oscillano fra il cinque il venti per cento
Possiamo dire che ci troveremo ha un vertice europeo fra due anni con ventisette leader nazionalistici ma ci troveremo dei vertici europei con tre o quattro leader nazionalistici e altri dieci litri nazionalistici che si è appena
Respirava in modo sbagliato attorno alle case cadono perché si dicono qualcosa che vagamente sa di Europa tornano a casa vengono impallinati
E questa Europa che è l'unica soluzione
è quello su cui io sono più
Pessimista mentre sono meno pessimista sull'entità delle crisi che stiamo affrontando dobbiamo stare attenti non farci farci prenda questo senso di paralisi dell'incertezza repertatore l'incertezza
Ricorda quando io come iscriva vado dall'azienda chiedere delle sponsorizzazioni
Negli anni della crisi prima ancora che uno si sedesse chiedersi qualche soldo tipo usavano la crisi perdite guardi
So che lei qui per chiedervi soldi militare molto volentieri ma c'è la crisi ecco l'incertezza adesso un po'un alibi simile a questo già ogni cosa non si fa più l'accordo di UniCredit la penta di Pioneer di UniCredit perché c'è prezzi
Ogni cosa che sugli attrezzi non si può più perché se i prezzi ma nessuno sa cosa voglia dire dal CIPE perché non sappiamo cosa voglio dire prezzi
Perché break si può dire può essere nei prossimi anni quindici cose diverse e a seconda delle quindici cose avremmo un impatto sulla Gran Bretagna studiano e molto diverse ecco l'incertezza non lo sappiamo da che parte andiamo abbiamo un'altra Rosen Clai SIS
Aperta una ferita infetta che ci accompagnerà per sette anni e non sappiamo dove ci accompagna a questa crisi
L'Europa ahimè
è l'unico attore nel nostro spazio geografico che dovrebbe dare una risposta sull'Europa dei prossimi anni pur sforzandomi questi primi giorni settembre dell'ottimismo o qualche difficoltà lei allora chiedere
Allora Paolo Vaghi ha citato tutte queste crisi la la crisi dei migranti e a abbiamo Lia quarta pelle che su questo ha lavorato moltissimo allora i
Io vorrei chiederle
L'Europa il suo piano l'ha fatto ma non è che se che funzioni tanto bene non funziona ricoprì Loca mento non funziona la Turchia che facciamo con la Libia che facciamo di questo piano
Credo che questa sera noi is eravamo qui per parlare di questioni globali ma alla fine finire vuote per parlare sostanzialmente di Europa perché poi
E questo probabilmente il nocciolo diciamo della risposta le incertezze della risposta alle difficoltà che stiamo attraversando
Io prima di rispondere alla questione sui migranti vorrei riprendere il lo stimolo sulla crescita
Che è paradigmatico ancora una volta della difficoltà dell'Europa di rimettersi insieme e quindi poi di dare delle risposte coerenti che tengano insieme come diceva Emma Bonino il fronte esterno il fronte interno perché poi
Insomma le due cose sono strettamente collegate
Sicuramente l'Italia non cresce va detto che la Germania cresce al di sotto delle aspettative tendenzialmente noi non parliamo mai della Francia per una specie di carità di patria
O per paura di svelare quello che in fondo si sa e cioè che l'acqua straordinaria crisi che sta vivendo la Francia sostanzialmente ha indebolito il motore
Del processo di integrazione europea che era il dialogo franco tedesco
E non parliamo delle difficoltà di crescita che stanno attraversando tutti gli altri Paesi europei tranne il Regno Unito che però oggi è uscito e quindi sostanzialmente non conta più non conta tanto quanto gli altri
Allora qual è la risposta questo quella risposta dagli italiana questo da un lato ci sono le riforme
Dall'altro lato c'è un appuntamento che rende un orrende credibile l'Italia che l'appuntamento del referendum
E non perché dopo avremo un Governo che andrà fino al due mila e diciotto e avanti ma perché nella riforma quello che noi abbiamo messo è un meccanismo
Che dovrebbe dare stabilità e prevedibilità sia al meccanismo di governo ma soprattutto al processo legislativo lo sappiamo poi possiamo essere d'accordo possiamo non essere d'accordo
Ma il fatto che l'Italia ci metta tendenzialmente due o tre anni ad approvare delle leggi necessarie
Indebolisce la nostra capacità e autorevolezza dei consessi europei
E indebolisce a questo punto quelli il compito in più che noi siamo chiamati in un momento di grande crisi del dell'Unione europea nel mondo il mattino dopo
Il giorno in cui la Gran Bretagna ha deciso di uscire dall'Unione Europea che cosa che si è formato
Si è formato un gruppo attraente finalmente che era Francia Italia e Germano ANIA
Poi anche qui possiamo discutere se è bello o brutto però è un tentativo di un motore per spingere un pochino più in là il processo di integrazione europea e che può essere rafforzato da un'Italia che sia quanto meno prevedibile
E noi abbiamo bisogno di un'Italia prevedibile per far fare all'Unione Europea quei due passi che non riesce a fare che sono strettamente collegati da un lato c'è il tema degli investimenti e quindi della possibilità di creare occupazione
Non pensiamo che il fatto che finalmente la Commissione pronunce le parole parole flessibilità e che finalmente due anni fa ha messo in campo un piano europeo per gli investimenti di venti miliardi che
Certamente tra zero e venti miliardi meglio venti miliardi ma venti miliardi per ventotto paesi per cinque anni
è chiaramente diciamo meno delle nostre leggi di stabilità che sono assolutamente
Non sufficienti e poi l'altro elemento che tiene però dentro ancora una volta il tema degli investimenti e l'occupazione la risposta al alle migrazioni perché senza investimenti e senza occupazione del possiamo pensare
E dobbiamo continuare a pensare di fare quello che come Italia abbiamo fatto c'è di dire che chi può stare qui deve stare qui e deve trovare un luogo dove arrivare dove potere di pace di stabilità
E di benessere così come previsto dalle convenzioni sui diritti umani ma senza stabilità e occupazione il tema migrazioni non si tiene
Perché non si tiene perché lo sappiamo lo vediamo lo vediamo nelle opinioni pubbliche quei numeri
Che venivano detti prima in particolare sui problemi sui partiti nazionalisti sono dei numeri che parlano del fatto che l'Unione europea non solo è insufficiente nel dare una risposta coordinata che è scritta perché due anni fa
La Commissione ha presentato un'agenda per le migrazioni che contiene tutte le misure di cui ci sarebbe bisogno per far fronte
Al all'emergenza migratoria dal tema dei confini del controllo comune dei confini al tema appunto della redistribuzione tra i Paesi
Ma non c'è solo quello c'è anche la questione della crescita dell'occupazione perché sappiamo tutti che non si può come come ha sperimentato drammaticamente Angela Merkel dare lezioni di ieri non si può dire
Che si dà il benvenuto alle persone perché è giusto farlo e poi non pensare a che cosa fa a che cosa si fa a con quali soldi a compie strumenti a
Con quali idee anche di integrazione e c'è anche questo e quindi davvero il passaggio di avere un'Italia credibile
è un passaggio che serve anche a far fare all'Unione Europea un passo in più probabilmente sarà un passo in più per chi ci sta
I nostri Ministri della difesa degli esteri quest'estate hanno fatto una proposta tra le tante
Che era quella di una Schengen sulla difesa ovvero una proposta che diceva a quei Paesi che ci stanno si mettano insieme e siccome ho perso un partner che il Regno Unito con partner che faceva tantissimo
Nella difesa e nel mercato della difesa
All'interno dell'Unione europea
Chi ci sta si mette insieme e faccia dei passi in avanti verso un esercito comune chi non ci sta va bene lo stesso nei continuiamo a fare queste proposte dobbiamo poterle fare da un lato con una credibilità che oggi come Paese non abbiamo
E dall'altro lato lì tenendo insieme tutte le crisi
Non c'è una risposta singola non non si può più pensare che ci siano delle risposte tecniche serve una risposta politica
Il tema delle migrazioni è forse il tema che più di altri mette in crisi tutto il resto perché interroga appunto sul tema dell'occupazione ci interroga sul sul sullo strumento dell'integrazione ci interroga sui temi della sicurezza perché
Così è stato quanto meno nel dibattito pubblico europeo ed è un tema che ci mette in crisi perché manca da un lato la volontà politica o quando c'è la volontà politica manca
La
Credibilità ed autorevolezza di far proprie delle misure e di farle avanzare anche se non siamo tutti d'accordo in questo la prezzi può essere un'opportunità perché decidiamo probabilmente di andare avanti e delle velocità diverse ecco chiederei anche Emma Bonino
Proprio su questo tema dell'IMI del integrazione della gestione del
Immigrazione come
Ma il contenimento delle spese io non l'avete non so bene se abbiamo non
Opinioni diverse ma
Voglio dire una cosa semplice
Nel mille novecentonovantanove quindi no al vertice di Tampere
I capi di Stato e di Governo
Chiesa dalla Commissione ben fare delle proposte su una politica comune dell'immigrazione e dell'integrazione
Quindi qualcosa avevano narrato del tutto evidente
Il commissario Vittorino prende questo invito sul serio
E parlo alle proposte
Ragazzi che è stato cacciato ma a furor di popolo a furor governi giusta puntualità detto alla Fondazione dolo dello insomma mille novecento novantanove perché
Avremo in comune cosa che
Fare comunque le cose del del
Dell'ASP sfida di questi anni non sono per trattato competenze comunitarie e questo ce lo dobbiamo dire
Noi non abbiamo come dire la la difesa delle frontiere esterne è competenza nazionale perché gli Stati non hanno voluto
L'integrazione e
Ho dei rifugiati o dei migranti uguale non è una competenza europea la quale peraltro ha fatto pure delle proposte come tu ricordarvi ed è stata maltrattata non da poco bando non vituperata
Perché noi andiamo avanti e quando Spinelli aveva capito che ne ogni Stato ha i suoi interessi quindi serviva qualcuno che facesse
Un po'di interessi comuni e lava individuato nella Commissione nel Parlamento europeo
Ora questi due istituti sono presi a male parole da tutti un giorno sì e l'altro pure
E quindi il tutto molte competenze sono state assunte dai Capi di Stato e di Governo che si riuniscono ogni mese ogni mese decidono e non succeda mai niente
Perché il metodo intergovernativo rispetto al metodo comunitario giardino istituzione che cerca di fare gli interessi comuni viene brillante svillaneggiato ogni giorno
E ritenuto il capro espiatorio di tutto quello che non funziona e viene veramente da ridere cioè vi vedete in ventisette Capi di Stato e di Governo decidete qualcosa
Appena l'avete deciso uscite euro non siete più d'accordo su niente dopodiché il capro espiatorio e la Commissione europea ma veramente questo è un gioco che
Che bisogna interrompere e bisogna che ognuno si assuma un po'le sue cose
Ora è sempre stato tradizione che quando le cose vanno bene è merito di Roma Parigi Berlino poteri e quando le cose non vanno bene è sempre colpa di Bruxelles i
Ma insomma
è una vita che è così ma forse a dirlo vicenda la gente ci crede
Per cui a veramente il leggiamo
La distanza dalla Commissione europea da apprezzare di parlamentare europeo e viene vengono prese come degli scansafatiche come quelli italiani peraltro
E se continuiamo però a a dare addosso al gli unici strumenti che hanno fatto un interesse comune acqua non è che ci possiamo lamentare che la mia amica Amelia per la prende con molte riserve preda tu prima di tutti i computer
Inoltre Capi di Stato si sì
Otto in qualche modo no da una parte della decisione
Prendono le decisioni
Dopodiché si comportano come se fossero osservatorio dalla Mongolia che passavano di lì per caso e non c'entrano niente con le decisioni che hanno preso ma questo è un gioco al massacro che veramente deve finire
Perché poi non puoi fare a me amare l'Europa si accusa il primo
Che gli spunti addotto questo mi pare abbastanza evidente infine solo due cose sull'immigrazione io credo
Che al di là di tutte le crisi compresa la crescita
Questa crisi storico migranti e rifugiati secondo me è la più grave crisi perché implica una crisi di valori
Che
Perché stiamo insieme
Non
Implica anche il portafoglio per carità
Ma implica una crisi di valori veneta quando oggi uno legge così en passant perché ci siamo abituati salvati seicento qua Mortensen dispersi non si sa bene quanti
Salvate migliaia nel nel week-end passato dopodiché vai avanti sempre su Repubblica leggi quarantatré attentati oggi
Quarantatré attentati scusate rampicanti attentati in Siria quarantatré morti decine di feriti
Dopodiché
Propri anche c'è ne abbiamo avuto in Italia quest'anno un arrivo di minori non accompagnati super venti mila comma in quale arrivano spariscono
Ora se
Io credo che spariscono dove voi volete che spariscono un po'accertano anche andare in qualche altro Paese Mompeo avvengono prenderei narcotrafficanti
Vengono prese in Rete ovviamente di malaffare e soprattutto io comincio a temere che siano prese anche dalle reti di indottrinamento perché ho visto l'ultima decapitazione fatta da ISEE sui prigionieri tutti vestiti di arancione giusto per ricordare qualcosa e il plotone di esecuzione era fatto di ragazzini
Ra Gazzi mi
Dieci anni è un decisa quindi è meglio se stiamo accorte di cosa parliamo infine sono due parole sul
Sull'immigrazione
Rifugiati immigrati due cose diverse certi però
Però diciamo già anche qualche verità
L'Europa è un po'un continente al
E cioè eccetto Francia e Belgio e Olanda inc enorme declino demografico
La Germania in primis noi la Spagna Portogallo Bulgaria e avanti di questo tipo
Come sapete come sapete la ratio della crescita economica
In un Paese fortemente in declino demografico è oggi un lavoratore
Siamo un Paese che invecchia
Fortunatamente viviamo tutti più a lungo ma questo vuol dire che portiamo anche di più e che soprattutto non c'è gente
Giovane che
E tant'è vero guarda la situazione del welfare nel nostro Paese senta immigrati non è sostenibile
Non è sostenibili
E queste Angelo noi ne abbiamo bisogno ce lo vogliamo dire finalmente ne abbiamo bisogno ne ha bisogno l'Europa ma partiamo dall'Italia ne abbiamo bisogno tutti gli studenti dimostrano
Che senza immigrati interi settori dalla nostra economia sono ferme pensiamo all'assistenza alle persone
Quante famiglie in Italia hanno una coltura che non è italiana perché le italiane non le vogliono fare più stime fieri giustamente ingiustamente non non discuto
Ma l'agricoltura
Vogliamo
Anche qua in Brianza nove partito è una città immigranti prima quand'ero piccola diceva nucleare
Mo'immigranti prima poi vai nelle cascine del saranno pure aprì marzo tutti pachistani Sheikh avaria di questa Regione
Prendiamo le costruzioni
Nelle costruzioni a parte il capomastro tutti gli altri sono
Ma lo stesso direttore padre mercati generale mi diceva che se lui non ha immigrati non apre mercati generali perché nessuno scarica alle due della mattina
Allora se intanto cominciassimo a dire agli italiani che non è che ci occupano lavoro eccetera e che
Guardate io non voglio dire che l'integrazione sia semplice è problematica lo è stata in tutte le epoche storiche e in tutti i Paesi del mondo
La nostra prima generazione di italiani che andava immigrato avuto vita grama Zenti
La seconda se un po'integrata la terza oggi fa la ricchezza di moltissimi Paesi
Però partiamo da questo non solo una questione di valori
Non
Ma è anche una questione in cui i valori e interessi possono coincidere
E io credo che da questo punto di vista gli italiani non è che sto razzisti più di altri
Semplicemente non sopportano il disordine non sopportano siano abbandonati o o anche di questo passo
Ma io non credo che
Se voi prendete la Germania la Giordania cinque milioni di abitanti un milione di rifugiati
In Libano cinque milioni di abitanti un milione chiuderli
Scusate io credo che questa è una crisi all'altezza
Della nostra soluzione italiana ed europea che sia
E la dobbiamo smetterla dire di di metterle in un cassetto perché Morri Malinverno sbanca sbarcheranno un po'meno dipende perché serve Ogana prego Binetti
Arrivano a centinaia di migliaia in Libia uguale in Libia
è provato che ci sono centinaia di migliaia di persone strette in campi di concentramento che appunto tentano di uscire in qualche modo
Io credo che questa detta meglio diciamo i spiegate agli italiani è una questione che mette insieme valori e nostre necessità se la governare Simo bene
Questa è una cosa che può persino spingerà la crescita economica
E questo però non lo dice nessuno no perché gli immigrati no no perché poi elettoralmente molto sensibile è certo che è molto sensibile
Però anche all'inverso le approviamo tutte nel Mediterraneo davvero non vorrei più far parte di un
Parte del mondo che davvero
Pensa sia fornito da qualche parte
Voglia dire oscurate io non volevo non vogliamo
Sono chi si occupa di diritti umani e competente esattamente come quelli che non se ne occupano ma per tendono di sapere di più
Perché difendere i diritti umani vuol dire vuol dire imparare vuol dire conoscere vuol dire accettare che fanno un processo che poi fare un passo avanti e trentadue indietro insomma
Però salvaguardare valori
I valori i valori non è che sono le radici
Le radici non mi interessa non se non producono foglie fiori e avanti di questo patto quindi è inutile a ricordarmi sole valore se non mette in pratica una politica difficile certamente biblici
Per esempio ritengo cioè la legge nazionale tedesca
Sull'integrazione che è un po'assomiglia al patto è molto rigorosa per i miei gusti pure troppo ma non importa ma almeno c'è e stabilisce diritti e doveri anche per loro per noi e per loro
E io credo che dobbiamo affrontare questa cosa che sarà appunto molto più popolare strillare tanti alziamo un muro ma insomma non risolve niente
Io credo che questo sia
Un una grande sfida culturale dei nostri tempi siamo tutti in mobilità
Pensate l'Ungheria che è quella che non ha immigrati e per carità
Però ai sei cento mila ungheresi in giro per tutta Europa a lavorare proprio perché guadagnano di più altrove
Quindi siamo tutti in mobilità disperse Ungarelli lo sanno perfettamente lo fanno i polacchi i polacche da Brezzi tasse break sita viene se ne tornano in ottocento mila
Se ne tornano i in Polonia mica da poco dal punto di vista economico
Quindi come vedete è una materia di grande sensibilità e complessità che però io ritengo dobbiamo avere la forza di farla uscire da una crisi come dicevi tu sul gelata
è per farne veramente invece una leva per andare avanti
Una leva per per capirsi di diritti e doveri di tutti
Tralascerò sulle stupidaggini sul confine e quant'altro non perché fa veramente pena da tutti i punti di vista insomma no c'è uno Stato che mi dice lei si presta no veramente
No lei si pesca no veramente
Io credo che abbiamo perso il senso di di di che cosa parliamo
Abito
Lo dico dal punto di vista legislativo se poi vogliamo aprire un vero dibattito sulla condizione della donna per non dazione dal nell'Islam e cioè benvenuto e magari lo facessimo senza tanti stereotipi
Ma questo non ha niente a che vedere con l'intervento dello Stato lei si vesta lessi su queste aree ma insomma ma
Io credo che abbiamo
Sole ha fatto male a ha un po'di di persone e detto questo io credo che questi temi devono diventare noi
Avevamo
C'abbiamo conteniamo provare l'idea del partito transnazionale proprio per dirvi questo e cioè che ci sono ormai
Tantissimi temi che non si risolvono a livello nazionale a livello di chiusura e che invece
Devono trovare nel pure nelle differente delle culture di ciascuno un modo di tenerle alte di tenerle vive e credo che sia questo un completo culturalmente e politicamente molto importante
USA aggiungo solo giustamente diceva Lia che la legge ad integrazione tedesca
Costa venticinque miliardi
E
Cioè la nostra legge di stabilità questo dice solamente che
Quel famoso vertice di Tampere andrebbe applicato perché
Ognuno può fare la sua parte ma se questa è la dimensione perché certamente per integrarle bisogna insegnargli una lingua poi puoi dire per imparare in sei mesi e se non la impari teneva
Però
Le scuole gliele devi fare il sabato la domenica la sera ecco questo mi pare abbastanza evidente quindi costa nell'immediato costa ed io credo che questo
Proprio uno dei compiti e diciamo
Dall'Europa se solo riuscissimo a capire anche un Bilancio europeo dell'un per cento dell'IVA fa un po'ridere
Allora no mi sembra bellissimo l'appello che lei ha fatto che sull'immigrazione i valori e gli interessi possono coincidere perché mi sembra che questo messaggio riuscisse a passare per fissare i vari italiani
Potrebbe essere veramente un punto di svolta a me piace personalmente anche un'altra cosa che lei ha detto più complicata l'immigrazione e problematica allora a me sembra che spesso invece sì sia dell'atteggiamento opposto si dica la migrazione
Nessun problema no allora chi è a favore degli emigrati chi vuole promuovere la politica di immigrazione dice Padova il problema non c'è anche perché e allora non è che questo Stato diciamo di negazione o siccome siamo così attenti no
Ad elementi abbiamo in programma l'idea la volontà di essere tolleranti almeno una parte di questa società che che che più aperta diciamo emigrati non è che però questa parte diciamo troppo spesso dice i problemi non ci sono allora no cronici sono allora mi mi piaceva tra tutti i soli scorso anche l'altra l'altra gamba diciamo quello che immigrazione problematica
Allora siccome lei è una grandissima esperta tra i più grandi esperti che roba può avvenire di proprio di politica internazionale di politica del Mediterraneo lei è stata lì in Egitto studiato ora non ora
E ha preso una casa in affitto e mi sembra studiato arabo per me ma in questo brano raccontato di egiziani
E e quindi conosce chi arriva dall'altra parte allora io le chiedo
Se lei tornasse i tempi in cui era commissario europeo come si fa a fare una politica dei flussi come facciamo a
A regolare e se si può come come
Gestiamo questa parte
No velocissimamente io credo che non ci dobbiamo fare troppo illusioni
E noi abbiamo vedo due altre cifre che è quello del boom demografico
Perché se non ci capiamo poi non andiamo da nessuna parte
Se voi pensate nel
Sud del Mediterraneo insomma qualche decennio fa erano cinquanta sessanta milioni
Oggi sono seicentotrenta milioni due mila e cinquanta quattrocentotrenta milioni due mila e cinquanta seicentotrenta milioni
Prendete la Nigeria prendete l'Etiopia no
Quindi abbiamo un'esplosione demografica Fantetti siamo adesso sette miliardi abbiamo
Diventeremo nove miliardi ma non
Equamente distribuiti non è che ci sarà un boom demografico è affrettato sostanzialmente
è una parte della una parte
Ma è attenta sopra
Ora
è chiaro che certo guarderò interroghi solo quelli che arrivano
Hanno
Una gran parte arrivano perché sfuggono delle dittature eritrei cambiata ad esempio una gran parte semplicemente perché
Tentano una strana migliore perché dal dal
Con riscaldamento climatico intere zone sono diventate ad verticale
Tenete conto che solo uno su dieci tenta la strada europea e
Gli altri norme sia comma no no contenzioni indicibili all'interno della
Noi non vogliamo sapere sta succedendo in Camerun in capo al ancorché non sapremmo bene in piccola parte
Però qua non ci stupiamo se noi abbiamo la tratta delle nigeriane peraltro
Sappiamo talmente organizzata di passaporto italiano comunque latitanti diciamo
Tantissimi dal Senegal che è un Paese aggiuntivamente in cui le zone in cui è diventato deserto parte vanno a Dakar e parte cercano di di andare di andare fuori quindici a un misto di di code però
Io credo che non non è che c'è la bacchetta magica a vari livelli dai prende ottanta e dire a condizione che te li tieni per due ordini di motivi e qui chiudo primo
Per questi Paesi che hanno questo boom demografico e che non hanno sviluppo economico tale da assorbire questa massa
Più se ne vanno io sono contento
Primo perché diminuisce la tensione sociale di tutta evidenza
Primo perché lì e diminuisce la tensione sociale più se ne vanno e più evidentemente c'è meno pressione sociale in blocco
Secondo perché le rimesse dei migranti sono molto di più dal nostro aiuto pubblico nostro mondiale aiuto pubblico allo sviluppo
Quindi
Quindi per loro non è così interessante tenente degli
Ebe più interessante nella nella fase attuale che se ne vadano agli mandano anche i soldi li Bibiena ricevuta pensione sociale
E in più le ha rimesse delle dei migranti sono veramente x volte all'aiuto pubblico allo sviluppo mondiale
Questo vuol dire che non ci dobbiamo provare no vuol dire l'opposto
Vuol dire che evidentemente le politiche di sviluppo non le possiamo promuove
Però non è che ci possiamo sostituire al governo del globo hanno piuttosto che della Nigeria piuttosto che quindi problemi sono molto complesse
Io però una cosa vorrei segnalare in questo African compra l'attenzione alle donne
Perché guardate solo solo l'emancipazione femminile per esempio riduce l'esplosione demografica questo ormai noto in tutto il mondo
Non ha funzionato la sterilizzazione forzata
Non funziona l'aborto
A parte il fatto che ogni
Che mi viene veramente l'orticaria
Più però l'attenzione alle donne come motore di cambio come la loro anti a emancipazione siano
Sia fattore di sviluppo e quindi anche di decrescita dolce demograficamente parlando io credo che questo sia debba divenire una parte imporrà ma non ci illudiamo e
Perché
Non ci illudiamo c'è
L'African comparti appurava migliorato e secondo me
Soprattutto risposta rapportata economicamente parlando ma insomma
Non non ci illudiamo che sia la soluzione miracolosa per cui
Se ritengono non è vero perché dall'altra parte l'interesse è molto più forte a farli uscire
Grazie
Quindi la prima ricetta mi sembra innanzitutto essere realisti perché da lì da lì si parte
Allora a la lascerei il la il tema dell'immigrazione che mi di cui potremo parlare qui fino alle due di notte anche perché abbiamo dei limiti di orario insomma vorremmo chiudere entro le undici meno ecco abbiamo
Vi sono ancora in funzione Cenerentola Veronica calabrese ecco quindi diciamo che abbiamo un altro quarto d'ora abbiamo
Anch'io
E e allora mi piacerebbe almeno toccare un uno un altro tema che a cui avete accennato un po'tutti che è quello della prezzi lo lo chiederei a a Paolo mai
Allora il il tema è un po'questo che facciamo adesso con la Gran Bretagna allora la Theresa May il premier sosta sta sostanzialmente prendendo tempo
Votare hanno votato di uscire quando usciranno questo non si sa probabilmente più a lungo possibile
E come diceva questi giorni limare ma si dice che commissario vicepresidente della Commissione
La Gran Bretagna cercherà di stringere rapporti bilaterali con i vari Paesi in modo da avere tutti i vantaggi dello stare delle ore certo di vantaggi economici e quasi nessun obbligo
Allora come si dovrebbe comportare la Gran Bretagna con l'Europa buttarla fuori prima possibile fare degli accordi impedire che sicché dal caso britannico si scatena il contagio
Fare una via un po'più soft come vuole la Germania fare una via un po'più dura anche se capisco bene quella anche della dell'Italia e della Francia ragiono la domanda a
A mare
Certo anche se io voglio tornare sull'immigrazione perché più
E più assurdo dei problemi che stiamo gestendo e
Sulla prezzi io credo
Che la prima cosa bianca pire e cosa vuole Gran Bretagna
Perché e la Gran Bretagna che ha creato questo problema
Che diventa anche un nostro problema ma diventa per noi un problema se non si incancrenisce non crea con taccio di incertezza molto meno di quanto lo possa essa per la Gran Bretagna
La Gran Bretagna sta
Facendo le sue riflessioni
Ha preso un tempo stimato di un anno per arrivare ad darci qualche elemento in più
Noi dobbiamo reagire a
Quello che la Gran Bretagna dirà con
La
Fermezza
Di chi prende atto ma che non si fa del male da solo per punire la Gran Bretagna
Questo mi sembra il buonsenso che si deve avere ciò non è che solo nella Gran Bretagna ha fatto una stronzata noi dobbiamo far sì che quella stronzata Gran Bretagna ci pena ci porti a problemi più grandi quelli che abbiamo
Torno però scusatemi un secondo sul tema
Dalla migrazione perché io penso
Un marziano
Chi ci guarda
Gestire questa vicenda le risate che si stava facendo
Cioè pensare che
Un continente come l'Europa rischia dentro i singoli Paesi e a livello di istituzioni europee di sgretolarsi perché riceve ad oggi
Un terzo delle persone che un Paese come il Libano ha ricevuto
Noi
Cinquecento milioni il Libano dieci milioni di persone
Riceve queste persone
E
Impazzisce
Ce ne siamo impazziti su questa cosa che non è facile che crea dei problemi se non è gestita in modo adeguato ma vi siano impazziti cioè il leader del Paese locomotiva dell'Europa
Si commuove
Ci mancava altro per il bambino sulla spiaggia greca
E apre le frontiere
No nulla e chiudo
Apre non li chiude leggi tutina e da quel momento chiudono sconfitte consigliere tutti gli altri come siamo noi il dominio Jedi le questi giochi delle e tutti dicono e frontiere
Poi facciamo l'accordo perché arriviamo alla Grecia rischiare statuti in Grecia faccia l'accordo con la Turchia e la Turchia dice pene prendo
Un milione materie restituito arredo uno sembrava il il tasso la pubblicità del tasso mi mi prendo suo Tascini di assoluta acidi quando eravamo bambini per i trentotto e ripuliscono e teneri dopo il certificato di buona con detto dote tu Melilli distribuisci
Però noi facciamo le quote per distribuire e tutti insieme e dobbiamo distribuirle ottanta mila l'anno per due anni siamo oggi a mille duecento
E tutto ciò ci ha portato lo curarci sul primo problema
Accolgo o non accolgo quando il vero problema e veniamo al tema de quella valenza positiva che può avere un fenomeni proprio bisogno non è accolgo si accolgono è la buona accoglienza
Perché noi questi quando anche siamo buoni e lo siamo e prendiamo queste persone
E li chiudiamo
Poli lasciamo approccio dollari per più anni perché io ciondolo giro vuoto mente aspetto che venga di esser riconosciuto come rifugiato
Se sono riconosciuto rifugiato peggio perché ciò Odolo ancora senza più avere il contributo perché da quel momento devo cercarmi un lavoro che non trovo
Se non vengo riconosciuto ciondolo perché sparisca vado in giro cercano da qualche altra parte
Noi abbiamo
Persone di diciotto venti venticinque anni che girano a vuoto nel nostro Paese e non imparano la lingua perché sono fra di loro non imparano nulla
Non in non iniziano lavorare ma
Ci rendiamo conto che rispetto a questo problema al cercare di girare il tavolo trasformare questa questione un'emergenza conclusione o in buona coglie Enza perché ne abbiamo bisogno come diceva e ma prima
Le uniche proposte rivoluzionarie le hanno fatte la Gabanelli e il Prefetto Morcone cioè due che non vengono votati
La Gabanelli che ha detto ma scusate abbiamo le caserme vuote abbiamo l'insegnante da far lavorare anziché a far fare quella visto che da noi arrivano comunque anziché a portare i sei miliardi alla Turchia andiamo dall'Europa dire
Il primo riconoscimento il primo inserimento in parte lo fa l'Italia e Morcone cosa ha detto a cui manca un anno la pensione non è un dettaglio è ha detto
Facciamogli fare i lavori socialmente utili ma noi abbiamo un problema giustamente chi accetta io faccio sempre l'esempio di un paesino dalla Bergamasca vedi Seta
Lo faccio per due perché ha ricevuto accento abitanti ha ricevuto cinquanta migranti cento abitanti che hanno novantasei anni l'uno il Paese stacci vecchio interattiva cinque anni sparisce
Ve ne siete il simbolo di quello che può essere l'immigrazione
Comunque i migranti deserta può continuare a vivere le case sono vuote non c'è più la scuola non c'è più il negozio ma se io peseta gliene mando su cento abitanti ottantacinque c'è il rigetto
Chiaro è chiaro che c'è al rigetto è ancora questo cioè noi dobbiamo tener conto di questi due elementi ero come riducono rigetto
Faccio fare voglio dire ma abbiamo
Milano fortunatamente no ma quante città italiane hanno il verde totalmente inc Roma parliamone
Ma facciamo fare queste cose ma non io ho fatto il calcolo tre ore al giorno tre ore al giorno dando un compenso di alcune di alcuni detti pochi pochi euro
Smobilizzato questa favola di trincea trentacinque euro al giorno che posso due euro metto che vanno nelle tasche loro
Diamo qualche soldo loro
Mettiamolo agli altri un po'di discorsivo roba del genere
Questi soldi possiamo prenderlo proprio perché l'Europa a i soldi per l'inserimento ma questa cosa va detta pur come in un buco mediatico fra la Libia la Turchia e lo sbarco e altro ma non ne parleremo più
Ma
Questo è il tema non accolgo si accolgono e comuni ci convochiamo per il bambino molto sulla spiaggia ma non diciamo perché di bambini così ne sono molti altri mille da quando poi ci siamo commossi per Porto Viro
Questo
Questo è l'assoluto questo per cui il marziano riterrebbe guardando su queste cose
Il dibattito e su la buona accoglienza su questo dobbiamo vere perché ci serve perché comunque arrivano e perché è giusto accogliere perché abbiamo un dovere di accogliere i migranti economici
Qualcuno fa la distinzione ma possiamo su quello che tutti accettiamo sui rifugiati abbiamo un dovere su questo proprio un dibattito poi dovrà Ciccio compaiono comunque per due anni
Real voleva voleva intervenire anche tu escluso la questione così chiudiamo il giro
Una piccola cosa in realtà
Di
Protocollo e di cui parla ha parlato il prefetto Morcone un protocollo che per esempio è stato firmato da anche da alcuni Comuni in provincia di Milano
No
Va detto non so il Comune di Magenta piuttosto che altri Comuni quindi è una cosa che già esiste ma che nei fatichiamo a rivendicare
In generale io credo che il tema delle migrazioni ci metta in crisi in particolare perché è una di quelle questioni che vanno in aree il tema della fiducia
Perché il percorso di integrazione europea un certo punto è riuscito a fare dei passi in avanti straordinari perché c'era una fiducia che si andava in una direzione comune oggi la crisi economica
Il tema del terrorismo internazionale il tema delle migrazioni sono tutte questioni che mettono profondamente in discussione la fiducia tra Stati membri
Quindi si crea quel meccanismo che diceva Enna cioè che ciascuno si prendono delle decisioni ma nessuno si fida veramente
Per le decisioni che prendono insieme agli altri Primi Ministri uscendo dicono che non è vero
E
Ricreare questa fiducia è un percorso estremamente complicato
Che probabilmente richiede e io lo dico con con grande angosciati una situazione di
Dramma molto maggiore rispetto a quella che stiamo vivendo cioè ti accorgi di avere bisogno degli altri e di rinunciare a un pezzo di quello di cui
Che tutti ogni parte perché la situazione che affronti è drammatica tant'è che i Paesi che sono più disposti
A dare fiducia agli altri sono i Paesi che sono più esposti alle crisi d'Italia in particolare è un esempio insomma che noi
Insomma che noi sentiamo perché noi siamo anche solo sul tema delle migrazioni noi abbiamo fatto dei passi in avanti grossi sul tema della fiducia abbiamo creato gli hot spot cioè li abbiamo identificati tutti in Italia pensando che gli altri Paesi europei
Se non tutti quelli che erano previsti dall'accordo che erano pochi perché erano ventimila una parte seri sarebbero se sì se ne sarebbero fatti carico
Il problema è che non gli diamo identificati tutti giustamente perché è giusto per i nostri cittadini sapere chi arriva in Italia ed è giusto per i richiedenti asilo
Avere garantito attraverso l'identificazione quindi attraverso il bis e il rispetto delle regole loro diritto all'asilo ma gli altri Paesi europei ce ne sono caricati appunto mille duecento il prefetto Morcone qualche mese fa io sono nata a parlargli con una delegazione di eritrei
Il chiedevano appunto di essere e di redistribuiti e lui diceva dispiace
Però noi ne abbiamo redistribuiti trecento quindi siamo vadano avanti il tema della fiducia è un tema vero
Ed è la questione su cui provare appunto a ricostruire probabilmente delle quali cieli più piccole tra Stati che facciano almeno tra di loro dei passi in più perché altrimenti
Apprezzo in voi alla fine vince non mettere niente che peraltro è già prevista dal Trattato perché trattato adesso senza che fa spaccio l'esperta giuridica
è prevede già le cooperazioni rafforzate e cioè delle materia su cui
Alcuni Stati decidano di andare avanti
Aperti agli altri quando vorranno a ma insomma non ci fermiamo all'unanimità per cui o
E tutti i ventisette oppure tutti fermi perché alla fine pur dire tutti fermi sostanzialmente no
C'è il voto la luna con un all'unanimità è quello più antidemocratico che io conosca perché di fatto basta uno provocare ventisette e le politiche intergovernative soprattutto all'unanimità
E quindi Cipro e tanti saluti ora io credo che la la situazione che tu dicevi in è importante ma
Perché esisterebbe per esempio in termini di volontà politica questa procedura della senza che cambiamo i trattati
Perché nessuno lo vuole fare ma comunque esiste la procedura della cooperazione rafforzata che io avevo proposto formare Nostromo vivo Governo letta per la verità sommare nostro un quando lo iniziamo
E poi fu chiuso e poi fu ovviamente riaperta perché che non è che potevamo avere un ciascun cimitero liquido
A due passi da casa già così tre mila morte nel Mediterraneo al dall'inizio di quest'anno quindi insomma li mettessimo tutti in fila ci verrebbe forse da vergognarsi un pochino
E e però questa per esempio era un'ipotesi di integrazione se io vedo il piano italiano vedo la legge tedesca posso immaginare ad esempio una cooperazione rafforzata tra alcuni Paesi
C'è un piccolo handicap in tutto questo
E che
Ogni tanto bisognerebbe vincere le elezioni no pari gli otto non esperta per perderle tutte quindi mi sforzo dare brillante
E ma
No a Milano e
Però guardate a non abbiamo avuto
Oggi anche ieri le elezioni nel collega della Merkel revoca l'essere viste risultati
Poi abbiamo
Il due ottobre il referendum ungherese e l'elezione all'arrivo Parri votazione in Austria
Poiché abbiamo gli olandesi poi abbiamo l'Olanda poi abbiamo noi
Sì sì la Spagna lavoro lineare un tra sarà poiché abbiamo l'Olanda poi abbiamo la Francia e poi abbiamo la Germania tutto nel due mila diciassette
Che rimanga a tempo
O spazio intellettuale di Siena in tutti questi Paesi per occuparsi d'altro avrei seri dubbi infine soubrette si io voglio dire un aneddoto potenti
Quando ero ragazzo hanno nel mille novecentottantacinque stava al Parlamento europeo
E uscì la Groenlandia
Che si spaccò dalla Danimarca
Quindi referendum autonomia della Groenlandia la Groenlandia esce
Qualche pesce e qualche pescatore non tantissimi enti nodi precisi di perché
Una cosa come dire limitata
Ragazzi fu unicum dopo
Un incubo duro tre anni il negoziato
Esaurendo tutte le risorse davvero del del
Dell'ufficio legale dell'Ufficio giuridico
Del Commissione pesca del commissario pesca insomma un incubo fatte avete presente la Groenlandia sempre
Ma fate o no un po'diritti
Gli atti vedi paragone e vedete anche davvero moltissime risorse della Commissione degli uffici giuridici dal Parlamento europeo dai Governi nazionali sarà assorbita
Dall'elezione vi ho fatto una bella lista che già non è da poco e in più da questo procedimento loro devono uscire d'asta circa seicento direttive più o meno del mercato interno
Devono fare trenta o quaranta i trenta e cinquanta accordi commerciali bilaterali
E minori in più
Non si sa neanche quando questo famoso articolo cinquanta lo vogliono attivare o meno ed è paradossale
Innanzitutto tutti quelli che hanno vinto si sono dimessi che insomma non è che
Già non è un male come grande vittoria no da da
Tutti quanti da fare Lecce
Quale però a questo perché aveva scoperto la vita privata MO a rischio riscoperto quella pubblica
E sta facendo un giro
In peraltro in tutta Europa per stimolare il referendum nazionali
Dei di questo tipo e sono possibile una trentina di referendum nazionali Consulta attivi che poi diventano politicamente vincolanti evidentemente in giro per l'Europa su qualunque
Materia usciamo dalla NATO entriamo dalla porta
Anche Enna roba cioè
Voi
Immaginatevi la saggezza dei nostri padri e madri fondatrici quando decidono intanto del referendum non è un plebiscito
E dure che ci sono materie che non sono sottoponibile a referendum che sono dall'amnistia alla parte fiscale e ai trattati internazionali
Cioè noi non ci mettiamo d'accordo neanche in Europa su come funziona questo Min per stelle
A me
E se le rendez menti cari al Presidente ora
Finisco solo per dire te per la situazione Brezzi assorbirà un sacco di energie dei Governi degli istituti del Parlamento ore e sarà un incubo vi assicuro anche sulle modalità
C'è già c'era un'opinione diverso eccetera eccetera la mia impressione
E che potessero tornerebbero indietro ma
Risultato e politicamente vincolante ovviamente ma che attireranno un po'per le lunghe io non credo attiveranno l'articolo cinquanta prima dell'anno prossimo
E in più
Finisco io sono
Un'appassionata del diritto e delle regole
Perché quando si va d'accordo
Non servono e va bene ma se non si va d'accordo l'unica cosa su cui ci si può appigliare eh il diritto le regole
Ora
La
L'articolo cinquanta del Trattato di Lisbona fu detto tutta evidenza scritto per non essere mai applicato
No ma questa evidente leggetelo chiunque abbia come dire velleitaria diciamo giuridico la legge e capisce
Che è stato scritto per non essere mai applicato tanto per gradire dice
Che
Fino alla fine del processo negoziale quindi due anni tre anni fa
Lo Stato che se ne vuole andare
Se ne vuole andare rimane parte comunque
Fondante dei ventisette
A me mi viene da Derrick stiamo discutendo dei servizi finanziari come fatto lo discuto all'unanimità con l'Inghilterra oppure ma no fino al momento della chiusura
Quindi per esempio gli ottantuno deputati in
Inglesi al Parlamento europeo
Bene
Che fanno da Morbio mila da quando sarà votano non votano uno mi chiamiamoli facciamo finire cioè quindi
Lo dico semplicemente perché a volte veniamo accusati e dire voi siete troppo attenti alle regole alle verità ha formato quante sono essenziali
Perché quanti al primo
Dato di crisi o ci si rifà alle regole è peccato che questo articolo cinquanta ammesso che qualcuno lo attivi loro perché noi non possiamo fare niente
Eh così concepito come vi dicevo ed di tutta evidenza fu scritto dopo la questione Tang Bona fu negoziato da cessare le Verhofstadt dopo la questione ai terzi
Vi ricordate è stato già nell'anno in cui
Stringiamo la mano non gliela stringiamo lo invitiamo non la mettiamo di nascosto poi vediamo eccetera eccetera
E fu negoziato quest'articolo cinquanta per trovare un modo di chi volevo uscire e però alla prova dei fatti e sarà un incubo e di per sé è giuridicamente Dan molto complicato
La
Va bene comunque già l'articolo sette ovviamente che non ci guardiamo bene dall'applicare perché
Perché poi lo chiediamo ad altri ma a
Il rispetto dell'articolo sette a Orban piuttosto che ai polacchi non glielo chiediamo voi andiamo in giro anche a fare grandi lezioni altrove
Ma nessuno ha chiesto conto delle violazioni dei dei principi fondamentali dell'Unione europea né a orfana nei casi in fieri niente dopodiché quando uno va in giro hanno netta non è proprio credibili infimo diciamo
Ecco
Va bene con questo appello noi abbiamo esaurito il tempo ce l'ha fatta entro le undici mi piace anche che abbiamo chiuso con questo appello alle Ercole al diritto e i diritti che l'abbia fatto anche ma con questo spirito europeo molto combattivo ecco e di anche dei grandi ideali
Abbiamo finito buonasera a tutti vanno ricordate vi è la politica estera non è
Il passatempo
Via via che va a Gerusalemme o di quell'altro mille miglia
Oggi rendiamo conto che siamo ormai talmente interconnessi per cui è la stessa cosa vizi dovette appassionare come vi appassionata sulle passo italiane questori