Che cos'è la destra, cos'è la sinistra - Settima edizione della festa del Fatto Quotidiano

Duali
Introduco
Abbiamo leggerissimo ritardo che ci perdonerete introduco Antonello Caporale scrittore e giornalista ma delle firme di punta del fatto Quotidiano
Che cos'è la destra che cos'è la sinistra
Lo lascio moderare il dibattito lo capirete
Appunto attraverso le domande di Antonello Caporale Antonello la raccomandazione è che se ci sono delle domande dal pubblico come prima ne prenderemo tre e che siate appunto premi e chiari
E tra pochissimo porteranno anche il microfono dello degli o degli ospiti mancanti lascio appunto il palco dato allo Caporale
Grazie
Come al solito il potere all'ombra e il popolo al sole quindi faremo
Presto brevissima come una picchi indolore doveva fare l'amministratore delegato e invece
Si è dato alla politica e l'unico uomo che riesce a vincere anche quando ha perso appresso a Milano ma ha vinto forse di più perché forse sarà il leader del centrodestra Stefano Parisi
Prego
è sempre in procinto di divenire il principale esponente dell'opposizione interno e il PD e il volto buono del PD
Però
Lui che doveva fare politica avanza ma a volte arretra spiegherà il perché immaginando che la politica sia una cosa diversa da quella usuale quella che noi conosciamo e Fabrizio barca
Con noi c'è il papà del fatto quotidiano del Presidente
Nella fatto di della Società del fato editoriale Antonio Padellaro che farà la controllata
Prego
Prima di
Ricordare Gaber cose la destra cos'è la sinistra che è una tema impegnativo e sul quale
Dovremo pure impegnarci due minuti devo illustrare per Brevind ricordi lei personalità Di Stefano Parisi che conosco poco e di Fabrizio Barca e conosco di più voi permettete che io dia
Loro il tu amicale
Fa Stefano Parisi amministratore delegato manager burocrate anche alto burocrate di Palazzo Chigi sono andato a
Intervistarlo per il fatto Quotidiano durante la campagna elettorale di Milano
Ed è andato un
Timido lei
Poi ho visto che malgrado non sia un ragazzino ha i capelli
Tutti come Prodi
Bonolis nerissime di Cosenza
Ma
Che fa sì che in genere
E lui
Mi ha detto tocca un po'esattamente come Romano Prodi ricordate Romano Prodi se tocca un po'perciò io penso che lui sarà il Romano Prodi del centrodestra chiede il centrodestra
Applauda
Pochi
Fabrizio Barca è l'unico uomo che è andato in pensione senza ristorazione senza ristoro è andato in pensione cioè si è dimesso dalle funzioni di alto dirigente del Ministero dell'economia
Per godersi la vita per fare quello che a lui piace noi immaginavamo immaginiamo che a lui piace a far politica non sempre così perché lui a volte
Cambia verso ogni volta sceglie una posizione diversa oggi dirà perché la sua condotta è molto apprezzata e a volte però dà molta delusione hanno i suoi fa
Un amministratore delegato del centrodestra Stefano Parisi la prima cosa che fa ristruttura la società riduce le stese cambia il numero di telefono cambia forse le insegne tu con Forza Italia
Che cosa farai se farà in qualcosa di
Questo tipo cambia tutto il management
Brunetta agli altri no ma no io non
E non solo manager della politica
Facevo il manager fino al dodici febbraio di quest'anno e ora faccio
Faccio politica ho fatto una campagna elettorale importante entusiasmante che ha dato
Come dire che ha dato una spinta Milano molto forte rispetta quello che facevamo al programma che abbiamo proposto alla motivazione di tante persone
Che hanno lavorato con noi a Milano poi al di là del risultato è stato come
Gentilmente riferite è stato comunque un un successo diciamo così sia
Nel nell'opinione pubblica che devo dire nei tanti osservatori e da lì abbiamo pensato di andare avanti di andare avanti soprattutto
E forse proprio il tema del della l'argomento di oggi sul proporre un programma di governo liberale
Che vada anche al di là del centrodestra devo dirti insomma noi quello che pensiamo è che esiste una
Ormai una liquidità della politica per cui destra sinistra
è abbastanza cosa hai fatto un giornale di destra di sinistra non so no
Cioè credo che sia adesso ormai un livello di di attenzione rispetto ai problemi e alla solo sono dei problemi che va al di là di quegli steccati storici che non abbiamo che probabilmente le persone molto più giovani di noi non hanno più uno
Quindi quella è stata la spinta ora io non ho non so di Forza Italia non ho un incarico in Forza Italia Berlusconi mi ha chiesto
Di dargli delle idee su come su con un partito può essere rigenerato delle idee
Però non è tanto un problema non è tanto un problema manageriale cioè non è tanto un problema di costi
Ho o di modello organizzativo e soprattutto credo una capacità di tornare a parlare al cuore della gente di dare di nuovo una speranza agli italiani che vogliono riprende una Prost io di sviluppo poiché dietro a questo ci sia anche delle forme partito diverse rispetto a quelle storiche che ormai sono superate bene è indubbio a cominciare dal fatto che non sono più soldi per la politica quindi
Il vostro giornale ha molto lavorato in questa direzione per evitare che ci fossero soldi la politica la politica deve fare i conti con
Con questa realtà no con una realtà
I partiti lo costo perché oggettivamente i soldi sono finiti e quindi la partecipazione delle persone una partecipazione diversa rispetto a quella del passato e poi
Non esistono neanche più i tesserati una volta una l'attestato al Partito Comunista perché era comunista dall'inizio alla fine nella sua vita nel suo modo di essere
Oggi non è più così ma perché ma perché per fortuna per certi versi non c'è più una adesione completa a un partito c'è un c'è una condivisione magari di un determinato percorso per una determinata Battaglia quindi credo che bisogna ripensare alla rappresentanza
Alla rappresentanza politica in modo diverso proventi non sono neanche più solo gli individui che che devono associarsi a un disegno politico ma possono essere anche le comunità
Quindi ecco credo che bisogna fare un po'di questi ragionamenti però veramente non è un tema manageriale è un tema di vedere come sarà la politica nei prossimi vent'anni questo dobbiamo cercare di immaginare
Vorrei chiedere grazie Stefano Parisi alla cortesia Fabrizio Barca di ascoltare
Da osservatore esterno Antonio Padellaro tu ritieni che Stefano Parisi vincerà la campagna per la leadership del centrodestra
Nove antiorario non lo so credo che non lo sappia nessuno perché Prato non sono un grande esperto di questioni del centrodestra
Però posso dire una cosa che non sono d'accordo col stimando Stefano Parisi con quello che ha detto un un attimo fa
Cioè che ormai la distinzione della destra la sinistra è una distinzione superata dalle necessità di trovare accordi
Sul su questo o quel problema no
No io penso invece credo che imitare lo pensi di molti che la destra è una cosa è la sinistra è una cosa
E che se il ceto politico
Anche il più qualificato non destra sinistra non comprende che c'è un mondo
Che oggi probabilmente rappresentato in piccola parte in questa platea ma che molto rappresentano del Paese che vuole politiche di destra e politiche soluto di sinistra
Finiamo per
Secondo me ritornare Anna ai vecchi alla vecchia politica da prima Repubblica dove ci effettivamente non c'era più una distinzione
Non non tra i politici ma sui programmi io vorrei e poi dopo mentre la parola la barca e le repliche vorrebbero farvi riflettere un attimo su cui lo che è successa resta cadendo negli Stati Uniti d'America dove c'è una campagna elettorale
E c'è stata adesso va fra poco avremo
Il responso per tra la nella nella terra perdono tra Trump la Clinton dove cioè dove effettivamente le posizioni sono state nettissima eh
Trump ha rappresentato un elettorato di destra pone troppo conservatore sono stiamo qui a spiegare che tipo di destra e quali sono le frustrazioni che hanno dato un sostegno a un presenta un candidato che era ritenuto e che ritenuti impresentabile nello stesso partito repubblicano
Poi c'è la Clinton e rappresenta una un asse centrale
Diciamo era Renzi americana e poi c'è e poi c'è stato un un fenomeno di cui si è parlato poco in Italia che si chiama Bernie Sanders
Sanders un signore di oltre settanta anni a rappresentati in maniera così netta
La sinistra nella inalterato lui viene proprio da una da una da una formazione sia si era dichiarato i tempi del maccartismo Azzi radicato socialista
E a è andato in a aggirato l'America dicendo che e basta con il paese delle ingiustizie parlando del lavoro della lavoro della della di dell'occupazione parlando della
Del di una sorta di di dire e dico di cittadinanza diciamo riveduto e corretto parlando dalla necessità che i visto i giovani non debbono pagare alte tasse universitarie parlando da una necessità che la riforma sanitaria venga applicata e così via ora tutto
Stiamo parlando la sinistra tutti questi temi tutti questi temi la sinistra Lia abbandonati o almeno non si sente non si ascoltano non o la si usciamo a sentire la sinistra ed è inutile che la sinistra e poi chiudo del Partito Democratico si lamenti se poi Renzi vince
Questa
è una stilettata anche Fabrizio Barca al quale però vorrei rivolgere questa domanda il fatto che nel centro sinistra il Partito Democratico ci siano figure
Parallele vessatoria anche per competenze paga alla formazione culturale di Stefano Parisi e il fatto che
Mettiamo mi scuserà Stefano Parisi lui potesse oggi figurare legittimamente
Nel Partito Democratico nessuno di noi avrebbe detto ma perché Parisi stalli avremmo detto sì perché
Segretario del Partito Democratico avrebbe detto allargare
Il partito alle altre forze alle altre culture al centro eccetera eccetera
Ci sembra questa la più grande sconfitta di ciò che diceva prima ha parlato del fatto che noi non riusciamo
A intenderci su una prospettiva di governo che abbia assegni distintivi
Differenti coerenti con una logica che tutto un magma
E tutta un'una
Giornata grigia un cielo grigio sotto il quale
Ciascuno fa Orrei Pica le stesse cose non è questo però il più grande problema del Partito Democratico della sinistra
Sì non solo del Partito democratico della sinistra ma in generale un problema degli ultimi trent'anni cioè c'è stata c'è stata una una di punti razionamento culturale prima che politico e sociale e culturale
Che è andato in una direzione che che Stefano ha riassunto in una maniera pulita e che io non condivido
Perché saprà Parisi ha assolutamente ragione la complessità enorme del governare che è più elevata di trenta quaranta ore e trenta quaranta cinquanta anni fa e lo è
Per fortuna perché ha vinto la socialdemocrazia
Usarono ciò democrazia nel senso di toni già dello storico dove sono socialdemocratici in qualche modo anche i Cristiano sociali
Tedeschi cioè l'idea
Di un ruolo dello Stato ci ritorno
Grazie a quella roba siamo diventati una parte elevata dell'Europa non in tutto il mondo siamo abbiamo le nostre prevede sono aumentate aumentando le nostre pretese sulla salute sull'istruzione sulla sulla qualità della vita la nostra
Percezione della necessità di tutelare il noi i non autosufficienti la nostra attenzione ai bambini che non hanno la possibilità di di di di avere tutte quante le chance e la governare diventato maledettamente comprese questa complessità richiede dei livelli tecnici estremamente elevati più elevati di quelli che non fosse necessario
Nel mio dealer neri canone la grande ricostruzione italiana del dopoguerra dove le decisioni erano tra virgolette relativamente semplici italiano a straordinari industria meccanica bisogno di acciaio basta non ci sono
Dobbiamo averlo
Come dire relativamente semplice ma questo non vuol dire che non ci scrive questa necessità di competenza tecnica questa necessità per la parola chiave che ha usato Stefano e accordo cioè alla fine di chiudere di chiudere con una soluzione
Di decidere che poi quello che dico la
La mancanza delle decisioni decisioni significative quello che ci ha spinto in questi anni in questa direzione non vuol dire che non sia fondamentale a a monte dell'accordo tecnico una forte e chiara secca separazione tra sinistra destra
E e vi dico del motivo molto semplice prime tutto perché Sinistra e Destra sta nella pancia di ognuno di noi negare
Negare l'utilità di questa distinzione vuol dire
Partire male beh ve lo faccio con un esempio poi magari possiamo giocarcela prova libertà declinata da una persona di sinistra e da una persona di destra
La prova libertà declinato la persona di destra e fondamentalmente libertà dall'oppressione dello Stato e repubblicani ISMU lo Stato non deve interferire nella mia vita
Libertà delicata da una persona di destra di un certo tipo è è devo essere libero di potermi difendere quindi libero di portare delle armi la libertà di una persona di di destra e la libertà di potere scegliere io che scuola voglio
E quindi i bonus non la qualità del servizio pubblico il bonus a ogni cittadino che poi sceglierà se servirsi in un modo servizio in un altro libertà per una persona di sinistra
Voti l'articolo tre della Costituzione che è un articolo di sinistra perché il Paese nostro e la evocato per come dire il riscatto antifascista Emo riscatto che vede il il coniugare tre forze di sinistra cervidi che cattolico
E Cristiano sociali social comunisti delibera l'azionista è l'articolo tre che è l'articolo più importante la Costituzione che dice è compito dello Stato Hrimmo ove degli ostacoli che si frappongono alla prossima di ognuno di noi di vivere
La
In modo libero cioè nel modo in cui si desidera vivere un altro modo
Di concepire concetto di libertà libertà vuol dire chiedere l'intervento dello Stato
Libertà vuol dire per uno di sinistra per andare sulla questioni armi e punizione delle dei periodi di detenzione premi
Che non è una posizione che destra
Vuol dire che lo stock che in quello lo Stato non deve essere oppressivo libertà per una persona di sinistra vuol dire viva gli antagonisti viva quelli che rompono le balle viva quelli che gridano per strada che non far violenza ma come diciamo arte Hassen
Che che che ci vengano sente quindi spazi di scontro conflitto è una parola che della sinistra e positiva per la testa conflitto
è obiettivamente quello le il d'essere disturbati dell'esercizio del proprio potere
Allora questa roba questa roba è dentro la pancia quindi di
Negarla vuol dire partire partire male poi e e ne dico sono un'altra
Dimenticare questa distinzione può dire non capire perché siamo nei guai da trent'anni
Perché siamo nei guai perché c'è la crisi perché di diamo tuttora in una grave crisi perché abbiamo preso una sbandata complessivamente di destra che penetrata dentro la testa del partito laburista inglese prima di tutto
E parte la la la la la
Abbiamo
Negato alcuni essenza del capitalismo cito cito Sylos Labini acque non era un social comunista anzi contro Manzo scritto pure dei pezzi
Di una certa violenza Manzella godono in servizio un pezzo violentissimo ditte
Di come mai se fosse incoerente nella sua vita personale
Se lo stabile diceva che la un il l'elemento di propulsione fondamentale del capitalismo per l'aumento dalla produttività sono i sindacati perché l'organizzazione del lavoro nella contrapposizione naturale che c'è nella società capitalistica fra lavoro e capitale
Il sindacato che tutela il lavoro e spinge gli imprenditori a non fare profitto sfruttando il lavoro ma inventando l'innovazione la spinta all'innovazione che viene
Noi ci siamo dimenticati completamente di questa così questi trent'anni abbiamo visto che i sindacati assente per dei sindacati che fanno male il loro lavoro non non pensate subito certo ci sono i sindacati che fanno male lo lavoro sto dicendo l'idea che il sindacato so che l'organizzazione del lavoro è un organo che è un'idea sinistra
è stata sconfitta in questi anni ve ne dico un'altra ex senza la quale non capiamo perché siamo finiti dove siamo finiti è un'idea di destra che la difficoltà di governare
Derivi da una mancata concentrazioni di potere
Sono trent'anni che stiamo immaginando che la risposta all'impotenza del governare
Si risolva aumentando i poteri riduce aumentando i poteri dell'Esecutivo aumentando
La destra italiana coerentemente ha coerentemente proposto la soluzione presidenzialista soluzione che tra l'altro non è stata accolta nell'attuale riforma costituzionale
Ma nella precedente riforma costituzionale che abbiamo respinto c'era una soluzione di concentrazione molto forte del potere le Presidente del Consiglio che poteva nominare i Ministri vuol dire che i ministri non erano non erano più
Come dire non erano più nominati dal Presidente della Repubblica e e da e non erano più dei paritari nel rapporto all'interno del Consiglio dei Ministri bene questa idea è un'idea di destra idea di sinistra
è l'idea che la ragione per cui noi non riusciamo più a governare è una carenza di partecipazione
Perché la il il la la difficoltà del governare è legata al fatto e se è aumentata e chiudo la complessità del governare cioè il numero di informazioni di conoscenze di competenze che sono necessarie per montare
Per affrontare bene l'Alzheimer per risolvere davvero bene prima della scuola per cambiare la pedagogia per decidere sentivo Di Maio prima se faranno fare di mai ha risposto così alla domanda sulle infrastrutture l'ho sentito dal dalla foresta
Per decidere quali interventi aumenti non la mobilità non le infrastrutture quello che importa è la mobilità e la prossima che hanno le persone spostarsi va spostata sui servizi non sulle opere pubbliche bene
Per fare meglio queste cose serve mettere in partita un numero di competenze di conoscenze i malati le persone che lavorano le persone del mondo del lavoro
Bisogna aumentare il modo il i luoghi e i meccanismi attraverso i quali coloro che partecipano i consumatori che partecipano alla con al consumo dei servizi fondamentali possa partecipare alla decisione e al disegno di questi servizi quindi esattamente l'opposto
Se tu autorità se tu sindaco ti chiudi nella tua meravigliosa solitudine con enormi poteri e interrompevo abbiamo interrotto di tale chiedendo ad esempio le circoscrizioni nelle città intermedie abbiamo chiuso questo luogo li diamo sia
Tu hai la solitudine dei sindaci che poi sbagliano anche quando sono Nesti Simi quindi l'utilità della distinzione sinistra destra ci serve per comprendere siamo ridotti come siamo ridotti copre negli errori compiuti in questi anni
Ci serve perché risponda la nostra pance pagare l'occasione di parlarne ci serve anche a decidere ad esempio ve la butto là ma se qualcuno vuole dirò come la penso alla un a tornare ad aumentare la produttività di questo Paese che non si muove da esattamente quindici anni
Grazie
Acquisiremo la tua
Indicazione sulla produttività magari potremmo pure la gireremo a Matteo Renzi perché
Forse ne avrà bisogno anche civile prima che se fanno Parisi ci dica tre cosa di centro destra altre cose per cui un elettore di centrodestra
Debba essere contento di votare centrodestra debba ritrovarsi per la stima che porta a tutti devo dire
E devo contestati un elemento però
Io sono un elettore storico del della sinistra e centro sinistra di sinistra non riesco più a votare
Non sono senza casa senza terra sono colui come tanti credo qui che non hanno più
Casa
Come giustifichi l'attuale i tuoi buoni propositi però
O nei punti cruciali
Li ricordo dopo Bersani forse non lo so
Ma certo che la tua figura sarebbe stata diversa nel dopo elezioni da quella di
Bersani che porto a alla non Vittorio il partito democratico e non riuscì non ebbe per la verità nemmeno il mandato al Presidente Repubblica di fare il Governo
E poi nel Partito Democratico hai fatto quella severa la lista di critiche intorno a all'esercizio della politica a Roma ma si è visto che nel momento in cui l'attuale
Parola e anche la tua figura era richiesta
Tu hai scelto una posizione più defilata
Certo agli a libertà della tua vita e delle touche esiste ma non sente il peso la responsabilità di dare una risposta
A chi aspetta
Una risposta che fossero aspetterete
Ma
Tocca dei gangli così delicati colte rispondo molto rapidamente un impegno lago
Riguarda due sono no Doldo battute molto semplici primo
Il problema del Partito Democratico non nasce come erroneamente si dice con Matteo Renzi per il Partito Democratico nasce perché quando nasce il Partito Democratico che nasce sull'onda di un'idea geniale
E quella di mettere insieme le tre forze le tre componenti questi tre componenti commette un errore cioè
Dice decidono di smettere di parlare di quello ori smettere di avere un confronto culturale perché pensano che questo sia il modo tecnico per andare sulla tecnica e quindi nasce l'idea
Che nasce l'idea di cento la sola fra centrosinistra mi fa venire i brividi cioè tu sei di sinistra poiché a lei col Centro sede di governare
Cioè il Partito Democratico sia declinata punto di vista culturale in una maniera non convincente allora dice ma perché ti sei c'è scritto se questo convincimento perché dentro il Partito Democratico
Che considero l'unica organizzazione che che abbia delle caratteristiche di democrazia tale da consentire al proprio interno un dibattito pieno trasparenti e visibili a tutti e questo per me è un elemento fondamentale
Il Partito Democratico il partito fischi
Il partito il Partito Democratico troppo dopo e poi poi parliamo delle del funzione dove la direzione del partito democratico se volete
Il Partito Democratico mi appare come un luogo potenzialmente straordinario
Perché risponde dal punto di vista del di almeno cento centodieci mila iscritti veri che ci stanno dentro che lavorano come matti che si occupano di territorio che hanno competenza intelligenza come il luogo da cui è ripartire dal punto di vista della costruzione di un partito di sinistra che
Moderno cioè che ricche che sappia favorire i processi di partecipazione ci provo dopo nel mio modo ognuno cioè sui modi
Che è quello di non andare a solo a parlare dopo un po'mi sembra ti stufi quando debba dei fare devi dimostrare che le idee che hai abbiano
Realizzo tredici sperimentazione in giro per l'Italia in tredici diverse città di questo Paese
Dentro il Partito Democratico mi convinco facendo le
E il SIC e ci convinciamo nonché l'abbiamo fatta e che quel metodo funzionava propongo tredici mesi fa al Partito Democratico di adottare questa modalità e entro nella Commissione riforme del Partito Democratico dalla quale mi sono dimesso trenta giorni fa perché il venti mesi di lavoro questa Commissione non ha prodotto
Neanche un documento in particolare non ha quindi accolto la proposta da me fatta questa si chiama sconfitta però non è che va chiamato in un altro modo
Cioè io ho fatto un tentativo l'ho fatto in un certo modo ritenuto che il tentativo non andasse compiuto costruendo un'alleanza di potenti regionali con i quali tentare la scalata perché riproduce esattamente ciò di cui non sei convinto non è questo il modo con cui si rinnovano i partiti non è questo il modo
Dico rinnovare il Partito Democratico rinnovamento può avvenire soltanto
Attraverso un'aggregazione territoriale questo tentativo fatto per ora questo tentativo non ha dato esiti la dico proprio papale papale li ha dati luogo per luogo non ha avuto effetto nazionale
Grazie
E per la sincerità servono per riserve il ampio margine di convincere la tribuno anche più
Come dire
Critica e anche la platea
Tre buone idee del centrodestra tre una classificazione un non si è mai capito perché essere di centosei capito quello che
Diceva prima Fabrizio Barca ma
Unità in come dire caratura culturale e anche
Storica no nella forza delle idee di centrodestra che siano
Prevalenti oppure centrosinistra di sinistra ecco parlando l'autorevolezza di un giudizio e di una
Prima farci dura di questa nuova formazione partito tu il sedici il diciassette settembre farai questa convention che si chiama megawatt e
Energia vitale ne avete bisogno
La parola fino scusa
Quando io dicevo che che bisogna andare oltre di categoria del del sinistra della destra
Per essere chiari
Non vuol dire mischiare le categorie queste sono vecchi categoria del Novecento non ci sono più non sono d'accordo e compra dell'Arrone con Banca sono vecchie categorie del Novecento che oggi non non non esistono più nella nostra società
Ci sono un po'di persone ancora
Di sinistra o persona ancora di destra come le interpreta Fabrizio
Che hanno nella pancia l'essere di sinistra l'esigenza di solito sono persone formate ideologicamente che non ragionano su come può essere la soluzione
No non serve dall'attività compassionevole ed SNCF che noi vogliamo ragionare sul fatto che esiste che non vuol dire non non avere delle forti delle forti convinzioni su quello che deve essere lo sviluppo del nostro Paese lo sviluppo del mondo eccetera
Ma non sono più quelle che non si possiamo più legare alle vecchie categorie dobbiamo pensare di nuove
E allora lo sforzo che bisogna fare oggi in Italia che è un Paese che purtroppo non cresce e che purtroppo è lì sempre con riforme graduali che non cambiano mai nulla
Perché soltanto sono ormai vent'anni che noi facciamo riforme che non hanno portato a nulla
Tanto è vero che oggi abbiamo siamo il Paese peggiore insieme alla Grecia come crescita
Siamo il Paese peggiore insieme alla Grecia come tasso di disoccupazione specie per la disoccupazione femminile
Non abbiamo fatto nulla
Perché siamo ancora dentro greca tengo io in cui la desse la sinistra si sono mischiate in una logica graduale gradualità festa ha invece io penso che dobbiamo invece mettere in gioco la nostra
La nostra intelligenza e provare a vedere Di Campli uscire fuori dalle categorie
Del Novecento e provare invece a dare delle soluzioni a questo Paese senza pensare a quelle categorie P.A.I. certo che saranno fra di loro se diverse profondamente diverso che ne faccio tre così ci spieghiamo bene non c'è nessuna possibilità
Che ci sia confusione tra il futuro del centrodestra il futuro del centro-sinistra nessuna possibilità
Deve essere molto chiaro agli italiani quali sono le due piattaforme fra di loro alternative nel nostro nel nostro Paese prendiamo un caso il problema nel dell'immigrazione
Prima il problema di migrazione che il problema più grosso che c'è oggi in Italia nella nostra società specie in certi quartieri dove c'è una profonda frattura sociale di cui la sinistra la vecchia sinistra non si occupa perché con ipocrisia dice che l'unico problema e l'accoglienza
Mentre invece noi pensiamo
Che esista la necessità di gestire quel problema che non vuol dire
Tenere fuori tutti e non fare entrare nessuno non rendersi do che esiste un problema molto vasto e che ci porteremo dietro nei prossimi anni e che non è una cosa che risolviamo dicendo soltanto nella mia città non devono venire
Ma però quel problema va risolto perché quando c'è in certi quartieri di Milano dove ai di cui parlavamo poco fa dove hai case popolari che esso uno per il quaranta cinquanta per cento occupate da
Da immigrati clandestini e quel problema non viene affrontato dalla Giunta di sinistra
Ed è lì che si genera l'odio verso gli immigrati perché è evidente che lì esiste un problema non risolto non affrontato che viene assolutamente lasciato lì come e quindi la gente Peppe CONI piovere sia perché nei quartieri ricchi di Milano
Si dice delle élites di Milano si dice ma no il problema è l'accoglienza tipo Capalbio no come abbiamo visto a Capalbio in questi giorni allora
E sinistra adesso non lo so io penso che quel problema vada affrontato
Io non lo faccio da non penso che sia di destra affrontare il problema dell'immigrazione e di sinistra dice che invece dobbiamo se tutti buoni accoglierlo pensa che ci sia una soluzione in questo paese che o lo risolviamo in Europa o affrontiamo questo pro le mosse non lo affrontiamo noi avremo una un un odio una DDA se Ingrassia verso gli immigrati violenta che si crescerà e crescerà nei prossimi anni diverso di sinistra non lo so quello che sto dicendo penso che sia le cose giuste da fare
La spesa pubblica voglio parla della spesa pubblica allora io penso che sia sbagliato continua ad andare a chiedere a Bruxelles e con le Michael col cappello in mano flessibilità
Penso che sia sbagliato perché il nostro problema non è la Merkel
Ma il nostro problema il debito pubblico che abbiamo se non ci fosse la Merkel avremo bisogno comunque di un Ministro dell'economia che ci dice che sulla free alza pubblica dobbiamo essere rigorosi e ci sono due modi diversi di affrontare questo problema uno aumentando le tasse ammazzando l'economia come ha fatto Monti e come hanno fatto i Governi successivi
L'altro è quello invece di affrontare il problema della spesa pubblica che non è ridotta non si è ridotta mai in questi anni e non si è ridotta perché nessuno ha voluto affrontare il problema in modo intelligente ed la riduzione della spesa pubblica leggete l'intervista di Perotti oggi se il commissario della spending review un'Italia nominato da dal Governo Renzi poi mandato via dallo stesso Governo leggere lo sa già c'è allora
Sto dicendo una cosa di esso di sinistra non lo so sono scemo senso quando parlo di cose farvi una
Domande che sono meridionale terrone molti di noi in di noi meridionali hanno dei lavori anche finti
Vero
Tu che faresti a profili di spesa pubblica licenzierei stia o no
Sapendo che licenziare significa pure creare nuova povertà
Guarda io penso questo che dobbiamo smetterla
Di andare a guardare all'interno parliamo dell'amministrazione pubblica immagino fosse parlando no il pagamento di spesa pubblica dei tre cose che caldi fisica riguarda io penso con Fabrizio ha lavorato a più lungo di me nell'amministrazione pubblica ma anch'io ci ho lavorato quasi vent'anni
Io penso che
Continuare ad andare in una logica di colpevolizzazione della spesa pur della della dell'amministrazione pubblica andando a inseguire i fannulloni non cambia lo spirito di questo Paese
Noi o cambiamo la mentalità con cui ragioniamo nel nostro Paese oggi in questo momento tutte appiattito
Per cui un bravo funzionario pubblico che si fa il leader e che lavora tanto e lavora dodici ore al giorno e guadagna esattamente uguale a quello che gli sta accanto che non lavora e noi continuiamo a perseguire a fra mettere su giornali fannullone
Perché non prendiamo invece quello bravo vedrete il fannullone una volta che vedrà
Che quello bravo è premiato mentre invece oggi dei nostri sistemi attuali sia di carriera Kid gestione del personale all'interno l'amministrazione pubblica
Chi variamente lavora
è assolutamente addirittura in molti casi è un problema è un pericolo perché il suo dirigente ha paura che li possa fare le scarpe
Allora dobbiamo cambiare questa logica cioè noi dobbiamo nell'amministrazione pubblica premiare quelli bravi Mimmo rimotivare quelli bravi a non considerare quelli fannulloni vedrà che poi cominceranno a lavorare quando capiranno
Che il il
Primo amore che l'isolamento che gli viene dal fatto che noi premiamo il valore il merito nonché siamo lì a rincorrere soltanto quelli che timbrano il cartellino modo sbagliato cambia la logica come quale noi dobbiamo dare di nuovo una prospettiva virtuosa positiva questo Paese che assicuro che ho lavorato tanto che l'amministrazione pubblica tutti i livelli sia centrale che locale e ti assicuro che è pieno di gente molto brava
Che ha spirito di servizio che sono onesti che hanno voglia di lavorare
E che hanno
Insomma riforme corre come quella che sta facendo adesso il Governo sulla sulla dirigenza sono
Perlomeno ridicole se non umilianti non serviranno a cambiare l'amministrazione pubblica servivano soltanto la più attiva
Fanno queste cose finte per cui il Ragioniere generale dello Stato il Segretario generale la Farnesina si dovrebbero occupare della Carrieri della valutazione dei dirigenti figuriamoci trentacinque mila dirigenti
Che sono il primo dei quali dovrebbero occuparsi lì delle persone che hanno molto lavoro da fare perché ragione già allo stato vi assicuro non ha tempo di occuparsi
Della valutazione di trentacinque mila dirigenti sono tutte cose finte che vengono fatte
Tanto per fare qua dobbiamo affrontare definitivamente questi problemi dobbiamo mettere le mani in questi problemi dobbiamo di nuovo dare io mi ricordo nel mille novecentonovantatré quando Clinton fece con Al Gore in venti indoor mentre c'è fece una grande rivoluzione dell'amministrazione pubblica tutti i funzionari della ministri delle agenzie del Governo gli Stati Uniti avevano un martello sulla sul sul bavero della giacca
Erano motivati erano parte di un processo di cambiamento erano un sogno che il Paese si era dato che la pubblica amministrazione doveva desta peso da palla al piede doveva essere il motore dello sviluppo dell'economia e funzionano
Non perché non fa non coinvolgiamo le persone in questo senso ragione Fabrizio dobbiamo coinvolgere persone non si fa l'amministrazione pubblica moderna con i fu Marie della pubblica amministrazione fatti fuori non non non coinvolti in questa logica ed ecco esso è di destra di sinistra non lo so penso che sia una cosa giusta da fare
Grazie Stefano Parisi
Prima di passare la parola
Padellaro
Vorrei chiedere ardue di voi se alzate la mano di preparare due risposte due domande che siano ficcanti forti ma non riguardanti vicende personalissima
Luna Stefano Parisi e l'altra Fabrizio Barca c'è una ragazza una collega che
Che passerà tra di voi se alzate la mano chi si sente di dove per dire esattamente qualcosa e soprattutto chi sente di poter fare una domanda che estenda i nostri ospiti che li riduca in poltiglia
Prima di questo però affido ad Antonio Padellaro nella sua lunga e prestigiosa carriera
Ha diretto l'Unità
Cosa si sente di dire e di contestato
Intanto Antonello mi sento di ringraziare chi ci sta ascoltando parlare ad ambiente parliamo all'una di destra di sinistra otto un sole cocente vere è la dimostrazione
Di amicizia
Di
Che che che verrà che va sottolineata perché effettivamente che sono gli argomenti sono anche piuttosto corpose
Io volevo dire questo tipo di rispondo certamente non faccio come politici che poi non rispondono sua parlerà parleremo brevemente dell'unità volevo dire una cosa
Volevo dire che per uno strano fenomeno così di di H accantonamento mentale non stiamo parlando di destra di sinistra
E pochi pochi minuti fa abbiamo avuto su questo palco il rappresentante della di una forza che si chiama Movimento cinque Stelle che in questo momento
Movimento che approfitta politicamente del fatto che la destra a sinistra non hanno saputo rappresentare fino in fondo i propri elettori questo è un dato di fatto oggi io non è una mia opinione cioè
La le il Movimento cinque Stelle non nasce improvvisamente per caso e moltiplicando pani e pesci che non esistevano nasce drenando una parte
Di voti
Che di protesta certamente una parte è andata nell'astensionismo
Che non è un piccolo problema visto che stiamo avviandoci rapidamente verso la metà del delle dei voti rispetto agli aventi diritto
è una parte di voti è stato invece delle nata proprio perché la destra e da sinistra non hanno saputo rappresentare il perché i propri elettori il proprio mondo questo è un dato di fatto e
Definirei a Parisi che parlare del e come Luigi giustamente fare ovviamente gli auguriamo di di avere successo in quest'opera nodi di di
Ri via riorganizzazione di quel campo parlare della della del centrodestra senza parlare del ventennio di Berlusconi un altro nome che non è stato fatto cioè come se Berlusconi non fosse esistito in questo Paese c'è una rimozione incredibile
Cioè Berlusconi è stato il protagonista secondo me soprattutto nel male alcuni penseranno del bene della politica italiana e improvvisamente Berlusconi e non c'è più si parla di Brunetta si parla di Salvini si parla allora vogliamo intanto
E vorrei che Parisi qualcosa di chiaro dicesse cioè l'epoca di Berlusconi il berlusconismo
Secondo lui ha prodotto progresso ha prodotto legalità ha prodotto di dire dire
Rafforzamento dei diritti o il contrario come io penso alcol e credo molti di noi pensiamo
Secondo secondo aspetto
Continuiamo a parlare
Appunto di di quello che si dovrebbe fare
Ha ragione Parisi sulla sulla premiare il merito premiare il merito ma non non non non non è che se sempre si riesce a farlo perché perché ci sono tanti problemi e io credo che uno dei successi omento cinque stelle
Che
Anche in un momento difficile come questo
A Roma riesce ancora
A
Mantenere onorevole vediamo delle interviste lo vediamo anche l'abbiamo visto anche nell'accoglienza oggi riesce ancora ante a mantenere un controllo un ambito consenso il proprio lettorato e che molti lettori del momento cinque essere dicono sì saranno pure incapaci dovranno pure imparare a governare stanno facendo pure dei casini ma meglio o di quello che l'abbiamo avuto
Diretta nel nostro passato o mille volte e se voi vorrete non vi rendete conto di questa scissione totale
Rispetto al modo di pensare della delle delle persone secondo me non non non non riuscirete a recuperare il terreno perduto l'ultima cosa vorrei dirla
A Barga vorrei dirla e non in senso in questo campo positivo io ho conosciuto barca
Quando lui era al Governo e e siamo andati insieme all'Aquila non so se se lo ricorda
A proposito di terremoto assai a proposito di levante e
Passato non irrilevante colto ecco e siamo a è arrivammo a all'Aquila era un'iniziativa del fatto quotidiano
In una giornata caldissima ancora più caldo di questa
E apprezza il fatto
Che barche si mise ad ascoltare
Una lunga processione di cittadini dell'Aquila che venivano a apportare villa lo sgomento di una di una popolazione che era stata abbandonata da Dio e dagli uomini e
Bancari asse ascoltati tutti
Io ho ascoltati tutti non so poi cosa si è riuscito a fare concretamente però questa capacità di ascolto penso che sia una un'altra delle
Delle dei valori che la politica dovrebbe ritenere scoprire
Stiamo parlando del terremoto e vorrei chiedervi da esperto concluderle rammentato vorrei capire bene come si è trovato in quella situazione no rispetti i problemi
Vorrei chiedere di queste opere che avevo anche apparisse ovviamente ieri il Corriere della Sera ha pubblicato una pagina
Impressionante era carta geologica del rischio sismico in Italia
E al centro di questa di qualcuno l'ha vista accento di questa Carta dell'Italia c'è una
Una striscia viola
Che rappresenta la dorsale appenninica e quindi il luoghi dove il terremoto i terremoti si Issac che arriveranno e non si sa quando ma è sicuro lo dicono di esperti che lì il terremoto citi temo che ci saranno purtroppo
E quindi abbiamo
Avuto il terremoto ha
Amatrice nell'Italia centrale purtroppo io sono stato provano i giorni dopo il terremoto sono stato in provincia di sopra
Della Valle di Comino dove ho sentito delle persone che dicevano ma
Noi stiamo vivo viviamo in un'angoscia via un'angoscia totale
Allora io mi chiedo perché quali cavolo di motivo invece di parlare di Casa Italia di progetti ci per cui occorreranno l'addetto Renzi due generazioni per mettere al sicuro l'Italia due generazioni perché immediatamente
Non si i domani lunedì non tra due generazioni non si dà la possibilità a
Al Governo al asta alle strutture Never preposte a ai progettisti all'impresa e di immediatamente cercare di mettere in sicurezza
Quei Paesi che insicurezza non sono perché come io chiudo come ha detto giustamente ha scritto Antonello Caporale
Quello che è successo che qualche giorno fa merita la centrale incredibile ed è impressionante dal punto di vista dei numeri
Su una popolazione di circa tremila quattromila persone ci sono stati i trecento morti
Il che significa che la condizione di sicurezza di quelle zone era zero allora che cosa si può fare perché non si fa nulla per intervenire immediatamente per salvare la vita delle persone e non per perdersi in chiacchiere
Grazie
Incarichi ero io di
Rammentarvi tutte le domande di Antonio Padellaro vorrei io chiedere però ardue di voi tre tre domande così leghiamo perché noi in questi ultimi quindici minuti lì destiniamo alle vostre ai quesiti che aggiungiamo quelli che dovevo fare l'aveva fatto
E poi completiamo e finiamo e ringraziamo per l'attività e l'orgoglio e la abnegazione con la quale
Poteva dissolvere voi siete stati qui prego se c'è la ragazza che vuole
Trasferire il microfono dove eccolo qui un ragazzo volitivo perché no prego salve buongiorno a chi la fai
Volevo fare una domanda mi può rispondere varchiamo anche Padellaro
Volevo chiarire senza offesa per Parisi ma tante volte quando lo sento parlare
Mi sembra risentire su alcune posizioni leggeri Renzi ma non per colpa di Parisi ma molto probabilmente perché
Il
Molto probabilmente perché il PD sia sullo stralcio
Troppo verso il centro troppo verso il centro destra il pranzo quindi aggiungiamo altre la riforma della scuola la riforma costituzionale
Vorrei dire vorrei chiedere una fossero
In indipendentemente mora quelle che sono le posizioni del Cinque Stelle secondo voi c'è un margine vitale per il costruire una forza di sinistra che sia veramente di sinistra e non come il Partito Democratico grazie sette
Una altre domande in successione colla medesimo col medesimo ritmo di quella che
Tra i due accessi mobilitiamo Sergio Colombo e sono di Milano questo per dire se uno si presenta emendative
Le chiedo una domanda semplicissima tutte e due relatore cioè quasi chiedo una risposta
Dà una risposta se la prende pochi è semplicissima io ho sentito delle analisi dei due relatori
Che peraltro conosco
L'analisi che può essere positiva rende entrambi
Hanno degli aspetti positivi entrambi io non ho capito però dall'analisi
Qual è la cura non ho capito non è stata detto quasi nulla sulla cura lo dico con puntini puntini puntini
Grazie qualcuno vuole intendere intenda una grande canzone di Battiato natura che c'è un terzo
Quesito a una domanda elettore
Lettore
Sì sì ricordo io
Mi arrendo
Con le mani alzate CPT mesagnesi allora buongiorno intanto mi complimento per l'organizzazione di questa festa che meravigliosa e veramente bellissima confina
Poi
Sono onorato di fargli una domanda
Chiaramente e volevo sintetizzare una cosa noi stiamo parlando di filosofia o di azioni
C'è chi ha iniziato a fare politica diciott'anni
Impegnando mi abbastanza senza senza farla attivamente ma cercando di studiare di capire le cose
Cioè diciott'anni andava a mangiare la pizza con Alfonso Gianni del TG uno qualcuno di voi lo forse lo conosce e dividevamo
La pizza
Poi io lavoro per trent'anni in ospedale mi massacro e scopro che Alfonso Gianni guadagna ventiquattro mila euro ed era al mese di prevenzione della nel PGT
A questo qui è un fatto o no la gente adesso mi sembra che guardi i fatti il Movimento cinque Stelle rifiuta lì soldi
Dei dati e partiti e questo è un fatto
Un Presidente della Repubblica del sedicente comunista acquisto e degli aerei da guerra che funzionano male dagli americani
Questo è un fatto o no
Adesso per chiedervi se dobbiamo parlare di Filosofia una cosa comodissima perché
Ci comodamente ci mettiamo dentro uno schieramento filosofico senza analizzare i fatti citando un attimo Massimo Fini
Allora
A c'è stato un Presidente degli Stati Uniti che ha iniziato la guerra in Vietnam
Ed è un fatto c'è stato un Presidente degli Stati Uniti che ha rischiato di fare cadere il mondo nella terza guerra mondiale
Con la Baia dei porci e con quell'altro idiota riconosciuta questo fatto c'è stato un Presidente degli Stati Uniti che
è ora era è un reato parliamo di fatti voglio sapere se dobbiamo parlare di fatti io di politica
No e poi vorrei sapere se mi permetti
Scusami se nel però ho capito se il moderatore tu allo valido vacilli nobile a e l'altra domanda è che cosa votate a referendum
Grazie grazie
Le domande sono finite a c'è un'ultima però
Garantiamo dieci secondi osseo
Tattico relazionale tra dieci secondi
Sul centro destra
C'è un grosso movimento per capire
Chi sarà
Centrodestra
Stefano Parisi qualcun altro alcune domande vista perché non facciamo delle primarie di centro destra
Sarebbe giusto fare le primarie di centrodestra sceglie il futuro
Del nostro
Centro destra
Dei leader
Grazie
Le domande sono molte ma sono tutte utilissime secondo me al dibattito inizio dalla domanda che Padellaro rivolgeva Parisi e la più pesante e quella turno dici una parola su Berlusconi letta di Berlusconi e il regime televisivo berlusconiana
Questa è un'interpretazione di Padellaro io fra
Prova
Ci siamo posso
Basta
Che devo fare
Un attimo solo
Sappiamo
Questa è l'altro microfono che va in
A spendere Latronico
Bisogna togliere l'altro microfono se non va in
Facciamo così vado no ma non è mio penso sia quello lì
Allora io penso che
Dovete dovete vedi quando quando
L'élite non tiene conto del voto popolare del consenso popolare che
Hanno le diverse le rappresentanza e chiama questo populismo cioè
Chiama il fatto che esistono una volontà popolare che quando non è condivisa dai propri convincimenti non è in linea con i propri convincimenti diventa populismo
Berlusconi ha avuto molti voti in Italia
Ha rappresentato una cosa esattamente come oggi
I cinque stelle anzi molti di più del cinque stelle stanno rappresentando un'esigenza Berlusconi ha rappresentato un sogno e ha rappresentato nel mille novecentonovantaquattro in molti anni dopo avvinto vanno oltre lezioni in Italia
E avuto la possibilità di governare e di aprire su alcuni temi è riuscito a farlo bene su altri non è riuscito a completare una un processo di liberazione liberalizzazione del Paese ma l'ha fatto sempre sulla base di una legittimazione democratica
Però di questo qua dovete tener presente perché altrimenti non si capisce altrimenti sembra che il voto di Trump è un voto populista al voto della Clinton un voto giusto no il voto di Trump è un voto del degli americani il voto del entro un voto gli americani
Così come il break site avvinto Brecht sette perché la gente ha votato Brezzi te non è stato un voto populista è stato un voto del popolo
Nel momento in cui le élites etichetta quel voto come un voto come un voto populista perché non risponde alle proprie esigenze cioè quello di far rimanere la Gran Bretagna in Europa
Ecco lì che si perde il contatto con la realtà per quale motivo oggi il centrodestra e centrosinistra insieme non raccolgono il cinquanta per cento dei voti
Per quale motivo proprio per questo proprio perché sono ancora stati fermati a delle categorie sbagliate e perché non capiscono dove sta andando in questo momento l'opinione pubblica
Allora io per ve l'ho detto ma penso che Berlusconi abbia governato con il pieno consenso popolare per molti anni non penso che questi venti anni siano un disastro del berlusconismo anzi tutt'altro
Che è successo
Anche se siete non è un dato di fatto no anzi correzione non ha vinto le elezioni ben sapete lezioni per molti anni avuto ha vinto per il voto popolare
E penso che quelli quei Governi sono stati dei Governi che hanno in parte son riusciti a risolvere e ad affrontare i problemi che quel popolo voleva quando agli votati in parte li ha delusi e quel e quel voto purtroppo è arrivato alle ultime elezioni ha una media dell'otto per cento quando Berlusconi stava sopra il trenta
è successo qualcosa è successo qualcosa dell'uso
Il l'opinione pubblica negli ultimi negli ultimi anni questo è un dato di fatto come d'altronde anche la sinistra ha deluso l'opinione pubblica e il mio giudizio è un giudizio nei fatti che così però quello spirito
Del mille novecentonovantaquattro c'è quello spirito che diceva dobbiamo liberare l'Italia
Dai vincoli che ci Alitalia per portare un Paese nuovo per portare un Paese che liberi le energie positive degli italiani sono tuttora i vincoli sono tuttora i principi che io credo siano giusti e che devono essere riportati oggi in Italia
è su questo sulla vadano parlato il Governo nomi non li compra parola populismo no no no io però quando si parla di berlusconismo sembra che Berlusconi è stato sempre sostenuto la voto popolare sua non lo so nessuna via manipolare
Zanda dalle Nazioni che era e ad arroganza o meno
Allora io credo che la stessa cosa valga sul ragionamento che si sta facendo adesso e che è stato fatto in alcune domande sul tema del Cinquestelle no
Se è evidente che oggi
Il Movimento cinque Stelle a approfittato di una crisi evidente dei due schieramenti centrodestra e centrosinistra preso questo malessere che è stato espressiva L'Espresso anche da voi in questa
In questa in questo luogo
Però guardate che c'è un tema importante sapendo sono sicuro che adesso mi fischiate però penso che l'onestà è un fatto assolutamente importante e determinante su questo noi dobbiamo fare un ragionamento import tante sulla politica e il rapporto con la legalità un un po'in tema molto importante che mi sembra che trasversalmente tocca tutti gli schieramenti chi più chi meno
Ma c'è un problema molto importante che diceva Fabrizio anche prima che è un tema di competenza
Quando si dice basa che siano essi poi non fa niente che si è competenti e lo capisco che lo dite che lo pensate ancora perché c'è l'Italia bisogna una spinta ha una voglia di cambiare querele che non è così
Perché serve competenza insieme all'onestà e le due cose non è detto che non sono per forza distoniche non è detto che una persona esperta debba per forza essere un ladro
Allora ci sono persone esperte brave volevo se mi posso lavorare un tema vero
Capiamo credo che anche se fanno capire Parisi capisca
E comprenda il vostro dissenso in una certa lo preannunciato delitto era
Ascoltarlo significa anche e poi magari
Dopo che ha
Finito di parlare
Fischiata equilibrista dice no non sarebbe stato il metodo
Sono decollati tutto tranne che qui presa sorgere una cosa molto precisa penso che la competenza sia fondamentale penso che l'onestà sia ugualmente fondamentale
Altrimenti non saremmo l'Italia non uscirà mai dal guado in cui è stata molti troppi anni punto
Autografi Prisma
La vitalità di questa platea non eguali e anche alle tredici e trenta
Accade una contestazione che noi plaudiamo perché come diceva Fabrizio Barca il conflitto per noi di sinistra fondamentale però
Adesso Fabrizio Barca dirà cosa vota referendum sì o no
La domanda la giro la domanda del il nostro amico Rettore
Ma io ne ho sentite altre domande sono autorizzato a rispondere anche le altre o no
Anche perché alla domanda come votare ferendo non ho ancora deciso quindi no no no no è no eh no eh no
Eh no
Allora
Allora il
Faccio solo sull'azione di metodo e poi risponda le altre perché cavolo ragazzi ma avete fatto delle domande che a cui non posso rispondere posso finire sulla scopriamo detto sconfitta le tappe di modo di qualche altra cosa sono
La
Non lo dice
Non ho deciso per un motivo molto banale
Perché il fatto che se ci sia un referendum è il segno di una sconfitta del Parlamento e chiaro aspetto un attimo la Costituzione italiana la Costituzione italiana
Prevede che si ricorra referendum o che sia possibile a dire a referendum non si ricorra automaticamente qualora il Parlamento fallisca nell'obiettivo di raggiungere la maggioranza dei due terzi
Il fatto che noi si voti è un segno del fallimento del Parlamento primo punto
Ho
Ma sentita quello che dico o no no allora serve se vengo a Cosenza e vengo criticato vuol dire che voi pensate che il Parlamento ha lavorato bene
E allora siete d'accordo nel dire che il Parlamento a sbaglia ha lavorato male
Okay
Allora noi siamo chiamati noi siamo chiamati a Re a completare il processo democratico non avendo il Parlamento ha raggiunto la maggioranza si va dal popolo noi non dobbiamo giudicare noi non dobbiamo giudicare
Come alcuni pure esimi costituzionalisti sostengono il processo decisionale perché quello è ovviamente un cattivo processo decisionale
SDI adesso le facciamo parte noi di quel processo siamo noi che lo rendiamo democratico decidendo sì o no quindi lo dobbiamo giudicare
Una sola cosa noi dobbiamo non ho sentito
No uno solo deve parlare se non posso rispondere Ezio
Prosegua bene chiedo dicono che non devo sentire
Le noi dobbiamo rispondere ad una domanda la riforma costituzionale migliorerà o peggio ora la capacità di governare il Paese
L'altro la risposta peggiora è sacrosanta ma se mi permettete
Se mi permettete non come membro del Partito democratico che non è cosa rileva ante ma come cittadino che ha dei figli e dei nipoti io voglio poterli dire tra tre anni sei anni e sette anni qualunque cosa abbia deciso
Perché cavolo votate in quel modo non me ne frega niente di cosa succede a Renzi la mattina dopo non me ne frega niente del voto sul Parlamento mi interessa dare un voto che io possa incoscienza dire ho votato in questo modo e se mi permettete mi prendo ancora
Fra qualche giorno tutto qua
Noi crediamo ha diritto
Ha diritto okay ciò detto ciò detto ho sentito cose e poi allora
Tra dieci giorni saprete tutto però ha diritto anche ok ma decidere lui quando dirlo
Chiedo scusa
Due anni che se ne parla tra questi due anni che se ne parla è un'affermazione non sensata perché noi conosciamo e sappiamo di al dover andare a un referendum soltanto da un numero limitato di mesi e se permettete ma possiamo incontrarci con lei esami aree quarantasette articoli con lo stesso dettaglio con cui Marco Travaglio sicuramente lo farà alla conclusione di questo fatto è cosa complessa o che è cosa molto difficile molto difficile ed è bene e sarebbe bene che ognuno di voi sia che voti si sia che votino si è
Usi come teste la possibilità di spiegare ai propri figli a propri nipoti perché cavolo ha votato sì io ho votato no solo questo non me ne frega niente a me di Matteo Renzi delle conseguenze politiche solo questo solo questo poi quando vi dirò quando vi dirò cosa ho deciso è perché a quel punto mi direte hai sbagliato ok
No no ad un
Un attimo
Se ma se ho detto che non ho deciso le e e che
Che c'è nella sinistra ovvio pregherei Fabrizio noi abbiamo una platea con le idee molto maglia rosa ma va bene siamo LSU non è la
Galileo è un appello della platea di questo luogo e quindi ridotte le risposte la prima sul terremoto
Era un'occasione del fatto quotidiano ed è importante quella vicenda che Padellaro ha ricordato perché ovviamente
Per me senza rendervene conto quella diventa un'occasione in cui viene riempito un buco democratico perché il problema della ricostruzione dell'Aquila
è il problema di di Silvio Berlusconi non interessano gli altri aspetti di Silvio Berlusconi
Si manifesta una ricostruzione dell'Aquila una novità rispetto a tutte le precedenti ricostruzioni è una ricostruzione a democratica
Della quale non solo i cittadini ai cittadini non viene data come era avvenuto in Friuli Venezia Giulia e Pini è un certo punto persino del Belice
Certamente nelle Marche nell'ombra la possibilità di incontrarsi discutere scansarsi decidere se si ricostruiva lì o la come ma viene impedito di riunirci all'interno delle tende
Attenzione attenzione
Attenzione non criminalizziamo lo perché quel modello autoritario ha prodotto un risultato io l'ho sempre detto l'ho detto al ministro lo devo ripetere oggi e se non lo capiamo siamo nei guai a
La costruzione di case che è una scelta urbanisticamente disastrosa
Limitante e probabilmente anche enormemente dispendiosa perché la tipologia dell'edificio è come dire sovradimensionata rispetto alle esigenze dato dodicimila Aquilani la possibilità
Di non stare come erano stati in Umbria Marche all'interno delle delle
Delle con cavolo si chiama delle
Dei container ma ma ma contemporaneamente la ricostruzione diventa totalmente a democratica quando quando esplode il casino cosa succede quando non c'è democrazia
Che nessuno discute ridente la gente i cittadini e le chiede non capivano perché cavolo glieli costringono la casa
E dei professionisti che si erano accaparrati
Le le le le un numero eccessivo di possibilità e di ruoli intermediazione di ricostruzione aveva raccontato agli anziani dell'Aquila che era la filiera tecnica delle università che non sapeva valutarla
E la filiera quando arriviamo all'Aquila durante il Governo molti se ne stava andando esplode scopriamo un'altra cosa che era l'accaparramento che era avvenuto
Il disordine assoluto bene all'Aquila non si discuteva più non c'era informazione non c'era quello che noi chiamiamo un confronto partecipato informato dove abbiamo la possibilità di contestarsi reciprocamente
E inaspettatamente ma l'abbiamo programmato figurarsi io
Trovo in quella giornata l'occasione di colmare in maniera impropria se vogliamo perché è una forma
Come dire di rapporto tra un ministero un popolo
Quel quel quel quel divario e ve la dico ve ne dico un'altra di cosa vuol dire partecipazione nelle settimane successive perché mai chiesto cosa viene dopo
La ragione per cui la ricostruzione dell'Aquila si è sbloccata e lo dico e lo dico perché così è la ricostruzione del centro storico se l'acqua non è il merito è il merito anche di cinque sei sette dieci tecnici romani
Che mettiamo in partita che servono ma è il fatto che nel che nella città si capiscono e si discutono le scelte che vengono fatte prima che vengono fatte
Quattro settimane dopo la vicenda del fatto Mary facciamo questa volta lo utilizziamo noi un'Assemblea in piazza
In cui andiamo a raccontare i punti fondamentali della legge che stiamo nel portare in Parlamento prima di discutere in Commissione non sono sicuro che sia una cosa appropriata
Ma certamente come dire dà il segno che era cambiato qualcosa e ve ne dico un'altra perché così ci capiamo anche con il mondo che sente che avverte che ha la pancia per cinque stelle
In quelle settimane micidiali che seguono le decisioni che prendiamo alla decisione che io prendo di fare un concorso per sedi a cui partecipano Pubblica amministrazione si può cambiare casa se si può cambiare
Arriviamo alla quelle scopriamo che la ricostruzione aquilana si stava facendo con seicento precari ma si può fare una ricostruzione con seicento precari non si può fare
E ci si intestardisce ammette statista comincerei i miei colleghi ministri Presidente del Consiglio che vanno assunte a tempo indeterminato trecento persone come stabilizzando le come mi chiedono il ragazzino non stabilizzando le facendo un concorso
Ma se è un pazzo approdi la ricostruzione sì lo so probabilmente per quattro mesi le cose andranno ancora peggio ma poi avremo trecento persone selezionate che non saranno figli di papà infilati da non so chi durante la Capria dalla ricostruzione
E facciamo il concorso e perdiamo trecento persone che oggi sono a L'Aquila sono un centro di competenza di intelligenza
E in quella ricostruzione però noi continuiamo a sbagliare perché ci sbagliamo sempre quando governiamo e sapete in quel momento chi era la democrazia talmente un co
Consigliere dell'opposizione li governa il Partito Democratico con un sindaco temi amico quindi non mi chiedete che ne penso perché sento pancia per luglio visto vivere la
Il terremoto
Manni ma è un Sindaco non è il non rappresenta il popolo un sì un consigliere di opposizione che ogni sera Stefano perché poi il mondo nuovo immondo su cui Cinque Stelle anche a
C'ha spronato in questi in questi anni ed è importante ogni sera alle undici questo Consigliere mi sparava un Twitter e qui mi faceva notare
Che quello che aveva c'eravamo impegnati a fare non non si stava facendo io me per mezzora incazzato perché me ne voleva andare a dormire perché la giornata era finita la mattina dopo le nove a me esservi
IVA a me serviva quel Twitter serviva per chiamare i miei dirigenti per cambiare invece vigente dello Stato e dirli dirigenti ha ragione Lulli
Per me il Po i la la
La rappresentanza la rappresentanza
Della città dell'Aquila era PAC passava attraverso configurabili un consigliere appello per L'Aquila si chiama il la lista se volete andarli a vedere proprio
Se c'è l'ASAP basta che accedono a cosa
Però che con tutta la cortesia che posso volere nei confronti di chi protesta
Eppure giusto
Accettare accogliere ascoltare e anche di sentire dalle parole dei presenti in mano urlare contestare sistematicamente una platea
Civile i nostri le nostre idee eccetto lei ci ricorda l'orologio e noi ci ricordiamo dell'orologio fra tre minuti finisce
In questo dibattito io una domanda da fare posso chiudere inoltre riesce
Condivido pienamente quello che Padellaro detto sulla necessità di un piano
Antisismico che purtroppo ho scoperto veniva proposto trentacinque anni fa da un famoso avverrà urbanista italiano
E e di cui esistono anche le condizioni le mappe le possibilità tecniche totalmente totalmente condivido quello che hai detto lasciatemi soltanto aggiungere perché è uno di voi ha detto ha detto una cosa corretta credo lei ha detto ma insomma parliamo di filosofia oppone non ho sentito le proposte
Allora prima avevo detto fatemi solo chiudere così sedi il problema di questo Paese la scarsa produttività che cresce
E che per capire cosa fare che è quello che sento che manca Cinquestelle lo dico con molta chiarezza
Manca una Bruna chiara indicazione di valori quindi di prospettive di scenario non si capisce mai se sono di sinistra di destra gioca Cinquestelle su questa ambiguità fra sinistra a destra
Giocare gioca su questa ambiguità fra sinistra e destra
Per favore io no chiedo però un supplemento di cortesia e anche di ragionevolezza ma è possibile che un'opinione diversa debba essere accolta con le urla perché
Previti
Una persona di sinistra e mi farà piacere Dimaio vedere se sarà d'accordo con queste proposte per aumentare la produttività fa le seguenti cose Primo reintroduce una pesantissima tassa di successione abolita in maniera assurda dal Governo Berlusconi che passi che le imprese le aziende ed immobili passino ai figli di papà che non sanno come dirigente d'azienda tassa di successione elevata Di Maio è d'accordo glielo chiedo glielo chiedo quale saperlo presto se è d'accordo a riprodurre una forte tassa di successione come sistemi che il
Era secondo Fabbri secondo unico i cinema pubblico come in Germania per dare credito a
L'innovazione per le piccole imprese d'accordo la fra uno o per la ricostruiamo la costruiamo un grande organismo che dia finanziarie del Paese e terzo in via di seguito
Ridare spazio al sindacato e le organizzazioni sindacali in fabbrica per fabbrica
Perché soltanto la forza delle organizzazioni operaie di cui ci siamo dimenticati grazie a quale mangiamo dalla mattina alla sera i quattro milioni e mezzo di operai delle fabbriche
Soltanto grazie al loro ruolo in fabbrica è possibile spronare gli imprenditori a inventare soluzioni diverse soluzioni nuove razze di nuovo che ne pensa del sindacato il il dottor Di Maio grazie
Fabrizio barca
Per
Favore
Chi
Dissente Marcassa delle varie dei vostri delle cose su cui non so voi conoscete
Alla storia sua a ecco analoga Antonello posso fare un
Negli ultimi anni contro una proposta per calmare le ASI e chiediamo a Stefano Parisi come lo del referendum incerto
Era quello che
Io stavo
Per fare chiedere come voterà lui al referendum e poi
Stefano Parisi deve recuperare qualche minuto perché effettivamente dobbiamo
A accreditati a ciascuno la stessa misura lo stesso tempo e dire pure tra i fatti importanti infatti diceva alla cura letture
Prima parti dal referendum e CDC se siccome pensiamo
Fabrizio se è stato sconfitto del PD ma seri profezie rese evito casa parlare diverse io
No però
Avrei preferito che tu vincesse anche perché ci hai proprio delle posizioni proprio di sinistra Rather sette legale
Che non ci piacciono a noi allora
Voto no
Però non è la prima volta che lo dico insomma l'ho detto varie volte
Devo argomentare no se no godono facciamo veloce che sono le tredici e quarantacinque voto no mi auguro
E mi auguro è uno è uno positivo nel senso che
Che non è vero che chi vota no
Vuole distruggere l'Italia vuole non ha prospettive
Vuole mandare l'Italia nel caos no se si vota no all'Italia rimane esattamente come il giorno dopo e poi faremo delle di nuovo alle riforme migliori speriamo rispetta quel papocchio che è stato fatto in Parlamento punto per cui siamo dei riformisti
Io sono un riformista che votano perché non mi diano un penso che questa riforma sia l'ultima spiaggia del Paese penso che il Paese continuerà e avrà una forza riformista riformatrice molto più forte di quella che è stata rappresentata malamente dal Governo Renzi
Le primarie ma quando ci vogliono le no periodo
Guai non lo so io vive io penso che i il leader i gruppi dirigenti devono essere in grado di scegliere il loro i i loro candidati poison elettori che decidono se il candidato un candidato buono o non è un canto dovrebbe buono io vedo
Che le primarie sono spesso fonte di grandissime fratture
In Italia le primarie non solo primarie vere perché non si sa chi vota chi non vota i Cinque Stelle li fanno sul web con settantacinque persone che votano decidono che il candidato sindaco di Milano
Dall'altra parte si vota boh non si capisce chi vota quella innestati uniti tutti dichiari
Che fai parte di uno schieramento politico se repubblicano o democratico e vai a votare alle primarie in quanto repubblicano democratico dichiarato Lupoi votare due volte in tutte e due le primarie
è una roba e più seria allora o andiamo in un modo un mondo in cui le primarie diventa una cosa seria oppure le primarie se solo quello che sono adesso come abbiamo visto le primarie a Napoli del PD
Piuttosto che le primarie sempre a Milano del PD è meglio lasciar perdere io penso che quando la leadership con i gruppi dirigenti non sono in grado di assumersi la responsabilità
Di scegliere un candidato bravo e che poi questo sia eletto dal popolo perché il popolo alla fine che decide chi è un candidato bravo con i suoi voti
Ecco io penso che quelle sono non sono leader sono soltanto dei follow up cioè persone che seguono soltanto quello che dice la maggioranza dei sono nei sondaggi piuttosto che la maggioranza nelle
Nelle primarie io penso che il ma il la strada che poi peraltro in Italia è sempre stata seguita da tutti i grandi partiti di scegliere i loro candidati nelle varie elezioni penso che sia la strada vera non dobbiamo fare in modo che il popolo scelga chi sono le persone che ci governa non queste cose strane che non si capiscono bene che cosa sono e soprattutto non regolate minimamente non regolate dopodiché se ci posso replicare del del centro destra come ho già detto mi mille sicuramente mi
Mi candiderei però io non penso che le primarie sia una strada democratica per scegliere i candidati da strada democratica nasce nei pensieri candidati sono
è il popolo sono elezioni quando vengono vinte quando vengono perse
Grazie
A tutti voi imperizia dimostrata per la amicizia questi al nostro giornale ha fatto quotidiano e per la stima e anche la contestazione che avete mostrato nei confronti dei nostri ospiti e sono stati i gentili ardimentosi
A volte convincenti a volte meno grazie ad Antonio Padellaro a Stefano Parisi
A Fabrizio Barca voi buon appetito e ci vedremo prego Dante
Ringrazio l'altro lo caporalato un appuntamento alle sedici con bomba o non bomba Furio Colombo Massimo Fini tutto moderato da Stefano citati grazie
A
Duali
Introduco
Abbiamo leggerissimo ritardo che ci perdonerete introduco Antonello Caporale scrittore e giornalista ma delle firme di punta del fatto Quotidiano
Che cos'è la destra che cos'è la sinistra
Lo lascio moderare il dibattito lo capirete
Appunto attraverso le domande
Di Antonello Caporale Antonello la raccomandazione è che se ci sono delle domande dal pubblico come prima ne prenderemo tre e che siate appunto premi e chiari
E tra pochissimo porteranno anche il microfono dello degli o degli ospiti mancanti lascio appunto il palco dato allo Caporale
Grazie
Come al solito il potere all'ombra e il popolo al sole quindi faremo presto brevissima come una picchi indolore doveva fare l'amministratore delegato
E invece si è dato alla politica e l'unico uomo che riesce a vincere anche quando ha perso ha perso a Milano ma ha vinto forse di più perché forse sarà il leader del centrodestra Stefano Parisi
Prego
è sempre in procinto di divenire il principale esponente dell'opposizione interno e il PD e il volto buono del PD
Però
Lui che doveva fare politica avanza ma a volte arretra spiegherà il perché immaginando che la politica sia una cosa diversa da quella usuale quella che noi conosciamo e Fabrizio barca
Con nuovi centri papà del fatto quotidiano del Presidente
Del
Fatto di della Società del fatto editoriale Antonio Padellaro che farà la controllata
Prego
Prima di
Ricordare Gaber cos'è la destra cos'è la sinistra che è una tema impegnativo e sul quale
Dovremmo pure impegnarci
Due minuti devo illustrare per Brevind ricordi lei personalità Di Stefano Parisi che conosco poco e di Fabrizio Barca e conosco di più voi permettete che io dia
Loro il tu
Amicale
Fa Stefano Parisi amministratore delegato manager burocrate anche alto burocrate di Palazzo Chigi sono andato a
Intervistarlo per il fatto Quotidiano durante la campagna elettorale di Milano
Ed è andato un
Timido lei
Poi ho visto che malgrado non sia un ragazzino ha i capelli
Tutti come Prodi
Bonolis nerissime di Cosenza
Ma
Che fa si tinge
E lui
Mi ha detto tocca un po'
Esattamente come Romano Prodi ricordate Romano Prodi se tocca un po'perciò io penso che lui sarà il Romano Prodi del centrodestra chiede il centrodestra
Applauda
Pochi
Fabrizio Barca è l'unico uomo che è andato in pensione senza ristorazione senza ristoro è andato in pensione cioè si è dimesso dalle funzioni di alto dirigente del Ministero dell'economia
Per godersi la vita per fare quello che a lui piace noi immaginavamo immaginiamo che a lui piaccia far politica
Non sempre così perché lui a volte
Cambia verso ogni volta sceglie una posizione diversa oggi dirà perché la sua condotta è molto apprezzata e a volte però dà molta delusione hanno i suoi fa
Un amministratore delegato del centrodestra Stefano Parisi la prima cosa che fa ristruttura la società
Riduce le stese cambia il numero di telefono cambia forse le insegne tu con Forza Italia che cosa farai se fare qualcosa di
Questo tipo cambia tutto il management
Brunetta agli altri no ma no io non
E non solo manager della politica
Facevo il manager fino al dodici febbraio di quest'anno e ora faccio
Faccio politica ho fatto una campagna elettorale importante entusiasmante che ha dato
Come dire che ha dato una spinta Milano molto forte rispetto a quello che facevamo al programma che abbiamo proposto alla motivazione di tante persone
Che hanno lavorato con noi a Milano poi al di là del risultato è stato come
Gentilmente riferite è stato comunque un un successo diciamo così sia
Nel nell'opinione pubblica che devo dire nei tanti osservatori e da lì abbiamo pensato di andare avanti di andare avanti soprattutto
Forse proprio il tema del della l'argomento di oggi sul proporre un programma di governo liberale
Che vada anche al di là del centrodestra devo dirti insomma noi quello che pensiamo è che esiste una
Ormai
Una liquidità della politica per cui destra sinistra
è abbastanza cosa hai fatto un giornale di destra di sinistra non so no
Cioè credo che sia adesso ormai un livello di di attenzione rispetto ai problemi e alla solo ci sono dei problemi che va al di là di quegli steccati storici che non abbiamo che probabilmente le persone molto più giovani di noi non hanno più uno
Quindi quella è stata la spinta ora io non ho non so di Forza Italia non ha un incarico in Forza Italia Berlusconi mi ha chiesto
Di dargli delle idee su come su con un partito può essere rigenerato delle idee
Però non è tanto un problema non è tanto un problema manageriale cioè non è tanto un problema di costi
Ho o di modello organizzativo e soprattutto credo una capacità di tornare a parlare al cuore della gente di dare di nuovo una speranza agli italiani che vogliono riprende una Prost io di sviluppo poiché dietro a questo ci sia anche delle forme partito diverse rispetto a quelle storiche che ormai sono superate bene è indubbio a cominciare dal fatto che non sono più soldi per la politica quindi
Il vostro giornale ha molto lavorato in questa direzione per evitare che ci fossero soldi la politica la politica deve fare i conti con
Con questa realtà no con una realtà
I partiti low cost perché oggettivamente i soldi sono finiti e quindi la partecipazione delle persone una partecipazione diversa rispetto a quella del passato e poi
Non esistono neanche più i tesserati una volta una l'attestato al Partito Comunista perché era comunista dall'inizio alla fine nella sua vita nel suo modo di essere
Oggi non è più così ma perché ma perché per fortuna per certi versi non c'è più una adesione completa a un partito c'è un c'è una condivisione magari di un determinato percorso per una determinata Battaglia quindi credo che bisogna ripensare alla rappresentanza
Alla rappresentanza politica in modo diverso proventi non sono neanche più solo gli individui che che devono associarsi a un disegno politico ma possono essere anche le comunità
Quindi ecco credo che bisogna fare un po'di questi ragionamenti però veramente non è un tema manageriale è un tema di vedere come sarà la politica nei prossimi vent'anni questo dobbiamo cercare di immaginare
Vorrei chiedere grazie Stefano Parisi alla cortesia Fabrizio Barca di ascoltare
Da osservatore esterno Antonio Padellaro tu ritieni che Stefano Parisi vincerà la campagna per la leadership del centrodestra
Nove antiorario non lo so credo che non lo sappia nessuno perché Prato non sono un grande esperto di questioni del centrodestra
Però posso dire una cosa che non sono d'accordo col stimando Stefano Parisi con quello che ha detto un un attimo fa
Cioè che ormai la distinzione della destra la sinistra è una distinzione superata dalle necessità di trovare accordi
Sul su questo o quel problema no
No io penso invece credo che in Italia lo penso in molti che la destra è una cosa è la sinistra è una cosa
E che se il ceto politico
Anche il più qualificato non a destra a sinistra non comprende che c'è un mondo
Che oggi probabilmente rappresentato in piccola parte in questa platea ma che molto rappresentò del Paese che vuole politiche di destra e politiche soluto di sinistra
Finiamo per
Secondo me ritornare Anna ai vecchi alla vecchia politica da prima Repubblica dove
Effettivamente non c'era più una distinzione
Non non tra i politici ma sui programmi io vorrei e poi dopo mentre la parola la barca le repliche vorrebbero farvi riflettere un attimo su quello che è successa resta cadendo negli Stati Uniti d'America
Dove c'è una campagna elettorale
E c'è stata adesso approva fra poco avremo
Il responso per la nella nell'altra perdono tra Tramper la Clinton dove cioè dove effettivamente le posizioni
Sono state nettissima
Trump rappresentato un elettorato di destra pone troppo conservatore sono stiamo qui a spiegare che tipo di destra e quali sono le frustrazioni che hanno dato un sostegno a un presenta un candidato che era ritenuto e che ritenuti impresentabile nello stesso partito repubblicano
Poi c'è la Clinton e rappresenta una un asse centrale diciamo era Renzi americana e poi c'è e poi c'è stato un un fenomeno di cui si è parlato poco in Italia che si chiama Bernie Sanders
Sanders un signore di oltre settant'anni a rappresentati in maniera così in netta
La sinistra nella inalterato lui viene proprio da una da una da una formazione sia si era dichiarato i tempi del maccartismo Azzi radicato socialista
E a è andato in a aggirato l'America dicendo che e basta con il paese delle ingiustizie parlando del lavoro del lavoro della della di dell'occupazione parlando della
Del di una sorta di di dire e dico di cittadinanza diciamo riveduto e corretto parlando dalla necessità che i visto i giovani non debbono pagare alte tasse universitarie parlando da una necessità che la riforma sanitaria venga applicata e così via ora tutto
Stiamo parlando la sinistra tutti questi temi tutti questi temi la sinistra Lia abbandonati o almeno non si sente non si ascoltano non ora se usciamo a sentire la sinistra ed è inutile che la sinistra e poi chiudo del Partito Democratico si lamenti se poi Renzi vince
Questa
è una stilettata anche Fabrizio Barca al quale però vorrei rivolgere questa domanda il fatto che nel centro sinistra il Partito Democratico ci siano figure
Parallele vessatoria anche per competenze paga alla formazione culturale di Stefano Parisi e il fatto che
Mettiamo mi scuserà Stefano Parisi lui potesse oggi figurare legittimamente
Nel Partito Democratico nessuno di noi avrebbe detto ma perché Parisi stalli avremmo detto sì perché
Mobil segretario del Partito Democratico avrebbe detto allargare
Il partito alle altre forze alle altre culture al centro eccetera eccetera
Ci sembra questa la più grande sconfitta di ciò che diceva prima Padellaro del fatto che noi non riusciamo
A intenderci su una prospettiva di governo che abbia segni distintivi
Differenti coerenti con una logica che tutto un magma
E tutta un'una
Giornata grigia un cielo grigio sotto il quale
Ciascuno fa Orrei Pica le stesse cose non è questo però il più grande problema del Partito Democratico della sinistra
Sì non solo del Partito democratico della sinistra ma in generale un problema degli ultimi trent'anni cioè c'è stata c'è stata un'una di punti razionamento culturale prima che politico e sociale e culturale
Che è andato in una direzione che che Stefano ha riassunto in una maniera pulita e che io non condivido
Perché saprà Parisi ha assolutamente ragione la complessità enorme del governare che è più elevata di trenta quaranta ore e trenta quaranta cinquanta anni fa e lo è
Per fortuna perché ha vinto la socialdemocrazia
Usarono ciò democrazia nel senso di toni già dello storico dove sono socialdemocratici in qualche modo anche i Cristiano sociali
Tedeschi cioè l'idea di un ruolo dello Stato ci ritorno
Grazie a quella roba siamo diventati una parte elevata dell'Europa non in tutto il mondo siamo abbiamo grosse pretese sono aumentate aumentando le nostre pretese sulla salute sull'istruzione sulla sulla qualità della vita la nostra
Percezione della necessità di tutelare il noi i non autosufficienti la nostra attenzione ai bambini che non hanno la possibilità di di di di avere tutte quante le chance e la governare diventato maledettamente comprese questa complessità richiede dei livelli tecnici estremamente elevati più elevati di quelli che non fosse necessario
Nel mio di il americano o nella grande ricostruzione italiana del dopoguerra dove le decisioni erano tra virgolette relativamente semplici italiano a straordinarie industria meccanica bisogno di acciaio basta non ci sono
Dobbiamo averlo
Come dire relativamente semplice ma questo non vuol dire che non ci scrive questa necessità di competenza tecnica questa necessità per la parola chiave che ha usato Stefano e accordo cioè alla fine di chiudere di chiudere con una soluzione
Di decidere che poi quello che dico la
La mancanza delle decisioni decisioni significative quello che ci ha spinto in questi anni in questa direzione non vuol dire che non sia fondamentale ad a monte dell'accordo tecnico una forte e chiara secca separazione tra sinistra destra
E e vi dico del motivo molto semplice prime tutto perché Sinistra e Destra sta nella pancia di ognuno di noi negare
Negare l'utilità di questa distinzione vuol dire
Partire male beh ve lo faccio con un esempio poi magari possiamo giocarci la prova libertà declinata da una persona di sinistra e da una persona di destra
La prova libertà declinato la persona di destra e fondamentalmente libertà dall'oppressione dello Stato e repubblicani ISMU lo Stato non deve interferire nella mia vita
Libertà delicata da una persona investe in un certo tipo è è devo essere libero di potermi difendere quindi libero di portare delle armi
La libertà di una persona di di destra e la libertà di potere scegliere io che scuola voglio
E quindi i bonus non la qualità del servizio pubblico il bonus a ogni cittadino che poi sceglierà se servirsi in un modo servizio in un altro libertà per una persona di sinistra
Voti l'articolo tre della Costituzione che è un articolo di sinistra perché il Paese nostro e l'ha rigettato per come dire il riscatto antifascista Emo riscatto che vede il il coniugare tre forze di sinistra cervidi che cattolico
E Cristiano sociali social comunisti delibera l'azionista è l'articolo tre che è l'articolo più importante la Costituzione che dice è compito dello Stato Hrimmo ove degli ostacoli che si frappongono alla prossima di ognuno di noi di vivere
La
In modo libero cioè nel modo in cui si desidera vivere un altro modo
Di concepire concetto di libertà libertà vuol dire chiedere l'intervento dello Stato
Libertà vuol dire per uno di sinistra per andare sulla questioni armi e punizione delle dei periodi di detenzione premi
Che non è una posizione di destra
Vuol dire che lo Stato che in quello lo Stato non deve essere oppressivo libertà per una persona di sinistra vuol dire viva gli antagonisti
Viva quelli che rompono le balle viva quelli che gridano per strada che non facciamo violenza ma come diciamo arte Hassen
Che che che ci vengano sempre quindi spazi disco contro conflitto è una parola che della sinistra e positiva per la testa conflitto è obiettivamente quello le il d'essere disturbati dell'esercizio del proprio potere
Allora questa roba questa roba è dentro la pancia quindi di
Negarla vuol dire partire partire male voi e ne dico sono un'altra
Dimenticare questa distinzione può dire non capire perché siamo nei guai da trent'anni
Perché siamo nei guai perché c'è la crisi perché di diamo tuttora in una grave crisi perché abbiamo preso una sbandata complessivamente di destra che penetrata dentro la testa il Partito laburista inglese prima di tutto
E parte la la la la la
Abbiamo
Negato alcuni essenza del capitalismo Ciro cito Sylos Labini acque non era un social comunista anzi contro Manzo scritto pure dei pezzi
Di una certa violenza Manzella godono in servizio un pezzo violentissima ditte
Di come mai se fosse incoerente nella sua vita personale
Se lo stabile diceva che la un il l'elemento di propulsione fondamentale del capitalismo per l'aumento dalla produttività sono i sindacati perché l'organizzazione del lavoro nella contrapposizione naturale che c'è nella società capitalistica fra lavoro e capitale
Il sindacato che tutela il lavoro e spinge gli imprenditori a non fare profitto sfruttando il lavoro ma inventando l'innovazione la spinta all'innovazione che viene noi ci siamo dimenticati completamente di questa così questi trent'anni abbiamo visto che i sindacati assente per dei sindacati che fanno male il loro lavoro non non pensate subito certo ci sono i sindacati che fanno male lo lavoro
Sto dicendo l'idea che il sindacato so che l'organizzazione del lavoro è un organo che è un'idea sinistra
è stata sconfitta in questi anni ve ne dico un'altra senza la quale non capiamo perché siamo finiti dove siamo finiti è un'idea di destra che la difficoltà di governare
Derivi da una mancata concentrazione di potere
Sono trent'anni che stiamo immaginando che la risposta all'impotenza del governare
Si risolva aumentando i poteri riduce aumentando i poteri dell'Esecutivo aumentando
La destra italiana coerentemente ha coerentemente proposto la soluzione presidenzialista soluzione che tra l'altro non è stata accolta nell'attuale riforma costituzionale
Ma nella precedente riforma costituzionale che abbiamo respinto c'era una soluzione di concentrazione molto forte del potere le Presidente del Consiglio che poteva nominare i Ministri o dire che i ministri non erano non erano più
Come dire non erano più nominati dal Presidente della Repubblica e e da e non erano più dei paritari nel rapporto all'interno del Consiglio dei Ministri bene questa idea è un'idea di destra idea di sinistra
è l'idea che la ragione per cui noi non riusciamo più a governare è una carenza di partecipazione
Perché la il il la la difficoltà del governare è legata al fatto e se è aumentata e chiudo la complessità del governare cioè il numero di informazioni di conoscenze di competenze che sono necessarie per montare
Per affrontare bene l'Alzheimer per risolvere davvero bene prima della scuola per cambiare la pedagogia per decidere sentivo Dimaio prima se faranno fare di mai ha risposto così alla domanda sulle infrastrutture l'ho sentito dal dalla foresta
Per decidere quali interventi aumenti non la mobilità non le infrastrutture quello che importa è la mobilità e la prossima che hanno le persone spostarsi va spostata sui servizi non sulle opere pubbliche bene
Per fare meglio queste cose serve mettere in partita un numero di competenze di conoscenze i malati le persone che lavorano le persone del mondo del lavoro
Bisogna aumentare il modo il i luoghi e i meccanismi attraverso i quali coloro che partecipano i consumatori che partecipano alla con al consumo dei servizi fondamentali possa partecipare alla decisione e al disegno di questi servizi quindi esattamente l'opposto
Se tu autorità se tu sindaco ti chiudi nella tua meravigliosa solitudine con enormi poteri e interrompi ma abbiamo interrotto l'Itala chiedendo ad esempio le circoscrizioni nelle città intermedie abbiamo chiuso questo luogo li diamo sia
Tu hai la solitudine dei sindaci che poi sbagliano anche quando sono Nesti Simi quindi l'utilità della distinzione sinistra destra ci serve per comprendere siamo ridotti come siamo ridotti copre negli errori compiuti in questi anni
Ci serve perché risponda la nostra pance pagare l'occasione di parlarne ci serve anche a decidere ad esempio ve la butto là ma se qualcuno vuole dirò come la penso alla un a tornare ad aumentare la produttività di questo Paese che non si muove da esattamente quindici anni
Grazie
Acquisiremo la tua
Indicazione sulla produttività magari potremmo pure la gireremo a Matteo Renzi perché
Forse ne avrà bisogno anche civile prima che se fanno Parisi ci dica tre cosa di centro destra altre cose per cui un elettore di centrodestra
Debba essere contento di votare centrodestra debba ritrovarsi per la stima che porta a tutti devo dire
E devo contestati un elemento però
Io sono un elettore storico del della sinistra e centro sinistra di sinistra non riesco più a votare
Non sono senza casa senza terra sono colui come tanti credo qui che non hanno più
Casa
Come giustifichi la tua
I tuoi buoni propositi però
O nei punti cruciali
Li ricordo dopo Bersani forse non lo so
Ma certo che la tua figura sarebbe stata diversa nel dopo elezioni da quella di
Bersani che porto a alla non vittorie perché ho democratico e non riuscì non ebbe per la verità nemmeno il mandato al Presidente Repubblica di fare il Governo
E poi nel Partito Democratico hai fatto quella severa la lista di critiche intorno a all'esercizio della politica a Roma ma si è visto che nel momento in cui l'attuale
Parola e anche la tua figura era richiesta
Tu hai scelto una posizione più defilata
Certo agli a libertà della tua vita e delle touche esiste ma non sente il peso la responsabilità di dare una risposta
A chi aspetta
Una risposta che fossero aspetterete
Ma
Tocca dei gangli così delicati colte rispondo molto rapidamente un impegno lago
Segue due sono no Doldo battute molto semplici primo il problema del Partito Democratico non nasce come erroneamente si dice con Matteo Renzi per il Partito Democratico nasce perché quando nasce il Partito Democratico che nasce sull'onda di un'idea geniale
Che è quella di mettere insieme le tre forze le tre componenti
Questi tre componenti commette un errore cioè
Dice decidono di smettere di parlare di valori smettere di avere un confronto culturale perché pensano che questo sia il modo tecnico per andare sulla tecnica e quindi nasce l'idea
Che nasce l'idea è di cento la sola fra centrosinistra mi fa venire i brividi cioè tu sei di sinistra poiché a lei col Centro sede di governare
Cioè il Partito Democratico si declinata punto di vista culturale in una maniera non convincente allora dice ma perché ci si c'è scritto sei questo convincimento perché dentro il Partito Democratico
Che considero l'unica organizzazione che che abbia delle caratteristiche di democrazia tale da consentire al proprio interno un dibattito pieno trasparenti e visibili a tutti e questo per me è un elemento fondamentale
Il Partito Democratico il partito fischi
Il partito il Partito Democratico troppo dopo è qua e poi parliamo delle del funzionamento delle direzioni del Partito Democratico se volete
Il Partito Democratico mi appare come un luogo potenzialmente straordinario
Perché risponde dal punto di vista del di almeno cento centodieci mila iscritti veri che ci stanno dentro
Che lavorano come matti che si occupano di territorio che hanno competenza intelligenza come il luogo da cui ripartire dal punto di vista della costruzione di un partito di sinistra che
Moderno cioè che ricche che sappia favorire i processi di partecipazione ci provo dopo nel mio modo ognuno c'ha i suoi modi che è quello di non andare a solo a parlare dopo un po'mi scusi ti stufi quando ma devi fare devi dimostrare che le idee che hai abbiano
Realizzo tredici sperimentazioni in giro per l'Italia in tredici diverse città di questo Paese
Dentro il Partito Democratico mi convinco facendo le e incide e ci convinciamo nonché l'abbiamo fatta e che quel metodo funzionava propongo tredici mesi fa al Partito Democratico di adottare questa modalità e entro nella Commissione riforme del Partito Democratico dalla quale mi sono dimesso trenta giorni fa perché in venti mesi di lavoro questa Commissione non ha prodotto
Neanche un documento in particolare non ha quindi accolto la proposta da me fatta questa si chiama sconfitta però non è che va chiamato in un altro modo
Cioè io ho fatto un tentativo l'ho fatto in un certo modo ritenuto che il tentativo non andasse compiuto costruendo un'alleanza di potenti regionali con i quali tentare la scalata la perché riproduce esattamente ciò di cui non sei convinto non è questo il modo con cui si rinnovano i partiti non è questo il modo
Dico rinnovare il Partito Democratico rinnovamento può avvenire soltanto
Attraverso una aggregazione territoriale questo tentativo fatto per ora questo tentativo non ha dato esiti la dico proprio papale papale li ha dati luogo per luogo non ha avuto effetto nazionale
Grazie
E qui la sincerità servono per riserve il ampio margine di convincere la tribuno anche più
Come dire
Critica e anche la platea
Tre
Buone idee del centrodestra tre una classificazione è un non si è mai capito perché essere dicendo si capito quello che
Diceva prima Fabrizio Barca ma
Unità in come dire caratura culturale e anche
Storica no nella forza delle idee di Centro-Destra che siano
Prevalenti oppure di
Centrosinistra di sinistra ecco parlando
L'autorevolezza di un giudizio e di una
Prima farci dura di questa
Nuova formazione partito tu il sedici il diciassette settembre farai questa convention che si chiama megawatt e
Energia vitale ne avete bisogno
La parola sino scusa
Quando io dicevo che che bisogna andare oltre di categoria del del sinistra della destra
Per essere chiari
Non vuol dire mischiare le categorie queste sono vecchi categoria del Novecento non ci sono più non sono d'accordo e compra dell'Arrone con Banca sono vecchie categorie del Novecento che oggi non non non esistono più nella nostra società
Ci sono un po'di persone ancora
Di sinistra o persona ancora di destra come le interpreta Fabrizio
Che hanno nella pancia alle sei di sinistra l'esigenza di solito sono persone formate ideologicamente che non ragionano su come può essere la soluzione
No no servente all'attività compassionevole adesso non esiste che noi voglio ragionare sul fatto che esiste che non vuol dire non non avere delle forti delle forti convinzioni su quello che deve essere lo sviluppo del nostro Paese lo sviluppo del mondo eccetera
Ma non sono più quelle che non si possiamo più legare alle vecchie categorie dobbiamo pensare di nuove
E allora lo sforzo che bisogna fare oggi in Italia che è un Paese che purtroppo non cresce e che purtroppo è lì sempre con riforme graduali che non cambiano mai nulla
Per tre soltanto sono ormai vent'anni che noi facciamo riforme che non hanno portato a nulla
Tanto è vero che oggi abbiamo siamo il Paese peggiore insieme alla Grecia come crescita siamo il Paese peggiore insieme alla Grecia come tasso di disoccupazione specie per l'Adisu ne femminile
Non abbiamo fatto nulla
Perché siamo ancora dentro crei categorie in cui la desse la sinistra si sono mischiate in una logica graduale gradualità festa ha invece io penso che dobbiamo invece mettere in gioco la nostra
La nostra intelligenza e provare a vedere Di Campli uscire fuori dalle categorie
Del Novecento e provare invece a dare delle soluzioni a questo Paese senza pensare a quelle categorie poi certo che saranno fra di loro se diverse profondamente diverso che ne faccio tre così ci spieghiamo bene non c'è nessuna possibilità
Che ci sia confusione tra il futuro del centrodestra il futuro del centro-sinistra nessuna possibilità
Deve essere molto chiaro agli italiani quali sono le due piattaforme fra di loro alternative nel nostro nel nostro Paese prendiamo un caso il problema nel dell'immigrazione
Prima il problema di migrazione che il problema più grosso che c'è oggi in Italia nella nostra società specie in certi quartieri dove c'è una profonda frattura sociale di cui la sinistra la vecchia sinistra non si occupa perché con ipocrisia dice che l'unico problema e l'accoglienza
Mentre invece noi pensiamo
Che esista la necessità di gestire quel problema che non vuol dire
Tenere fuori tutti non fare entrare nessuno non rendersi do che esiste un problema molto vasto e che ci porteremo dietro nei prossimi anni e che non è una cosa che risolviamo dicendo soltanto nella mia città non devono venire
Ma però quel problema va risolto perché quando c'è in certi quartieri di Milano dove ai di cui parlavo poco fa dove hai case popolari che esso uno per il quaranta cinquanta per cento occupate da
Da immigrati clandestini e quel problema non viene affrontato dalla Giunta di sinistra
Ed è lì che si genera l'odio verso gli immigrati
Perché è evidente che lì esiste un problema non risolto non affrontato che viene assolutamente lasciato lì come e quindi la gente Peppe CONI piovere sia perché nei quartieri ricchi di Milano
Si dice delle liti e di Milano si dice ma no il problema è l'accoglienza tipo Capalbio no come abbiamo visto a Capalbio in questi giorni allora
E sinistra adesso non lo so io penso che quel problema vada affrontato
Io non lo faccio da non penso che sia di destra affrontare il problema dell'immigrazione e di sinistra dice che invece dobbiamo se tutti buoni accoglierlo pensa che ci sia una soluzione in questo paese che o lo risolviamo in Europa o affrontiamo questo può le mosse non lo affrontiamo noi avremo una un un odio una DDA se Ingrassia verso gli immigrati violenta che si crescerà e crescerà nei prossimi anni diverso di sinistra non lo so quello che sto dicendo penso che sia le cose giuste da fare
La spesa pubblica voglio parla della spesa pubblica allora io penso che sia sbagliato continua ad andare a chiedere a Bruxelles e con le Michael col cappello in mano flessibilità
Penso che sia sbagliato perché il nostro problema non è la Merkel ma il nostro problema il debito pubblico che abbiamo se non ci fosse la Merkel avremo bisogno comunque di un Ministro dell'economia che ci dice che sulla Piazza pubblica dobbiamo essere rigorosi e ci sono due modi diversi di affrontare questo problema uno aumentando le tasse ammazzando l'economia come ha fatto Monti e come hanno fatto i Governi successivi
L'altro è quello invece di affrontare il problema della spesa pubblica che non è ridotta non si è ridotta mai in questi anni e non si è ridotta perché nessuno ha voluto affrontare il problema in modo intelligente ed la riduzione della spesa pubblica leggete l'intervista di Perotti oggi se il commissario per la spending review un'Italia nominato da dal Governo Renzi poi mandato via dallo stesso Governo leggere lo sa già c'è allora
Sto dicendo una cosa diversa o di sinistra non lo so sono scemo senso
Quando parlo di cose farvi una
Domande che sono meridionale terrone molti in ordine di noi meridionali hanno dei lavori anche finti
Vero
Tu che faresti a profili di spesa pubblica licenze resti o no
Sapendo che incensare significa pure creare nuova povertà
Guarda io penso questo che dobbiamo smetterla
Di andare a guardare all'interno parliamo dell'amministrazione pubblica immagino chiuse parlando no poi capitoli spesa pubblica dei tre chilometri h
Fisica riguarda io penso con Fabrizio ha lavorato a più lungo di me nell'amministrazione pubblica ma anch'io ci ho lavorato quasi vent'anni
Io penso che
Continuare ad andare in una logica di colpevolizzazione della spesa pur della della dell'amministrazione pubblica andando a inseguire i fannulloni non cambia lo spirito di questo Paese
Noi o cambiamo la mentalità con cui ragioniamo nel nostro Paese oggi in questo momento tutte appiattito
Per cui un bravo funzionario pubblico che si fa il leader e che lavora tanto e lavora dodici ore al giorno e guadagna esattamente uguale a quello che gli sta accanto che non lavora e noi continuiamo a perseguire a fra mettere su giornali fannullone perché non prendiamo invece quello bravo vedrete fannullone una volta che vedrà
Che quello bravo è premiato mentre invece oggi dei nostri sistemi attuali sia di carriera Kid gestione del personale all'interno l'amministrazione pubblica
Chi variamente lavora
è assolutamente addirittura in molti casi è un problema è un pericolo perché il suo dirigente ha paura che li possa fare le scarpe
Allora dobbiamo cambiare questa logica cioè noi dobbiamo nell'amministrazione pubblica premiare quelli bravi Mimmo rimotivare quelli bravi a non considerare quelli i fannulloni vedrà che poi cominceranno a lavorare quando capiranno
Che il il
Primo amore che l'isolamento che gli viene dal fatto che noi premiamo il valore il merito nonché siamo lì a rincorrere soltanto quelli che timbrano il cartellino modo sbagliato cambia la logica come quale noi dobbiamo dare di nuovo una prospettiva virtuosa positiva questo Paese che assicuro che ho lavorato tanto che l'amministrazione pubblica tutti i livelli sia centrale che locale e ti assicuro che è pieno di gente molto brava
Che ha spirito di servizio che sono onesti che hanno voglia di lavorare
E che hanno
Insomma riforme corre come quella che sta facendo adesso il Governo sulla
Sulla dirigenza sono perlomeno ridicole se non umilianti non serviranno a cambiare l'amministrazione pubblica servivano soltanto la piazza IRNA
Fanno queste cose finte per cui il Ragioniere generale dello Stato il Segretario generale la Farnesina si dovrebbero occupare della Carrieri della valutazione dei dirigenti figuriamoci trentacinque mila dirigenti
Che sono il primo dei quali dovrebbero occuparsi i delle persone che hanno molto lavoro da fare perché ragione già allo stato vi assicuro non ha tempo di occuparsi
Della valutazione di trentacinque mila dirigenti sono tutte cose finte che vengono fatte
Tanto per fare qua dobbiamo affrontare definitivamente questi problemi dobbiamo mettere le mani in questi problemi dobbiamo di nuovo dare io mi ricordo nel mille novecentonovantatré quando Clinton fece con Al Gore in venti in godimento cioè fece una grande rivoluzione dell'amministrazione pubblica tutti i funzionari della ministri delle agenzie del Governo gli Stati Uniti avevano un martello sulla sul sul bavero della giacca
Erano motivati erano parte di un processo di cambiamento erano un sogno che il Paese si era dato che la pubblica amministrazione doveva desta peso da palla al piede doveva essere il motore dello sviluppo dell'economia e funzionano
Non perché non fa non coinvolgiamo le persone in questo senso ragione Fabrizio dobbiamo coinvolgere le persone non si fa l'amministrazione pubblica moderna con i fu magari della pubblica amministrazione fatti fuori non non non coinvolti in questa logica ed ecco il sole di destra di sinistra non lo so penso che sia una cosa giusta da fare
Grazie a Stefano Parisi
Prima di passare la parola Padellaro
Vorrei chiedere ardue di voi se alzate la mano di preparare due risposte due domande che siano ficcanti forti ma non riguardanti vicende personalissima
Luna Stefano Parisi e l'altra Fabrizio Barca c'è una ragazza una collega che
Che passerà tra di voi esse alzate la mano chi sente di dov'per dire esattamente qualcosa e soprattutto kiss and di poter fare una domanda che estenda i nostri ospiti che li riduca in poltiglia
Prima di questo però affido ad Antonio Padellaro nella sua lunga e prestigiosa carriera
Ha diretto l'Unità
Cosa si sente di dire e di contestato
Intanto Antonello mi sento di ringraziare chi ci sta ascoltando parlare ad ambiente parliamo all'una di destra di sinistra otto un sole cocente vere è la dimostrazione
Di amicizia
Di
Che che che va che va sottolineata perché effettivamente che sono gli argomenti sono anche piuttosto corpose
Io volevo dire questo tipo io rispondo certamente non faccio come politici che poi non rispondono sua parlerà parleremo brevemente dell'unità volevo dire una cosa volevo dire che per uno strano fenomeno così di
Di H accantonamento mentale non stiamo parlando di destra di sinistra
E pochi pochi minuti fa abbiamo avuto su questo palco il rappresentante della di una forza che si chiama Movimento cinque Stelle
Che in questo momento
Movimento che approfitta politicamente del fatto che la teste da sinistra non hanno saputo rappresentare fino in fondo i propri elettori questo è un dato di fatto oggi io non ho una mia opinione cioè
La le il Movimento cinque Stelle non nasce improvvisamente per caso e moltiplicando pani e pesci che non esistevano nasce drenando una parte
Di voti
Che di protesta certamente una parte è andata nell'astensionismo
Che non è un piccolo problema visto che stiamo avviandoci rapidamente verso la metà del delle dei voti rispetto agli aventi diritto
è una parte di voti è stato invece delle nata proprio perché la destra e da sinistra non hanno saputo rappresentare il perché i propri elettori il proprio mondo questo è un dato di fatto e
Di direi a Parisi che parlare del e come Luigi giustamente fare ovviamente gli auguriamo di di avere successo in quest'opera nodi per i di di
Ri via riorganizzazione di quel campo parlare della della del centrodestra senza parlare del ventennio di Berlusconi un altro nome che non è stato fatto cioè come se Berlusconi non fosse esistito in questo Paese c'è una rimozione incredibile
Cioè Berlusconi è stato il protagonista secondo me soprattutto nel male alcuni penseranno del bene della politica italiana e improvvisamente Berlusconi e non c'è più si parla di Brunetta si parla di Salvini si parla allora vogliamo intanto
E vorrei che Parisi qualcosa di chiaro dicesse cioè l'epoca di Berlusconi il berlusconismo
Secondo lui ha prodotto progresso ha prodotto legalità ha prodotto di dire direbbe
Rafforzamento dei diritti o il contrario come io penso alcol e credo molti di noi pensiamo
Secondo secondo aspetto
Continuiamo a parlare
Appunto di di quello che si dovrebbe fare
Ha ragione Parisi sul sul premiare il merito premiare il merito ma non non non non non è che se sempre si riesce a farlo perché perché ci sono tanti problemi e io credo che uno dei successi omento cinque stelle
Che
Anche in un momento difficile come questo
A Roma riesce ancora
A
Mantenere onorevole vediamo delle interviste lo vediamo anche l'abbiamo visto anche nell'accoglienza oggi riesce ancora ante a mantenere un controllo un ampio consenso il proprio lettorato e che molti lettori del momento cinque essere dicono sì saranno pure incapaci dovranno oppure imparare a governare stanno facendo pure dei casini ma meglio o di quello che l'abbiamo avuto
Che nel nostro passato mille volte che se voi vorrete non vi rendete conto di questa scissione totale
Rispetto al modo di pensare della delle delle persone secondo me non non non non riuscirete a recuperare il terreno perduto l'ultima cosa vorrei dirla
A Barga vorrei dirla in in senso in questo campo positivo io ho conosciuto barca
Quando lui era al Governo e e siamo andati insieme all'Aquila non so se se lo ricorda
A proposito di terremoto assai a proposito di levante e
Passato non irrilevante colto ecco e siamo a arrivammo a all'Aquila era un'iniziativa del fatto quotidiano
In una giornata caldissima ancora più caldo di questa
E apprezza il fatto
Che barche si mise ad ascoltare
Una lunga processione di cittadini dell'Aquila che venivano a apportare villa lo sgomento di una di una popolazione che era stata abbandonata da Dio e dagli uomini
E
Bancari asse ascoltati tutti
Io ho ascoltati tutti non so poi cosa si è riuscito a fare concretamente però questa capacità di ascolto penso che sia una un'altra delle
Delle dei valori che la politica dovrebbe di riscoprire
Stiamo parlando del terremoto e vorrei chiedervi da esperto confonderle rammentato vorrei capire bene come si è trovato in quella situazione no rispetti i problemi
Vorrei chiedere di queste opere che avevo anche apparisse ovviamente ieri il Corriere della Sera ha pubblicato una pagina
Impressionante era carta geologica del rischio sismico in Italia
E al centro di questa di qualcuno l'ha vista accento di questa Carta dell'Italia c'è una
Una striscia Violante che rappresenta la dorsale appenninica e quindi luoghi dove il terremoto it remoti si sa che arriveranno e non si sa quando ma è sicuro lo dicono di esperti che lì il terremoto cistite note ci saranno purtroppo
E quindi abbiamo
Avuto il terremoto ha
Amatrice nell'Italia centrale purtroppo io sono stato provano i giorni
Dopo il terremoto sono stato in provincia di sopra
Della Valle di Comino dove ho sentito delle persone che dicevano ma
Noi stiamo vivo viviamo in un'angoscia via un'angoscia totale
Allora io mi chiedo perché quali cavolo di motivo invece di parlare di Casa Italia di progetti ci per cui occorrerà non l'ho detto Renzi due generazioni per mettere al sicuro l'Italia due generazioni perché immediatamente
Non si i domani lunedì non tra due generazioni non si dà la possibilità a
Al Governo al Astor alle strutture
Preposte a ai progettisti all'impresa e di immediatamente cercare di mettere in sicurezza quei Paesi che insicurezza non sono
Perché come io chiudo come ha detto giustamente ha scritto Antonello Caporale
Quello che è successo che qualche giorno fa merita la centrale incredibile ed è impressionante dal punto di vista dei numeri
Su una popolazione di circa tremila quattromila persone ci sono stati i trecento morti
Il che significa che la condizione di sicurezza di quelle zone era zero allora che cosa si può fare perché non si fa nulla per intervenire immediatamente per salvare la vita delle persone e non per perdersi in chiacchiere
Grazie
Incarichi ero io ti
Rammentarvi tutte le domande vi Antonio Padellaro vorrebbe o chiedere però ardue di voi tre tre domande così le elenchiamo perché noi in questi ultimi quindici minuti lì destiniamo alle vostre ai quesiti che aggiungiamo quelli che ha Padellaro affatto
E poi completiamo e finiamo e ringraziamo per l'attività e l'orgoglio e la abnegazione con la quale
Una tradizione così le statistiche prego se c'è la ragazza che vuole
Trasferire il microfono dove eccolo qui un ragazzo volitivo perché no prego salve buongiorno a chi la fa il volevo fare una domanda mi può rispondere varchiamo anche Padellaro
Volevo chiarire senza offesa per Parisi ma tante volte quando lo sento parlare
Mi sembra risentire su alcune posizioni leggeri Renzi ma non per colpa di Parisi ma molto probabilmente perché
Il
Molto probabilmente perché il PD sia sullo stralcio
Troppo verso il centro troppo verso il centro destra il pranzo quindi aggiungiamo altre alla riforma della scuola la riforma costituzionale
Vorrei dire vorrei chiedere una fossero
In indipendentemente muore a quelle che sono le posizioni del Cinque Stelle secondo voi c'è un margine iniziale per ricostruire una forza di sinistra che sia veramente di sinistra e non come il Partito Democratico grazie sempre
Una altre domande in successione colla medesimo col medesimo ritmo di quella che
Prego agilissimo mi chiamo Sergio Colombo e sono di Milano questo per dire se uno si presenta emendative
Le chiedo una domanda semplicissima tutte e due relatori che quasi chiedo una risposta dia una risposta se la prende pochi è semplicissima io ho sentito delle analisi dei due relatori che peraltro conosco
L'analisi che può essere positiva rende entrambi
Hanno degli aspetti positivi entrambi io non ho capito però dall'analisi
Qual è la cura non ho capito non è stata detto quasi nulla sulla cura lo dico con puntini puntini puntini
Grazie qualcuno vuole intendere intenda una grande canzone di Battiato natura qui c'è un terzo
Quesito a una domanda elettore lettore
Sì sì ricordo io
Mi arrendo
Con le mani alzate CPT mesagnesi allora buongiorno intanto mi complimento per l'organizzazione di questa festa che meravigliosa e veramente bellissima confina
Poi
Sono onorato di fargli una domanda
Chiaramente volevo sintetizzare una cosa noi stiamo parlando di filosofia o di azioni
C'è chi ha iniziato a fare politica diciott'anni impegnandomi abbastanza senza senza farla attivamente ma cercando di studiare di capire le cose
Cioè diciott'anni andava a mangiare la pizza con Alfonso Gianni del TG uno qualcuno di voi lo forse lo conosce e dividevamo
La pizza
Poi io lavoro per trent'anni in ospedale mi massacro e scopro che Alfonso Gianni guadagna ventiquattro mila euro ed era al mese di pensione della del PG tutto
A questo qui è un fatto o no la gente adesso mi sembra che guardi i fatti il Movimento cinque Stelle rifiuta lì soldi
Dei dati e partiti e questo è un fatto
Un Presidente della Repubblica del sedicente comunista acquisto e degli aerei da guerra che funzionano male dagli americani
Questo è un fatto o no
Adesso per chiedervi se dobbiamo parlare di Filosofia una cosa comodissima perché
Ci comodamente ci mettiamo dentro uno schieramento filosofico senza analizzare i fatti citando un attimo Massimo Fini
Allora
A c'è stato un Presidente degli Stati Uniti che ha iniziato la guerra in Vietnam
Ed è un fatto c'è stato un Presidente degli Stati Uniti che ha rischiato di fare cadere il mondo nella terza guerra mondiale
Con la Baia dei porci e con quell'altro idiota riconosciuta questo fatto c'è stato un Presidente degli Stati Uniti che
è una normativa è un reato parliamo di fatti voglio sapere se dobbiamo parlare di fatti o di politica
No e poi vorrei sapere se mi permetti
Scusami se nel però ho capito se il moderatore tu allo valido vacilli nobile a e l'altra domanda è che cosa votate a referendum
Grazie grazie
Le domande sono finite a un'ultima però
Garantiamo dieci secondi osseo
Tattico nella giornata del dieci secondi
Sul centro destra
C'è un grosso movimento per capire
Chi sarà
Centrodestra
Stefano Parisi qualcun altro una difesa perché non facciamo delle primarie di centro destra
Sarebbe giusto fare lì prima di centrodestra sceglie il futuro
Del nostro
Centro destra l'idea
Grazie
Le domande sono molte ma sono tutte utilissime secondo me al dibattito inizio dalla domanda che Padellaro rivolgeva Parisi è la più pesante e quella autunno dici una parola su Berlusconi letta di Berlusconi e il regime televisivo berlusconiana
Questa è un'interpretazione di Padellaro io fra del
Nuova
Ci siamo posso
Basta
Che devo fare
Un attimo solo
Sappiamo
Questa è l'altro microfono che va in
A spendere Latronico
La toglie l'altro microfono se non va in
Facciamo così vado no ma non è mio penso sia quello lì
Allora io penso che
Dovete dovete vedi quando quando
L'élite non tiene conto del voto popolare del consenso popolare che
Hanno le diverse le rappresentanza e chiama questo populismo cioè
Chiama il fatto che esistono una volontà popolare che quando non è condivisa dai propri convincimenti non è in linea con i propri convincimenti diventa populismo
Berlusconi ha avuto molti voti in Italia ha rappresentato una cosa esattamente come oggi
I cinque stelle anzi molti di più del cinque stelle stanno rappresentando un'esigenza Berlusconi ha rappresentato un sogno e ha rappresentato nel mille novecentonovantaquattro in molti anni dopo avvinto vanno oltre lezioni in Italia
E avuto la possibilità di governare e di aprire su alcuni temi è riuscito a farlo bene su altri non è riuscito a completare una un processo di liberazione liberalizzazione del Paese ma l'ha fatto sempre sulla base di una legittimazione democratica
Sarà di questo qua dovete tener presente perché altrimenti non si capisce altrimenti sembra che il voto di Trump è un voto populista al voto della Clinton un voto giusto no il voto di Trump è un voto dei degli americani il voto della Clinton voto gli americani
Così come il break site avvinto break sette perché la gente ha votato Brezzi te non è stato un voto populista è stato un voto del popolo
Nel momento in cui le élites etichetta quel voto come un voto come un voto populista perché non risponde
Alle proprie esigenze cioè quello di far rimanere la Gran Bretagna in Europa
Ecco lì che si perde il contatto con la realtà per quale motivo oggi il centrodestra e centrosinistra insieme non raccolgono il cinquanta per cento dei voti
Per quale motivo proprio per questo proprio perché sono ancora stati fermati a delle categorie sbagliate e perché non capiscono dove sta andando in questo momento l'opinione pubblica
Allora io per ve l'ho detto ma penso che Berlusconi abbia governato con il pieno consenso popolare per molti anni non penso che questi venti anni siano un disastro del berlusconismo anzi tutt'altro
Che è successo
Anche se siete qua è un dato di fatto no anzi correzione non ha vinto le elezioni venisse avete lezioni per molti anni ha avuto ha vinto per il voto popolare
E penso che quelli quei Governi sono stati dei Governi che hanno in parte son riusciti a risolvere e ad affrontare i problemi che quel popolo voleva quando agli votati in parte li ha delusi e quel e quel voto purtroppo è arrivato alle ultime elezioni ha una media dell'otto per cento quando Berlusconi stava sopra il trenta
è successo qualcosa è successo qualcosa dell'uso
Il l'opinione pubblica negli ultimi negli ultimi anni questo è un dato di fatto come d'altronde anche la sinistra ha deluso l'opinione pubblica e il mio giudizio è un giudizio nei fatti che così però quello spirito
Del mille novecentonovantaquattro c'è quello spirito che diceva dobbiamo liberare l'Italia
Dai vincoli che ci Alitalia per portare un Paese nuovo per portare un Paese che liberi le energie positive degli italiani sono tuttora i vincoli sono tuttora i principi che io credo siano giusti e che devono essere riportati oggi in Italia
è su questo sulla vadano parlato il Governo nomi non li compra parola populismo no no no io però quando si parla di berlusconismo sembra che Berlusconi è stato sempre sostenuto la voto popolare sua non lo so nessuno via manipolare
Zanda dalle Nazioni che era e ad arroganza o meno
Allora io credo che la stessa cosa valga sul ragionamento che si sta facendo adesso e che è stato fatto in alcune domande sul tema del Cinque Stelle no
Se è evidente che oggi
Il Movimento cinque Stelle a approfittato di una crisi evidente dei due schieramenti centrodestra e centrosinistra preso questo malessere che è stato espressi dall'Espresso anche da voi in questa
In questa in questo luogo
Però guardate che c'è un tema importante sapendo sono sicuro che adesso mi fischiate però penso che l'onestà è un fatto assolutamente importante e determinante su questo noi dobbiamo fare un ragionamento import anche sulla politica esige il rapporto con la legalità un rapina un po'in tema molto importante che mi sembra che trasversalmente tocca tutti gli schieramenti chi più chi meno
Ma c'è un problema molto importante che diceva Fabrizio anche prima che è un tema di competenza
Quando si dice basta che siano essi poi non fa niente che si è competenti e lo capisco che lo dite che lo pensate ancora perché c'è l'Italia bisogna una spinta ha una voglia di cambiare guardate che non è così
Perché serve competenza insieme all'onestà e le due cose non è detto che non sono per forza distoniche non è detto che una persona esperta debba per forza essere un ladro
Allora ci sono persone esperte brave volevo se mi posso lavorare seriamente
Capiamo credo che anche se fanno capire Parisi capisca
E comprenda il vostro dissenso di una certa lo preannunciato delitto era
Ascoltarlo significa anche e poi magari
Dopo che ha
Finito di parlare
Fischiato
E quindi presta dice no no non si è prevista Veneto socievole conguagli tutto tranne che qui ripresa sorgere una cosa molto precisa penso che la competenza sia fondamentale e penso che l'onestà sia ugualmente fondamentale
Altrimenti non saremmo l'Italia non uscirà mai dal guado in cui è stata molte troppi anni punto autografi primo
La vitalità di questa platea non eguali e anche alle tredici e trenta
Accade una contestazione che noi plaudiamo perché come diceva Fabrizio Barca il conflitto per noi di sinistra è fondamentale però
Adesso Fabrizio Barca dirà cosa vota referendum sì o no
La domanda la giro la domanda del nostro amico lettore
Ma io ne ho sentite altre domande pure sono autorizzato a rispondere anche le altre o no
Anche perché alla domanda come votare ferendo non ho ancora deciso quindi no no no no è no eh no eh no
Eh no
Allora
Allora il
Faccio solo sull'azione di metodo e poi risponda le altre perché cavolo ragazzi ma avete fatto delle domande che a cui non posso rispondere posso finire sulla scopriamo detto sconfitta le tappe di modo di qualche altra cosa sono
La
Non lo dice
Non ho deciso per un motivo molto banale
Perché il fatto che se ci sia un referendum è il segno di una sconfitta del Parlamento e chiaro aspetto un attimo la Costituzione italiana la Costituzione italiana
Prevede che si ricorra referendum o che sia possibile a dire a referendum non si ricorra automaticamente qualora il Parlamento fallisse CAA nell'obiettivo di raggiungere la maggioranza dei due terzi
Il fatto che noi si voti è un segno del fallimento del Parlamento primo punto
Ho
Ma sentita quello che dico o no no
Allora serve se vengo accuse se vengo criticato vuol dire che voi pensate che il Parlamento ha lavorato bene
E allora siete d'accordo nel dire che il Parlamento a sbaglia ha lavorato male
Okay
Allora noi siamo chiamati noi siamo chiamati a era a completare il processo democratico non avendo il Parlamento ha raggiunto la maggioranza si va dal popolo noi non dobbiamo giudicare noi non dobbiamo giudicare
Come alcuni pure esimi costituzionalisti sostengono il processo decisionale perché quello è ovviamente un cattivo processo decisionale
Di adesso le facciamo parte noi di quel processo siamo noi che lo rendiamo democratico decidendo sì o no quindi lo dobbiamo giudicare
Una sola cosa noi dobbiamo non ho sentito
No uno solo deve parlare se non posso rispondere Ezio
Prosegua bene chiedo dicono che non devo sentire
Le noi dobbiamo rispondere ad una domanda la riforma costituzionale migliorerà o peggio ora la capacità di governare il Paese
L'altro la risposta peggiora è sacrosanta ma se mi permettete se mi permettete non come membro del Partito democratico che non è cosa rileva te ma come cittadino che ha dei figli e dei nipoti io voglio poterli dire tra tre anni sei anni e sette anni qualunque cosa abbia deciso
Perché cavolo votata in quel modo non me ne frega niente di cosa succede a Renzi la mattina dopo non me ne frega niente del voto sul Parlamento mi interessa dare un voto che io possa in coscienza dire ho votato in questo modo e se mi permettete mi prendo ancora
A qualche giorno tutto qua
Noi crediamo ha diritto
Ha diritto okay ciò detto ciò detto ho sentito cose e poi allora
Tra dieci giorni saprete tutto però ha diritto anche ok a decidere lui quando dirlo
Chiedo scusa
Due anni che se ne parla tra bacino amiche se ne parla è un'affermazione non sensata perché non riconosciamo e sappiamo di al dover andare a un referendum soltanto da un numero limitato di mesi e se permettete ma possiamo incontrarci con lei esami aree quarantasette articoli con lo stesso dettaglio con cui Marco Travaglio sicuramente lo farà alla conclusione di questo fatto è cosa complessa o che è cosa molto difficile molto difficile ed è bene e sarebbe bene che ognuno di voi sia che voti si sia che votino si è
Usi come teste la possibilità di spiegare ai propri figli a propri nipoti perché caro con l'ha votato sì io ho votato non solo questo non me ne frega niente a me di Matteo Renzi delle conseguenze politiche solo questo solo questo
Poi quando vi dirò quando vi dirò cosa ho deciso è perché a quel punto mi direte hai sbagliato ok
No no ad un
Un attimo
Se ma se ho detto che non ha deciso le e e che
Che c'è che la sinistra ovvio pregherei Fabrizio noi abbiamo una platea con le idee in una maglia rosa ma va bene siamo nel livello nell'acquario è un appello della platea di questo luogo e quindi ridotte le risposte
La prima sul terremoto
Era un'occasione del fatto quotidiano ed è importante quella vicenda che Padellaro ha ricordato perché ovviamente
Per me senza rendervene conto quella diventa un'occasione in cui viene riempito un buco democratico perché il problema della ricostruzione dell'Aquila
è il problema di di Silvio Berlusconi non interessano gli altri aspetti di Silvio Berlusconi
Si manifesta una ricostruzione dell'Aquila una novità rispetto a tutte le precedenti ricostruzioni è una ricostruzione a democratica della quale non solo i cittadini ai cittadini non viene data
Come era avvenuto in Friuli-Venezia Giulia e Pini è un certo punto persino del Belice
Certamente nelle Marche nell'ombra la possibilità di incontrarsi discutere scansarsi decidere se si ricostruiva lì o la come ma viene impedito di riunirsi all'interno delle tende
Attenzione attenzione
Attenzione non criminalizziamo lo perché quel modello autoritario ha prodotto un risultato io l'ho sempre detto l'ho detto al ministro lo devo ripetere oggi e se non lo capiamo siamo nei guai a
La costruzione di case che è una scelta urbanisticamente disastrosa
Limitante e probabilmente anche enormemente dispendiosa perché la tipologia dell'edificio è come dire sovradimensionata rispetto alle esigenze dato dieci mila Milani la possibilità
Di non stare come erano stati in Umbria Marche all'interno pelle delle delle con cavolo si chiama delle
Dei container ma ma ma contemporaneamente la ricostruzione diventa totalmente a democratica quando a quando esplode il casino cosa succede quando non c'è democrazia
Che nessuno discute ridente la gente i cittadini vere chiede non capivano perché cavolo voglio di costringono la casa
E dei professionisti che si erano accaparrati
Le le le le un numero eccessivo di possibilità e di ruoli intermediazione di ricostruzione
Avevo raccontato agli anziani dell'Aquila che era la filiera tecnica delle università che non sapeva valutarla e la filiera quando arriviamo all'Aquila durante il Governo molti se ne stava andando
Esplode scopriamo un'altra cosa che era l'accaparramento che era avvenuto
Il disordine assoluto bene all'Aquila non si discuteva più non c'era informazione non c'era quello che noi chiamiamo un confronto partecipato informato dove abbiamo la possibilità di contestarsi reciprocamente
E inaspettatamente ma l'abbiamo programmato figurarsi io trovo trovo in quella giornata l'occasione di colmare in maniera impropria se vogliamo perché è una forma
Come dire di rapporto tra un ministero un popolo
Quel quel quel quel divario e ve la dico e ve ne dico un'altra di cosa vuol dire partecipazione nelle settimane successive perché me chiesto cosa viene dopo
La ragione per cui la ricostruzione dell'Aquila si è sbloccata e lo dico e lo dico per me perché così è la ricostruzione del centro storico se l'acqua non è il merito è il merito anche di cinque sei sette dieci tecnici romani
Che mettiamo in partita che servono ma è il fatto che nel che nella città si capiscono e si discutono le scelte che vengono fatte prima che vengono fatte
Quattro settimane dopo la vicenda del fatto Mary facciamo questa volta organizziamo nove un'Assemblea in piazza
In cui andiamo a raccontare i punti fondamentali della legge che stiamo del portare in Parlamento prima di discuterla in Commissione non sono sicuro che sia una cosa appropriata
Ma certamente come dire dà il segno che era cambiato qualcosa e ve ne dico un'altra perché così ci capiamo anche con il mondo che sente che avverte che ha la pancia per cinque stelle
In quelle settimane micidiali che seguono le decisioni che prendiamo alla decisione che io prendo di fare un concorso per sedi a cui partecipano Pubblica amministrazione si può cambiare caso se si può cambiare
Arriviamo alla quelle scopriamo che la ricostruzione aquilana si stava facendo con seicento precari ma si può fare una ricostruzione con seicento precari non si può fare
E ci si intestardisce ammannite statista convincere i miei colleghi ministri Presidente del Consiglio che vanno assunte a tempo indeterminato trecento persone come stabilizzando le come mi chiedono il ragazzino non stabilizzando le facendo un concorso
Ma se è un pazzo approdi la ricostruzione sì lo so probabilmente per quattro mesi le cose andranno ancora peggio ma poi avremo trecento persone selezionate che non fanno figli di papà infilati da non so chi durante la Capria dalla ricostruzione
E facciamo il concorso e perdiamo trecento persone che oggi sono all'Aquila sono un centro di competenza di intelligenza
E in quella ricostruzione però noi continuiamo a sbagliare perché ci sbagliamo sempre quando governiamo e sapete in quel momento chi era la democrazia talmente un
Consigliere dell'opposizione li governa il Partito Democratico con un sindaco che è mio amico quindi non mi chiedete che ne penso perché sento pancia per luglio visto vivere la il terremoto
Manni ma è un Sindaco non è il non rappresenta il popolo un sì un consigliere di opposizione che ogni sera Stefano perché poi il mondo nuovo immondo su cui Cinque Stelle anche a
Ciascun c'ha spronato in questi in questi anni ed è importante ogni sera alle undici
Questo Consigliere mi sparava un Twitter e qui mi faceva notare
Che quello che aveva c'eravamo impegnati a fare non non si stava facendo io me per mezzora incazzato perché me ne voleva andare a dormire perché la giornata era finita la mattina dopo le nove a me esservi
IVA a me serviva quel Twitter serviva per chiamare i miei dirigenti per cambiare invece vigente dello Stato e che li dirigenti ha ragione Lulli
Per me il Po e la la fiducia la rappresentanza la rappresentanza
Della città dell'Aquila era PAC passava attraverso configurabili un consigliere appello per L'Aquila si chiama il la lista se volete andarli a vedere proprio
Se c'è l'ASAP basta mia chiedo scusa
Però che con tutta la cortesia che posso volere nei confronti di chi protesta
Eppure giusto
Accettare accogliere ascoltare e anche di sentire dalle parole dei presenti in un anno urlare contestare sistematicamente una platea
Civile i nostri le nostre idee eccetto lei ci ricorda l'orologio e noi ci ricordiamo dell'orologio fra tre minuti finisce
In questo dibattito io una domanda da fare posso chiudere inoltre pregresse
Condivido pienamente quello che Padellaro detto sulla necessità di un piano
Antisismico che purtroppo ho scoperto veniva proposto trentacinque anni fa da un famoso avverrà urbanista italiano
E e di cui esistono anche le condizioni le mappe le possibilità tecniche totalmente totalmente condivido quello che hai detto lasciatemi soltanto aggiungere perché è uno di voi ha detto ha detto una cosa corretta credo lei ha detto ma insomma parliamo di filosofia oppure non ho sentito le proposte
Allora prima avevo detto fatemi solo chiudere così sedi il problema di questo Paese la scarsa produttività che cresce
E che per capire cosa fare e che quello che sento che manca Cinquestelle lo dico con molta chiarezza
Manca una Bruna chiara indicazione di valori quindi di prospettive di scenario non si capisce mai se sono di sinistra di destra gioca Cinquestelle su questa ambiguità fra sinistra a destra
Gioca al gioca su questa ambiguità fra sinistra e destra
Per favore io no chiedo però un supplemento di cortesia e anche di ragionevolezza ma è possibile che un'opinione diversa debba essere accolta con le urla perché
E vi chiedo
Una persona di sinistra e mi farà piacere Dimaio vedere se sarà d'accordo con queste proposte per aumentare la produttività fa le seguenti cose
Primo reintroduce una pesantissima tassa di successione abolita in maniera assurda dal Governo Berlusconi che fa sì che le imprese le aziende ed immobili passino ai figli di papà che non sanno come dirigere l'azienda tassa di successione elevata Di Maio è d'accordo glielo chiedo glielo chiedo quale saperlo presto se è d'accordo a riprodurre una forte tassa di successione
Come esiste in Inghilterra secondo Fabbri secondo unico il cinema pubblico come in Germania per dare credito
All'innovazione per le piccole imprese d'accordo la Fraunhofer la ricostruiamo la costruiamo un grande organismo che dia finanziarie del Paese e terzo in via di seguito
Ridare spazio al sindacato e le organizzazioni sindacali fabbrica per fabbrica
Perché soltanto la forza delle organizzazioni operaie di cui ci siamo dimenticati Grazia quale mangiamo dalla mattina alla sera i quattro milioni e mezzo di operai delle fabbriche
Soltanto grazie al loro ruolo in fabbrica è possibile spronare gli imprenditori a inventare soluzioni diverse soluzioni nuove razze di nuovo che ne pensa del sindacato e il dottor Di Maio grazie
Fabrizio barca
Per favore
Chi
Dissente Marcassa delle varie dei vostri delle costruttivo so voi conoscete alla storia sua a ecco analoga Antonello posso fare un
Negli ultimi anni contro una proposta per calmare le ASI e chiediamo a Stefano Parisi come lo del referendum incerto
Era quello che
Io stavo
Per fare chiedere come voterà lui al referendum e poi
Stefano Parisi deve recuperare qualche minuto perché effettivamente dobbiamo
A accreditate a ciascuno ridirlo stessa misure lo stesso tempo e dire pure tra i fatti importanti infatti dicevo alla cura che turni
Prima parti dal referendum e ci dicesse siccome pensiamo
Fabrizio se è stato sconfitto del PD ma seri però essere inserito Kazan parlarmi per sei ore
No però
Avrei preferito che tu vincesse anche perché ci hai proprio delle posizioni proprio di sinistra Rather sette linee
Che non ci piacciono a noi allora
Voto no
Però non è la prima volta che lo dico insomma l'ho detto varie volte
Devo argomentare no se no godono facciamo veloce che sono le tredici e quarantacinque voto no mi auguro
E mi auguro è uno è uno positivo nel senso che
Che non è vero che chi vota no
Vuole distruggere l'Italia vuole non ha prospettive
Vuole mandare l'Italia nel caos no se si vota no all'Italia rimane esattamente come il giorno dopo e poi faremo delle di nuovo alle riforme migliori speriamo rispetta quel papocchio che è stato fatto in Parlamento punto per cui siamo dei riformisti
Io sono un riformista che votano perché non mi viale non penso che questa riforma sia l'ultima spiaggia del Paese penso che il Paese continuerà e avrà una forza riformista riformatrice molto più forte di quella che è stata rappresentata malamente dal Governo Renzi
Le primarie dall'analogico al fenomeno periodo
Guai non lo so io guide io penso che i il leader i gruppi dirigenti devono essere in grado di scegliere i loro i i loro candidati coi suoi elettori che decidono se il candidato un candidato buono o non è un canto dovrebbe buono io vedo
Che le primarie sono spesso fonte di grandissime fratture
In Italia le primarie non solo primarie vere perché non si sa chi vota chi non vota i Cinque Stelle li fanno sul web con settantacinque persone che voto decidono che il candidato sindaco di Milano dall'altra parte si vota boh non si capisce chi vota quella innestati uniti tutti dichiari
Che fai parte di uno schieramento politico se repubblicano o democratico e vai a votare alle primarie in quanto repubblicano democratico dichiarato non può votare due volte in tutte e due le primarie
è una roba e più seria allora o andiamo in un modo un mondo in cui le primarie diventa una cosa seria oppure le primarie se solo quello che sono adesso come abbiamo visto le primarie a Napoli del PD
Piuttosto che le primarie sempre a Milano del PD è meglio lasciar perdere io penso che quando la leadership con i gruppi dirigenti non sono in grado di assumersi la responsabilità
Di scegliere un candidato bravo e che poi questo sia eletto dal popolo perché il popolo alla fine che decide chi è un candidato bravo con i suoi voti
Ecco io penso che quelle sono non sono leader sono soltanto dei follow up cioè persone che seguono soltanto quello che dice la maggioranza dei suoi nei sondaggi piuttosto che la maggioranza nelle
Nelle primarie io penso che il ma il la strada che poi peraltro in Italia è sempre stata seguita da tutti i grandi partiti di scegliere i loro candidati nelle varie elezioni penso che sia la strada vera noi dobbiamo fare in modo che il popolo scelga chi sono le persone che ci governano non queste cose strane che non si capiscono bene che cosa sono e soprattutto non regolate minimamente non regolate dopodiché se ci fossero dei precari del
Del centro destra come ho già detto mi mille sicuramente mi
Mi candiderei però io non penso che le primarie sia una strada democratica per scegliere i candidati da strada democratica lasciano il pesce dei candidati sono
è il popolo sono elezioni quando vengono vinte quando vengono perse
Grazie
A tutti voi per l'Energia dimostrata per la amicizia questi al nostro giornale ha fatto quotidiano e per la stima e anche la contestazione che avete mostrato nei confronti dei nostri ospiti che sono stati i gentili ardimentosi
A volte convincenti a volte meno grazie ad Antonio Padellaro a Stefano Parisi
A Fabrizio Barca voi buon appetito e ci vedremo prego Dante
Ringrazio l'altro lo caporalato un appuntamento alle sedici con bomba o non bomba Furio Colombo Massimo Fini tutto moderato da Stefano citati grazie
A