Pablo Escobar: il Re del narcotraffico. Conversazione con Guido Piccoli

Radio Radicale esse hanno in questo spazio di approfondimento sulla Tino America in particolar modo oggi ci occuperemo di una figura
Storica abbastanza importante una figura che sia la narrazione i giornali il cinema
Stanno affrontando in questa settimana ci occuperemo di Pablo Emilio Escobar in noto narcotrafficante che
Iniziò la sua carriera rubando e riprendendo
Mai contrabbandieri autori altri generi di prima necessità che noi siamo in collegamento telefonico forse con
Il senza forse anzi con il maggior esperto di
Della figura di Escobar con Guido piccoli scrittore e giornalista salve ben trovato
Buongiorno
Allora piccoli
In queste ore proprio in questi in questi giorni sta uscendo come fatto di costume e diamo la la seconda serie di Narcos questa
Questo questa fiction possiamo dire insomma questa serie sul metri che su questa piattaforma digitale che garante prima
Edizione è andata in onda dallo scorso lo scorso autunno a riscosso molto successo reale in qualche modo riga attualizzato un po'la figura di ordo Escobar per raccontare un po'i nostri ascoltatori anche in base
La sua esperienza diretta chi era Pablo Escobar
Certo è stato uno dei grandi narcotrafficanti
La nostra epoca però non è stato solo questo non è stato il Polo bandito non è stato solo un criminale
Perché nessun altro che è esterno nessun altro Banti intorno alla storia recente Walter sequestro secco del secolo scorso pertanto anche altro
Perché non è stato anche deputato del Partito Liberale
Colombiano era comunque un partito diciamo più progressista di perché alla sua epoca c'erano soltanto due partiti il Partito Liberale Partito conservatore
Pertanto anche un degli europei fattore
Perché negarlo del finalità per la popolazione più viscerale della sua città molto inquinata pertanto anche
Un sincero buono
E amorevole altresì somiglia e
E e alla fine
Proprio a questo suo questa sua particolarità è quella che l'ha in qualche nonché la in qualche modo fregato perché per proteggere la sua famiglia se fatto poi prendere uccidere eteree sono tutte caratteristiche che non lo troviamo e nessun altro grande delinquente Al Capone fino ai nostri tutto Marina
Dal e anche dal punto di vista economico è stato una vera parte perché per
Due tre anni intorno alla fine degli anni ottanta Pablo Escobar rientrato a tutto il diritto per
I soldi che o aveva e guadagnava nella classifica
Prendere maggiore riviste economiche statunitensi Fortune forse tra i dieci uomini più ricchi del mondo roba
A cui appunto i nostri tutore in auto gli altri insomma mafiosi meno conosciute
Ombre lontani le origini di Escobar erano umili stime
Diciamo ha perso di sette fratelli
Di un contadino di una curva di una agricoltori e
Eliminare
Esatto galleria che era un insegnante di scuola elementare un diciamo un'adolescenza Peter le strade di mi dei lì in e punto inizio come diciamo come contrabbandiere come come piccolo grande rete il contrabbando mostrando immediatamente
Quello che abbiamo messo in evidenza poco fa quindi una diciamo sia una spiccata propensione all'astuzia quindi ha la capacità di tessere relazioni anche perché comunque
Le alleanze furono diciamo uno snodo centrale diciamo se possiamo in qualche modo di costruire la carriera criminale di Escobar possiamo vedere che
Cioè il nodo delle alleanze di un sostegno popolare anche rispetto alle sue
Iniziative sia da narcotrafficante che dà figura pubblica e l'altra parte del la corruzione su cui comunque ovviamente
Diciamo la cosa che vediamo anche storicamente che quei Paesi
Ecco ieri come oggi sono ampiamente corruttibili e l'intimidazione però fondamentalmente era un sistema
Per anche intelligente di intimidazione o possiamo definire in questo modo
Beh certo lui era
Ben inserito nel
In un sistema di corruzione però che non è a questo punto di vista accoglie scompare diverso da da Totò Riina diciamo
La Sicilia o o l'Italia non era lei che sono tanto tanto diverso dalla con lo sa quindi questore lui è stato bravo in tutti i campi e alla Cina veramente tanto
Fregato data tra i sentimenti tra virgolette buoni nel senso che
I suoi nemici hanno capito terminando
Familiari
E usando metodi tutti quella sporca perché quella fine diciamo agli
Quelle che erano combattuto negli ultimi tempi sono stati francamente era
Un un esercito che comprendeva tutti dagli Stati Uniti fino a
Agli assassini di canali ma cerchi di cani paramilitari però diciamo hanno capito che
Bisognava colpirlo nel punto più debole punto più debole era appunto la famiglia e sui
E i suoi
Suoi affetti più cari sala quando sono arrivati a minacciare la famiglia appunto la la la alla moglie soprattutto in quei siti cui ha perso la testa
Li ha commesso un errore fatale quel fatto
Pertanto individuato da quella anche da quella
Super tecnologia che al mondo da che ne risulta è stata utilizzata con lui e con Bin Laden nel senso che non c'è stato nessun altro uomo al mondo tutti
In seguito perseguito come fatti come sono i due ma con Escobar aspettato del fatto
E
Inaugurato questo metodo di ricerca basato su aerei sofisticati basato Thomas Mann sulla tecnologia più avanzata
Ecco facendo un passo indietro prima della cattura insuccesso quindi la sua ascesa abbiamo ricordato che
La rivista forse stimava che
Più o meno è scovare il settimo uomo più ricco al mondo controllava l'ottanta per cento della cocaina al mondo il trenta per cento delle armi
In inoltre aveva enormi possedimenti aerei flottiglia edicole anche grandi preveda terriere apprezzamenti insomma e diciamo
Più o meno la stima del cartello di Medellin complessivamente le intorno ai venti venticinque miliardi di dollari l'anno
Diciamo
Chi è era una cifra enorme perché evoca anche
Ecco
E qui si innesta la matrice invece popolare perché poi nonostante Escobar fosse il settimo uomo più ricco al mondo però la sua
Natura popolare luogo diciamo portava ad essere comunque un eroe dei ceti meno abbienti e quindi il suo piano rispetto alla ristrutturazione delle favelas di Medellin
E che poi lo porterà al consenso politico ecco il consenso politico in Escobar possiamo dire che forse è stata ad oggi con gli occhi della storia
Ovviamente una sorta di
Peccato di magnificenza in fin dei conti la la politica in qualche modo è stata forse la prima crepa all'interno della del
Della sua struttura di potere
Oberti diciamo che quasi tutti nel mio nella misura in cui finanziava i politici è così
Fino allora andava bene quando secolo ha cominciato a ad entrare in competizione con loro
Facendo cose che loro non facevano perché di povere miserabili che lui ha aiutato non è che erano aiutati anche dallo Stato da altri politici
Quando ha cominciato a entrare in competizione con loro non è un dato sì tanto bene
E però anche se poi bisogna dire che a onor del vero fitti il vero nemico che ha forzato la situazione e che ha cercato di chi prenderlo sempre che ha
Che ha osteggiato qualunque momento Zisis di che accorpa cedere terreno sono stati no sono gli Stati Uniti
Però questa caratteristica di eroe popolare che era anche è facile da acquisire perché quando la politica ma io non parlo soltanto di
Di Colombia quando la i politici si vede che sono corrotti si vede che non fanno il bene interessa del popolo arriva uno
Che lasciando perdere
Come di fatto i soldi però spende capitali capitale per costruire case vere non di cartone
Per costruire campi che il pallone varietà delle borse di studio ai migliori
Laureati delle università
Popolare magari borse di studio finalizzate alle cure anche vigente non è che non possa sulle filosofia borse di studio i laureati in economia e commercio firmati che può essere che una sua servizio che quando uno fa questo
E
Coloro che dovrebbero
Lavorare politici amministratori per il bene comune non lo fanno
è una parte di popolo postali a chiederci com'è che lo fa perché lo fa
Da dove vengono i suoi soldi
Lo fa
Lo farete i valori che non fa pendenti questo è un po'la situazione che ha tirato in Colombia per cui adesso
Non a caso lui è morto nel novantatré quindi ha toppato altri ventitré anni quasi pensando alla sua morte lui ancora un mito e non c'è nessun bandito al mondo
Che la cui fama rimane intatta o quasi cresce così passa del tempo
Per Escobar sono succedute
Stato se sono in qualche modo ignoti i nomi quasi di chi lo ha ucciso sono è chiara la sua fama ancora oggi un altro aspetto che è anche un po'controverso rispetto all'attacco invece la Corte suprema colombiana del mille novecentottantacinque da parte
Di diciamo dei dei paramilitari mancava così insomma di quegli assi di sinistra che porto all'uccisione della metà dei giudici della Corte portò anche in qualche modo un periodo di gravissimi stabilità all'interno del Paese
In molti ipotizzano che Escobar fosse coinvolto in questa in questa azione e lei cosa ne pensa
No io non credo a questo poi non va lane tuttofare non fare confusione un conto sono i guerriglieri
Che possono
Essere criticati ma un'altra cosa sono i paramilitari come depose quale diciamo
Pensare a un suo amico Brigate Rosse va bene riga ricadere oltre poi a ordine Nuovo che vennero
Come carsica sono due cose ben diverso insomma
Anche se poi magari entrambi usano i mezzi della violenza per ragioni varie io credo che
Su quella storia lì c'è poco da
Cioè la verità non è uscita la verità che esce che fa vedere che scompare dirigesse tutto era una verità di comodo
è una verità di comodo mentre magari si può anche dire che c'è ancora molto da scoprire come così come adesso qua in Italia quando
Se io ogni tanto salta fuori su questo io no non dico né sì né no che è magari nel commando merci da Aldo Moro c'era il
Il mafioso voi a vedere oppure c'era il
L'uomo dei dei servizi sia controllare BO
Purtroppo che ne sappiamo noi Alcamo come gli facciamo fare un'idea precisa su queste cose oscure
Però diciamo la verità secca che Escobar dirette anche questi sono che comunque
In Colombia c'era e anzi in questi giorni anch'io pensavo che voi richiamate per quel
Se in questi giorni dalla
La guerriglia più importante del del del del Paese che è durata quasi settant'anni sta lasciando le armi che era un Paese e
Ecco è ancora perché poi un Paese complicato nel quale cere il problema del narcotraffico e il problema della guerriglia che
Che non c'è più da nessun'altra parte in America latina e
Non non non vorrei che nel mondo ma sicuramente l'America latina non c'è più non c'è mai stato un fenomeno così quindi Escobar crepe anche
In questo tipo di
Situazione e rispetto alla quale si comporta in maniera differente perché Escobar prima parte era un Escobar che faceva parte della
Oligarchia
Più o meno mafiose questo Paese quelli erano
Era un uomo che
Un uomo che
Pagava ai ficcare in
Antiguerriglia lecco barra invece alla fine
Cercherò isolato com'era CPP di pagare cioè non cercò isolato come ratifica per rapporti con la cui figlia fatte negli ultimi tempi quando nel
Dopo che era scappato dal carcere da era di fatto solo abbandonato patologico tutti le Licci L'Ulivo un po'per il suo discorso populista ma anche perché non viene detta più nessuno un alleato
C'è rivolte a
A una parte della guerriglia che stava ancora nel la nostra Regione Antiochia Medellin
E ricevette ho ricevuto da quel che ci sia
Ecco adesso se andiamo a sentire più che nella qualche secondo file audio che diciamo e la laico la conferenza stampa di Escobar se così possiamo dirla
Dopo diciamo la sua elezione all'interno del parlamento quindi l'elezione suppletiva insomma perché poi ci racconterà anche un poco acquisto aspetto cioè la sentire un brevissimo fai d'archivio
Anche ricordare all'opinione pubblica che signor ministro ulteriore tiene un plauso le ventiquattro ore a scuola che è presente in la scure o anzi
Concreta
Della si indica Linke merito ENEL di ADR
E la camorra e rappresentanti io non conosco India nello no e Scaglione inventa niente del popolo colombiano Cernusco la pasta i si apre pratica o la pasta Ianella o la pasta perché il ministro costi sia
Lamentino al Paese a prossimamente sa riprese esprimerlo
Le menti al Paris quando io che non conosce la signora Evaristo Torres
Secondo le menti o al Paris quando dico che non aveva aviaria serio cioè che il personale del segnale l'ha visto Porsche terzo ero le menti dal paese quando io che parlo scorra via sito fondava fermarsi
Quarto le menti al Paris quando io che Paolo SCO altri un presente Spedale nelle vogliono dove stavano i rospi tanti elementi al paese quando le dico quando sa con la carta vergine Albamonte non deve essere una carta ingenua
Sulla carta temi nell'argomento sfugge che il lavoro migliore per lui non ottiene conosce niente che servirà non vero per una argomento ingenuo in argomento e visto tipo l'ultimo signor ministro e costi sia le menti o al paese quando leggo che noi la rinunzia vanno storiche passa
Del resto sposiamo diversi
Ecco piccoli questo è un diciamo un piccolo estratto questa era la voce di Pablo Escobar su cui prima
Di notare insomma la diciamo il contenuto vorrei colleghi commentare proprio il suono di questa voce la anche la risolutezza prima parlavamo lo paragono no a Totò Riina piuttosto che
A a i nostri delinquenti insomma invece Escobar mostra una struttura comunicativa una proprietà di linguaggio molto molto ampia per essere narcotrafficante
Diciamo proveniente anche da una famiglia diciamo due mila e della di Medellin
Ecco ecco che diciamo a livello comunicativo perché poi lei ha vissuto anche quella fase proprio sul campo
Come era Escobar lasciano in senso nei confronti della stampa delle televisioni perché era
Molto molto Amato diciamo nelle fasce popolari ma in qualche modo aveva una capacità comunicativa senza pari possiamo dire
No no è uno che ci sta però a fare uno sapevo usare i mezzi e la comunicazione ovviamente stiamo parlando di un periodo nel quale non c'era internet
Insomma tutto l'arco per uno che ci sapeva fare
E in questa conferenza stampa mentre finora io ho sempre
Come dire ho detto sì lui era un delinquente agli atti e chi li combatteva aveva eccetera eccetera ho fatto un discorso articolato e questa conferenza stampa lui
Chiaramente invece
Diciamo dice
Menzogna perché se la prende e poi se la prenderà a tal punto che
E su questo io non c'ho dubbi diventerà il il
Il mandante Tel dell'omicidio del Ministro di giustizia a cui lui si riferisce la la Bolivia se la prende con
Come una
Ecco una parte del
Del del potere politico che non è corrotto che non è
Come dire che non è inquinato che non è in un certo modo altra delinquenza magari politica però altre delinquenza se la prende con degli uomini che prima l'arabo Lidia poi gli altri meno noti e polemiche
Arriverà Galan e gli altri due candidati presidenziali che vengono uccisi però su questo già comincia avervi tutti su chi è stato però anche sul ministro dalla Bolivia
Perché questa è la conferenza stampa dopo che il picco dopo che il ministro lo accusò di in tempi utili
Ha chiesto adesso andamento narcotrafficante quindi blocco la sua carriera politica e corse
In questo caso non è negli altri casi in questo caso io posso così dire che è giusto fare il discorso buoni cattivi cioè Escobar e il cattivo
La Raboni inviare al buono
In altri casi meno perché avendo già quando si parla del appunto dell'omicidio o degli omicidi ricambiati presidenziale tra l'ottantanove novanta si scopre perché poi insomma sembra
Si scopre a non perché l'ho scoperto io perché lo cito scusi sul giornale perché la gente da applicare era che magari non sono direttore della polizia segreta rivolto nel
Dell'omicidio di questi candidati magari ce l'ha coinvolto anche a scopa però
Ma lì ma cose più confusa invece in questo caso evidente perché è un po'come per parlare in italiano è un po'come è noto la marcia e Falcone sistema marker Falcone o la mafia
E gli altri giudici importanti sicuramente si può dire la mafia era il male e Falcone il bene
E invece ci sono magari
Quando si scopre che
Che Falcone-Borsellino probabilmente ci stavano oppure
Elementi dello Stato va bene diciamolo inquinato accanto così ci salviamo ciò stato buono però quando si quando si scopre che c'è che che che non era soltanto la Mascia ma c'era qualcos'altro così com'è Telecom famosi stragi no cerca sono venuto in Italia si capisce che la cosa
è un po'più
Un po'più
Cioè no
Non si può fare il discorso buoni cattivi sature anche gravi che non a caso tra rimangono
Rimangono sfumature perché perché magari dopo decenni Italia poi dura ancora di più questo ostracismo alla verità
Magari Colombia può essere che da presumo di tutti i democratici magari dopo decenni saltano fuori salta fuori la
La verità
Ampio per tornare alla conferenza stampa a cui
Al Sacco pedantemente poiché
Mando voi killer bambini a a farlo fuori dal parco pesantemente acqua
Qualcuno come il ministro di ingiustizia propri con l'arabo Lidia che sicuramente faceva parte dei buoni non era compromesso con una
Proclamarsi alternativa pesco barra B o
O con chissà quale altra delinquente
Nel poi diciamo che tutto quanto questo diciamo evolve fino a un certo punto cui nel novantuno
Diciamo stante una pressione molto forte da parte
Del governo delle squadre di polizia della dea
Nel novantuno Escobar si consegna
Spontaneamente anche per evitare l'estradizione perché in tutto questo voi c'era anche la spada di Damocle delle spese dell'estradizione del negli paura
Eh sì perché chiaramente le diciamo che mentre nelle prigioni colombiane rimaneva loro Escobar negli Stati Uniti sarebbe il trattamento sta sarebbe stata un'altra e anche qui c'è come dire anche un altro grande colpo se vogliamo dire anche di teatro cinematografia discobar perché ritratta la sua cattura
Con la creazione di questa prigione di lusso una cattedrale la
E la cattedrale diventerò in qualche modo una sorta di monumento alla vergogna perché poi sarà
Quella che diciamo
Lo farà poi nuovamente uscir fuori e che poi lo condurrà e novantatre poi alla morte nel senso in questa cattedrale che assomigliava più
A un club privé che è una diciamo che è una prigione dove addirittura ne invitavo la nazionale di calcio colombiana insomma una serie di di cose festini e via dicendo
E e saltò anche qui l'indignazione della della società
Colombiana dell'epoca ecco la cattedrale che momento è stato della vita gli Escobar
Pertanto l'unico momento di riposo la da vent'anni fanno cominciata l'attività criminale perché lì va beh era un poco spesso ore qualcosa suscitata vedere tantissimo sono sostanzialmente si riscontrava
è stato l'unico momento di foto della sanità
Ed è stato però il
La dannazione perché
Perché lui era l'ha fatto un errore
Che è stato quello ITT titoli di ammazzare dentro la cattedrale dopo averle attirati due tra i soci più importante del cartello che lottavano
Fregando nel senso che
Approfittando della sua detenzione
Si trattenevano i soldi non pagavano così dei l'asta del così detto passava I scopa quindi questa cosa qua fattori si venisse a scoprire
Trame che denuncia dei familiari che lui aveva ammazzato
Galeano è mancata erano poi i due soci a
A
Ha portato a denunce pubbliche ha apportato al fatto insomma è stata la classica goccia che ha fatto si traboccare il vaso
Cindy
E il Governo
è stato costretto primo facendo finta di niente a prendere atto della situazione la la la
La
Voleva chiudere la cattedrale lui è riuscito a scappare nonostante un cordone enti
Un migliaio di soldati intorno letta fa questo centro penitenziario
E approfittando dalla della corruzione fatto di pagare i soldati intorno eccetera eccetera però lì è cominciata va per la sua alla sua fine
Perché però appunto dopo un anno un anno e mezzo mi è stato preso isolato ucciso
Ecco appunto poi nel novantatré c'è questo epilogo appunto come abbiamo anche accennato all'inizio viene ucciso e poi da lì insomma inizierà anche quella che viene in qualche modo
Diciamo ri innanzitutto venne ucciso ricordiamo il due dicembre del novantatré
In il
Anche mi sembra anche il giorno dopo il suo compleanno in maniera
Mettendo
Insomma esatto
Diciamo anche sulla dinamica esatta della morte c'è anche qui un dibattito voi nel due mila e sei morta anche la madre il mio Erminio da cavia e quindi
Diciamo è stata anche rianimare si è stata anche
Riesumata la salma di Escobar e quindi diciamo c'è stato anche un po'un dibattito intorno alla sua morte non sono ben chiari poi ce n'è una biografia del figlio di Escobar che dice che il padre si sarebbe suicidato
Perché appunto se non sarebbe mai caduto per mano
Dell'esercito piuttosto che di militari e della polizia quindi ecco diciamo voi la morte come in questi casi rimane sempre un po'una nebulosa lei cosa chiede si è fatto anche dell'uccisione di Escobar
File i gruppi sono sul fatto
Che va bene che ha sempre negato
Perché vi fosse coinvolto anche agenti della della dell'intelligenza nordamericana penso che ci fosse prontamente anche loro
Poiché si sia suicidato sia stato ucciso Bozzo
Sono non lo studioso o può essere se può essere pure che nella concitazione del momento ma neanche avuto il tempo che
Ma fare pronti
Conta poco bene allora io invece perché Guido piccoli autore tra gli altri di Montelibretti uno negli ultimi che ci dà anche un po'l'idea
Di che cos'è la Colombia e colombe il Paese dell'eccesso e ricorda Feltrinelli e però ecco proprio suo Escobar cc può raccontare un po'di novità a livello editoriale che che sta preparando
Bene sì nel senso che suo Escobar ci sono due cose
Lei adesso e parlo appunto è uscito questo
Questo film che credo che un film di missione norme pretesa dal punto di vista politico informativo che si chiama
Non mi ricordo ma neppure come si chiama con Benicio Del Toro
Circa nelle vecchie Company Escobar Paradise Lost come Paradise Lost ancora valido
Che
Fatto da un italiano devo dire che anch'io nella mia avvicinati ENEL fa con un regista romano ho tentato di mettere su l'impegno di uno schema costava troppo e non abbiamo trovato chi costruttori finanziatori
E poi che c'è c'è una cosa più semplice che la la
Adesso è stato lanciato una
Una una catena diritti
Filippini di Autilio decisamente chiamavo Iblea credo che la che lo faccia ma sono
Dov'è che che porta in Italia uno sceneggiato io ho scritto per la radio svizzera che ha richiamato un Pablo benché puntate ma soprattutto a dicembre in Francia perché in Italia
Come dire non ci sono editori di strumenti che pagano
Perlomeno dignitosamente il lavoro di un disegnatore
Sceneggiatore prima in Francia convergo che è una delle più grandi case editrici del mondo e poi in Italia a febbraio con
Nata carnefice qualche però non nomino perché non credo che sia stato ancora fatto il contratto e molti altri Paesi uscirà Escobar la prima graphic novel su
Su Pablo Escobar
Che proprio racconta agli ultimi due anni della additati Escobar dalla sua dalla sua Costituzione quindi entrata la cattedrale sino al
Al giorno per la sua morte si che sono tutte perché lavori al di là che somma vi partecipano i parcheggi qualche dimostrano
Che dimostrano questo così come soprattutto Necci quello che va in onda stasera la seconda serie
Che che il il personaggio scopare un personaggio ineguagliabile dal punto di vista del nella storia del crimine cioè una c'è punto ci pone Frank Al Capone
E arriva anche a voi ma assomma come lui non c'è proprio nessuno bene allora la ringraziamo Guido piccoli per questa piacevole conversazione magari anche
La promessa di risentirci presto per ragionarci sui nuovi lavori grazie mille va bene