Festa dell'Unità di Roma 2016 - Ettore Rosato intervistato da Giuliano Giubilei

Ecco ci buonasera benvenuti grazie per essere qua e allora
Cominciamo onorevole Rosato
Da Roma perché oggi diciamola cronaca politica romana ci offre ampi spunti di riflessione di dibattito ma anche di riflessione secondo me al di là di quello che
Insomma che sta succedendo
INPS e come valutare insomma tutto o la la vicenda del del
Insomma del del Consiglio comunale del Comune le dimissioni
Beh insomma di cui ormai si sta cominciando a parlare dell'assessore il fatto che
Era sapeva di essere indagata e per alcuni mesi nulla non l'ha detto forse lo sapeva
Anche il Sindaco raggi oggi è emerso che probabilmente
Lo sapeva anche Dimaio insomma una questione un po'delicata
Anche con aspetti un po'grotteschi se vogliamo essere sinceri ecco qual era il suo il suo giudizio su tutta la questione
Ma intanto buonasera la così la mia
Prima impressione e intanto ricordare quello che noi abbiamo detto dal primo giorno e che continuiamo a dire hanno vinto le elezioni legittimamente con un ampio consenso
Che facciano quello però per cui i romani li hanno votati cioè inizino a governare mi sembra che siamo ancora
C'è questa cosa deve ancora cominciare siamo diciamo al prepartita ancora pre partire se all'estensione del riscaldamento in una città come Roma non è che può durare tanti mesi
Dopodiché
Io penso che se c'è un'indagine su un assessore può accadere
E noi abbiamo sempre dichiarato con grande forza che le indagini è bene che ci siano che la magistratura farà il suo faccia il suo dovere dopodiché un'indagine non è una condanna un'indagine è un'indagine
Su cui però c'è bisogno di trasparenza c'è bisogno di informazione c'è bisogno un po'di quelle cose che le sentivamo sempre in campagna elettorale addebitate agli altri
Adesso lasca la la cadenza delle cose che sono accadute mi veramente mi sorprende sono restato stupito
Perché le date che ci sono state fornite che hanno dovuto perché la Commissione da cui sono state udite
E la sindaca raggi e l'Assessore ha poteri di inchiesta pari a quello della magistratura quindi una menzogna detta lì allo stesso effetto di una menzogna detto in tribunale quindi a quel punto lì hanno dovuto dire esattamente la verità
E lì il fatto che
Scopriamo perché questo è un fatto noto dove c'era un'indagine che per settimane e settimane hanno continuato a dire che non ci fosse niente che il Sindaco lo sapeva e che il Sindaco continuava a dire che non ne sapeva niente che dopo averlo saputo
Fa una riunione con il direttorio il direttorio e la raggi fare una riunione insieme immagino che non parlino di Parma immagino che parlino di Roma
E in quella sede lì
Anche lì il giorno dopo la il direttorio dice che non le sembra che non è vero niente che sono le fantasie giornali che è sempre colpa del PD ecco mi sembra che ci sia proprio un'omertà
Che anche ingiustificata rispetto a un'azione della magistratura che un'azione ordinaria della magistratura che fa quando scopre delle delle
Mette in evidenza dei punti che possono essere punti che portano alla determinazione di un reato
Io penso che
La gravità delle cose stiano soprattutto in questa incapacità di essere onesti inedito nel fare quello che dicono noi su questo l'abbiamo sempre detto guardate che il difetto del Movimento cinque Stelle non è in quello che dice ce ne sono tante di cose che dicono che noi condividiamo
Tant'è che non condividiamo
Ma il loro difetto di fondo è che quello che dicono non lo fanno ma nemmeno lo pensano e quello che sta accadendo a Roma
Esattamente quello che è accaduto in tante altre città italiane che loro e in tanti luoghi nei tanti o pochi insomma sa diciassette città prima delle amministrative altre diciannove ce ne sono aggiunte
Ma nelle diciassette cita che loro governavano da qualche anno la situazione non è molto diversa da quella di Roma semplicemente
Non è una sua situazione è sotto gli occhi degli italiani così come romane
Ecco perché loro appunto del della trasparenza dell'onestà non solo ne fanno la loro bandiera ma spesso la sbattono in faccia
Agli avversari politici ecco in questa occasione mi sembra che
Di trasporto meno di trasparenza e lasciamo perdere il concetto di onestà che magari
Più complesse e ci sarà la magistratura a stabilire se c'è stata qualche idea su diciamo mancanza da questo punto di vista però sicuramente la trasparenza non c'è stata
A dispetto del diciamo della loro
Già quello che dicono col continuamente anche nei confronti
Degli altri partiti è vero la trasparenza assolutamente non c'è io ricordo lei dirette streaming e che dovevano caratterizzare questo loro fare non abbiamo vista una dopo quella
Fatta sulla legge elettorale sono finite lì anche delle loro riunioni mai più in screening ma neanche più un resoconto delle riunioni che magari da pubblicare sul loro sito non da dare a qualche giornale
Ma quello che secondo me
E è veramente rende l'immagine e che c'è anche una discutibile disonestà di fondo perché quando tu ribadisci che il tuo assessore
Non è indagato e lo fai con la consapevolezza di di dire una menzogna questa se sei Sindaco della città se disonesta nei confronti dei tuoi elettori non ci sono altre parole
Non è roba oltre la trasparenza comunque noi ribadiamo il nostro
Hanno vinto governino
Facciamo un po'di scelte non è che questa città non abbia non abbia risorse per mettere qualche assessore che sappia fare il suo mestiere
La Muraro a prescindere dall'indagine ha incassato oltre un milione di euro dalla società che dovrebbe controllare e da dieci anni che fa perché fu che che fa quello che oggi dovrebbe andare lì a disfare insomma
Tutti i legami con la destra di questa di questa città sono evidentissimi non c'è solo un problema di onestà e trasparenza c'è un problema politico
Molto più profondo che parla di affari più che parlare di dire di collocazione politica ecco mi auguro per la città e mi auguro anche per loro perché
No non lo facciamo non facciamo il tifo perché qualcuno si metta nei guai ne facciamo il tifo perché chi ha vinto le elezioni governi meglio possibile la prossima volta dimostreremo di essere più bravi noi
Ecco non si capisce bene perché il Sindaco raggi diciamo incontri questa
Difficoltà e come se fosse effettivamente legata a un sistema
Diciamo di potere che in qualche maniera mi condiziona le scelte no perché
Ci sono alcuni alcune personalità forti all'interno
Del Comune che sembra che possano
Come dire allontanare anche personalità capaci che sono stati che sono state portate
A far parte della Giunta o comunque della macchina comunale che poi invece o si sono rimesse no c'è stata la la famosa raffica di missioni la settimana passata ecco ma effettivamente il Sindaco lei ha l'impressione che sia legata a qualche
Non so Gruppo cui anche l'obbligo al gruppo di potere o comunque insomma uomini che vengono anche dalla passata Amministrazione che hanno avuto
Anche un ruolo in questa città negli anni passati insomma io con la mia impressione mi sembra che sia una fatto descrittivo che lo leggiamo ne prendiamo ne prendiamo atto
Anche su questo basta essere chiari la destra ha fatto un pezzo di destra ha fatto un accordo con o con la raggi
Lei e questo non è che non era legittimo non è illegale e sono una una una scelta di fondo che è bene che lo comunichino ai romani
La la scelta di alcuni suoi collaboratori di strettissima fiducia come leggiamo come abbiamo letto
Stamattina per esempio nell'intervista che l'ex Capo di Gabinetto ha rilasciato in maniera molto chiara
Sono scelte che ognuno fa le sue l'importante è che qui e che siano trasparenti io penso che debbano assumersi la responsabilità di ricominciare da zero se vogliono arrivare da qualche parte che non sia
Una Alemanno bis devono ricominciare da zero annullare quello che hanno fatto ripartire con
Maggior umiltà maggior serietà maggior trasparenza
Se noi avessimo fatto solo un terzo di quello che abbiamo visto in questi giorni
Fuori al sotto al Campidoglio oggi ci sarebbe stato c'erano stati urli Forconi grida di onestà dimissioni tutte cose che naturalmente
Beh non abbiamo neanche immaginato di fare abbiamo
Solo ribadiamo che facciano quello per cui i romani li hanno votati ecco non si capisce perché di i big del movimento da Grillo agli altri leader appunto rimaglio che appare sapesse
Di Battista eccetera però
Come dire non sono ancora intervenuti in modo decisivo anzi sembrano un po'farà andare là raggi per conto suo forse per prendere le distanze che sa o lo lo ipotizzo al momento giusto però è chiaro che come si è detto siccome il monito cinque stesse sin queste le ha scommesso quasi tutte le sue carte su Roma se falliscono su Roma poi insomma il futuro diventa complicato anche per loro
Beh
Stupisce silenzio no perché Di Battista odi ma io non è che sono persone che non parlano mai sono vanno a ritmi di
Tre dirette doveva accendere il cellulare mettersi a fare la diretta Facebook immediatamente per dire cosa pensava il buon Di Battista mi dispiace che ha interrotto il suo giro proprio nella tappa di Ischia che che gli è costato un po'però la la la la se la questione è questa c'è il silenzio assoluto da parte loro anche perché
Il dire che non ne sapevano niente
Mentre la raggi dice che insomma mentre hanno fatto una cena sul tema romantico e dire o che la raggi non ha comunicato niente
Al direttorio è secondo lei sui loro regole non scritte Statuto lo Statuto come vogliamo chiamarli a pizza rotti l'anno allontanato al movimento
E dovrebbe esserci coerenza nelle cose oppure vuol dire che tutto il direttorio sapeva benissimo quello che era accaduto ripeto niente di drammatico una una comunicazione di garanzia richiesta dall'assessore che è stata
Che è stata notificata la stesa su sua richiesta
E anche lì ha mentito dicendo ribadendo che era tutto a posto che erano solo i giornalisti cattivi idee e il PD che eran corroso non siamo rancorosi i giornalisti fanno il loro mestiere
Credo che potremmo prendere enciclopedie di giornali di tutti i tipi dove ogni inchiesta del PD diciamo è stata enfatizzata
Da quanto doveva essere fatti Zatta per dare informazione agli italiani ecco oggi succede esattamente la stessa cosa solo che toccando loro a una sapore diverso perché naturalmente toccano
Ecco però dicevamo prima siamo ancora al prepartita no e come se i problemi errore veri di Roma
La raccolta dei rifiuti i trasporti eccetera non sono stati
Ancora affrontati siamo ancora la formazione della della Squadra diciamo no
E questo anche in poi un altro segnale perché insomma ormai sono passati tre mesi dalla quasi dall'elezione del Sindaco raggi
E sono problemi però che sono di fronte agli occhi di tutti i sei nella loro immensa gravità
Ecco che cosa bisogna fare per affrontare questi problemi provare le municipalizzate e abbiamo visto una serie di
Dirigenti che anche loro se ne sono andati quindi anche come dire dei capitate diciamo ora Brugnoli deve i vertici le le aziende su cui
Insomma si reggono i trasporti di Roma e anche la raccolta dei rifiuti quindi guardi io credo sintetizzo così perché non spetta a me dire cosa bisogna fare a Roma ci mancherebbe altro lo fa bene il nostro Gruppo consiliare
E lo far bene il nostro partito ma soprattutto non spetta a noi
Io dico che il Movimento cinque Stelle a un problema anche quello di saper decidere loro fin quando c'è da dire di no
Lo dicono con una capacità retorica straordinaria
Quando bisogna decidere lo vediamo no in Aula continuamente quando c'è da prendere una decisione
Nel dire sia qualcosa che loro condividono sono subito in difficoltà perché il dire di sì fare scelte scontentare uno per accontentare cento o scontentare uno per fare una cosa giusta li mette in difficoltà
Amministrare una città vuol dire decidere tutti i giorni decidere tutti i giorni
E loro invece la loro preoccupazione non è decidere e risolvere il problema mi sembra
Di leggere una preoccupazione semplicemente di
Costruire conservare il consenso non si amministra una città come Roma neanche un piccolo comune si amministra noi scegliendo mai si troveranno di fronte per la prima volta nella loro storia sotto gli occhi delle degli italiani perché ripeto le esperienze fatte nelle altre città hanno già costruito una grande letteratura
Ma si troveranno sotto io che l'Italia dovrà assumere delle decisioni qualcuna prenderanno giusta qualcuno la prenderanno sbagliata
Qualcuno verrà accontentato qualcuno no e per questo che loro sono culturalmente ri contrari alle riforme perché con le riforme
Quelli che stiamo facendo noi non è che noi facciamo contenti tutti fare le riforme vuol dire scontentare qualcuno vuol dire scegliere cose meglio cos'è prioritario cosa importante su cosa bisogna andare avanti su cosa loro sono per il lasciare tutto così come per poterne parlar male per poterlo criticare ma questo va bene quando c'è l'opposizione no quando se al Governo
E questo cambiamento
Io penso che li metterà
Metterai non è in difficoltà una classe dirigente che
Con tutto rispetto a me non è che spettano rivalutarla
Ma si sta dimostrando quello che abbiamo sempre descritto non c'è nulla che non avevamo descritto in questa in in che sta accadendo di diverso da quanto avevamo detto lo abbiamo sperimentato in Parlamento lo sperimentiamo lo sperimentano in maniera diretta
E concreta i romani oggi quindi la scommessa rimanente Cinquestelle su Roma davvero se diciamo fallisse potrebbe
Avere dei dei riflessi forti anche
A livello nazionale
Per
Ma quello era un po'quello che anche loro temevano in qualche modo io lascerei questo alle valutazioni io penso che avrà un effetto forte sui romani ahimè
Anche anche lei esce anche le non scelte quella delle Olimpiadi non sappiamo niente
Non noi non è che lo devono dire a noi ma lo devono dire alla città
Hanno fatto hanno hanno fatto della partecipazione dell'informazione i loro i loro il loro bandiera elettorali o oggi perché non informano o non chiedono il parere anche dei romani sulle cose che li riguardano perché tutto così le nostre
C'è una differenza culturale enorme tra noi e loro vedete noi
Siamo un partito dove non manca il dibattito oserei dire no ecco né anzi
Più che democratico qualche volta c'è un'accezione di anarchia insieme alla democrazia però noi
Questo dibattito questa questo confronto interno sempre acceso
E certo ci crea dei problemi
Perché fuori si diceva cosa pensa il PD su questo c'è chi parla del sì chi dice di no chi adesso naturalmente se arriviamo daremo anche a referendum però loro lo risolvono in un'altra maniera
Loro quando ci hanno il dissenso fanno le espulsioni loro hanno espulso il trenta per cento del loro gruppo parlamentare evidente che poi non essendo abituati a code incidere insieme
Ma essendo solo abituati a ricevere imputo nell'orecchio eseguirli la prima volta che ti vedi in un consesso che sia la Giunta che sia il Consiglio dov'è la responsabilità e dove ognuno giustamente ma portando anche la sua idea
Come accade tra di noi per migliorare per lavorare quando ti trovi in quella situazione allora lì casca il palco perché non si può difendere la Costituzione e poi Risolo per i problemi all'interno del partito con le epurazioni che esattamente il contrario di quello che preveda la democrazia che su cui è costruita la nostra costituzione
E io penso che questo sia il punto su cui loro
Si scontreranno con la realtà
O cambiano questo diventa un Partito Democratico a modo loro con le loro le regole con i loro modelli organizzativi ma se non passano hanno fanno un salto di qualità verso la democrazia interna verso il confronto vero con la gente
Loro si troveranno sempre a occuparsi di questi problemi a nascondere sotto i tappeti le cose che che emergono ma mano e in una città come Roma o in una o in qualsiasi amministrazione i problemi nascono uno al giorno sono più i problemi che nascono
Per la contingenza dell'amministrare che quelli che risolvi no se tu hai la capacità di affrontarle di prenderli e di e di confrontarci sulle cose fai un passo avanti se ogni problema lo metti sotto al tappeto primo può il tappeto ti ribalta insomma
Un'ultima domanda sull'onere Rosato però se c'è questa situazione se anche il momento Cinquestelle avuto tanti voti anche per
Responsabilità diciamo così del PD che negli anni passati diciamo insomma
Di di Vietti di Wadi debolezze di errori ne ha fatti parecchi
Non c'è dubbio anche su questo c'è la nostra sobrietà nelle nelle esternazioni dai i i Grillini governano a Roma per gli errori
Pari errori perché abbiamo interrotto una consiliatura per gli errori che abbiamo fatto di questo c'è piena consapevolezza
Però nella piena consapevolezza meno siamo qui a dire no noi abbiamo fatto tutto giusto e sono i giornali che hanno parlato male di noi diciamo abbiamo sbagliato abbiamo pagato
Stiamo ricostruendo stiamo ripartendo dateci una mano indicateci come lavorare per per essere migliori per essere più aderenti lo facciamo qui la festa in un quartiere popolare
Dove insomma gli elettori diciamo ci hanno punito siamo qui a dire
Abbiamo capito la lezione adesso bisogna ripartire ma ripartire con delle regole che veda chi sta qui non coinvolto in un blog ma vede coinvolta nella vita reale nella vita reale che a noi sta a cuore quella di cui dei cittadini di questa città
E la nostra proposta politica parte dall'idea che dobbiamo recuperare questo rapporto con le persone perché là c'è piena consapevolezza dei motivi per cui oggi Grillini governano questa città
E la responsabilità non la scarichiamo su nessuno ce l'assumiamo tutti ecco da che cosa si deve ripartire per ricostruire un rapporto con la gente di Roma
Per ricostruire un partito che sia capace di incidere nelle scelte della città insomma di farsi
Di farsi vedere di far sì di di di di fare delle proposte
Forti delle proposte che in qualche modo possono segnare il futuro di di una città come Roma
Ma rispondo un pezzo su Roma e poi all'Argon Polo spettro perché alcune cose non valgono solo per Roma nessuno su Roma c'è un commissario che sta facendo il suo lavoro faticoso ma lo sta facendo faticoso perché
Il partito di Roma un partito complesso diciamo c'è la tra di noi esse abbiamo avuto dei problemi e per la complessità del nostro partito con tutti i suoi pregi ma anche con tutti
I suoi difetti dopodiché cioè Giachetti che ha fatto una campagna elettorale generosissimo io credo che noi dobbiamo veramente ringraziare giacchetti per le per
Le risorse e per l'impegno che ha messo in quella campagna elettorale
Non partendo da favorito ecco partendo con la consapevolezza che c'era
Un risultato che tanti avevano già scritto malori con la sua tenacia è andato avanti e ha lottato fino all'ultimo oggi c'è un gruppo consiliare che sta facendo il suo mestiere
Che sta impegnandosi per costruire una il un'opposizione che sia un'opposizione che sappia dire di sì e di no quando serve che sappia far sentire la sua voce e questo sono elementi essenziali
Dopodiché la politica non assume credibilità
A Roma si a Civitavecchia no la politica e il PD assume credibilità nel momento che fa quello che dice io penso che il problema
Vitale della nostra democrazia del rapporto con
E gli italiani sia ricostruire questa sensazione che è una sensazione
Che vede che le cose che vengono annunciate si realizzano e quindi quando si dice che si fa una cosa si questa si va a fini in fondo e c'è coerenza tra il dire e il fare
E la sfida di questo Governo guardate ne non è che le stiamo facendo tutto e giuste non c'è io
Io non non trovo una cosa a cui ho su cui posso dire questa è perfetta però dico che le abbiamo fatte e quelle che erano state annunciate per anni e che finalmente le stiamo tirando fuori
Le riforme perfette sono nei cassetti non li abbiamo tirate fuori dai cassetti le abbiamo messe sul tavolo abbiamo i abbiamo discusso sulle cose
Costruendo anche maggioranze più ampie parlamentari tante volte
E l'abbiamo tirate fuori e le abbiamo trasformate leggi
Questa è la fatica delle riforme che non sempre provoca consenso da parte di tutti ma questa è anche l'impegno che deve portare la politica a dimostrare che le cose si fanno perché ci si è impegnati davanti agli italiani e gli italiani non governo non lo reggono più
Le cose su cui si passa il tempo a chiacchierare invece che a fare non lo possono reggere più perché il mondo corre e noi non possiamo continuare a restare fermi
Allora abbiamo accennato il discorso sulle riforme e quindi naturalmente
Il nostro la nostra chiacchierata non poche passare alla questione referendum referendum ma anche
Esponenti di primo piano il PD l'hanno detto non è a lei in fondo l'ha ripetuto non è una riforma
La per fare insomma scusate la la la la riforma del diciamo di che si andrà a votare con referendum
Sicuramente non è la riforma perfetta però
Ecco e la l'unica riforma possibile no qui le cose stanno in questo modo davvero si poteva fare di più
Badate io non conosco nulla su cui non si poteva fare di più francamente ho oltre ottantatré milioni di emendamenti abbiamo discusso il tema il doppio del tempo
Di cui ha discusso la assemblea costituente noi per cambiare un pezzo della seconda parte la Costituzione abbiamo discusso
Il doppio del tempo dell'Assemblea costituente
Abbiamo approvato oltre centoventi modifiche durante il percorso parlamentare a chi dice che l'abbiamo tenuta ristretta e che tutto una cosa del PD o deve di Renzi eccetera abbiamo provato oltre centoventi modifiche
Abbiamo fatto tutto quello che si poteva fare per coinvolgere
Si poteva fare meglio
Il meglio e opinabile e soprattutto il medio e soggettivo perché quello per cui per quel giorno che per me sarebbe meglio per un altro mio collega sarebbero un peggioramento
E io penso che neanche l'Assemblea costituente quando si sono alzate dopo aver approvato la riforma costituzionale tutti si sono detti
Tutto quello che io pensavo l'ho trovata dentro no non è così non è così sigle con le le le leggi si fanno per compromesso io penso che noi abbiamo fatto un compromesso al rialzo
Abbiamo fatto un compromesso al rialzo non abbiamo usato la fantasia perché poi noi non abbiamo usato la fantasia abbiamo preso un dibattito lungo trent'anni e l'abbiamo trasformato in articolato di legge
Se voi andate a riprendere
Gli interventi che
Pezzi nobili della nostra storia da
Aldo Moro all'assemblea nazionale del del del della democrazia cristiana o Nilde Iotti quando si insediava alla Presidenza della Camera ci troverete già lì
I richiami alla necessità di modificare il bicameralismo
E li trovate anche prima e li trovate dopo nella Bicamerale D'Alema nella Bicamerale Craxi De Mita ritrovate nella quarta tesi dell'Ulivo mille novecentonovantasei dove c'è scritto
Fine del bicameralismo perfetto nasce il Senato delle autonomie dove siederanno i consiglieri regionali non abbiamo esercitato fantasia era la quarta tesi dell'Ulivo quella vincente peraltro perché nel novantasei vincemmo le elezioni e fu
Confermata con il voto degli italiani quindi
Anche lo dico con rispetto rispetto a
Serio
Nei confronti di chi oggi critica la riforma da dentro la sinistra e che ha avuto in quei trent'anni le responsabilità di farle le riforme
Noi siamo arrivati al punto di pare le cose che avevamo discusso per trent'anni
Le abbiamo fatte con senso di responsabilità
Le abbiamo fatte su mandato chiarissimo perché io voglio ricordare che
Con l'elezione di Napolitano la rielezione di Napolitano con l'elezione di Mattarella con il la fiducia al Governo Renzi con la discussione
In direzione del PD quando abbiamo deciso di fare
Il cambio di Governo paletta Renzi in questi quattro momenti sempre il PD tutto compatto ha deciso di fare le riforme in questa legislatura
Adesso di farle su quei contenuti su cui ci siamo misurati e abbiamo costruito il consenso in tanti anni adesso siamo arrivati al dunque poteva essere l'articolo settanta scritto in maniera più semplice
Poteva si potevano fare scelte diverse si potevano c'è sempre c'è sempre il e il perfezionismo quello che ha impedito di fare fino a oggi le riforme
Ma il perfezionismo e quello che veramente affezionato al bicameralismo perfetto perché il perfezionismo una cosa è scrivere all'articolo settanta Camera e Senato
Ecco concorrono in maniera paritaria alla produzione legislativa una cosa e dire cosa fa la Camera cosa fa il Senato la semplicità non ci può essere ci può essere una alleggerimento di un percorso
Ma
Mi chiedo
Il Titolo quinto quando definiva le le le materie concorrenti tra Stato Regione quello attuale Costituzione vigente e tanto semplice
Se fosse fosse tanto semplice perché c'è un contenzioso di quindici anni davanti alla Corte costituzionale abbiamo fatto le scelte migliori che potevano essere fatte e soprattutto abbiamo fatto le scelte più coerenti
Con il nostro dibattito e con i punti su cui ci siamo confrontati in tanti tanti tanti
Direi troppi anni senza arrivare al dunque oggi siamo arrivati al dunque
Allora naturalmente
La gente in queste settimane in questi mesi sono due di fronte prima del dei referendum vuol conoscere e il sapere anche nel dettaglio tutti i punti
Qualificanti della riforma e adesso naturalmente ieri chiederò però vorrei restare un momento sulla questione del Senato perché quella più appariscente quanto meno no
Allora ecco lei dice che sostanzialmente il dibattito sul Senato sulle insomma sull'abolizione al sulla fine del bicameralismo perfetto sostanzialmente non si discosta da quello degli anni passati perfino
Da una delle testi dell'Ulivo
Ecco la mi chiedo ma perché per esempio costituzionalisti del carico di Zagrebelsky io Nidia questa gente qua che sicuramente sono perché arrivasse veri custodi del
No della tradizione e costituzionale
Ma perché parlano ora e non l'hanno detto quindici anni fa vent'anni fa anzi ormai che quella quegli articoli non andava bene perché in una delle questioni che
Le critiche che riguarda proprio la questione del Senato e proprio sulla composizione dice
I consiglieri regionali che alcuni critici dicono sono proprio la classe politica
Come dire più rinvio insomma più discussa no più chiacchierata ecco
Perché
Non sono insomma come dire non è che voglio che lei intende interpreti il pensiero di questi costituzionalisti al coma perché c'è adesso questo questa critica e non c'è stata prima non lo so
Non mi rispetto moltissimo i pareri discordanti dal nostro peraltro dico che
La stragrande maggioranza
Degli intellettuali di questo Paese lo vedremo nel corso delle settimane dei prossimi le prossime stimare che abbiamo davanti sta schierando e si schiera a favore di questa riforma naturalmente c'è chi la pensa in maniera diversa
Come solo conservatorismo oceanico chi ha partecipato alla scrittura chi non ha partecipato alla scrittura gli accademici parliamo dei medici e non dei costituzionalisti
Ogni chirurgo grande chirurgo avrebbe fatto quell'operazione l'avrebbe fatta meglio avrebbe fatto la cicatrice
Più piccola e avrebbe fatto un intervento più rapido c'è anche un po'rigido magari per una sera i politici succede questo no Sir c'ero io l'avrei fatta meglio quindi
Io penso che c'è anche un aspetto di averlo
Ma non lo dico in termini di così denigra attivi lo dico qui chi ha vissuto la scrittura del testo e chi era lì a scrivere ha visto anche le difficoltà di costruzione del sistema e del
Della riforma
Della costruzione del consenso su quella riforma
Faccio un esempio
C'è stato un lungo dibattito se fare il Senato con il modello che abbiamo scelto o se fare Senato sempre con i Consiglieri regionali perché su questo
L'unico che non voleva metterci Consiglieri Regionali per essere onesti è stato Renzi che voleva farlo di sindaci ecco quindi per essere onesti è stato così
Gli altri lo volevano fare sempre con i consiglieri regionali solo sul modello tedesco il modello tedesco cosa dice che non vanno a rappresentare
I le Regioni i consiglieri regionali quindi maggioranza e opposizione ogni regione nella nostra riforma manderà a maggioranza e opposizione a rappresentare il Senato con una legge elettorale che dobbiamo definire su cui
Nel caso diciamo dopo qualche parola va che dobbiamo ancora scrivere
Perché una legge attuativa della Costituzione il modello tedesco invece non manda i consiglieri regionali rappresentanza del Consiglio quindi maggioranza opposizione manda i governi delle regioni
Cioè il modello tedesco il Governatore della barriera vale lui e i suoi rappresentanti di maggioranza al Senato a rappresentare la Regione
Ma voi potete pensare che in una situazione dove il PD governa diciassette Regioni
Gli altri partiti anche quelli di maggioranza ci facevano mandare i nostri diciassette Presidenti con le loro giunte a fare un Senato che sarebbe stato all'ottanta per cento del PD
Non si riesce a costruire una maggioranza politica su questo non si riesce non è che non lo lo volevamo noi bisogna essere consapevoli che ci sono anche temi politici su cui dopo bisogna confrontarsi e quindi il punto su cui siamo arrivati
è un punto che ripeto non abbiamo inventato nulla l'avevamo deciso nel mille novecentonovantasei e seguenti
Che ci sarebbero stati i consiglieri regionali poi consiglieri regionali sono quelli migliori quelli peggiori ma i consiglieri regionali vanno in Consiglio regionale con le preferenze
Parlo con un consenso
Chiaro antico io per esempio nella nella rappresentanza del Senato e nella legge elettorale del Senato
Metterei per definizione che per ogni regione ci deve andare il Presidente ci deve andare il il lo sfidante del Presidente che ha avuto maggiori voti e per molte
Per una serie di Regioni numerose abbiamo già risolto il numero dei senatori perché
Ci sono parecchie regioni che hanno due senatori uno di maggioranza uno di opposizione uno ha vinto le elezioni il secondo è stato il suo maggior sfidante gente che stava eletto accordi milioni di voti perché sono i candidati alla guida della Regione
Per i sindaci penso che sia importante che ci vadano le grandi città in rappresentanza
E quello sarà un luogo delle autonomie che si occuperà delle autonomie che si occuperà del legame tra Stato tra Stato e territori in maniera forte in maniera diretta così come le esperienze internazionali ci dicono che funziona
Guardate non se non è che siamo i più furbi per essere l'ultimo e unico Paese che ancora il bicameralismo perfetto perché siamo direbbe noi fa conteniamo questo ping pong
Delle leggi due mila e sei introduzione del reato di tortura nell'ordinamento italiano approvato all'unanimità la Camera dei deputati e ancora al Senato in attesa di discussione ogni legislatura ricominciato di nuovo
Intercettazioni due mila e sei
Approvato con quattro astenuti alla Camera dei deputati i ancora al Senato in attesa di
I inattesa in attesa di essere approvato ogni legislatura ricominciato di nuovo potrei fare decine di esempi di leggi che non si sono mai fatte che sono fatte con ritardi
Clamorosi perché
I calendari di Camera e Senato le compatibilità tra i Presidenti delle Commissioni
Le priorità di ognuno leso è una garanzia di maggioranze diverse ma anche sulla legge sulla cooperazione internazionale ci abbiamo messo trent'anni non su un tema che Dilani alla politica italiana semplicemente perché da una parte era prioritaria dall'altra parte
Non lo era io penso che il Moro Camera lirismo nella costruzione delle leggi e con il meccanismo bilanciato che abbiamo costruito abbiamo faremo fare un salto di qualità al nostro Paese nella capacità di produrre le leggi
Che aiuterà il nostro Paese essere più dinamico più efficiente oltre che più sobrio
Perché c'è anche il taglio dei parlamentari di cui abbiamo anche lì sempre promesso e non abbiamo mai realizzato ne tagliamo un terzo
Poi torniamo ancora naturalmente sulle critiche però intanto come dicevo prima
Ecco quello dell'abolizione del Senato comunque del Senato trasformato in un'altra cosa rispetto
A quello che conosciamo è uno dei punti qualificanti quali sulla però no
Spesso il dibattito si è fermato su questo perché invece sono molti altri e alcuni
Beh non dico più importanti ma insomma altrettanto significativi come per esempio il diverso rapporto tra Stato centrale e regioni con la con con la competenza su alcune materie che viene ripresa dallo Stato insomma sono tanti punti qualificanti di questa riforma ecco quali quali sono i più importanti quantomeno provo a dirle in pillole per non far dormire ecco
No io penso che la gente no no ma insomma penso niente vuol sapere anche la sua prima cioè
Assolutamente sì
Riforma del Titolo quinto in sintesi
Prendiamo atto che qualcosa non ha funzionato le le funzioni concorrenti tra Camera e Senato sono funzioni
Che hanno creato moltissimo contenzioso davanti alla Corte costituzionale una cosa che io e te dobbiamo fare insieme ma se io che non ci mettiamo d'accordo ognuno fa ne fa un pezzo dopo non si capisce dove il confine tra una cosa e l'altra
Ed dipende tutto alla Corte costituzionale cosa che noi superiamo ci sono le cose lo Stato e ci sono le cose le Regioni e in più portiamo allo Stato alcune competenze
Energia grandi infrastrutture
Turismo per
Segnare le questioni che stanno
Al centro della necessità che sia lo Stato occuparsene sulle grandi infrastrutture energetiche cioè sul tracciato del tappo grande gasdotto che cosa che collega
Il Mar Caspio i giacimenti al Mar Caspio con il cuore dell'Europa non è neanche una decisione dell'Italia
è una decisione europea è un è una linea di approvvigionamento che tra l'altro abbiamo conquistato con
Con fatica una lira di approvvigionamento che serve al continente all'Unione europea Milone che può esserci il parere delle singole regioni per sapere se si fa uno
I le Regioni continueranno nelle loro competenze dirette sull'ambiente sulla valutazione di impatto ambientale perché ci siano tutte le norme rispettato sotto questo profilo ma la scelta di fare o no spetta spetta allo Stato
E gli uffici di promozione turistica delle regioni piccole o grandi che siano a Shanghai a New York o non hanno senso sono uno spreco di risorse e qualche volta ci mettono anche il ridicolo perché naturalmente una piccola regione che nessuno sa neanche quale
Che fa la promozione Shanghai risulta ridicola non solo inefficace
E quindi che ci debba essere un sistema Stato che fare queste che fa che si occupa di alcune cose e dovuto anche sotto il profilo semplicemente del dell'utilizzo delle risorse
Poi c'è il federalismo differenziato perché questa non è una riforma che accentra questa è una riforma che differenzia il federalismo differenziato
E che abbiamo introdotto e consente allo Stato di affidare alle Regioni con i conti in ordine che l'unica
Che l'unica paletto inserito
Funzioni
Maggiori e diversa rispetto alle altre Regioni c'è un tema che riguarda che ne so il Veneto che confina con due regioni a statuto speciale e quindi c'è un tema sulla montagna del bellunese Cortina eccetera
Lo Stato se il Veneto I conti in ordine può affidargli una competenza maggiore sui temi della montagna
Questa competenza la FIDAL Veneto noi e la sfida al Molise perché Molise ha una dimensione una cosa su cui affidare nuove competenze forse dovremmo ragionare sui confini delle Regioni piuttosto che affida
Quindi sulle Regioni abbiamo fatto un
Lavoro
Di scrittura che anche qui poca fantasia prese le sentenze della Corte costituzionale raccolti i problemi che c'erano e affrontati per dire per rendere il nostro sistema più efficiente
Terza questione bicameralismo Titolo quinto terza questione riduzione dei costi della politica e qui sono sintetico riduzione dei parlamentari un terzo di meno
Il tetto agli stipendi dei consiglieri regionali non più del
Degli Sindaco del Comune capoluogo
Fine dei fondi ai gruppi consiliari non ci saranno più abolizione del CNEL delle Province quindi sobrietà sui livelli intermedi istituzionali che non servono
Una scelte che sono
Sufficientemente comprensibili per non essere per non necessitare
Di essere spiegate dico che queste sono scelte che non potevano più essere rimandate dico anche che non è che facciamo la riforma costituzionale per risparmiare sia chiaro
Noi facciamo la riforma costituzionale risparmieremo dei soldi tanti a regime gli USA Remo meglio ma la riforma costituzionale non è fatta per risparmiare
La riforma costituzionale fatta per rendere più efficiente il sistema lo rendiamo più efficiente lo rendiamo più sobrio avremo lo stesso numero di parlamentari
Delle altre grandi e degli altri grandi Paesi
Paesi europei
Quarta questione faccio altre due quello quarta quarta questione un rapporto più stretto con i cittadini
La direi la sintetizzerei così primo sui referendum referendum indirizzo previsti referendum propositivi previsti costituzione cosa che oggi non esiste
Abbassamento del quorum sul referendum abrogativo guardate che questa ha una potenza solo questa norma una potenza straordinaria
Chi raccoglie cinquecento mila firme per il referendum abrogativo conserverà il quorum al cinquanta per cento più uno della
Del corpo elettorale se si raccolgono ottocento mila firme
Il quorum scende al cinquanta per cento più uno di coloro che hanno partecipato all'ultima campagna elettorale per le elezioni politiche
Quando si dice ma questa norma questa riforma della Costituzione renderà più facile fare le leggi
Sì renderà più facile fare le leggi e ci mancherebbe altro che mettiamo meccanismi per renderle più difficili bisogna far sì che le scelte siano che fare le leggi sia più facile
Sia più controllato sia più facile ma da un'arma straordinarie cittadini che possono abrogare una legge con una forza che in questo Paese non c'è mai stata
Perché la CGIL che raccoglie le firme sulla sulle loro sui loro referendum raccoglie un milione di firme quando si vogliono raccogliere le firme in questo Paese le firme si raccolgono e se c'è una legge che
A una
Che che raccoglie un dissenso nella base il nostro Paese lo strumento referendario così costruito sarà uno strumento formidabile così come i referendum propositivi e referendum indirizzo
Su cui
Ne facciamo un passo di avvicinamento dei cittadini che era qualcosa di inimmaginabile questo sì che un'innovazione che abbiamo introdotto noi
Come ultima cosa poi ce ne sono altre ma un'ultima cosa mi soffermo sui diritti delle opposizioni in Parlamento
Nuovo Statuto delle opposizioni con valenza e con dignità costituzionale previsto in Costituzione che garantirà di più le opposizioni parlamentari
Secondo quorum per l'elezione del Presidente La Repubblica che viene alzato oggi a Costituzione vigente la maggioranza può eleggere da sola il Presidente La Repubblica domani questo non sarà più possibile
Il contrario di quello che si dice domani se sarà indispensabile il consenso di maggioranza e opposizione aggiungo peraltro
Perché ogni tanto la sento non c'è una virgola nella Costituzione che dia maggiori poteri al Presidente del Consiglio
Non c'è una virgola da nessuna parte uno me la deve cercare non c'è
C'è un equilibrio
Attentissimo su questo e si rafforza la democrazia parlamentare perché chiudo dicendo che un Parlamento che può fare le leggi
Più rapidamente e una Repubblica parlamentare che funziona meglio perché così non dovrà occuparsi solo di convertire decreti-legge lo dico per qualcuno che su queste cose mastica come oggi spesso purtroppo accade
Perché il sistema bicamerale ti porta al fatto che noi abbiamo diciassette leggi che riguardano le riforme della giustizia che sono ferme in Commissione al Senato e non perché il Senato non siano buoni
Ma semplicemente perché la politica costruito queste condizioni e non è la prima legislatura questa che accade
Ma c'è una lunga storia su questo
Ecco nonostante questo
C'è un forte
Resistenza insomma anche a sinistra
Ricordo solo che quello che ha detto ieri D'Alema anche a ha dato il via ai comitati per il no
Dicendo pure che questo questa riforma insomma della Costituzione spacca il PEA un pastrocchio che ISPA che era il Paese ecco come rispondete acquista
Diciamo a chi da questa visione della riforma
Questa
Mi perdonerà Massimo D'Alema su cui
Personalmente credo che abbia fatto un percorso importante abbia sostenuto anche abbia contribuito a scrivere tutte le cose che citavo prima tutti di dati di
Che hanno portato oggi a costruire la riforma costituzionale sono stati fatti anche da lui
Il le scelte che sono state inserite nei nostri programmi elettorali fino ad oggi sono scelte maturate anche dalle sue riflessioni dal suo lavoro dalla sua bicamerale
Io gli dico che
Capisco la nostalgica di un sistema che non c'è più ma
Addebitare a questo a questa riforma la confusione istituzionale e francamente dal mio punto di vista con grande rispetto
Insostenibile ingiustificato
E a Pola e a a forza delle mie dichiarazioni dico che tutto il gruppo parlamentare di Camera e Senato con eccezione di un senatore ha votato questa riforma costituzionale
E guardate non è che l'ha votata come qualcuno ieri era una trasmissione ma voi avete messo la fiducia sulla riforma costituzionale non è vero non è vero
L'abbiamo votata perché abbiamo fatto
Decine di incontri e di riunioni in cui abbiamo raggiunto delle mediazioni tra maggioranza e minoranza del Pd tra idee e di un tipo idee dell'altro
E queste mediazioni che abbiamo raggiunto al nostro interno hanno prodotto nonché qualcuno ha votato Turandot sì il naso perché
Sta abbiamo prodotto che abbiamo votato la riforma costituzionale
Certo con un rimpianto e questo lo dico con chiarezza il rimpianto e sul fatto che noi
Abbiamo scritto la riforma costituzionale con Forza Italia l'abbiamo scritta con loro l'abbiamo approvata per il novanta per cento con loro dopodiché il giorno dopo l'elezione del Presidente Mattarella loro si sono sfilati
E questo è il rimpianto perché noi la prima lettura al Senato abbiamo approvato con i due terzi d'accordo oltre due terzi di senatori la riforma costituzionale ma questo rimpianto rispetto le critiche che vengono
Dalla diciamo da un pezzo della sinistra io ci vedo molta nostalgia
Molta nostalgia di un sistema che non esiste più di un meccanismo che è un meccanismo
Che
Andava bene nel mille novecentoquarantasette nel mille novecentoquarantasette quando è stata scritta la Costituzione che c'era il
Il bicameralismo perfetto era deciso dalla DC e del P.G.T. vivevano la stagione della nascita della guerra fredda
C'era un'evidente scelta esplicita di mettere dei paletti al reciproco alla reciproca possibilità di governare facile ma insomma dal mille novecentoquarantasette a oggi
Mi è passata di d'acqua e soprattutto il mondo è completamente cambiato
Adesso abbiamo bisogno che una legge non venga pensata e scritta nei prossimi due anni abbiamo pensato abbiamo bisogno di una legge che venga fatta scritta applicata che possa essere verificata che possa essere sottoposta
A giudizio degli italiani se serve con il referendum ma in tempi che siano ragionevoli adeguati
E quindi l'osservazione e la critica che viene posta di confusione
è una che è una critica che non trova respiro nelle cose che abbiamo scritto non trova solidità nelle cose che abbiamo scritto poi evidente che
La prima parte la Costituzione dove ci sono i diritti deve essere fruibile comprensibile applicabile immediatamente a tutti a prescindere dalla scolarità
Dopodiché c'è la parte della Costituzione che riguarda ma già quella vigente non quella della riforma che riguarda il funzionamento della Magistratura che riguarda il funzionamento il percorso delle leggi che riguarda il rapporto tra Stato e Regioni che ha una complessità diversa dei diritti dei diritti fondamentali previsti nella prima parte della Costituzione ma ce l'aveva già prima già prima a una fruibilità riversa non per niente io considero intoccabile la prima parte la Costituzione la Consigliere intangibile
Mentre penso che i padri costituenti quando hanno previsto la procedura l'articolo centotrentotto che consentiva di modificare la Costituzione hanno pensato a quello che stiamo facendo e questa non è la prima modifica la Costituzione che facciamo perché le modifiche alla Costituzione sono arrivata parecchie
O l'altra critica forte e si fa a questa riforma è che soprattutto con il combinato disposto diciamo della
Legge della legge elettorale concentra
Il il potere sostanzialmente nelle mani del premier
Questa e l'altra no e l'altra critica forte che fa per esempio anche Bersani
Io io le rispetto figuriamoci
Pierluigi ha fatto il segretario di questo partito
E io la rispetto faceva anche il segretario di questo partito però quando aveva avevamo il porcellum che non riuscivamo a modificarlo ed eravamo al Governo
E vi assicuro che il porcellum metteva nelle mani di un uomo solo molto ma molto più potere dell'Italy comma molto più potere dell'italico
La legge elettorale ci sono due strade per scegliere la legge elettorale
Prima strada un sistema e dell'Italia con
Che consente a chi prende un voto in più al ballottaggio a chi supera il quaranta per cento di governare
E governa con una maggioranza aggiungo io don grande abbastanza risicata lo ha lo diceva da lei ma credo anche in una delle sue
Delle sue comunicazioni
E questo può governare il modello che funziona per i Sindaci ma che funzioni in altri Paesi chi vince prende il Governo del paese si assume la responsabilità
Poi c'è il sono gli altri modelli di legge elettorale
Che sono per esempio anche il Barça nell'uomo come lo hanno che come loro che ho definito cioè la proposta che ha presentato la minoranza cosa succede in questi altri casi
Succede per esempio con la proposta che ha presentato la maggioranza la minoranza
Che
Mettendoci i dati del due mila tredici uno prende risultati elettorali del due mila tredici e li mette nella proposta della minoranza e trova che non c'è nessuno che la maggioranza per governare cioè trova che obbliga il PD
O la coalizione del centrosinistra a fare un accordo con Forza Italia ora coalizione del centrodestra
Allora
Va a finire che Convertini dobbiamo governarci a vita a
Si da per acquisito che noi vogliamo una legge che consenta a noi perché pensiamo che sia noi la vediamo ne vediamo una legge vogliamo concorrere per vincere non vogliamo scrivere una legge per vincere noi ecco
Perché guarderò c'è l'altra critica che dice che scrive state per scrivere una legge che potrebbe far vincere
Il Movimento cinque Stelle ma perché qualcuno in mente una legge che consente al PD di vincere solo noi ma invece c'era dice europea ci può riflettere però bisogna scrivere si può votare solo per il PD
Ci sono tutte le leggi consentono a qualcuno di vincere e chiaro che il Movimento cinque Stelle non avendo la prospettiva della coalizione
A un vantaggio su questo ma è anche chiaro che
Lo stesso meccanismo i partiti le formazioni politiche si adeguano anche alla competizione elettorale
E poi questa è una legge che io giudico guardate in Spagna si vada a votare per la terza volta una volta dietro l'altra perché non sono in grado di fare la maggioranza e in Germania la sede Huw governa con le spende
E la Merkel non è Berlusconi
Questa volta c'è andata bene
La dico io perché il Governo letta nato Bersani segretario Berlusconi Berlusconi Bersani quell'accordo lì ci è andato bene
Perché non abbiamo messo la lega al Governo ma se Berlusconi decideva e la lega pure che loro non si sarebbero divisi che per fare il Governo dovevamo tenerci anche la lega mettevamo Salvini Ministro di qualche cosa
Ecco
Allora io penso
Io penso che l'Italie COMU sia una legge che dà una risposta alla domanda di rappresentanza di scelta dei candidati da parte degli italiani e di governabilità
Dopodiché
E in perfetta no non è perfetta anch'io ci avrei fatto delle cose diverse
Lo ha detto Renzi lo abbiamo ribadito tutti ci sono i numeri per migliorarla io sono per migliorarla ecco che c'era una critica ancora vorrei smontare
Questa dei parlamentari dei capilista perché questa mista questa sequestri mi sta particolarmente a cuore ma scusate
Quando c'erano i collegi uninominali no ma
Poi se vi ricordate che c'erano i collegi di prima seconda terza quarta e quinta fascia
Dove chi si candidava nel collegio di prima fascia
Poteva essere anche una
Cammello e veniva eletto lo stesso perché in quel collegio la forza del nostro partito oppure a a parti inverse in Sicilia magari per la PdL era tale che veniva eletto chiunque
Perché la campagna elettorale la facevano sempre i due leader che si confrontavano
Prodi e Berlusconi o
Rutelli e Berlusconi però o ecco ve lo ricordate questo
Col passaggio oggi ci saranno i nomi dei candidati Nelli tali con che si confrontano se cittadino non gli piace non lo vota
E se il cittadino si riconosce può esprimere anche le preferenze per altri parlamentari
Io penso che su questo la critica sia ingenerosa rispetto agli altri precedenti modelli
Di legge elettorale che abbiamo avuto poi a me piaceva moltissimo il Mattarellum un sistema che
Mi andava benissimo solo che naturalmente in Parlamento per fare le leggi ci vogliono i voti
è il Mattarellum piaceva tantissimo a noi non piaceva agli altri e quindi non avevamo i voti per mettere il Mattarellum e abbiamo inventato il tali CUP
A proposito anche qui l'ultima domanda sul referendum Renzi
A prima ha detto insomma che se avesse vinto il no avrebbe abbandonato la politica poi
Ha detto che ha sbagliato a personalizzare quindi non avrebbe più parlato disse in relazione al suo futuro politico sulla base del risultato del referendum stasera da Bruno Vespa
Ha detto insomma a non non non ne parlo ma non ho cambiato idea
Secondo lei qual è la
La versione vera
Allora la versione vere e la mia valutazione anche io penso che Matteo sì una risorsa starà ordinaria per questo Paese e provare a pensare di bruciare un leader con le sue caratteristiche adesso magari per le nostre beghe interne
Non non non faccio neanche un commento su cosa vorrebbe dire bruciare la riforma costituzionale per le nostre beghe interne sarebbe un delitto ma bruciare un leader come Matteo Renzi sarebbe un altro ulteriore ulteriore delitto
Io dico che
Renzi è coerente
Renzi è coerente con quello che dovremmo dire tutti noi
Questa legislatura era nata dopo la mancata elezione di Prodi e Marini e Prodi era nata come una legislatura che aveva chiudersi lì
Tra chiudersi lì dopodiché
Coinvolgiamo grazie alla sua disponibilità il Presidente
Napolitano che dice lo dice non in un serio e non contesto segreto riservato ma lo dice in Aula in seduta comune il giorno dell'insediamento io ho dato la mia disponibilità
Ha
Fare i a essere rivotato solo se fate la riforma è quello che dicevo prima adesso con tutte le cose che ne sono seguite con tutti i passaggi che sono seguiti con nella discussione
E il voto in direzione ma vi immaginate voi che a Renzi alla prima domanda il giornalista che gli chiedevano scusa però succede se passa il no di certo ma insomma mi dispiace io c'ho tanto lavorato per il sì ci abbiamo creduto
Andiamo avanti adesso ci occupiamo della riforma del settore ippico è chiaro no che di fronte a una cosa del genere non è che si poteva restare indifferenti dopodiché
Renzi che un uomo delle istituzioni
A
A ha percepito che si rischiava di discutere non più della riforma costituzionale ma di una cosa che per lui era scontata cioè leggo il mio futuro politico a quello che stiamo facendo perché una cosa importante per questo Paese l'ha messo da parte del Trattato discutiamo della riforma costituzionale dopo ci vediamo
Io sono per non fare il piano B perché secondo me il piano ai quello vincente noi vinciamo le elezioni una diciamo a referendum
E avendo vinto il referendum abbiamo risolto de anche l'enigma di cosa potrebbe succedere se don Ciccio ecco comunque correntista un po'cambiando strategia
Quello che si legge un po'nelle trovando i versi articoli di giornale circa magari un dialogo maggiore con la minoranza del Pd con quale invece con la quale invece c'è stata una chiusura netta in questi anni
Riapre cosa che peraltro anche successa qualche giorno fa un dialogo anche con il sindacato cioè diventa più in qualche modo più disponibile al al confronto insomma anche con queste parti del
Della sinistra diciamo per non vuol dire per non dire soltanto del PD che lo hanno contestato diciamo ma al alle quali lui ha risposto con sempre con molta durezza insomma ma intanto io penso che questo sia un governo molto di sinistra
Non perché ha un'etichetta particolare o perché ho solo perché abbiamo deciso nella prima direzione di Renzi di scriverci al PSI chiudendo un dibattito di parecchi anni dibattito inconcludente
Ma perché ne stiamo facendo le cose di sinistra è un Governo non è che si misura
Diciamo dal dalla storia politica di chi ne fa parte se vogliamo
Ma si misura dalle cose che fa
Perché se ne facciamo le unioni civili pur mettendoci la fiducia facciamo una cosa che la sinistra voleva fare da anni senza mai riuscirci eh ma noi discutevamo dei DICO dei Nico facciano tutte quelle discussioni lì che sono state sempre concludenti dagli abbiamo concluse
Noi ci occupiamo abbiamo fatto il più grande stanziamento che si ricordi
Contro la povertà un miliardo l'anno contro la povertà è una misura di sinistra poi
C'è chi come me che dice il Papa che forse vengo dal nord est e lì c'è una percezione diversa non lo so
Io penso che il Giobatta sia una norma molto di sinistra perché quando trovi un giovane che era un precario e dopo lo trovi con un tempo indeterminato io penso che sia una norma di sinistra
Quando vedi che c'era un disoccupato e dopo lo vedi occupato penso che sia una cosa di sinistra
Quindi io penso che quello sia un Governo di sinistra
Abbiamo rotto il dialogo io sono parere la franchezza nelle cose e dico che c'è anche un bel gioco delle parti
C'è con la minoranza del nostro partito fatta peraltro da persone a cui sono legato da amicizia non la dà inimicizia da amicizia vera perché siamo colleghi stiamo insieme nello stesso partito ci animano gli stessi dei
Negli stessi valori gli stessi ideali le stesse ambizione di fare bene per questo Paese lì c'è anche un po'di gioco delle parti cioè con un leader così forte se non fai sentire la tua voce
Vede la devi far sentire qualcuno
Va poi
A intaccare quel principio che scrisse Bersani nel programma elettorale erano
I gruppi parlamentari si riuniscono si confrontano deliberano e poi tutti votano quello che è stato deliberato e Bersani lo scriveva
Con grande saggezza perché si ricordava i passaggi precedenti ecco quando si va a incidere su questo principio quindici esce dalla dal consenso sul le cose concordata e secondo me si sbaglia e si sbaglia
Lei dentro il diritto dei nostri elettori che ci hanno votato anche
Per quelle cose che ci sono scritte lì
Per il resto io penso che il dibattito c'è sempre stato potrei raccontare trecento episodi in cui io non ho mai visto un Presidente del Consiglio confrontarsi tante volte con i gruppi parlamentari e sono in Parlamento da parecchi anni un Presidente Consiglio nostro non parlo di
Di Berlusconi rispecchi rispetto a quello che farete sì ma veramente lo fa
Anche perché consapevole che nel nostro dibattito parlamentare anche tema che non viene mai
Non entra mai un provvedimento del Governo ed esce uguale non è si è mai verificato
Ed esce sempre modificato anche in maniera importante ed esce modificato grazie a un
A una dialogo costante non sempre facile ma anche duro con il Governo su cui ci misuriamo sulle cose
E su questo Renzi non si è mai tirato indietro che si trattasse la riforma della scuola come si trattasse la riforma della pubblica amministrazione
Poi ci sono stagioni ed è chiaro che queste una stagione in cui dopo aver rotto alcuni meccanismi che
Diciamolo ingessato nel sistema italiano anche nei rapporti col sindacato
Oggi c'è un riconoscimento perché nessuno mai inteso una cosa è rompere quei meccanismi che ingessa vano una cosa è negare la rappresentanza del ruolo sociale del sindacato nessuno ha mai pensato di e di negare come ruolo sociale indispensabile il nostro Paese noi volevamo rompere alcuni meccanismi che ingessa vano il Paese
Oggi ci sono tutte le condizioni lo stiamo dimostrando nel dibatto sulle pensioni sulla stabilità
Sugli ammortizzatori sociali per costruire col sindacato almeno quel grande pezzo di sindacato che ha voglia di lavorare insieme
Per costruire nelle in questo Paese un mercato più dinamico per risolvere i problemi del lavoro per costruire condizioni perché ci sia più sviluppo per accompagnare in maniera migliore chi vuole uscire
Dal mercato del lavoro per affrontare i grandi temi che riguardano la pubblica amministrazione che non sono solo di riorganizzazione ma sono anche di reddito di chi fa parte di chi lavora nella pubblica amministrazione e io penso che questo pezzo del percorso sia coerente con quello che abbiamo fatto prima e non ci vedo
Non ci vedo c'è sempre un po'di tattica in tutte le cose che ne facciamo riallacciamo e rapporti perché ci serve dialogare ma c'è molta anche strategia nel dire guardate che non potevamo continuare così
Coro tavoli interminabili a Palazzo Chigi che bloccavano le cose invece che sblocca Harlem oggi ci sono condizioni diverse risultati si vedono
Allora dovete sarebbero tanti gli argomenti Linda dibatte per esempio
Quello delle il dell'immigrazione in relazione anche alla risposta europea sono tra l'altro che lei è stato in Germania in questi giorni quindi magari sa qualcosa ecco però vorrei concludere e proprio sulle questioni economiche
Di questi giorni sono ancora i dati dell'Istat che danno un paese fermo anche se c'è una piccola luce diciamo sull'anno
E stasera sempre da Vespa a Renzi ha annunciato il qualche intervento in più sulle pensioni accordo
Di che cosa si tratta ma intanto ero fatto un'iniziativa con sì ma Gabriele il vice premier nonché vicecancelliere nonché Segretario delle spese
E la prima cosa che mi ha chiesto la prima cosa che mi ha chiesto ha detto ma vincete referendum uno dopo che anche lei non gliel'abbiamo detto in tutte le salse che facciamo le riforme all'estero sono abituati che dicono una cosa
Se avete è curioso tu vai nel Parlamento tedesco e trovi affisso fuori nel calendario
Per io oggi siamo il sei di settembre del due mila sedici trovi il sei settembre del due mila e diciassette
L'ora e l'argomento che viene trattato al vi figuriamoci se ne possiamo progettare con il nostro sistema quello che facciamo nel prossimo mese
Lì questa legge di stabilità è una legge di stabilità che ci mette alla prova
E non è slegato delle riforme perché non lo dico per drammatizzare le cose ma
La prima riga del PNR Piano nazionale delle riforme che il piano che viene depositato ogni anno dal Governo
Per avere la flessibilità aggiuntiva in base a cui noi per esempio quest'anno abbiamo
Disarticolato e disattivato le clausole che prevedevano l'aumento dell'IVA e non è che l'abbiamo usata abbiamo di di abbiamo impedito l'aumento dell'IVA aumento dell'IVA prevista ancora dal Governo Monti e dal Governo letta che abbiamo
Che abbiamo disapplicato grazie alla clausura che viene concessa l'Europa I Paesi che fanno le riforme il nostro Paese e quello che
Tra i Paesi europei alla massima elasticità grazie le riforme ma la prima riga c'è scritto riforma della Costituzione
E non ce l'abbiamo scritta non c'erano scritta di chi era prima di questo Governo ce l'abbiamo scritta sempre questa prima riga
Oggi e il punto su cui noi andiamo a riscuotere adesso e dimostrare la nostra credibilità una legge di stabilità che cosa deve fare deve rispondere alle mille esigenze ma deve scegliere delle priorità
Alcune le ho tracciate prima in maniera
Non non legata direttamente con la legge di stabilità il tema delle pensioni è un tema troppo reale troppo concreto su cui io penso che
Sia bene dire che ce ne occupiamo come ha detto
Matteo Renzi oggi a Porta a porta stasera dirà Porta a Porta anticipando che l'idea è quello di trovare modalità per chi
Con che che ha davanti due-tre anni ancora di lavoro e vuole andare in pensione prima possa farlo
Con una penalizzazione con qualche altro sistema ma che comunque gli consenta di andare via e io penso che saranno molti gli italiani che accederanno
A questo a questo strumento ci sono i lavori usuranti ci sono una serie di cose che ci mettono in discussione su cui i lavori usuranti non sono solo le miniere ma sono anche le maestre d'asilo che sessantatré anni non possono continuare a fare la maestra d'asilo forse possono fare le professoresse liceo e già lì comunque non è facile ma la maestra d'asilo non possono più farlo
Poi c'è il tema del contratto del pubblico impiego anche lì
Oggi è il momento di rinnovarlo questo contratto
Siamo intervenuti con uno strumento che quelle degli ottanta euro un po'sbeffeggiato guardate e a me questo sbeffeggiare novecentosessanta euro alla all'anno atta a dieci milioni di italiani
Francamente non è che mi ha affascinato sotto il profilo della delle dell'intelligenza politica
Poi ci sono altre misure che servono altre misure che riguardano anche la produttività in questo Paese strumenti che servono alle aziende strumenti che consentono un abbassamento della della
Della pressione fiscale
E quando parlo di aziende parlo anche delle tante migliaia di partite IVA in questo Paese che non fanno parte e degli ordini professionali a cui qualche volta si accede per costrizione più perché che per vocazione
Dove tanti giovani hanno dovuto aprire la loro partita IVA e oggi hanno un carico fiscale e soprattutto previdenziale che non corrisponde nel caso del previdenziale le prestazioni che un giorno riceveranno
Ecco ma questa sarà una legge di stabilità di sfida
Io penso che poi ci sono le delle misure che riguarderanno
Il terremoto ma non solo l'emergenza e la ricostruzione anche il tema della prevenzione con questo progetto Casa Italia che vuole
Mettere in discussione la fatica che vuol dire andare a mettere in sicurezza i nostri edifici perché una cosa è costruire un nuovo edificio a norma e già lì abbiamo visto i disastri che accadono
Una cosa è mettere in sicurezza i nostri edifici con tutto quello che vediamo nei nostri tanti Paesi difficili sulle montagne piccoli
E spesso anche
E per metà disabitati ecco io penso che questa sarà una legge di stabilità che
Accompagnerà questa stagione e che punta a un segno più
Perché ha anche vero che non abbiamo il risultato del PIL che volevamo
Ma è anche vero che il trenta mesi fa avevamo un PIL che era uno virgola nove per cento in negativo
Oggi siamo allo zero virgola otto impositivo vogliamo di più vogliamo molto di più abbiamo una fila di italiani che vanno da Roma a Milano in fila
Che prima non avevano un posto di lavoro oggi ce l'hanno
C'è ancora una sfida ancora più lunga di gente che non c'ha un posto di lavoro e vogliamo colmare questa fila di persone che non hanno un posto di lavoro ma abbiamo fatto un salto di qualità importante e poi abbiamo un'economia sommersa
Che in questo Paese
Fa cambiare tutti gli indicatori se l'economia sommersa in questo Paese redasse avesse un
Una aggressione di versa non solo da parte delle istituzioni ma da parte degli italiani noi avremo altri numeri
Perché il fatto che siamo il primo Paese in Italia e in in Europa per evasione dell'IVA vuol dire che dietro quell'IVA c'è un pezzo di PIL
Dietro quel pezzo di pile ci sono migliaia e migliaia di giovani che lavoro o non giovani che lavorano in nero
C'è un'economia che scappa che fa arricchire alcuni
Do Province dove vediamo la percentuale di di sugo rispetto a quelli delle aziende non hanno una una diciamo una loro logicità
Ecco io penso che ci sia anche questo problema abbiamo fatto la più efficace lotta all'evasione fiscale degli ultimi anni il più grande gettito
Dalla lotta all'evasione fiscale ma la strada è ancora lunghissima anche su questo anche su questo io penso che la legge di stabilità
Debba trovare altre soluzioni di semplificazione e di lotta più dura all'evasione fiscale
La negazione dell'aereo non le ho onorevole lo Rosato grazie a voi
Dell'attenzione spero che questa chiacchierata sia servita
A chiarire i dubbi che sicuramente molti avranno soprattutto sulla questione referendum la riforma costituzionale spero ecco appunto che sia che sia servito a qualcosa buona serata a tutti grazie di nuovo
Onorevole Rosa grazie a voi
Ringraziamo nuovamente tra