LavorareInfo - Intervista all'economista Veronica De Romanis su occupazione e crescita in Italia

Radio Radicale bentrovati al nuovo appuntamento con lavorare infoline nostra rubrica dedicata ai temi del mercato del lavoro della crescita dello sviluppo con un occhio attento al nostro Paese ma anche al resto
L'Europa chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento e le diamo il benvenuto Veronica De Romanis economista e docente di politica economica ben trovata
Buongiorno
Allora il tema ovviamente e ha a che fare con la crescita e l'occupazione nel nostro Paese ci sono arrivati i diversi dati a dire il vero
Negli ultimi giorni l'Istat era arrivato anche
L'osservatorio
INPS sui contratti di lavoro
Negli ultimi mesi insomma le cose non sembrano andare andare benissimo forse partiamo da qui
Gli ultimi dati di luglio e dati congiunturali ci danno un'occupazione in calo
Una disoccupazione anche Nievo in lieve calo ma quello che è interessante andare a guardare il
Cosa succede anche negli altri negli altri Paesi soprattutto a livello più intende iniziare quindi su un anno non solo su un mese che spero su un dato unico a non non significa volte accompagnata dai credenziali c'era il luglio due mila sedici su due luglio del due mila e quindi ci vediamo che in Italia la riduzione d'occupazione c'è stata materia ma guardare eventualità dell'è una riduzione tutto ciò che più che doppia
In Spagna addirittura di occupazione scende di oltre due punti percentuali è vero che i livelli sono più alti per un Paese come la Spagna ma la tendenza è molto importante ecco
L'Italia da questo punto di vista scenda in una situazione di stallo sa che non non si muove non ci sono progressi significativi
Posso commentare un dato centotrenta occupazione giovanile ovviamente preoccupante perché a
Che qui nel mese di luglio aumenta addirittura di due punti sul mese precedente sul biennio due mila sedici
Ma anche qui se guardiamo i tendenziali quindi sul Luglio due mila e quindici c'è un anno fa
Qui la situazione una paragoniamo con l'area dell'euro e prendiamo sempre la Spagna perché è un po'un Paese che spesso viene citato come compete a ogni un'occupazione molto elevata
Beh in un anno in Italia il DOCUP fra giovanile aumentata dal trentanove al trentanove punto due
Nell'area dell'Euro invece si è ridotta comunque erano livello che era la metà calamità si tagliano c'è andata dal ventidue punto uno al ventuno punto uno
In campagna si è ridotta di quasi quattro punti anche qui il livello più alto quarantasette punto uno marzo scelga quarantatré punto nove quindi
La tendenza qual è l'Italia di un peggioramento questo ovviamente Susanna fare molto molto di più per i giovani inoccupati
L'ultimo punto da commentare sole donne e non lo dico perché io sono una donna perché spesso viene completamente sottovalutato il problema delle e dell'occupazione che l'Italia si
No adesso è ancora peggio alla gli ultimi dati anche qui fermiamo al guardalinee su un dato congiunturale di luglio su una riduzione di sessantatré mila occupati
Cinquantuno mila sono donne quindi vuol dire che il novantotto per cento sono le donne che diventano
Piani dove si riduce la disoccupazione e sulla percentuale di
Inattivi che aumenta cioè persone svantaggiate che non cercare anche più lavoro su un totale di cinquantatré mila cinquantadue mila sono donne ecco le volevo dire che però diciamo negli anni i peggiori e della della crisi questa tendenza fosse
Diciamo meno meno disastrosa di quella che che leggiamo oggi ovvero che desideravo verificato quel fenomeno per cui
Le donne che spesso sono a casa
Che spesso
Non portano alcun reddito ma nelle famiglie in un momento di difficoltà della famiglia probabilmente e quando il maggiore percettore di reddito normalmente il marito il compagno perdeva il lavoro rientravano nel mercato del lavoro
Questo è successo per esempio anche negli Stati Uniti
Per un attimo si è pensato che potesse accadere o che stesse accadendo anche in Italia non sia accolta neanche diciamo questo aspetto positivo della crisi quindi il mercato a Jerry espulso
Guadagnano a guardare cosa succederà prima della crisi quindi premiato POR due mila e cinque lo paragoniamo con i dati del due mila e quindici quindi in dieci anni e guardiamo il tasso di occupazione sarà la percentuale di donne che amiamo occupazione
Attualmente è il cinquanta per cento mentre la media e l'aria dell'Euro è di sessantaquattro per cento quindi abbiamo quattordici punti di divario occorreva degli altri nostri partner europeo
Dieci anni fa in realtà questo divario era più piccolo erano solo dieci punti
Quindi vuol dire che in dieci anni il Riccardo che abbiamo in termini di occupazione femminile è aumentato e questo è un problema assolutamente che bisogna
Cercare di affrontare io vorrei ricordare che nelle culle le raccomandazioni che ci dà la Commissione europea ogni anno ci andate a maggio sul diciamo le cose che andrebbero fatte
C'è anche quella di aumentare il tasso di occupazione femminile è un aspetto non se ne parla non se ne parla sui giornali tra l'altro
Più donne ad un lavoro significa più crescita la Banca d'Italia stimato che cioè il tasso di occupazione femminile salisse appunto i livelli dell'area dell'euro quelli intorno al sessanta per cento quindi un incremento di dieci punti che ovviamente non è poco
Questo avrebbe un impatto sul PIL pro capite dell'un per cento l'anno quindi
Avremmo un impatto sulla crescita italiana certa certa è difficile fare correre la maratona della competizione globale con una gamba sola insomma questo lo ripetiamo beh
Però gli altri Paesi vale il settanta per cento riempio virtuoso della Germania con le famose
Riforme sono andati in sette anni e l'occupazione femminile è aumentata di quali otto punti giorno
Il CIACE dell'emicrania introdotte delle delle misure ad hoc per esempio in in in gioco che hanno aiutato voce donna questi contratti diciamo
Di lavoro molto flessibili hanno fatto entrare nel mercato del lavoro e donne che non sarebbero mai entrate chiaro che c'è un rischio di poi rimanere
Prigionieri io lavoro precario però un'alternativa all'inattività anche naturalismo in atto esattamente quello che ci dicono oggi i dati di cui si all'inattività spaventando fra le donne
Ecco io volevo dire per quanto riguarda le possibile soluzione adesso da ci sono state da poco l'anniversario dei cosiddetti trenta mesi del Governo Renzi le le slide e ne abbiamo parlato anche tra l'altro
Con il professor Michele Tiraboschi sul fatto che insomma il bilancio da questo punto di vista si non sono contestabili molto ottanta i dati che il Governo dama di siamo prevede solo quelli più rosei che non vede quelli più diciamo preoccupanti come anche lei faceva giustamente notare però pare evidente che comunque per quanto il Giosetta possa essere stato un qualcosa di positivo a degli affetti molto molto limitati sia diciamo come platea che come che temporalmente
Ecco quali possono essere altre
Soluzioni lei citava appunto
I mini Gioberti tedeschi una delle cose che sembra apparentemente mancare all'appello en che in Italia è un vero ragionamento un po'più forse liberale forse direi anche uno shock fiscale sulle partite IVA perché
Questo sembra essere una tendenza di molti governi quelli dei quella di non fare i conti con questo con questo aspetto
Del mercato del lavoro che in realtà è sempre più variegata la mente
E popoloso e soprattutto che risponde spesso anche alle nuove tendenze per esempio e del
Della Schering economico on
Un accerta tendenza essere imprenditori di se stesso cosa che poi peraltro potrebbe anche vedere le donne impegnate lei che cosa
Pensa
Guardi che intanto
Io penso che bisogna fare interventi immediati interventi interventi tipo strutturali che non temporanei
Giornate sicuramente una buona iniziativa ma va completata c'è tutta la parte delle politiche attive Campania non ha redatto per quando l'Agenzia unica per il lavoro non funziona e qui va detto siccome prima parlavamo da lì l'occupazione giovanile
Qui sembra che il lavoro che trova semplice solo quando si conosce qualcuno abbia indubbiamente non è assolutamente accettabile quindi
Devono essere mette in atto tutte quelle politiche previste tanto privato per l'agenzia unica
E poi fare delle migliori tipo strutturale perché se no andiamo a guardare presento la misura della decontribuzione che sappiamo che lo scorso anno al cento per cento quindi non sono nato indicato ma guardi se ne va abbiamo gli ultimi dati se prendiamo il saldo tra le assunzioni di accettazione e trasformazione a tempo indeterminato vediamo che l'altra hanno
Questo saldo Stato di quattrocento mila unità quest'anno è sceso settantaquattro mila è normale l'abbiamo detto perché la decontribuzione più al cento per cento
Perché in tempi rapidi paragoniamo con il due mila quattordici quello che è avvenuto in un anno e quindi non c'era questa misura e soprattutto ad un anno di recessione pila aveva un segno meno davanti
Il caldo era centoventi mila unità cioè il maggiore di quelle che stiamo non quest'anno con questa misura quel bando ed ora l'addetto alla raccolta ovvero se c'è stata oltre dieci miliardi quindi
Bisogna capire effettivamente dove andiamo a mettere risorse che tipo di impatto poi hanno queste ridotta e quindi
Io sarei per tale riforma come dicevo nell'intervento di tipo strutturale per esempio una abbattimento del cuneo fiscale il Governo ha privilegiato l'abolizione degli Dini
Ricordiamocelo a tassazione degli immobili Italia quella paragoniamo con altri Paesi alligna condannati all'area del
Mentre per quanto riguarda il cuneo fiscale
Quindi Italia a il cuneo più alto rispetto a i Paesi dell'area dell'Euro e soprattutto in aumento fiscalità
E impallina senza che questo debba è ancora definito per quanto riguarda gli interventi poi ovviamente risorse vanno messe invece in misure come per esempio il sistema duale sempre pensando ai giovani alla cedola il Governo ha fatto qualcosa mi sembra che sono stati stanziati cento milioni per tre anni
Questo per mettere in contatto i giovani che studiano che lavorano contemporaneamente perché guardiamo un Paese che è campione per quanto riguarda l'alternanza scuola-lavoro come la Germania di si spendono due miliardi l'anno
Quindi questo fa capire la differenza di risorse che vengono di destinate a questo istituto e ricordiamoci che dirà disoccupazione giovanile intorno al cinque per cento e l'ottanta per cento dei ragazzi che fanno
Chiamiamolo così lo
L'alternanza in una determinata azienda poi vengono riconfermati qui dentro finiscono i propri studi che hanno già direttamente un lavoro all'aver imparato locale che apprezziamo ovviamente anche per l'abbiano
Ecco la cosa che però diciamo di tutti i nostri ragionamenti spesso diciamo non si cita il fatto che comunque il tessuto imprenditoriale italiano è ben diverso da quello tedesco così come persino quello francese o spagnolo ecco abbia un tessuto che è fatto per lo più in stragrande maggioranza di piccola e media impresa che diciamo non hanno
Superato brillantemente la crisi che probabilmente Ovo dovranno rilanciarsi investire in innovazione oppure molto probabile che non non sopravviveranno nei prossimi anni e anche forse per questo per la dimensione di impresa che
Il nostro Paese fa così fatica
Sul campo diciamo occupazionale donne e uomini per la verità le donne a maggior ragione
Cioè non c'è qualcosa a livello di strutturale che riguarda proprio trovare il sistema Paese per cui le misure di welfare si possono essere
Ad adiuvandum me sono assolutamente molto importanti questo lo ripetiamo spesso anche in questo spazio però poi se non c'è un tessuto produttivo pronto a
Ad accogliere non c'è forse cuneo fiscale o il SerT che che tenga
Ma sicuramente quello che diceva lei il tessuto produttivo italiano è molto diverso da quello da quello tedesco e qui in Italia l'Italia verso aziende che vanno
Alcamo delle difficoltà ma abbiano e che vanno anche molto bene
Infatti se guardiamo gli ultimissimi dati su sulla crescita
Vero che siamo fermi a zero ma il contributo lo dalla domanda stranezza ci alle esportazioni vanno comunque ci sono dei settori che sono competitivi e e che gli accordi
Esportare perché innovano
O ovviamente bisogna ridurre il più possibile per tutte questo genere gli ostacoli accresce ad aggregare aggregarsi e quindi malinconicamente alle difficoltà che hanno
Con per l'ambiente si è piccola e grande per esempio con la pubblica amministrazione quindi semplificare e rendere la vita più facile a chi vuole fare impresa che vuole discutere le ovviamente poco attrarre anche capitali dall'estero
E sul fronte fisco cuneo fiscale tornando al discorso di partite IVA lei interverrebbe visto che comunque si parla anche di un possibile forse il giorno sette del dei lavori e dei lavoratori autonomi
Cosa ne pensa condotta ecco un generale infinito tempo ecco questo colpe ritorno al discorso sulla crescita
Che uno dei grandi colpevoli consistente rispetto a parlare è che per ritornare accrescendone a fare delle politiche fiscali più espansive quindi
Dire basta all'austerità
Ecco però se andiamo a guardare effettivamente i numeri negli ultimi due anni nell'U.L.S.S.
Dal due mila e tredici al due mila Pedicini realtà agli ospedali soltanto in Italia ecco quindi tra l'altro lei è molto appassionata di questo di questo dibattito e anche in questo paragone tra le richieste
Tedeschi è all'Italia insieme all'Unione europea e quello che poi viene effettivamente fatto
In Italia insomma questa ostelli di in Italia secondo lei appunto non non c'è stata
Ma lo raccontano i dati che hanno se prendiamo una misura dell'autentica il
Saldo primario ovvero al netto degli operai e depurato agli effetti del ciclo quindi senso andare a vedere poi sollecita e quindi un ciclo che va ad un ciclo che il consumo
Vediamo che in Italia questo questo surplus che c'era nella due mila tredici sia ridotto quindi questo
Nota che ci ha fatto una politica fiscale espansiva eppure nella media del due mila tredici bene sedici la crescita in Italia Contiero
Quindi goduria che non sono non c'è a traccia di austerità ma cercava solo per finita che non ha portato a crescita quindi Ghiselli sbagliati fondato perché dipende come poi viene utilizzata questa flessibilità come ci diceva prima
Quando si fanno degli interventi tipo la decontribuzione non con l'accordo ovvero chi decide di
Mettere delle risorse su una misura piuttosto che ottanta euro noi raccogliamo Califano decantare un altro esempio di un intervento ovviamente non grati anziché portato dieci miliardi
Che non ha avuto verso l'impatto sui consumi questo nel nuovo e qui mi preme perché vagamente penso che l'emergenza dagli occupazione giovanile sia assolutamente da affrontare forte
Nell'ultimo negli ultimi tempi ci si è concentrati più studi dure per persone che o già hanno un lavoro e quindi mi sento come gli ottanta euro
Oppure si parla spesso dei pensionati e cioè due persone che hanno avuto nel loro nella loro vita un un lavoro
Non ci occupiamo di chi questo lavoro non ce l'ha proprio non si
Ci dobbiamo occupare dei giovani bisogna mettere nelle condizioni di trovare questo lavoro
Tutto in tempi brevi perché sondato veramente preoccupante che è uscito dall'Eurostat
Gli italiani percentuale di giovani disoccupati che dire che è completamente fuori dal mercato del lavoro è il Paese carattere centrale più elevata pari al trentasette per cento
E questo è un dato che delle un campo larga cioè vuol dire che
Italia il Paese dove i giovani che il coraggio di più
è questo ovviamente non non è un mandato da
Sottovalutare amorevole vuol dire visto che lei si occupa spesso anche di di Germania di economia e politica tedesca tra l'altro proprio recentemente la cancelliera diciamo in queste ultime
Elezioni regionali apprese erano come si suol dire ombrello schiaffone
Ecco la ma che cosa sta che cosa stava mettendo in difficoltà la Germania in questo in questo momento anche per in rapporto a che i problemi che invece sta conoscendo i nostri nostro Paese da diciamo l'immigrazione è un tema comune per quanto riguarda l'economia invece
Allora sul luogo battute con l'eliminazione proveniamo all'economia e la flessibilità con l'Italia
Dunque l'emigrazione
Diciamo una batosta il terzo è arrivata terza queste Simeoni
E viene vede qui
Non non
Col direi non è infatti delle troppo questo risultato è una regione piccola signor tanta popolazione dovranno sempre come
Relatori i socialdemocratici quindi non il partito della Merkel molto probabile che si fa una grande coalizione con appunto il partito dal mercato
Però certo risultato di questa alternativa per la Germania che ha un partito un movimento diciamo di di di destra
A nasce con un partito antieuropee ha superato il venti per cento è un campanello d'allarme tenerla Cantarana è perché ha vinto proprio con una politica contro l'immigrazione dovrebbe portante che è una regione in cui gli immigrati sono sono pochissimi Nalin motivo è che c'è stato proprio un
Uno una paura un'insoddisfazione infatti
La cosa interessante di di questi di queste elezioni che è aumentata moltissimo il numero di persone che hanno votato dieci punti in più intonato ottanta per cento cioè a questo l'ho inventata convinto
A a votare chi era rimasta accada
Come dando del quale fanno un po'i partiti populisti danno dando delle
Risposte molto semplici a problemi complessi come il problema dell'immigrazione che sappiamo è un problema che non è domani e dopodomani ma che i prossimi trent'anni
E la risposta è quella di di chiudersi di fare dei muri che
Fa anche un poco di sorprende perché la la leader di questo partito ha vissuto nell'Est esattamente come la signora Merkel fa perfettamente che pure è importante una soluzione che lui Carcano
Sì però non aveva altre soluzioni a come va un po'a mio avviso la grande debolezza di questo partito che poi
Una cosa è protestare acclarato e dare delle soluzioni che possono avere
Una una gamba e un futuro share esatto
E è chiaro che sull'immigrazione e quindi la Merkel ha fatto a fronte degli garanzie molto precisa ha detto il pavimento ha comunicato male non torna dietro
Torna indietro sulla sua politica delle porte aperte che poi lei dice aspetto io non l'ho aperte semplicemente non lo chiude
Non vuole mettere un tetto ma sicuramente vuole netta delle regole già cominciato più severe gli attacchi rimane quindi rispettare le regole e leggi tedesche sia per chi deve essere espulso
Ma ovviamente ha bisogno dell'aiuto europeo quelle per l'Italia come stava una un alleato formidabile invece per quanto riguarda tutto il dibattito sulla flessibilità
Qui l'anarchia è molto chiara non all'ente decide atti ogni volta che istituire chissà cosa dirà la Merkel lei rimanda sempre dice ma quindi il CIPE quegli anche alla Commissione europea no più di un partito non è lei che decide sulla flessibilità
La Merkel per lei quello che conta è che la moneta cioè la
Lei euro sia condivido ossia la moneta di un'aria monetaria stabile e che cresce
è chiaro che Paesi che hanno finanze pubbliche non in un ordine sono paesi che possono creare con targhe una critica a dimostrarlo
E come avviene in vista del nostro Paese Mirabelli elemento con un Paese che ha un debito che ha superato il cento per il tre per cento continua a rimandare l'aggiustamento
Quella forse
Anche se il nostro Paese in questo momento è un buon alleato per la Germania quindi non si può essere neanche troppo severi nel rispetto
Anche alle richieste che che Renzi più volte a avanzato
Ma sull'immigrazione
Forzosamente all'alleato principale sui conti pubblici di
Col Parlamento Lello apparente colleghi ancora ad un fatto che ci sono delle regole abbiamo sottoscritto anche noi ricordiamo per il pareggio di bilancio non era previsto in Costituzione non era previsto dal CIPE compatto abbiamo fatto lui la Spagna e in e la Lettonia quindi
Non era non era obbligatorio espande abbiano applicate anche in maniera tutte nella di quelle che che dovevamo
L'appetibilità e viste infatti l'abbiamo tenuta lo scorso anno oltre un punto percentuale di PIL dipende da noi qua come la utilizziamo questa flessibilità è chiaro che se la utilizziamo più spesa corrente che non ha un impatto sul PIL
Beh poi dopo il nostro debito scende
Quindi facendo un po'un resoconto al fine di questa intervista se lei dovesse intervenire sui capitoli più urgenti per rimettere in sesto un po'al nostro Paese sul fronte occupazionale sul fronte della crescita mi sembra di capire che
Ci sono le politiche attive per il lavoro quindi l'Agenzia per le politiche
Attiverà mettere in sesto europeo ovviamente anche dato dotare di di fondi necessarie
Tanto di calibrare il nord per e metterli dove servono anche appunto come dicevo prima sul ci stava duale alternanza scuola lavoro per i per i giovani questo penso sia
Fondamentale per l'occupazione femminile
E poi penso che in generale l'apparato Stato che deve essere informato è necessaria una riforma della pubblica amministrazione che scientificamente sembra che fino ad ora ci sono stati molti slogan
Molti annunci si molto tempo perso intorno ai fannulloni pur tenderebbe valorizzare chi invece vuole lavorare allentare la pubblica amministrazione che sono a stragrande maggioranza delle persone
Secondo punto cuneo fiscale e diciamo un fisco più amico in
Diciamo su un fronte un più complessivo anche citavamo il le partite IVA
Ma quello che abbiamo visto e poi guardiamo sono tutte queste classifiche che fa la banca la banca mondiale COMU paragonano quanti
I giorni quante ore ci vuole per pagare le tasse qua
L'Italia prendere una posizione barche finanche fra paragoniamo coperto con Paesi che hanno avuto una crisi Bernard più strana nota come l'Irlanda il Portogallo
Accompagna l'Italia piatta molto al di sotto di questi Paesi in termini di
Chiamiamo facilità a a pagare le tasse avevo fisco semplice
E infine abbiamo citato appunto questa finta o falsa austerità di cui in realtà il nostro Paese è stato molto poco protagonista a parte qualche aggiustamento
Io parto ma è un po'lo slogan è diventato va tutto a chiosare le reperita come un'imposizione della dell'Europa qui da chiarire cosa dall'Europa fra cosa può fare con le sole competenze dell'Europa quali sono le competenze
Dell'Italia per esempio nel mercato del lavoro la Conferenza nazionale Alitalia non c'è dall'Europa non può far nulla e questo spiega perché appunto non abbiamo amputazione giovanile
Che è in aumento e considerando il quaranta per cento e altri Paesi invece sono attorno al
Sette otto per cento
Se prendiamo per esempio un un progetto finanziato dall'Europa cristiana garanzia giovani
L'Italia ha ricevuto miliardo e mezzo graziare ed altrettanto prossima e di nuovo non cento euro
La licenza una burocrazia italiana stiamo utilizzando il motore non esiste tanto è dato al mancato coordinamento fra le regioni appunto un
Regole complicate che non hanno
Agevolata assolutamente a mettere in contatto i giovani che cercano lavoro o un incredibile perché era prevedeva le due cose questo programma e Legambiente che offrivano questo questo lavoro che in altri Paesi non è stato più otto
Certo qua non ci sono né i centri per l'impiego praticamente d'acqua tanto ma di nuovo qui non è la colpa dell'Europa
No semplice dare la colpa a all'Europa troppo aspetto dalla colpa dell'opera Purple perché alimentano
Perché i partiti populisti acuta dell'allegra Ossona credere diciamo che è difficile poi partire dal tetto se mancano le fondamenta di non di una casa di una struttura di un Paese come quello
Italiano soprattutto nel mondo del mercato del lavoro un'ultima domanda lei non ha l'impressione che
Spesso quando si parla di temi che riguardano il lavoro
Di riforme anche tutto questo dibattito sul Giorgetto sull'articolo diciotto eccetera
Faccia quasi parte di un di un mondo che forse a Brera e vista la quarta rivoluzione industriale alle porte potrebbe non esistere più
Ma sicuramente con la globalizzazione prova venute meno molte molte grazie molte molte sicurezze giovani si devono confrontare con una
Con un mondo che
C'è un'ampia con la tecnologia quindi la sicurezza del porto civico oramai non
C'è la più nessuno questo questo è vero il mondo il modo in questo senso è cambiato
Davvero si prendono da anche a
Maggio tanti giovani che si rimboccano le maniche fanno e vengano nuovi lavori ecco bisogna essere più attivi con il proprio futuro
E non aspettare appunto per questo ho facciamogli fare riferimento al lavoro autonomo perché l'impressione che la tendenza sarà più o meno sempre più più Cuesta
Perché
Io davvero ringrazio Veronica De Romanis economista e docente ma una politica economica per essere stato con noi e per averci concesso questa intervista per chiacchiera lo pongo questi termini così così compressi
Per questa oggi è tutto i nostri riferimenti www punto a Radio Radicale punto it prescriversi farci avere vostri commenti o solo diversi che ci ascoltate io ascolto chiocciola Radio Radicale ponte ti alla prossima