Michele Capano, ospite di Tgcom24, interviene sulla situazione carceraria italiana

Un altro argomento che cito interessa trattare è un caso di cronaca che ha riacceso
I riflettori insieme a un congresso politico quello dei radicali sulla situazione delle carceri nel nostro Paese vediamo cosa è successo ieri siamo in provincia di Benevento
Mobili distrutti termosifoni divelti una parete che divide due celle squarciata utilizzando alcune brandine i due agenti feriti uno con una spranga la testa all'altro alla gamba
Dietro la violenta rivolta nel carcere minorile virulente diventano nata da un pretesto penale potrebbe esserci una regia sapiente
Quella degli esponenti dei clan camorristici alcuni tre protagonisti della faida di Forcella Napoli che poco più che maggio tenterò la propria scese criminale proprio all'interno del penitenziario tra le celle nei corridoi e negli spazi condivisi della prigione i boss ventenni che hanno animato la sommossa che come prevede la legge possono essere detenuti nel carcere minorile
Anche dopo aver compiuto diciott'anni creano tensioni sfidano lo Stato mirando una carriera criminali che una volta liberi dire inserisca nel contesto da cui provengono più forti più potenti di prima
E così rinchiusi dentro i penitenziari ritenuti poco più che maggiorenni ma già con una mentalità adulti creano alleanze scalano gerarchie che impongono il loro comando replicando l'ambiente malavitoso da cui provengono
Crede dodici maggiorenni responsabili della violenta protesta sono già stati rinchiusi in carcere per adulti gli altri verranno spostati in altri istituti penitenziari per i minori
E buona sera a Giannini Tonelli collegato con noi da Apollonia la segretario generale del Sacco buonasera Tonelli buonasera a voi
E saluto anche Michele Capano o invece dei Radicali Italiani della nuova direzione se non mi sbaglio poi mi corregga eventualmente
C'è stato vorrei cominciare da lei nell'agosto congresso la scorsa settimana fatto proprio dentro Rebibbia per richiamare
La la situazione delle carceri italiane per cui voi non avete mai mai mai smesso di battermi per accendere i riflettori su questo è servito a qualcosa continua a vedere vicende come quella appena accaduta che ci lasciano di sasso
Ma
Capanno la ringrazia Pano missione
Che
No no no inizi immagino io credo che la la gravità di questo episodio che giustamente va sottolineata
Ecco lei faceva riferimento al nostro congresso lo deve tuttavia nella nello sdegno iniziale fare commettere degli errori riguarda la valutazione complessiva dell'approccio che noi dobbiamo aprire
A quella che Marco Pannella chiamava la comunità penitenziaria perché è chiaro che il miglioramento delle condizioni di vita all'interno delle carceri che è questione che riguarda i detenuti ma è
E soprattutto questione che riguarda coloro che insieme ai detenuti passano decenni e cioè gli agenti di Polizia penitenziaria noi radicali entrando nelle carceri anzitutto
Ci interessiamo delle vicende che riguardano gli agenti
Nelle cui fila tra l'altro c'era una percentuale c'è una percentuale di suicidi preoccupantissima proprio in relazione alla drammatica
Vita all'interno delle carceri lei citava il congresso del Partito Radicale di Rebibbia in cui è stato posto ad esempio il problema dell'ergastolo ostativo cioè di una pena
Che
Nona contrariamente all'articolo ventisette della Costituzione la prospettiva
Nella necessità di educativa che invece deve esservi di una
Recupero di una risocializzazione della persona la polemica che si fa in questione relativa alla presenza di giovani adulti noi crediamo non abbia ragion d'essere
Guardate gli uffici che si occupano dei servizi sociali relativi ai minori che sono nel quadro di interventi che non abbiamo previsto per i minori che per i giovani adulti che commettono reati
Si interessano di circa ventimila ragazzi
Di questi ventimila ragazzi poco meno di cinquecento
Cioè di una percentuale bassissima sono quelli per i quali si avvii si arriva l'estrema ratio della chiusura in carcere in uno dei diciannove istituti penali minorili italiani
All'interno quindi
Mettere in discussione il fatto che anche nei confronti dei giovani adulti noi possiamo interessare l'ordinamento tra virgolette minorile significa evidentemente per un'azione di nel caso specifico pare tre persone
Mettere in discussione un sistema che è concepito si badi
Già da molti molti anni nei confronti dei ragazzi dai diciotto ai ventuno anni dal due mila quattordici è stata fatta un'estensione dai ventuno e venticinque anni ma nei confronti di chi
No nei confronti di chi a diciannove venti ventuno ventiquattro anni commette un reato
Chi fa un reato da maggiorenne va in carcere ordinario setta la
Paradossalmente lentezza dei processi fa sì che quando un ragazzo di sedici anni commette un reato può darsi che il momento della esecuzione della pena
Intervenga quando rialzata ragionato tanto in tanto la maggiore età ma addirittura i ventidue ventitré a favore della si prevede l'inserimento del circuito interno non è la Sardegna è una
E lì le cose del genere Azzini ieri glielo porta di incarichi di questi sono i presenti volevo sentire tranelli che cosa ne pensa su questo punto e anche su altre corralito manderò Tonelli
Ma l'esperienza pratica non ci porta in questa direzione
Noi non dobbiamo sempre farci condizionare dalle buone intenzioni perché la strada dell'inferno poi alla fine risulta e ahimè lastricata di buone intenzioni e ci portano comunque la negatività
E poco importa se il reato è stato commesso a diciotto anni un giorno o diciotto anni meno un giorno sta di fatto che quando uno ha ventiquattro anni ha una capacità è una maturità che identica quindi non ha nessuna importanza l'esecuzione della pena dovrebbe essere ancorato comprendo quello che la buona intenzione che la normativa fino al due mila e quattordici ha cercato di di preservare il giovane nell'esecuzione della pena fino a ventuno anni ma dover l'aver portato fino a venticinque si è dimostrato si sta dimostrando sul terreno pratico una scelta sbagliata perché comunque
Va ridisegnato vari concepito quello che il tutto il sistema penitenziario italiano perché è uno dei punti cruciali nella politica della sicurezza perché
Deve fare chiarezza del sistema poi non si sviluppano unicamente nel momento della detenzione ma successivamente anche perché se noi storniamo delinquenti non sistema carcerario perché non viene finanziata adeguatamente supportato vi è una grandissima carenza di uomini da parte dei colleghi della polizia per i tempi are e soprattutto
Non si cerca si punta soltanto sull'afflittività ma non su un sano anche sudore che possa portare le persone ad imparare qualche cosa c'è uno vede fa una visita
La comunità di recupero straordinarie che hanno deciso una delle eccellenze mondiali anziano il primo
Risultato di permanenza di recupero come quella di San Patrignano nel campo della tossicodipendenza ci rendiamo conto cosa vuol dire le nostre
I fabbricati le nostre voglio dire che Arceri dovrebbero essere dell'industria dove si imparano tutta una serie di ruoli da quelle di base da quelle e quindi anche qui dove serve dell'impegno poi è chiaro che
Bisogna puntare su quello che è la possibilità di recupero ma bisogna anche essere sufficientemente concreti nel valutare che vi sono soggetti che difficilmente potranno essere recuperati perché hanno una
Professionalità una tendenza a delinquere che è molto ma
Carte quindi questi vanno trattati nella maniera dovuta senta ma è vero come leggo che i detenuti sono aumentati e poiché l'ultimo rapporto galere d'Italia associazioni enti Ghione ci dice
Spendiamo due miliardi virgola sette centoquaranta note tre volte tanto la Spagna è solo
L'otto per cento va al mantenimento dei detenuti ma e dove vanno questi soldi
E sono sprecati più di quelli che sono voglio dire dei doppioni di sistema se penso che l'apparato della sicurezza abbiamo sette forze di polizia quindi anche qui spendiamo più i soldi degli altri Paesi perché abbiamo un assetto obbligazioni di strutture logistica dai uffici amministrativi contabile l'Ufficio personale uffici queste aree centrali operative Ufficio per la gestione degli automezzi Ufficio per la gestione del vestiario è tutto qui è chiaro io voglio dire è un problema di organizzazione poi le carceri avendo una forza io non vorrei essere male interpretato
Con un ragionamento di di lavori forzati ma comunità come San Patrignano sono anche comunità
Che si autofinanziano proprio con l'eccellenza dei loro prodotti e in questo cercano di far comprendere al detenuto che viene considerato uno scarto un residuo
Negativo di una società invece di essere o di avere un potenziale d'eccellenza i prodotti di San Patrignano sono i migliori nell'agroalimentare il vino i formaggi le carni l'allevamento bovino l'allevamento
Degli equini e altro e quindi sta qui proprio anche il segreto di rendere queste unità produttive l'ho però cambiare totalmente modello compreso senza abbandonare quello che è un principio fondamentale non c'è nulla da fare la pena deve essere deve avere un poter afflittivo deve essere contrario al senso di umanità e deve tendere alla rieducazione del condannato e questo incide tendono specificarlo da appartenenti alla Polizia di Stato sulle politiche criminali
Perché dover sfornare da un carcere minorile dei piccoli boss come quelle che abbiamo vissuto all'azione nei giorni scorsi non servono a nulla perché
Il pretesto delle segreto del mito erano dei meri pretesti per degli scambi
Voglio dire che intende delle prove di muscoli tra piccoli boss e tra clan contrapposti
No ma no ma per chiudere quale la prossima iniziativa degli radicali comprendo io credo che il discorso del dottor Tonelli contengono
La contraddizione in termini
Noi dobbiamo decidere tra virgolette da che parte stare questi ragazzi non è che si misurano come boss per il fatto che sono inseriti all'interno di un circuito
In cui quelle opportunità a cui si riferiva il dottor Tonelli sono moltiplicate per il fatto che si tratta di minorenni
Noi possiamo ritenere che ci siano situazioni nelle quali occorre si badi non è automatica neanche per i giovani adulti
La detenzione presso una struttura tra virgolette minorile è figlia o comunque di una valutazione discrezionale del magistrato ed è esclusa quando vi sono imputazioni che sono connesse ad esempio la criminalità organizzata
Quindi attenzione a non fare mi perdoni dottor Tonelli della demagogia facili su cui si se noi iniziamo quattro demagogia c'erano nemmeno il tempo di giungere bisogna fissarne Borgognona Meloni quotidiani sono tutti uguale il problema riguarda il sistema che se orario facciamo riferimento al sistema solo dei carceri minorili no io voglio avvisarli una mia opinione
Origine o che non era una italiani VMware devo chiudere le questo spazio mi scuso progettazione senza altro ne riparliamo incidiamo più tempi insieme
Oggi è stata una giornata ricchissima gli ospedali e ho fatto fatica
Ad ascoltarne perbene tutte ci rivediamo sensata intanto continuate a seguire il progetto grazie
Tare c'è un altro argomento che cito interessa trattare è un caso di cronaca che ha riacceso
I riflettori insieme a un congresso politico quello dei radicali sulla situazione delle carceri nel nostro Paese vediamo cosa è successo ieri siamo in provincia di Benevento
Mobili distrutti termosifoni divelti una parete che divide due celle squarciata utilizzando alcuni brandine i due agenti feriti uno con una spranga la testa l'altro alla gamba
Dietro la violenta rivolta nel carcere minorile virulente lievitano
Nata da un pretesto banale potrebbe esserci una regia sapiente
Quella degli esponenti di clan camorristici alcuni tra i protagonisti della faida di farcela a Napoli che poco più che maggiorenni tenterò la propria sede criminale proprio all'interno del penitenziario
Delle celle Miccoli Duini stati condivisi della prigione i vostri impegni che hanno animato la sommossa che come prevede la legge possono essere i detenuti nel carcere minorile
Anche dopo aver compiuto diciott'anni creano tensioni sfidano lo Stato Mirandola carriere criminali che una volta liberi dire inserisca nel contesto da cui provengono più forti più potenti di prima
E così
Rinchiusi dentro i penitenziari ritenuti poco più che maggiorenni ma già con una mentalità culti creano alleanze scalano gerarchie che impongono il loro comando replicando l'ambiente malavitoso da cui provengono
Vedi dodici maggiorenni responsabili della diventa protesta sono già stati rinchiusi in carcere per adulti gli altri verranno spostati in altri istituti penitenziari per i minori
E buona sera a Giannini tranelli collegato con noi double rogna allora segretario generale del Sacco buonasera Tonelli buonasera a voi
E saluto anche Michele Capano o invece dei Radicali Italiani della nuova direzione se non mi sbaglio poi mi corregga eventualmente
C'è stato vorrei cominciare da lei l'agosto congresso la scorsa settimana fatto proprio dentro Rebibbia per richiamare
La la situazione delle carceri italiane per cui voi non avete mai mai mai smesso di battermi per accendere i riflettori su questo
è servito a qualcosa continua a vedere vicende come quella appena accaduta che ci lasciano di sasso
Ma
Capannone la ringraziamo manomissione
Che no no no inizi immagino io credo che la la gravità di questo episodio che giustamente va sottolineata dal quale faceva riferimento al nostro congresso
Lo deve tuttavia nella nello sdegno iniziale fare commettere degli errori riguarda la valutazione complessiva dell'approccio che noi dobbiamo aprire
A quella che Marco Pannella chiamava la comunità penitenziaria perché è chiaro che il miglioramento delle condizioni di vita all'interno delle carceri che è questione che riguarda i detenuti ma è
E soprattutto questione che riguarda coloro che insieme ai detenuti passano decenni e cioè gli agenti di polizia penitenziaria e noi radicali entrando nelle carceri anzitutto
Ci interessiamo delle vicende che riguardano gli agenti
Nelle cui fila tra l'altro c'era una percentuale c'è una percentuale di suicidi preoccupantissima proprio in relazione alla drammatica
Vita all'interno delle carceri lei citava il congresso del Partito Radicale di Rebibbia in cui è stato posto ad esempio il problema dell'ergastolo ostativo cioè di una pena
Che
Nona contrariamente all'articolo ventisette della Costituzione la prospettiva
Nella necessità di educativa che invece deve esservi di una recupero di una risocializzazione della persona la polemica che si fa in questione relativa alla presenza di giovani adulti noi crediamo non abbia ragion d'essere
Guardate
Gli uffici che si occupano dei servizi sociali relativi ai minori che sono nel quadro di interventi che ne abbiamo previsto per i minori che per i giovani adulti che commettono reati
Si interessano di circa ventimila ragazzi
Di questi ventimila ragazzi poco meno di cinquecento
Cioè di una percentuale bassissima sono quelli per i quali si avvii si arriva all'estrema ratio della chiusura in carcere il muro di diciannove istituti penali minorili italiani
All'interno quindi
Mettere in discussione il fatto che anche nei confronti dei giovani adulti noi possiamo interessare l'ordinamento tra virgolette minorile significa evidentemente per un'azione di nel caso specifico pare tre persone
Mettere in discussione un sistema che è concepito si badi
Già da molti molti anni nei confronti dei ragazzi dai diciotto ai ventuno anni dal due mila quattordici è stata fatta un'estensione dai ventuno e venticinque anni ma nei confronti di chi
No nei confronti di chi a diciannove venti ventuno ventiquattro anni commette un reato
Chi fa ho creato da maggiorenne va in carcere ordinario certa la paradossalmente lentezza dei processi di far sì che quando un ragazzo di sedici anni commette un reato può darsi che il momento della esecuzione della pena
Intervenga quando rialzata ragionando presentando la maggiore età ma addirittura i ventidue riporre a Rotondella si prevede l'inserimento del circuito nel non voleva Center è una mio padre magazzinieri li hanno portati in carcere quesito l'impresa è in quella sentenza non è lei che cosa ne pensa su questo punto e anche su altra corali domanderà Ottanelli
Ma l'esperienza pratica non ci porta in questa direzione
Noi non dobbiamo sempre farci condizionare dalle buone intenzioni perché la strada dell'inferno poi alla fine risulta e ahimè lastricata di buone intenzioni e ci portano comunque la negatività
E poco importa se il reato è stato commesso a diciotto anni un giorno o diciotto anni meno un giorno sta di fatto che quando uno ha ventiquattro anni ha una capacità è una maturità che identica quindi non ha nessuna importanza l'esecuzione della pena dovrebbe essere ancorato comprendo quello che la buona intenzione che la normativa fino al due mila e quattordici ha cercato di di preservare il giovane nell'esecuzione della pena fino a ventuno anni
Ma dover l'aver portato fino a venticinque si è dimostrato si sta dimostrando sul terreno pratico una scelta sbagliata
Perché e comunque
Va ridisegnato vari concepito quello che il tutto il sistema penitenziario italiano perché è uno dei punti cruciali nella politica della sicurezza perché
E fare chiarezza del sistema poi non si sviluppano unicamente nel momento della detenzione ma successivamente anche perché se noi storniamo delinquenti non sistema carcerario perché non viene finanziata adeguatamente supportato mi ha una grandissima carenza di uomini da parte dei colleghi della polizia venite iniziare e soprattutto
Non si cerca si punta soltanto sull'afflittività ma non su un sano anche sudore che possa portare le persone ad imparare qualche cosa se uno vede fa una visita
La comunità di recupero straordinaria che hanno deciso una delle eccellenze mondiali anzi hanno il primo
Il risultato di permanenza di recupero come quella di San Patrignano nel campo della tossicodipendenza ci rendiamo conto cosa vuol dire le nostre in fabbrica le nostre voglio dire che Arceri dovrebbero essere dell'industria dove si parlo tutta una serie di ruoli ex da quelle di base da quelle e quindi anche qui dove serve dell'impegno poi è chiaro che
Bisogna puntare su quello che è la possibilità di recupero ma bisogna anche essere sufficientemente concreti nel valutare che vi sono soggetti che difficilmente può ANAS recuperati perché hanno una
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Senta ma è vero come leggo che i detenuti sono aumentati e poiché l'ultimo rapporto gallerie d'Italia associazione Antigone ci dice
Spendiamo due miliardi virgola sette centoquaranta notte tre volte tanto la Spagna è solo
L'otto per cento va al mantenimento dei detenuti ma e dove vanno questi soldi
O sono sprecati uno di quelli che sono voglio dire dei doppioni di sistema se penso che l'apparato della sicurezza abbiamo sette forze di polizia quindi anche qui spendiamo più i soldi degli altri Paesi perché abbiamo un assetto obbligazioni di struttura logistica dal uffici amministrativi contabile l'Ufficio personale uffici queste aree centrali operative Ufficio per la gestione degli automezzi Ufficio per la gestione del vestiario e tutto qui
è chiaro io voglio dire è un problema di organizzazione poi le carceri avendo una forza io non vorrei essere male interpretato
Con un ragionamento di di lavori forzati ma comunità come San Patrignano sono anche comunità
Che si autofinanziano proprio con l'eccellenza dei loro prodotti e in questo cercano di far comprendere al detenuto che viene considerato uno scarto un residuo negativo di una sua c'è da invece di essere o di avere un potenziale d'eccellenza i prodotti di San Patrignano sono i migliori nell'agro alimentare il vino i formaggi decade l'allevamento bovino l'allevamento
Degli equini e altro e quindi sta qui proprio anche il segreto di rendere queste unità produttive anche
L'ho però cambiare totalmente modello compreso senza abbandonare quello che è un principio fondamentale non c'è nulla da fare la pena deve essere deve avere un poter afflittivo deve essere contrario al senso di umanità e deve tendere alla rieducazione del condannato e questo incide tendono specificarlo da appartenenti alla Polizia di Stato sulle politiche criminali perché dover sfornare da un carcere minorile dei piccoli Bor come come li vogliamo vincere all'azione nei giorni scorsi non servono a nulla perché
Il pretesto delle sigarette del vittoriano dei meri pretesto per degli scambi voglio dire dei intende delle prove di muscoli tra piccoli boss e tra clan contrapposti
Ma no ma per chiudere quale la frase mentre la signora De Leo radicale comprendo io credo che il discorso del dottor Tonelli contengono e del la contraddizione in termini
Noi dobbiamo decidere tra virgolette da che parte stare questi ragazzi non è che si misurano come boss per il fatto che sono inseriti all'interno di un circuito
In cui quelle opportunità a cui si riferiva il dottor Tonelli sono moltiplicate per il fatto che si tratta di minorenni
Noi possiamo ritenere che ci siano situazioni nelle quali occorre si badi non è automatica neanche per i giovani adulti la detenzione presso
La struttura tra virgolette minorile è il figlio o comunque di una valutazione discrezionale del magistrato viene esclusa quando vi sono imputazioni che sono connesse ad esempio la criminalità organizzata
Quindi attenzione a non fare mi perdoni dottor Tonelli della demagogia facile su cui c'è il tema iniziamo
Quattro domande abbiano nemmeno il tempo di chiudere bisogna pensare non valgono da freno negoziali sono tutti uguale il problema riguarda il sistema che
Se radio se non facciamo riferimento al sistema solo del carcere minoritaria vagliati risale a prima vista
Noi in Europa italiani non è avvenuto nel
E lei questo spazio mi scuso orario sui senza altro ne riparliamo e ci diamo più i tempi insieme oggi è stata una giornata ricchissima gli ospiti abbiamo fatto fatica
Ad ascoltarmi perbene tutti ci rivediamo sensata intanto continuate a seguire il telefono grazie