Festa de l'Unità Milano Metropolitana 2016 - Il futuro del progetto europeo: speranze, regole, visione

Tutti
Benvenuti
Gli ospiti che ci sono questa sera
Immagino li conosciate già comunque parto dalla mia veste del professor Martinelli Presidente D'Alema
Sandro Gozi che Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Con la delega al tema di cui parleremo stasera cioè alla politica europea
E l'eurodeputata Patrizia Toia
Ora io visto che siamo in
Ci sono molte persone che devono parlare di solito i dibattiti con tante persone rischiano di sfrangiata si poi in
In troppo chiacchiericcio chiederei ai miei interlocutori di essere
Succinti per quanto sia possibile anche
In risposte che evidentemente visto il tema trattato sono
Piuttosto complessi perché questa sia la parte parleremo di Europa
E
Se parleremo di Europa parrebbe anche Rita
Be'però così diventa un dibattito tra noi e voi non va bene se volete ascoltare forse meglio
E io vorrei partire
Sì
Io vorrei partire
Sarà per la professione che faccio il giornalista
Da un dato di cronaca di oggi e di ieri
E cioè dopo tanti anni che ci siamo detti
Che questo Europa così come non funziona che la Germania ha imposto delle regole di bilancio troppo strette questo ha provocato dei guai il caso greco e dell'estate scorsa i guai della Grecia
Non sono certo finiti oggi vorrei partire da un dato di cronaca che ci arriva dalle indiscrezioni
Sulla finanziaria tedesca
Dalla quale sembra sembra
Cash o Iblei Ministro delle Finanze tedesco quindi evidentemente su mandato della austeri sì ma cancelliera Merkel abbia deciso per una
Finanziaria come i partiti di sinistra che andavano chiedendo da molti anni
Che guardi allo sviluppo più che al rigore quindi
Ha una politica che in qualche modo risponde a quello che si era sempre
Che le sinistre europee avevano sempre auspicato cioè che il rigore non incidesse la possibilità di fare una politica espansiva e vorrei chiedere un commento su questo cominciando da Massimo D'Alema
Ma io credo che
Effettivamente lì
Ci sono segni di cambiamento
Che a mio giudizio sono timidi ma
Tuttavia ci sono
Non solo non sottovaluterei non lo dico per malignità lo dico per
Perché
Conosco la sensibilità politica di
Della signora anche anche anni Angela Merkel il fatto che lei viene da una dura sconfitta elettorale
E
Evidentemente
L'idea di una politica espansiva
è anche legata alla necessità di riguadagnare un consenso interno
Aggiungo che la Germania che è un paese vecchio
E persino più vecchio dell'Italia che secondo da questo punto di vista
C'è un l'età media dei tedeschi e quarantacinque anni
La Germania ha secondo me intelligentemente aperto le porte a una grande immissione di rifugiati
Io
Degli anni un milione di siriani
Fra l'altro in modo intelligente perché i siriani sono sicuramente nel mondo arabo uno dei Paesi più più evoluti dove
C'è una nuova generazione preparata anche dal punto di vista scolastica eccetera ma ora sì
La signora Merkel buone evitare di dare forza all'estrema destra rivive integrare
E per integrarli deve offrire loro un lavoro
Quindi la Germania a innanzitutto bisogno per sue ragioni intermedi
Di avviare una politica e spazio
è chiaro che
Una politica più espansiva della Germania può essere utile a tutta l'Europa è evidente che
La Germania la forza per essere un traino e credo anche che la Merkel sia preoccupata per quello che sta accadendo a noi
La prego si della crisi internazionali terrorismo ci sono molte ragioni noi stiamo assistiamo assistito ad un drammatico rallentamento della crescita economica in Europa
L'ultimo trimestre la media dell'euro zona è stato dello zero tre l'Italia si è collocata credo penultimo posto lo zero per cento
Diciamo fa media col più zero quattro della Germania eccetera ma insomma
La media è sicuramente molto preoccupante direi la nostra situazione è per certi aspetti più preoccupante ma questo
Comunque in generale
Evidente
Che senza uno sforzo per la ripresa economica le classi dirigenti europee
Difficilmente riusciranno ad arginare l'ondata populista che sta
Minando
Non solo che in alcuni Paesi ha preso piede a portato a governi di impronta populista ma chiesta minando anche le più forti tradizionali democrazie europee
Terzo Francia per dirne uno è il senso appunto che a casa della signora Merkel
Le la sede UE è stata superata da da da
Iniziativa ferendolo Islanda
In Francia
Si guarda alle prossime presidenziali con il terrore che le possa vincere Marine le Pen quindi non parliamo dell'Ungheria qui non non c'è
Con tutto rispetto
Parliamo dei Paesi fondamentali dell'Unione
O c'è una reazione
Forte
E rispetto all'aspetto economico ne costituisce un aspetto ha certamente molto importante o se non c'è una reazione forte l'ondata del populismo è destinata
A
Va bene un peso enorme in Europa
Mi fa piacere che finalmente anche alle forze conservatrici diciamo anche quelle più significative più importanti
Come nella sede Ute degli Skunk cominciare a comprendere questa evidente verità
Anche arrivando
Peraltro da un dato mi chiamo in causa Sandro Gozi
Il dato è che c'è un surplus di bilancia commerciale tedesco che può essere speso per queste
Politiche espansive e il Presidente D'Alema faceva riferimento alla sconfitta tedesca nel mettere Burgo come Rania
Qualche anno fa la Merkel blocco all'Europa per diversi mesi sulla questione greca a causa del voto nel Nord Reno Westfalia c'è quindi
Ci sono dei localismi che poi impediscono di avere una visione complessiva
Di quello che è necessario per l'Europa però volevo chiedere innanzitutto se questa svolta a lui la ritiene vera fondata visto che per ora sono indiscrezioni di stampa purché suffragate da una
Da qualcosa che ha detto in prima persona scioglierle
E secondo quali vantaggi può portare all'Italia
Ma io spero di sì spero di sì perché sono d'accordo con buona parte delle cose che sono state se state dette se oggi c'è
Una crescita nella zona euro dello zero tre
Italia Francia sono a zero maratona euro allo zero tre
Qui non è che la zona euro veleggia verso
Orizzonti di crescita e noi siamo agli antipodi tutta la zona euro sta andando male
O non va abbastanza bene e tutelata se tutta la zona euro non va abbastanza bene perché sono c'è un picco vero però quattro e lo ero ovvero in Francia e l'Italia fosse perché al sono state sbagliate le ricette io allora te lo dico sempre
Lo racconto sempre come aneddoto per far capire
Quanto ha detto quanti errori sono stati fatti in passato è quanto io spero che questa sia veramente una svolto comunque unito di cambiamento
Quando alle fu presentato al Parlamento italiano dall'allora Ministero Economia Tremonti l'allora commissario all'economia Olli Rehn l'allora e attuale
Governatore dalla Banca d'Italia che però era libero apportare una valutazione tecnica fu presentato il il piano di salvataggio il primo piano di salvataggio per la Grecia
E
Io ascoltando e agli atti parlamentari e quindi è facile verificare ascoltando la presentazione del piano di tra virgolette salvataggio ve lo dico tra virgolette salvataggio della Grecia
Biagi dicendo ma avete valutato
Almeno a grandi linee l'impatto sociale
Delle misure che proponete e la risposta fu ma le questioni sociali non rientrano nelle nostre competenze
Ecco questa miopia che sembra allucinante ma purtroppo è la realtà
E lo racconto maledetto apportato sbagliando ricette economiche alla situazione in cui siamo oggi sedazione che assolutamente squilibrata giustamente recitava
Nella domanda che mi ha rivolto il tema del surplus commerciale della della Germania cioè quanto in più la Germania tende rispetto a quello che compra all'interno tratto comprato proposti per procedura di infrazione perché vende molto di più di quello che sarebbe previsto dalle si perché rigore c'è una regola che dice non puoi fare uno avere uno squilibrio rispetto al resto della zona euro di più del sei per cento la Germania eh oltre
Il i trecento dieci miliardi
Questo vuol dire che il proprio il reddito nazionale lordo del Belgio
Quasi uguale allo squilibrio commerciale della Germania
Voi come potete pensare
Che una zona euro cresca cresca devi in maniera equilibrata e soprattutto risponda
Alla profonda sofferenza sociale che c'è a casa di quelle ricette di quei signori che dicevano che il sociale non rientra nel loro competenze
Ho uno squilibrio di questo genere per cui un Paese esporta tanto quando la ricchezza nazionale del Belgio
Quindi io spero veramente che ci sia un inizio di cambiamento
Mi sembra che senta che l'abbiamo annunciato unito di cambiamento l'abbiamo già realizzato
Perché se voi prendete lo zero tre per cento tedesco
Lì all'interno c'è molto ci sono molti tra virgolette di soldi pubblici non dico spesa pubblica ma ci sono molti soldi pubblici nel senso che
Buona parte di quello zero tre
è dovuto appalti a interventi pubblici a società pubbliche al lavoro e quindi
Già hanno anticipato a fare all'interno della Germania quello che hanno negato fosse necessario fare per la zona euro per dieci anni
Noi quando abbiamo iniziato a porre questi temi nel vocabolario europeo abbiamo visto che c'erano tante parole che non esistevano proprio
E ha la parola alla lettera d sfogliando e vocabolario europeo
Nel marzo due mila e quattordici
Se voi arrivata la lettera i
Trovavate a lettere cubitali la parola inflazione
Cioè ancora nel due mila quattordici c'erano delle politiche e c'erano delle impostazioni di scelte economiche come se ancora l'aumento dei prezzi fosse un problema è come se quell'obiettivo
Teniamo i prati stabili fosse assolutamente la priorità quando i dati relativi deflazione esattamente letto invece se andate sul trovate la dilazione noi abbiamo cominciato a dire ma magari in questa sotto la lettera i
Se cominciassimo a riscrivere
Lo abbiamo così letto nei manuali di economia durante le crisi non abbiamo inventato nulla
Però abbiamo ha letto che durante le grandi crisi economiche del passato
Quando c'era la disoccupazione che aumentava la domanda ferma l'economia che non girava le imprese che chiudevano le imprese non aveva accesso al credito si faceva una cosa si scrive una parola Investimenti
Abbiamo cominciato a porre il tema Investimenti
Ci sono dei primi passi in avanti ci sembrano sufficienti no sono positivi si
Piano il piano di investimenti europeo insufficiente assolutamente no
è positivo che finalmente la parola investimenti sia diventata una prima iniziativa politica sì dobbiamo aumentarlo si trecentoquindici miliardi non bastano devono essere il doppio
Abbiamo bisogno di grandi progetti transeuropee i per le infrastrutture energie digitale e poi abbiamo bisogno anche che ognuno faccia la sua parte
Ecco il tema ecco l'altra lettera vincerà una parola che invece era era messa tra parentesi alla lettera f
C'era la parola flessibilità che era lì
Però nessuno ha la usava nuova consultava nessuno che cosa vuol dire per noi comuni mortali utile che segue il Governo un Paese fa delle riforme importanti fare le riforme cosiddette strutturali ripone mercato del lavoro l'ha gestito la pubblica amministrazione fa altre cose
Utili per porre le basi per un rilancio economico
Ho
O vuole fare a ha diritto avere dei margini maggiori per finanziare quelle ripone per fare investimenti
Anche su questo non siamo stati originali
E RAI solo che nessuno l'ha usata allora chi è quando sentì sento da alcuni anche Italia cinema cosa avete inventato la flessibilità si era già sì
Piccolo particolare però che c'era ma prima non non era applicato avere invocata adesso la flessibilità ci ha dato dei margini di trenta miliardi due anni
Ecco perché è importante perché noi abbiamo margini ridotti anche perché abbiamo qualcosina
Che è stato ereditato dal passato e che pesa trentacinque trentasei mila euro su ogni bambino italiano che nasce
Che si chiama debito pubblico
Ma c'è chi ha ha dei margini maggiori e questi margini maggiori sono innanzitutto proprio in Germania e quindi e concludo che la risposta severamente oltre alla alla al cambiamento non annunciato che sta in quello zero tre c'è un cambiamento vero e cioè la risposta ai populismi
Al malessere sociale eh anche in Germania in cui vige la maglia politica rivestimenti
Benissimo vuol dire che quella parola che abbiamo fatto riscrivere viene sottolineata a doppio
Doppia linea dalla Germania ci sembra qualcosa di positivo che noi assolutamente auspichiamo incoraggia
Grazie Sandro Gozi
Patrizia Toia
è un a un osservatorio privilegiato stabili seria il Capogruppo
Del PD prima mentre cenavamo insieme a lei per la verità non accennato prima esagerato ma insomma scambiandoci due opinioni prima di venire qua io scherzando ma non troppo anzi
Le avevo fatto notare come la credibilità della nuova politica che dovrebbe nascere dall'Europa è un po'minata per esempio da alcuni simboli come il fatto di scegliere
Il leader
Di un Paese che ha favorito le grandi multinazionali perché pagassero poche tasse facendo credo arrabbiare tutti noi come
Juncker ma esso va al di là di questo alla reale dei questa che io considero una pessima immagine che si è data se sente un respiro nuovo in Europa se è cominciata un'aria nuova
Ma certamente sì
Un po'di aree nuove cominciata da un po'se permettete poi cominciamo anche dire perché queste cose sapete che non accade niente né in politica nelle istituzioni per caso è frutto di lotte frutto di impegno quindi anche come siamo arrivati a queste aperture
Certo
C'è
Più che un'aria nuova diciamo oggi noi e poniamo molto forte tutta l'insoddisfazione che sentiamo come Gruppo dei Socialisti democratici in particolare la nostra delegazione ma anche quella tedesca
Rispetto a una politica europea che non viene mai il passo non dico anticipa pantomima il passo
Rispetto ad alcuni istituti pesate la crisi greca siamo rinata lo sfinimento se presa per tempo sarebbe costata meno non solo economicamente ma socialmente eccetera e quindi
C'è bisogno davvero di una forte accelerazione le cose che sono stati lettera flessibili
Tali investimenti io voglio che si comincia a parlare di mutualità azioni del debito perché se noi affrontiamo il tema del debito in uno spirito puntualizzare cosa vuol dire pre che il debito italiano lo pagano i tedeschi al vivaio tedesco ne diciamo sempre
Dicevamo in passato che la vecchia vidimo poter orientamento del birraio tedesco per dire riesco medio il quale doveva comunque trovare sempre un consenso stavolta è riuscita a dare un po'oltre vediamo vediamo come va a finire diciamo questa sua capacità anche
Di statista che da un obiettivo scomodo Pellerito rimedio ma strategico per un Paese o per un continente e diciamo non si tratta di dire che il tedesco paga il nostro debito sia ben chiaro ogni paese se lo pagherà
Però da puntualizzazioni cioè la possibilità per esempio di emettere obbligazioni garantite dall'Europa costerebbe meno i Paesi per ripagarsi proprio dei Vito e quindi è una cosa che sembra una bestemmia ancora oggi un po'blasfemi col dire puntualizzazione del debito non ci fanno puntualizzare
Il meccanismo di solidarietà per le banche vedete il pilastro che manca però bisogna cominciare a porre i temi scomodi apponi in termini precisi qualche anno fa Visco quand'era ministro italiano
Delle finanze e Scialpi con un suo gruppo di esperti avevano cominciato a mettere giù un'ipotesi
Tecnica su questo tema quindi per dire certamente c'è un'aria un po'ruota mi dite che quest'anno è sufficiente per riaprire quelle istanze particolari l'ossigeno che serve non DOP
Spingere molto quindi abbiamo obiettivi politici molto complicati molto ambiziosi che dobbiamo perseguire con molta forza è un pezzo di questa forza tocca l'Italia
D'Alema che è un protagonista europeo attraverso la festa e il Partito socialista europeo sa bene come al nostro Paese si guarda con molta attenzione a tutto il Paese
Al Governo al Parlamento e prende posizioni che viene che protagonista oggi ce le due delegazioni di parlamentari per il bilancio europeo per la digitalizzazione temi chiave hanno Stuppo
A tutto il gruppo ma gli italiani nel gruppo
Perché se vi devo dire la verità insomma non è che tutti i socialisti europei quelli del nord per esempio siano così lungimiranti avanzati ieri Tonini a questa conferenza sul bilancio europeo ha fatto un bel discorso
è stato preceduto da un deputato una deputata e gli ho mandato qualcuno sentire
Non ho ancora guardato bene chi è del Parlamento e le intese socialista chiarito bilancio europeo ma sistemati se lo volete ampliare è e quindi una visione nazionalista anche qui senza capire che la crescita l'investimento
La forza di un bilancio lo Pio chissà sorreggere quegli obiettivi Sanetti delle dare nuovo Bilancio forte quinti
Dobbiamo essere contenti
Di quello che abbiamo fatto consapevoli che il frutto di una battaglia molto delle rappresentanze italiani ai vari livelli
Che hanno posto questi temi la flessibilità leghiamo Schio datata dove sta la scritta e diventato un documento della Commissione con l'aiuto anche del commissario opuscoli sì
è diventata applicabile per i vari Paesi e poi soprattutto una trattativa avete visto la flessibilità pere e riforme la flessibilità per quell'altra voce la media e via oggetto di un negoziato inevitabile ma si è aperta la porta
E ma tenuta aperta ma è un anno non è una tantum è un parametro è una condizione sì Investimenti abbiamo accettato di votare gli un perché lui non piace
A me piace di lui lo spirito europeo e molto più alto di altri
E una certa attenzione sociale che è tipica di un certo tipo di democristiani
Veri europei o dei conservatori popolari attuali e non a caso vi era molto amico del gruppo di Atene di quel pezzo di popolari dica poi è venuto via
Dei popolari
Ma faceva pagare pochissime volte nozionali hai ragione ha segnalato e gravano le tasse non l'abbiamo proposta noi proponiamo associa come ricorderete per fare presente a Commissione e tra due anni proporremo un osso candidato forte per guidare la Commissione e speriamo di farcela
Noi non abbiamo proposto scorsa
Però abbiamo detto che gli spettano a voler Libonati lì era stato indicato per un senso anche di democrazia ricordati campagne elettorali dicevamo votate la nostra lista votate se vinciamo noi sappiate che è do solide e Sciutti lo candideremo la Commissione
Poi votarlo però do un lì visto che ci piaceva per quegli aspetti Coletto non ci piaceva per quel passato
E sta cercando di rimediare perché adesso è lui che vuole una armonizzazione fiscale per le imprese ma speriamo da una tabella svuotiamo lo status quo visi lo presenterà dello stato dell'Unione settimana prossima e ottobre ci sarà una proposta così dice mi fido Benusiglio commissario è
Lo sto lì si è nostro fidiamoci
E dicevo e abbiamo votato solo solo con alcune condizioni una di queste era si varasse questo piano Juncker
E poi non ha dato i frutti che doveva anche perché i Paesi non è una grande visione progettuale per tante questioni adesso lo rilancerà quindi queste cose almeno quest'diciamocelo dopo tanti anni difficili che abbiamo fatto una Commissione precedente sono il frutto di un impegno nostro delle nostre forze politiche di questa famiglia e
E italiana ma che lo piglia ovviamente e quindi dobbiamo rimboccarci le maniche ultimissima cosa su quali sono le prossimi passaggi allora
Quello che tu hai detto che oggi cedi questi voci che circolano io oggi pomeriggio lo verificate un po'e i miei colleghi tedeschi è proprio così
C'è un dibattito al Bundestag siccome loro hanno e surplus commerciali tedeschi ma anche un surplus di bilancio
Abbiamo cercato tutti di dire in questi anni che si è fatto male i deficit secondo loro fondante mani surplus di bilancio cioè soldi che non vengono impiegati poi e c'è un dibattito stavolta Lippi che hanno anche per quelle Regioni che diceva D'Alema perché si rendono conto che c'è un'economia c'è una politica c'è una dimensione sociali ci sono dei passaggi complicati mentre le porte urgono e già in treno
Posso dire un po'i TAR Bari nel senso di una visione
Allora c'è un pericolo che non è solo per la Merkel e perché gli ha perso lei ma tutti siamo dati un po'indietro la Linke i Verdi noi per somma tutti quanti
E e allora non adesso stanno discutendo in vista della presentazione della loro leggi finanziaria diciamo del Bilancio cosa farne ma c'è l'intenzione appunto di usano questo funziona bene da bere per legge ma che va bene per tutta l'Europa
E e il tema è abbassiamo le tasse facciamo politiche sociali
Incrementiamo PPI la spesa pubblica però perché c'è tutto il tema dell'integrazione dei dei degli immigrati dell'integrità e li guarderà lingua imparare e delle donne che che non solo delle se non lavorano devono essere isolati scusi tutta la politica di sociali tu
E ma a dire che si può fare spesa pubblica per questi servizio per gli Investimenti e positiva
C'è un articolo di forti si questi giorni esaminato tutti diversi Paesi e come si compone dateci tono del Pilar dice quanto di spesa pubblica sta facendo la Germania e noi diciamo tanto gli investimenti pubblici che crediamo che la leva pubblica sia importante no e lo dobbiamo vergognarci i essa politica che non era politico al bilancio possiamo I se sono contenti quindi si aggiunge al nostro impegno credo che questa opportunità che si apre però io penso che dobbiamo ribadire la flessibile a ribadire gli investimenti ribadire una capacità di fare in crescita rivedere il bilancio europeo lo abbiamo provato Governo Monti presidente Mutu Bilancio europeo vergognoso
Che è andato in decrescita per la prima volta
Che non ci consente di fare grandi politiche
E sono andati lì tutti i Governi sono stati da un pacchettino regalo dal Presidente del Consiglio compreso Monti è tornato a casa dicendosi qualcosa abbiamo preso abbiamo lasciato Julie interessa europeo e abbiamo danneggiato viaggio che va ripreso quel tema
E poi ripeto il tema
Di eurobond e di altri tipi di investimenti anche di più che il discorso del piano di un terzo e cominciamo a dire che non è blasfemo o dire e bisogna parlare della puntualizzazione del debito mentre siamo sul tema del dieci su cui abbiamo piccoli emendamenti diciamo che i Paesi come il debito grosso sulle spalle non possono crescere e questo un tema che interessa tutta la crescita europea e non è vergognoso dire e bisogna affrontarlo e risolverlo
Grazie
Professore
Ha voglia di chiosare un po'le cose che abbiamo sentito fino adesso perché io non so lei ma
Io ho l'impressione che
Questi piccoli passi siano sempre un po'distanti da quello che sarebbero le aspettative della gente
E che c'è una velocità della politica che non coincide almeno in questa fase con
La velocità che la gente si aspetterebbe visto che siamo
In qualche modo in in una situazione di crisi economica che dura almeno da otto anni abbiamo superato i sette anni di vacche magre di biblica memoria e che forse questo un po'lo scollamento no
Buonasera a tutti intanto
Sono abbastanza d'accordo tutti coloro che hanno rilevato
Un certo cambiamento incoraggiante
Nella politica economica del Governo tedesco
Però va detto
Che anche in passato
Angela Merkel disponibile
Aveva ben chiaro
Che c'era anche un problema
J trovare un migliore equilibrio tra politiche di rigore di austerità le politiche di sviluppo
Non è che non lo sapessero
Io direi che da tempo è chiaro
Agli studiosi politici agli osservatori ai cittadini mia mente informati ciò che si dovrebbe fare
Per affrontare
La lunga recessione
Economica
L'elevata disoccupazione che ciò che
Connesso anche se indipendente rispetto a questa crisi
Economica e cioè come gestire la questione dei migranti e richiedenti asilo come garantire la sicurezza
Dei cittadini europei a Foggia la minaccia terroristica e così via
Ma
Tornando alla come gestire la crisi
Vi era abbastanza chiaro e cosa bisogna fare
Il problema è che ciò che si doveva fare non risultava particolarmente gradito a maggioranze cospicue dei cittadini elettori dei rispettivi Paesi
I Paesi i Governi dei Paesi debitori mettiamola così sul conto del sud ma non solo
Hanno fatto fatica e fanno fatica a convincere i propri cittadini che bisogna fare ad esempio alcuni sacrifici
Dalle politiche sociali catapultati costretti a farlo molto più di quando non si è riusciti glielo chiedono ai colleghi per nord dei paesi creditori a convincere i loro cittadini
Che bisognava diciamo usare una parte delle loro tasse come amo dire per venire incontro a emergenze a questioni che riguardavano altri
Ora è noto che cittadini tedeschi hanno accettato senza protestare addirittura con un certo entusiasmo de destinare
Miliardi di euro
Ai loro compatrioti dell'estate
Certo non sono recenti o si sono rivelati disposti a fare la stessa cosa con i greci
Salvo poi avere comperato quattordici aeroporti Grecia alto centoquattro del PIL ma che ormai è quello che ne derivano ha realizzato anche questo non lo considererei così così negativo cioè
Il problema è che appunto in una Europa in Unione Europea che è fatta di Paesi i cui
Ci sono di fatto elezioni permanenti
Che c'è un ci sono una sorta di lezioni permanenti il che fa bene alla democrazia per carità ma costituisce anche un problema perché governa nei singoli Paesi e si va poi sono scalate di fatto ci sono elezioni pressoché sempre
E quindi bisogna risponde ricoverate devono rispondere devono fare le riforme a fare loro scelte sulla base del consenso dei cittadini
Per un certo tempi dovevate i tedeschi hanno pensato che sarebbero stati puniti sapessero mostrato di scegliere politiche
Favorevole allo sviluppo e che consentivano almeno una parziale puntualizzazione del debito come è stato Dicorato Peter Pan Patrizia Toia e così via oggi mi sembra che la situazione sia un po'cambiata
Perché
La stessa Germania si sente un po'meno sicura
è stato giustamente ricordato da D'Alema il fatto che la sconfitta minime povera ne ammette Amburgo va bene in un piccolo Lante però insomma è un segnale d'allarme
Non abbastanza rilevante e teniamo presente che c'è una sensibilità tedesca molto superiore a quella che altri Paesi per qualsiasi movimento nazional populista di destra ovvio perché è passato pesa
E inoltre anche il fatto di vedere che ci sono state dette da chi terroristici anche su un po'fai da te
Però ci sono stati in Germania
Domani si considerava relativamente immuni anche da questo presto portato a una riconsiderazione che io mi auguro davvero
Che porti a fare scelte che siano nella direzione di cercare di agire insieme tutti i Paesi
Per
Cercare di affrontare
Questo insieme di crisi collegate a partire da quella economica
Per questo
è necessario
Però non solo che le politiche economiche dei diversi Paesi non si danneggino a vicenda nel caso tedesco è evidente che proprio per l'ingente surplus
Per la bilancia commerciale necessario
Sviluppare i consumi interni
E quindi anche la spesa pubblica ma che i consumi privati e investire in altri Paesi quindi comprino pure anche gli aeroporti greci imparate che investa di quei Paesi e creino lavoro in quei Paesi
Però questo non basta non basta cioè che ci siano delle politiche in qualche modo che non sono incoerenti tra i diversi Paesi applicabili agiamo sentire una logica di
Assoluta autonomia dei diversi Governi nazionali elezione si faccia dei passi avanti anche sulla strada di una maggiore integrazione politica
E questo si può fare professore anche fiscale assolutamente io partirei proprio da quello il riferimento che lei ha fatto a giudicare
L'approdo nulla recente decisione sacrosanta della Commissione europea dei multare del Governo irlandese
Vanno nella direzione di una necessaria adeguamento delle politiche fiscali
A cui aggiungere soprattutto alla corretta ex dalla testa data seri sull'impresa
Che dovrebbe essere più o meno uguale in tutti i Paesi almeno dell'eurozona
A cui aggiungere anche sostituendo una parte non aggiungendo altrimenti nessun Governo far passare Consiglio aumento delle tasse ma sostituendo una parte di questa tassa una tassa europea
Non essere troppo ingente per finanziare un fondo speciale
Per lo sviluppo e occupazione da investire nei grandi progetti dice continua a parlare solite infrastrutture ricerca e sviluppo economia verde e così via questo è possibile ed è possibile a trattati vigenti e utilizzando il meccanismo
Delle cooperazioni rafforzate
è possibile da parte dei Paesi dell'eurozona Olbia o del nucleo forte dei Paesi dell'eurozona e sta diventando sempre più indispensabile
Professore io temo che una tassazione
Un'ulteriore tassa alcuna tassazione che ESA così a noi in Italia lo sostituzione o lei i locali non l'ho detto sono stati noi a Roma no no sostituire una parte della tassa sull'impresa
Con una tassa europea
è diverso sostituire parere abbassando impone
Il totale Presidente D'Alema venendo a lei
Il professor Martinelli faceva riferimento alle troppo ravvicinate scadenze elettorali
Io provo a mettere lì un calendario possibile che parte da questo hutu non arriva alla prossima primavera a ottobre si vota in Ungheria
E in Austria anzi si rivolta in Austria esatto otto preso nell'udienza file condotto credo sì
Si vota in Austria in Ungheria ed è prevedibile dei sondaggi che possono vincere i momenti
Populisti
Subito dopo ci saranno le elezioni americane che qualche influenza ce l'hanno sempre sulla politica dell'Occidente in primavera avremo l'Olanda credo a marzo
E subito dopo la Francia tra aprile e maggio dove si comincia a immaginare che se dovesse vincere Trump
In America diciamo così il contato populista potrebbe arrivare fino a Parigi anche se
Potrebbe arrivarci senza la persino senza la vittoria di tram
Nel momento in cui avessero e poniamo l'ipotesi di scenario peggiore cioè vincono i populisti dovunque no
Vincolo delle forze anti europee in questo caso
La l'Europa come viene se questo scenario che uno scenario possibile non è uno scenario così lontano dalla realtà dovesse
Realizzarsi che fine fa l'Europa
Ma io credo che noi viviamo una fase
Di drammatica difficoltà
E
Lo dico questo perché figuriamoci se io non capisco le ragioni del
Gradualismo del realismo politico
Tuttavia
Anche questi spostamenti
Insomma noi
Siamo a metà percorso della legislatura europea
Nel suo discorso di insediamento Juncker ha lanciato un piano di investimenti di oltre trecento miliardi di euro
Ne saranno stati spesi sedici
Diciotto
Sì no spesi diciamo
Mentre no lo dico questo perché la
Impressionante lentezza
Con cui
I meccanismi di governo europei reagiscono alla gravità della crisi
Fanno
Dell'Europa insomma la la grande ammalata del mondo cioè
La sensazione di un continente che non riesce a sprigionare le sue forze le sue risorse la sinistra si trova poi in una posizione di particolare difficoltà diciamo le cose come stanno
Perché da una parte il senso di responsabilità
Obbliga è una scelta obbligatorio
A collaborare con le forze conservatrici
E direi che questa tendenza ad una collaborazione con forze conservatrici oramai si va estendendo in Europa salvo qualche eccezione io ritengo per esempio che
Abbia avuto coraggio
Il vecchio leader socialista portoghese a fare un Governo di sinistra
Con i comunisti
Ma so che le pressioni che ha avuto da Brussa alle da Berlino
Per fare la grande coalizione con i conservatori sono state tremende però conosco molto bene Antonio Costa e so che ha dovuto resistere
Allora
Da una parte noi siamo dentro Governi che in una misura maggiore e minore eccetera sono Governi di alleanza con le forze conservatrici
E dall'altra parte ovviamente se questo è oggi la
Garantisce la governabilità diciamo questo parola
Terribile riusciamo magica dell'Europa però noi paghiamo un prezzo micidiale perché
Perché la sensazione
Che il centro sinistra la sinistra democratica europea sia parte di un establishment europeo
All'interno del quale sì distingue con difficoltà
ISPA tra la destra la sinistra
è una sensazione che rafforza moltissimo i movimenti antiestablishment che noi chiamiamo per comodità populisti ma è una è parliamoci chiaro è un
è un'espressione di comodo
Qui c'è una battuta famosa
Non mi ricordo che mi scusatemi quando una cosa ci piace popolare quando non ci piace populista se
Ma sta di fatto impegni diciamo dei i politologi richiamano movimenti antiestablishment e credo che
E che questa sia l'espressione giusta
I quali stanno crescendo in tutta Europa in molti casi purtroppo assumono una connotazione nazionali istanti europea anti immigrati di destra
In altri casi assumono una connotazione di diversa cioè diciamo più di protesta sociale eccetera ma
Tuttavia questa tendenza
O più ambigua ecco saprei come definire in Movimento cinque Stelle diciamo zampe
Diciamo con una forza ambigua rispetto ad una classica distinzione di valori tra destra e sinistra per i compagni di strada di Roma sono piuttosto diventati dovrà farsi se che si sono sei sono quelli di c'è un
L'influenza della destra mamma non c'è solo quello stronzo preannuncio un po'di tutto diciamo
Cioè anche un partito che a Roma è stato in grado di attrarre circa il trenta per cento elettorato del PD quindi evidentemente non è percepito tout-court come una forza di destra magari sbagliando diciamo però è così
E
Allora
Io dico noi
Noi socialismo europeo
Adesso andiamo ad un rinnovo di questo patto con i conservatori
Rielezione di Scholes
Conferma di Juncker
Conferma di Tuscolo come Presidente del Consiglio cioè si rinnova diciamo questo patto
Fra la sinistra socialdemocratica democratica eccetera e le forze conservatrici europee
Ecco ma noi
La scommessa cioè o noi riusciamo a fare emergere
Io non sono contro il realismo politico figuriamoci nella politica comporta anche
Ci sono alternative quindi quando è inevitabile non ci sono i numeri per fare per i lunghi governare diversamente l'Europa
Però in una situazione di questo genere o la sinistra è in grado anche di rendere visibile idee la sua identità oppure il pezzo maggiore ore
Lo fa in vigore
Noè
La pagheranno i conservatori
Il prezzo maggiore lo allora che
Cosa significa che
Fare emerge l'identità della sinistra
Per innanzitutto che in questo ora stiamo io vengo fresco ieri sera abbiamo fatto il vertice
A Bruxelles
Euro socialista cioè
Schulz
I commissari
La presidenza del gruppo
E poi diciamo il vertice di quelli che lavorano a Bruxelles e poi il Presidente del partito del Presidente della fondazione culturale di socialisti europei il mio lavoro diciamo
E io bravo fare abbiamo avuto una discussione piuttosto impegnativa difficile
Perché
Faccio un esempio
Di
Di DDT come dei
Non può insomma bisogna che noi facciamo me scritta nostra identità
Oggi l'Europa è prigioniera di un accordo con la Turchia
Sotto ricatto
Erto Anna trattiene in Turchia
Tre milioni di profughi si dice che poi una parte una parte vengono lo stesso a mio giudizio così
In cambio l'Europa adibita a legittimarsi onere soldi buoni rapporti adesso lui vuole che si riapre un negoziato eccetera
Ma noi siamo davvero sicuri che la Turchia sia un Paese che dal punto di vista dei diritti umani della la
Sia un Paese eleggibile per aprire un negoziato
Io ho avuto
Sono sono
Amico fraterno di Franz stime Almanza vicepresidente Commissione che ha
Quale di questo pegno è un socialista del nord molto
Molto moderato simpaticissima quei pessima tifoso da Roma quindi
Perché è cresciuto a Roma da ragazzo e quindi gli ha regalato la madre di Totti un amico un amico carissimo no no però lui lo proposta curata da solo la proposto come Cavaliere della rosa
Quindi un amico carissimo un uomo colto intelligente parlarmi da di lingue cioè non ho nulla contro di voi
Sì però se la Turchia o qualcosa diciamo perché l'ha detto
Qui non
Cioè
Non siamo noi
E se almeno non non lo siamo sui sui diritti umani si almeno non viene fuori che i socialisti dicono no un momento
Questo ad accertare il colpo di stato d'accordo ma hanno arrestato quaranta mila persone senza un elemento di prova hanno svuotato le capace di di tutti i delinquenti comuni per metterci gli oppositori politici
Hanno licenzi atto
Insegnanti
Decine lineare IED insegnanti posso aggiungere una cosa che non è Carrieri Presidente allora hanno mandato hanno dato mandato di comparizione
Con l'accusa di terrorismo AA se lama di indennità cioè leader del partito curdo dopo averlo dopo che il Parlamento ha votato do la fine dell'immunità parlamentare quindi questo è la pietra tombale su qualunque forma di opposizione e in noi possiamo noi
E questo è un esempio se ne possono fare degli altri cioè
Ci sono dei momenti in cui e queste sono scelte della Commissione del Consiglio e a quel livello
Io dico noi qualche volta va bene nel la al
Come dire il realismo ed ha ma qualche volta dobbiamo puntare i piedi
Perché l'opinione pubblica deve dire a
Tavolo ma ci sono atti socialisti allora no
Ecco c'è anche qualcuno che crede indetti e atti valori allora
E poi
Potrei continuare diciamo sull'agenda politica di ogni giorno perché c'è due-tre altri esempi che si possono fare ma ma voglio concludere dicendo un'altra cosa poi
E poi
Noi dobbiamo mettere in campo un'altra visione dell'Europa di medio lungo periodo
Cioè parliamoci chiaro è chiaro che così io sono a favore della flessibilità ma
Però la flessibilità e anche un'arma di ricatto parliamo quesiti atto
La flessibilità è talmente discrezionale politica né niente
Che diventa uno strumento al servizio di un dominio neo liberale diciamo di fare lasciamo stare le riforme certo se fai determinate riforme
Che vanno
Che vanno nel senso del mainstream delle riforme strutturali di questi anni cioè che riducono i diritti e dei lavoratori già allora l'Europa e più flessibile
Allora e organico
Noi
Usiamo la flessibilità magari usiamola per fare investimenti
Degli investimenti pubblici in Italia nell'ultima finanziaria sono stati ventisette miliardi di euro
E gli investimenti devo dire la caduta degli investimenti pubblici era già avvenuta con i Governi Monti e letta diciamo
Ma gli investimenti pubblici
Dei Governi di centrosinistra mediamente erano quarantacinque miliardi di euro all'anno cioè non abbiamo un livello molto è una delle ragioni della stagnazione economica del nostro Paese dello zero per cento
Ora usiamo la flessibilità ma il vero problema che noi dobbiamo porre come uno dei grandi temi certo non di oggi ma delle prossime elezioni europee e che bisogna riformare i trattati
Perché
L'ideologia neo liberista è scritta nell'impianto spesso dei trattati europea perché sono stati imposti dentro una certa logica diciamo da determinati persino un certo dominio culturale in un periodo storico preciso ecco allora io ritengo che
Il
Il nostro problema è un problema delicatissimo
è in questa fase
Avere la responsabilità di garantire il governo dell'Europa
Ma anche a vere e più coraggioso nel mettere in campo un'identità ed un progetto di sinistra
Perché se noi diamo il senso che la grande coalizione non è un'emergenza ma è il nostro destino
Io credo che l'appannamento del ruolo della sinistra in Europa rischierà di essere dramma allora
Non è facile non è facile richiede molta leadership richiede richiederebbe una una forte unità del gruppo dirigente
Complessivo diciamo richiederebbe un Partito socialista europeo più visibile perché parliamoci chiaro io capisco
è più difficile per chi sta dentro la Commissione sta dentro un gioco collettivo diciamo il problema è
E il tipo di iniziativa politica e
Insomma non ci sia ecco quindi dobbiamo dire dobbiamo essere onesti con noi se io sono andato al congresso dei dei socialisti europee insomma era una modesta di unione di di di di di piccole delegazioni nazionali no non c'è stato una vera discussione politica è un tutto si riduce ad una diplomazia nella spartizione dei delle responsabilità tra i maggiori partiti così non funziona
E uno dei se noi vogliamo davvero tagliare una battaglia europea che è fondamentale e raccogliere i nomi in modo giusto una parte del malcontento della protesta che se ne se no se n'è ma in altre direzioni noi abbiamo bisogno di una sinistra europea molto più visibile e combattiva di quella che abbiamo avuto fino ad oggi
Allora Patrizia Toia voleva intervenire sulla Turchia ma il discorso ha portato altrove io volevo chiamare in causa Sandro Gozi su una
Cosa precisa
Sandro Gozi ha una lunga esperienza a Bruxelles prima di approdare
Poi alla politica romana quindi la persona
Più indicata a darmi questa risposta da questo punto di vista
Davvero oggi ce lo ricordava il presidente D'Alema sta un po'nelle cose in un comune sentire
Tutte queste difficoltà la lentezza di cui parlava
Il professor Martinelli eccetera stanno mettendo a rischio la costruzione europea c'è noi stiamo regredendo nella costruzione europea e quindi SIS ci possiamo immaginare facciamo anche qui un'ipotesi di scenario un futuro senza l'Europa
Visto e tutte queste scadenze e i partiti anti establishment che avanzano
Lo status quo porterà la disintegrazione europea penso che una risposta più chiara di questo non potevo darla così come lo dico a voi la dicono i consigli a cui partecipo
E con grande onore rappresentare il nostro Paese
è vero scadenze elettorali
Prima di andare al Governo disoccupato anche un po'di di di esteri di Asia gli è capitato di incontrare la delegazione cinese come capita a tanti che si occupano
Di queste cose
I cinesi chiedendone perché insomma si qualcosa d'Europa con qualche esperienza l'ho fatta
Mi dicono ma
Io credo che il problema che avete voi oggi in Europa sia
Avete troppe lezioni
E
Il posto problema è che non solo avete troppe lezioni
Ma che governate sulla base della scadenza elettorale e di basare sui sondaggi
E qui arriva un secondo problema democratico quando non detto BO Tozzi cinesi grande ammirazione però una lezione di democrazia dai cinesi era abbastanza originali
Ai reati
Abbastanza Luisa esempio avete avete troverete oltre quel mito mostra un altro problema vi basate sui sondaggi per governare
E li avete un terzo problema che voi sondaggi non sono sempre fatti bene vi danno indicazioni sbagliate qui non solo tra virgolette governati in vista della scadenza elettorale ma fate scelte anche che si liberano poi sbagliate Ai fini di quella scadenza elettorale
Cioè verissimo perché racconto questo questa storia ed è vera che non è dato vero
Perché è certamente cosa volevo dire primo che dal loro punto di vista democrazia può essere dannosa secondo
Se noi non costruiamo una politica transnazionale europea
Se noi non costruiamo dei partiti politici europei
Che oggi non sono dei partiti
Non fanno politica e spesso sono addirittura neppure europee ma sono anche europei è evidente che non ce la facciamo
Perché io
Avevo o ho risposto ai AIA i nostri amici cinesi dicendo sì
Però io non conosco
Un Parlamento asiatico
In cui voi leggete i parlamentari cinesi gli indiani rappresenta eleggono i ieri i deputati indiani
I vietnamiti eleggono i deputati vietnamiti giapponesi eleggono i deputati giapponesi e questo Parlamento asiatico decidersi ma i Governi
Le questioni ma perché questa è una è una risposta che non non soddisfa nemmeno me perché non c'è non non perché non c'è una politica europea c'è un esercito democratico di cinque anni ma dobbiamo costruire una politica transnazionale europea anch'io ero deluso a Budapest
Del congresso del Partito del socialismo europeo io era la prima volta che se andavo quindi forse era ancora più deluso
Visto che abbiamo fatto questa scelta io l'ho sostenuta fortemente
Dopo una grande dibattere Partito Democratico ho sostenuto questa scelta di andare nel partito del socialismo europeo io
Sono stato uno dei fondatori del Partito Democratico europeo prima che facessi Partito Democratico sono anch'io con molte speranze
A Budapest sono tornato con grossa delusione perché lì la politica non c'era proprio
Ora allora
Così come certamente la flessibilità non basta
Certamente i governi Prodi hanno fatto quarantasette miliardi di investimenti
O altri governi di sinistra
E
Certamente non avevano non venivano da una crisi finanziaria economica devastante come quella che noi abbiamo ereditato
Certamente non venivano dopo un anno cura una terapia shop come quella che è stata
I i al data anche all'Italia
A non abbiamo preso un Euro durante la crisi finanziaria di aiuti dati europei ma ben abbiamo usato una terapia shock e certamente non ha portato risultati positivi certamente il debito pubblico non era al sito trenta per cento come oggi
Quindi se noi oggi in queste condizioni dopo la crisi finanziaria
E facciamo diciassette miliardi investimenti antica e quarantasette
Ma
Con un debito pubblico che è di trenta per cento in più forse un motivo c'è cioè non è che
E se siamo gli unici
E se siamo gli unici avere posto questi temi
Lo stato di diritto e erano se voi sapete che in Consiglio in Consiglio il tema dello Stato i criteri di fondamentali non era neppure dibattuto
Prima del semestre di presidenza italiana dell'Unione europea
Tra
Ministeri non si dibatteva dello stato di diritto all'interno dell'Unione europea
Perché se io voglio costruire una Sinistra Europea transnazionale veramente alternativa i populismi io ho il tema dello Stato diritto lo voglio prima valutare all'interno della mia Unione
Perché non possiamo passare ai raggi x
I Paesi candidati i Paesi che vogliono aderire all'Unione europea quando sono candidati e li passiamo ai raggi x
Rispettate l'autonomia della magistratura rispettata la libertà di stampa rispettata la libertà d'espressione rispettate l'autonomia della Corte costituzionale
Gli facciamo i raggi x qua abbiamo fatto a tutti i Paesi che hanno poi aderito
Poi però quando diventano da stato candidato all'Unione Europea Stato membro dell'Unione europea diventano delle scatole nere
Nessuno ci guarda dentro e fino alla nostra iniziativa del semestre europeo non si poteva neppure dibattere di Stato di diritto in Consiglio
Oggi dopo l'iter io a dover italiano due volta all'anno c'è un un dibattito sullo stato di diritto e della democrazia all'interno dell'Unione europea
E noi vorremmo con i belgi padri Paesi avere una valutazione molto più specifica su basi paritarie non si tratta di mettere il dito di impronta nessuno siamo dei partner ma tutti siamo tenuti a garantire ai nostri cittadini
Che l'Unione europea è innanzitutto una comunità di diritti
E che l'identità europea è libertà eguaglianza fratellanza fratellanza che noi abbiamo tradotto dei trattati europei con la parola solidarietà
Altra parola totalmente scomparsa dal vocabolario europeo prima che noi la ponessimo conforto nel Mediterraneo
Prima che noi la potessimo conforto del Mediterraneo quando l'Italia è la sola
A tenere alti i valori di umanità dell'Europa e oggi sono ventotto Governi le strutture europee che finalmente si assumono cominciamo Suma assumersi le loro responsabilità mediterraneo ci basta no è un passo avanti istinto
Sia un passo in avanti come un passo in avanti certo io fra stima must Abbasanta moderati l'economia concordo
Angelo magistrati ho regalato la maglia di Totti pur essendo juventino apprezzato molto
Però c'è un punto su cui ACXA dimostrando coraggio e noi dobbiamo sostenerlo nel modo giusto finalmente aperto un
Un dibattito una discussione all'inizio di sullo stato di diritto con un Paese che si chiama Polonia
Che ha una regressione democratica inaccettabile nell'Unione europea i nasce stabile
Inaccettabile
E noi siamo dalla parte di Pastena ma se in questo caso e vogliamo che queste discussioni si fa sono anche tra Governi perché dobbiamo guardarci in faccia perché io non posso accettare
Da un uomo democratico di sinistra che vuole costruire una Sinistra Europea veramente europea perché la politica deve uscire dagli angusti confini nazionali e l'unica attività umana che è rimasta legata e dentro i confini nazionali che non è andata oltre frontiera
Tutelato oltre frontiera di quello che ci però proprio dobbiamo governare
L'immigrazione per definizione il terrorismo per scelta la finanza per volontà della finanza
E noi come facciamo al governare questi fenomeni se rimaniamo ne indicano cosa i politici nazionali politici mediatici nazionali certamente questa grande sfida di sinistra peserà ragione per la sinistra e quella di costruire
Questa politica transnazionale europea
Posso accettare oggi e dato che siamo una festa di partito posso esprimervi magari in maniera un po'più diretta che al mio collega ungherese in Consiglio possa accettare oggi
Che il due ottobre
In Ungheria
Si faccia un referendum
Nessuna decisione Presa in conformità dei trattati e delle regole democratiche europee
Perché quello che ora Banca chiede di votare agli ungheresi
è
Volete voi accettare la
La quota parte la quota che dovrebbe andare all'Ungheria di rifugiati politici che scappano dai tagliagole che scappano dai nazisti islamici dell'ISI si e che si chiedano e che ci chiedono e che ci chiedono accoglienti d'Europa queste logge una decisione negoziata a lungo adottata a maggioranza dai Governi adottata dal Parlamento europeo
E questo
Ma voi voi poi capite che questo è l'inizio della disintegrazione Chadha operazione forte perché se no se ogni decisione che non ti va
Che sia politicamente rilevante o economicamente rilevante tu fai un referendum nazionale
E chiedi alla al tuo popolo mettendo una democratica nazionale contro la democrazia europea che è devastante che devastante ecco perché abbiamo bisogno politica transnazionale che tu non puoi contrapporre le democrazie nazionale democrazie europee
Tu chiedi abbiamo adottato questa decisione però è contro la nazione l'identità ungheresi
E quindi votate ditemi se il Parlamento ungherese deve piegarsi alla decisione di accogliere di rifugiati politici non stop carica Turandot è questi il quesito
Ecco perché il tema dello stadio ridere monetari è fonte è e e chiave e noi lo stiamo ponendo
Lo stiamo ponendo con tutte le difficoltà di un'Europa che è vissuta nell'ipocrisia
E che passa giorni e notti e ha passato giorni e notti per anni a fare le pulci
Allo zero virgola uno per cento di tecnici o di debito di quello quell'altro Stato membro
è si voltava dall'altra parte si è voltata per troppo tempo dall'altra parte quando si trattava di portare la libertà del di dei giornalisti la libertà di espressione la libertà della magistratura
Il primo e l'unico ed è agli atti
E quando se ne ha cominciato a negoziare con la Turchia ha posto il tema dello stato di diritto e della libertà di stampa l'intera della Turchia è stato il Presidente del Consiglio italiano
è stato il Presidente del Consiglio italiano
Lui ha detto chiaramente
Che su queste basi non si pone neppure
La questione di riavviare seriamente
Il processo di adesione della Turchia è stato il Governo italiano è con molta
Molti umiltà l'ho detto anch'io
Nelle sedi in cui rappresenta l'Italia che
Su queste basi con uno stato di emergenza che si prolunga quindi il contro colpo di stato è molto più lungo del colpo di Stato
Tentato
Con
Addirittura buttato nel nello spaccio Ida ma di Magdi demagogia a buon mercato che tanti Paesi nazionali nazionale a tali si fanno hanno buttato dentro anche il tema della pena di morte
è evidente che uno Stato che
Pensa di introdurre a livello del Parlamento data la pena di morte non ha nessuna speranza nel
Di poco sedersi ai tavoli ai tavoli di negoziato con europea questo stiamo dicendo alla Turchia poi la questione dell'immigrazione
In coerenza con i nostri valori dobbiamo lavorare certamente su questo
Sì si fa lavorando con i Paesi vicini in cui immigrati i rifugiati passano ONU
Va beh questo perché abbiamo sempre detto e concludo
Abbiamo sempre detto che
Il problema dell'immigrazione l'Europa lo deve deve affrontarlo al suo interno tutto il problema dell'integrazione problema di regole europee deve affrontare un delle frontiere non sbagliamo ci di frontiera
La risposta non emette la frontiera Brennero la risposta è lavorare su una frontiera esterna dell'Unione europea ecco la decisione del corpo di polizia europea e Guardia costiera europea delle frontiere esterne e finalmente
Proposta dall'Italia già nel due mila e uno ripresa da noi nel due mila quattordici è stata decisa e adesso dobbiamo adottarlo ma il punto è anche lavorare con i Paesi di origine l'Italia ha proposto un grande patto tra europea Africa
Penso che sia molto coerente con una visione internazionale della sinistra
Penso proporre un patto con gli africani in cui noi facciamo più Investimenti e gli africani lavorano di più
Per governare assieme non immigrazione lottare contro i trafficanti di esseri umani sia qualcosa che nel due mila sedici è è va va nella direzione che noi auspichiamo
Nel ruolo dell'Europa così come
Così come
Così
Così come penso che
E il tema della
Del dei diritti del del della e della cooperazione passi anche lavorando con i Paesi di transito
E qui c'è il tema della Turchia dell'accordo sull'immigrazione così come c'è il tema
Su cui c'è su questo forte convergenza tra noi i tedeschi non solo no non solo tra noi tedeschi resi non solo ed i senesi e non credo che le venti sia un pericoloso conservatore
Il primo ministro sulla mercati costosa democratico svedese forse c'è qualcuno che lo pensa
Lavorare su che cosa lavorare
La il lavorare conto tutti i Paesi di transito per portarli a inchieste co lavorare indice cooperare meglio sulla lotta dei trafficanti di esseri umani queste quello che stiamo facendo
E io credo che questa sia una battaglia molto difficile molto lunga
Dato che fino a un anno fa a partire dal più grande Paese dell'Unione europea la Germania la Merkel lo ha detto ste pe si considerava l'immigrazione un problema unicamente nazionale
E
Se in particolare un problema della crisi dell'Italia questo è quello che sta su cui stiamo lavorando certo spostare l'Unione europea richiede tempo e richiede coerente ai nostri valori è l'unico modo per battere populisti
Grazie ebbene l'unico modo Badri popoli grazie Sandro
Allora
Io
Aveva avrei un paio di obiezioni sulle cose che Sandro ha retto contigue condividendo né altri in parte ma
Per esempio sul fatto che sulla questione della presa di posizione del nostro Presidente del Consiglio sulla Turchia l'ho sentito usare giustamente parole dure quando il dogana si è scagliato contro la nostra magistratura
Sull'inchiesta di Bologna che riguarda suo figlio non ho sentito né da lui ma devo dire la verità nemmeno pagati degli europei
E adesso nemmeno da Obama che in qualche modo ha sdoganato il colpo di il contro colpo di stato di arroganza parole altrettanto severe su quello
Che è successo dopo io credo che con la Turchia non ci siamo persi uno un'occasione storica nel due mila quattro due mila e sei
Prodi Presidente della Commissione europea che spingeva molto sulla possibilità di aderire quando Sarkozy e la Merkel
Credo anche per una questione tu mi potrà confermare o no piuttosto banale cioè col fatto che se fosse entrata la Turchia avrebbe avuto un numero di
Deputati al Parlamento europeo maggiore dei loro erano tre mi sembra perché
Sono sono decisi in base alla popolazione bloccarono tutti gli atti scomunica riga ancora sono aperti ma insomma
Al di là di questo
Benissimo io
Riso qualcosa di quella storia e analitico non ero lontanissimo dal Presidente la Commissione con l'avremmo se la Turchia ma questo
I non
Imputano a Sarkozy
A Nicolas Sarkozy e Angela Merkel non al Governo al Governo al nove ritagliati noi infatti li ho citati infatti vi do lettura
Ho imputo al Governo italiano del due mila sedici al contrario tuo di non aver preso una posizione in essendo in buona compagnia con tutti gli altri Paesi europei e adesso persino con l'America una presa di posizione sul contro colpe via Dogana che mi sembra
Sotto gli occhi di tutti detto questo io volevo arrivare a Patrizia Toia perché un'altra delle cose
Che volevo capire meglio rispetto a quello che ci ha raccontato Sandro Gozi
è
Questa supposta solidarietà europea sui migranti e su quanto ancora si sta esprimendo perché io mi sono fatto qualche conto no l'odio nord l'Europa nel suo insieme a circa cinquecento milioni di abitanti
Ci
Cinquecento cinque milioni di abitanti
Un milione di abitanti tutti gli anni sarebbe una percentuale infinitesimale assorbire se guardo i dati demografici che ci forniscono i nostri demografi dico Golini e dico Della Zuanna per citare i due che vanno per la maggiore
Gli italiani figli di italiani
Nel due mila cinquanta saranno se non ricordo male trentasei milioni no
Fenomeni analoghi dire di denatalità sono in corso presso che in tutta l'Europa tranne la Francia che ha fatto delle politiche invece
Di sostegno alla maternità da tempo cadeau che stanno dando buoni frutti
Allora mi chiedo se ci fosse questa solidarietà europea io credo che un milione di profughi ma persino due o tre milioni di profughi tutti gli anni in una e qua distribuzione lungo il continente
Non non dovrebbe riservare dei problemi
E dunque
Io non capisco come
A Bruxelles in realtà la percezione almeno che noi abbiamo non essendo dentro le due riunioni di mediazione di cui naturalmente la politica fatta anche di mediazione d'accordo però io vedo solo sorgere dei Murino visto sorgere anche uno ieri a Calais
Ne ho visto sorgere molti lungo la dorsale balcanica eccetera eccetera
Perché non si riesce a far capire i nostri partner che se c'è rividi viaria dividiamo tutti forse domani ne avremo bisogno e l'immigrazione è un'opportunità ma evidenti chiede
Così lo dicevamo gran dibattito proprio sopra ne parliamo di invasione della preoccupazione della paura ma guardate che quel numero di arrivi che ci sono stati se fossero stati
Scusate la parola poco degna parlando di persone ma assorbiti integrati distribuiti su tutta l'odio per cinquecento e rotti milioni di abitanti un tasso di crescita che nonostante tutte le difficoltà le recessioni e certamente in grado di di di assorbire ed fare anche di questi arrivi in una buona parte un'opportunità perché appunto un tema di integrazione di competenze di demografia eccetera
Però vedete e queste uno io non volevo parla della Turchia volevo parlare riprendendo quello che ha detto D'Alema è poi detto che tu il punto politico vero
Vogliamo completarla
Rimodellare la Questura perché non è solo completarla un rilanciarla proprio salvarla portarla avanti oppure ci fermiamo qui perché se ci fermiamo qui e vedi che sappiamo che arretriamo le cose non stanno fermi in questo in questo modo
E il tema è proprio in questo momento che cosa fare aspettare di fronte a questa complessità sull'Europa incompiuta fermata abilità progredita dal punto di vista della bolletta delle politiche economiche sbagliate le ultime sappiamo ma che proprio consentito una certa crescita negli anni precedenti eccetera con la convinzione che questo motore economico avrebbe portato anche a a completare tutti gli altri aspetti e nel momento poiché la crisi non governato governata con politiche sbagliate c'è stato veramente il punto diciamo di
Rischio di disintegrazione qualcuno dice di soluzione ma guardate che così
La i punti chiave che sono l'unità
L'unità europea e la solidarietà che ti permette solidarietà non è solo un tema sociale e solidarietà tra gli Stati dell'Unione vigliacco interistituzionale un tema fondativo di questa unione e ti permette di affrontare in un'ottica
Como diciamo coordinate comunitaria le diverse vicende quelle positive la crescita
Per ridurre le divergenze per fare una crescita più convergente più utile dei Paesi le difficoltà tutto diciamo si dovrebbe tenere in questo quadro di approccio comunitario
La mancanza proprio della solidarietà e dell'unità l'affievolirsi guardate di questi pilastri fondamentali il disintegrato essi sta portando una crisi gravi sì ma per questo bisogna riprendere con un disegno come si diceva divisioni di convinzioni non siamo al punto io ne sono convinta che dobbiamo ritornare dire perché l'Europa
Con quello che comporta di opportunità di sacrifici
Oggi c'è un'Europa diciamo di opportunità che si colgono fermata a metà il rapporto con i Paesi come li chiamiamo dell'Europa orientale non si può più dire lesta che evoca periodi storici diversi ma e Paesi dell'Europa orientale
Sono entrati in Europa con un processo di adeguamento legislativo una tempesta di di revisione delle loro leggi e capisaldi dell'euro politiche eccetera
Hanno colto l'opportunità le colgono anche molto bene i tassi di crescita che vengono anche dall'utilizzo opportuno ma evidentemente in un anno
Fatto proprie diciamo i valori fondamentali dell'Unione europea pari dello stato di diritto oggi si vede in alcuni paesi sono stati citati se ne potrebbero ci aree anche altri dove le cose sono molto molto a rischio del rapporto con la magistratura nel rapporto con l'informazione del rapporto sui diritti fondamentali delle persone
Ho
Cioè cosa è essere Europa vi faccio un esempio è venuto al gruppo SD il Presidente della Slovacchia pizzico
E quale è un socialista non so come si chiama di partito socialisti socialdemocratici poi dovremo parlare di progressisti questo un altro discorso che se ceppo bisognerebbe fare sulle prospettive politiche di questa famiglia
Penso che progressista sì anche io una visione più ampio la voglia di di di di avere con noi anche forze che vengono da storie diverse ma che vogliono stare dentro questo quadro ed è intervenuto e proprio gli ho detto senti ma non siamo due cittadini europei
Siamo della stessa famiglia politica
Sotto le diverse forme che assumo ripartiti che stanno in questa famiglia sul piano nazionale che cosa abbiamo in comune
Se tu dici che voi solo non può immigrati ma semmai semmai devono essere cristiani e io cristiana sono non mi sono mai sentite segnare una cosa del genere che solo cristiani per i cristiani anzi l'altro dovrebbe avere una
Che cosa abbiamo in comune ma il tema è davvero fondamentali cioè cosa vuol dire essere cittadini europei responsabili europei eccetera questi va davvero ai valori che non solo
Un lusso una petizione di principio comunichiamo così di sodio pacco guardate che l'essere partiti da Ventotene anche qui non è una rivisitazione storica non è ma è alla vigilia della scadenza che abbiamo il prossimo anno e
Dei trattati
Chiederci davvero se quella storia quei principi quei valori etc oggi ci dicono come continuare se da lì possiamo riprendere alcune cose che naturalmente aggiorneremo sulle politiche economiche sociali sulle riforme istituzionali
No
Forse con una
Eccessiva interpretazione che promette legata a quel periodo storico Spinelli dice nazione è guerra
Perché vuol dire la degenerazione della nazione del nazionalismo della chiusura da contrapposizione dirà una cosa che risente del momento storico evidentemente in cui tutto questo è stato pensato accogliente
Davvero con una prospettiva io non ho figli ma se adesso il figlio o se pensa i figli degli altri l'Europa mi attengo pare abbia tengo stretta perché è davvero una prospettiva
Di composizioni di unità tra gli Stati
E poi dovrebbe dire qualcosa che sul piano della politica estera insomma non solo all'interno dell'Unione la garanzia di ricomposizione pacifica dei conflitti e di convivenza pacifica
Cioè ci sono alcuni valori che non solo delle parole dati e e tutto il tema dei diritti che tu hai affrontato e dello stato di diritto sta lì
Il tema di una crescita poi viva accidenti parlo di
Economia inclusiva che cosa vuol dire e sono i connotati dell'Unione europea di una crescita ma di una prestazione Italie dati abbiamo pari opportunità la chiamiamo coesione sociali la teniamo i tempi modi ma sappiamo che cosa vuol dire che cosa ha caratterizzato questo continente e vede
Le abbiamo perse nel rapporto quei Paesi dell'Europa orientale con cui probabilmente anziché contrapporci dobbiamo cercare di capirci perché rimpiangono storie nazionali soldati in Ungheria
A scopo suo
Puramente formativo con i popolari di quei divieti e politica e ho cercato di capire
Vivono le rimpianto diede dell'impero che non c'è più di una grande storia nella paura che l'Europa gli porti via quei valori e qualcuno soffia sul fuoco qualcuno strumentalizzare tutto questo forse dobbiamo lavorare moltissimo corpo a corpo con loro discussioni approfondimenti perché sono parte di questa Europa hanno storie dolorosa le spalle come ce l'abbiamo anche noi e pensiamo al fascismo nazismo durano avuto le loro dittature ci siamo ricomposti in una democrazia comune
Però poi abbiamo perso il filo di tutto questo e il disegno nuovo quello che dice D'Alema la visione e la costruzione di un'Europa che poi oggi incrocia mille altri problemi oltre che questi storici
Incrocia quello della convivenza
Coda con realtà diverse quindi tutto un problema
Grandissimo di integrazione che non è solo sedi permettiamo di mangiare in un certo modo scuola è come stiamo insieme quali sono le cose inderogabili principi fondamentali e quali sono invece le differenze che si tollerano reciprocamente si accetta rotte migranti simili
Al di là del fatto se saremo capaci di accogliere a sufficienza ma dopo quello che succederà
Allora tutto questo è quello che dobbiamo fare e chiudo dicendo questo grande diciamo tema che deve mettere insieme un'Unione che ha la forza la sovranità condivisa con gli Stati a
Per affrontare questi temi e affronta le politiche economiche di crescita quelle di un continente dove
Già abbiamo delle aspirazioni sociali lavoro è fondamentale i diritti legati alle persone eccetera e quello diciamo della pace e della convivenza e della sicurezza
Io ho fatto studi segno
Si è citato tanto la famiglia socialista la famiglia progressista io sono convinta che sta lì le politiche diciamo di una certa fronte conservatore hanno abbastanza fallito e solo asfittiche poco ambiziose loro vorrebbero aspettare le elezioni aspettiamo con i francesi per quali tedesca ottobre noi non possiamo aspettare
Non possiamo aspettare perché le tensioni populiste si acuiscono
Allora io penso che questo compito Popper lui ma D'Alema Tridico tu lo sai penso che lo condividi con grande sincerità
Se ci fermiamo alla famiglia socialista come ora e continuiamo a chiamarla così a tenerla chiusa non troviamo lì la forza la convinzione c'è a volte una rivisitazione del disegno della destra
A volte un rifiuto dobbiamo costruire cose nuove molto impegnative mettendo insieme tutte queste storie tirando fuori il medio ma veramente con un grandissimo sforzo di pensiero qual è la sinistra al progressismo diciamo di questa fase storica
Quali solo i punti che la caratterizzano e quindi qual è la nostra identità nel nostro piccolo nel gruppo parlamentare di questo stiamo discutendo per vedere lì dentro come possiamo caratterizzarci
Perché la gente percepisca che cosa noi vogliamo per questa Europa del futuro e quali sono i punti diciamo che ci qualificano
E poi faremo le mediazioni perché perché non abbiamo maggior anzi al TERNA attive nel Parlamento però con una chiarezza della nostra posizione e se mi permettete anche con un'ambizione perché costruire quest'Europa e non lasciarla
Come dire disintegra aree o arretrare u o morire così diciamo di insufficienza di incapacità è compito storico che tocca adesso a questa famiglia io chiamerei progressista
Perché a mare dentro anche forze nuove e si spiega da questi valori che stanno con noi che vengono magari da una storia non vengono da questa storia
Esattamente ma sono pronti a fare un cammino
Insieme a lui così diciamo complicato ambizioso grazie
Mi veniva in mente
Chiamo in causa il professor Martinelli mentre Patrizia Toia parlava che ha è uscito in questi giorni un libro di Bauman
Che spiega come l'Europa sia in preda a quelle che lui definisce con un termine fantastico le utopie retrogrado e
Cioè che sia possibile tornare fa degli esempi
A una Inghilterra per esempio dove il Bobby accompagna la vecchiette ad attraversare la strada l'Ungheria ai fasti dell'impero eccetera eccetera ma
E invece venendo nel pratico dell'oggi visto che Colluto pire trovi percorse non si va da nessuna parte c'è una corrente di pensiero che è esattamente l'opposta di quella che ci illustrava Massimo D'Alema prima
Che vuole che forse la ricomposizione della politica nel prossimo futuro
Dovrebbe rispondere a un altro bipolarismo molto diverso da quello che abbiamo a cui abbiamo assistito sinora
Ci sono state già delle riunioni tra deputati Repubbliche n deputati socialisti francesi
Per vedere se è utile un futuro possibile è quello di formare un partito unico dalle forze di sistema e questo succede in un Paese come la Francia dove i partiti hanno un'identità fortissima
E che sarebbero disposti almeno questi parlamentari che hanno cominciato questo percorso a sciogliersi dentro un partito che li raggruppi tutti in virtù di un fronte comune contro le forze di a antisistema
Uh un po'quello che successe debba riparazione un po'quello che successe nel due mila e due quando per
Fermare le Pen padre
I socialisti si Turano il naso e votarono Chirac all'ottanta all'ottantadue per cento e questo diventerebbe nel futuro la il bipolarismo nuovo e cioè forze del sistema contro forze anti establishment è un'ipotesi verosimile
Non mi sembra particolarmente saggio
Perché sarebbe come materializzare quello che già
L'avversario dichiarato dei movimenti Casal populisti cioè i partiti tradizionale mainstream delle stabilisca
La Francia pre sua fortuna a una legge elettorale doppio turno
Quindi io ritengo
Che vari l'open non ce la faccia ma è bene che i due partiti maggiori siano separati ed eventualmente i sostenitori del partito che arriva terzo sconfitto sotto e che è il primo come avvenuto conosceva ordine relatore
Comunque volevo tornare rapidamente su quanto detto sono d'accordo
Con D'Alema quando dice che
La sinistra le forze del centrosinistra europeo debbono
Farsi sentire chiaramente la loro presenza
E in questo modo e lo fanno naturalmente cercando di
Difendere l'Europa sociale che diciamo è il rapporto dialettico per delle in modo ottimistico cori invece l'Europa del neoliberismo economico
Ma lo devono fare anche come dice giustamente Gozzi difendendo strenuamente i diritti civili dello Stato di diritto comincerà chilometri
E a questo riguardo voglio anche aggiungere che
Anch'io sono molto preoccupato e a volte indignato di alcune decisioni del Governo polacco del Governo ungherese
In Ungheria come sapete è poi parlato la Polonia in Ungheria Orba Anna e diffidenza hanno limitato i poteri della Corte costituzionale
Hanno
Varato una legge che limita la libertà di espressione
E altre cose
Ma io andrei un po'oltre forse il caso di dire questi Governi che o
Rispettano i doveri comuni tra cui cioè quello di accogliere una quota proporzionale alla popolazione alla loro risorse
Di richiedenti asilo oppure si interrompono anche gli aiuti della politica di coesione non si può continuare a dare senza pretendere qualcosa in cambio facciamo parte della stessa comunità bene
è giusto aiutare quelli che sono arrivati un po'dopo e devono ancora guadagnare un po'di terreno rispetto agli altri è giusto che questi si impegnino rispetto il loro dovere
Non sono invece d'accordo con Massimo D'Alema quando dice che dobbiamo la sinistra deve chiedere la revisione dei trattati o meglio sull'accordo già chiederla solo che è estremamente difficile
è un processo estremamente lungo e di esito assai incerto
Non la faccio lunga perché è tardi però il cammino relativamente agevole finché si arriva
Alla istituzione della convenzione nella Conferenza intergovernativa pace la doppia tagliola la Conferenza governativa deve approvare all'unanimità
Basta un solo metto
Il nuovo disegno costituzionale in un disegno del nuovo trattato e poi questo ne sarà approvato da tutti di ventisette ma devo dire del Regno Unito esce Paesi procede alle modalità
Quindi insisto che preferibile procedere con le opportunità che abbiamo comunque adesso
Le cooperazioni rafforzate procedere con
I Paesi dell'eurozona e soprattutto i Paesi più importanti dell'euro zona per fare quei passi che in parte si stanno compiendo ma ancora c'è molto da fare e che riguardano
La politica estera
Di tutela dei confini perché questo pure va compreso
Non tutti quelli che votano per i partiti Dio nazionali in populisti sono
Dagli xenofobi eccetera sono persone che ritengono che un'entità politica credibile debba saper presidiare le sue frontiere altrimenti l'unica soluzione è quella di rinchiudersi dentro i vecchi confini nazionali c'è poco da fare
Bisogna procedere con la politica fiscale ma ho già detto perché non è tollerabile che ci siano diciannove Paesi con la moneta con unica bolletta e con diciannove politiche fiscali diverse questo diceva pure ovvio ed io anche
Nel mio ultimo libro dico anche su base di proposte concrete su come procedere
Bisogna fare anche procedere con l'Unione bancaria puntuali sei questioni e i
Andare avanti nell'Europa sociale non c'è dubbio anche
Per fare questo ripeto
Ci vuole la volontà politica attualmente non basta la capacità la buona volontà della pedanti polizie ma devono mobilitarsi anche le persone i cittadini quindi io sono d'accordo con Patrizia è bene ricominciare aderire
In tutti i modi possibili in tutti i luoghi possibili le ragioni dell'Europa
Che l'Europa conviene io venticinque anni fa organizza un convegno all'ISPI di Milano dal titolo Europa conviene allora facile
Ma ancora oggi loro conviene forse di più più i problemi sono ancora più gravi
Perché nel mondo i conflitti e comprensione sono anche più profonde
E nessun Paese per quanto economicamente forti o politicamente autorevole dei ventisette Stati membri e l'Unione europea da solo conta nella politica mondiale
Può contare solo una grande unione federale
Ma vorrei chiudere anche una nota un minimo di speranza e sono adesso non esageriamo cioè l'Europa è molto in difficoltà
Però facciamo dei confronti
Nel mondo contemporaneo all'Europa intesa come Unione europea continua ad avere dei vantaggi notevoli proprio in termini compatto il PIL pro capite una reale dovremmo guardare noi siamo sommersi di dati statistica eccetera
Nel mio libro i tre dati che ha stupito di più sono tre semplicissimo numeri
L'Unione europea a vitate riguardano ancora con la presenza del Regno Unito altrimenti dobbiamo diminuire un po'tutto però non di molto
A circa il sette per cento della popolazione mondiale
Produce circa un quarto un po'meno di un quarto del prodotto interno lordo del mondo
Se usiamo però va beh i dati apparentati potere d'acquisto è un po'meno ma comunque siamo questionari e per non spende il cinquanta per cento nell'UE inferno
Allora è vero certa diametralmente riqualificazioni eccetera ma salviamo questi
Diciamo questi grandi vantaggi che offre la società europea
Salviamo la nostra coerenza civile saniamo alla nostra capacità dividere insieme certo
La minaccia c'è la minaccia populista c'è la minaccia di trapelata tutti coloro che ritengono che di fronte al pericolo ci si debba chiudere dentro le mura dalla propria casa nazionale c'è
Però il modo migliore non è quello di inseguirli cercando di
Fare qualcosa di simile a quello che propongono esattamente l'opposto e quello di proporre un Progetto che davvero ci faccia sentire tutti più sicuri e possibilmente un po'meno diseguali tra di noi
Grazie professore
Mi dicono come come si dice dalla regia mi fanno segno che deve cominciare concerto però io sarei Vasco io sarei
Però io sarei un cattivo giornalista se no chiamarsi in causa
Presidente D'Alema perché è pur vero che schiava parliamo d'Europa ma
L'Italia è pur sempre l'Europa e c'è un tema che sta dominando in questi
Ultimi tempi che è stato frutto di una polemica
Molto forte tra lei e il Presidente del Consiglio continuata anche poco prima che salissero sul palco quando le notizie di agenzia hanno battuto la notizia che lei sarebbe innamorato di Berlusconi perché state sul fronte del no
Allora siccome questo è diventato tutto un tema di dibattito importante nelle feste dell'Unità per concludere ci dice le tre ragioni fondamentali per votare o no
E poi chiederò Gozzi giorni fondamentali
Per votare sì
Io ho l'impressione che
Non siamo nelle condizioni
Fare un appunto di questo saranno
Perché sarebbe
Inevitabilmente l'inizio di un altro dibattito
Quindi
Non
Halliburton ulteriori
Peraltro ripetute
Bicchieri
Giovani così creativo come Presidente del Consiglio dovrebbe cambiarmi ogni tanto
Non si risponde
Le sciocchezze non si risponde
Avremo certamente occasione in questa grande città disfare dei dibattiti
Qui
Di
Di fare
Dei dibattiti seri sulla
Sulla Costituzione repubblicana
Perché
Queste sono
Questo è
No Pirossina cortesia sempre il Presidente aveva sta dicendo una cosa volo ascoltate o altrimenti la chiudiamo qua io lo sono
Io sono cresciuto in un partito che si chiamava comunista dove c'era diciamo una
Disciplina
Ferrea
Alla Costituente
Quando si votò sull'articolo sette un deputato comunista Concetto Marchesi
Si alzano e fece la dichiarazione di voto contro la posizione del partito
Palmiro Togliatti che era Palmiro Togliatti
Non disse ma come
Come ti permetti di essere contro il partito occulte citava
Prese atto che sulla Costituzione c'è libertà di conoscenza quando sono in gioco valori fondamentali della vita democratica
Non la disciplina del fare
Qui
Ovverosia appalto
Sì come
Siccome è stato detto dal presidente del nostro partito
Che questa libertà e garantita a tutti gli iscritti al Partito Democratico io ritenendo questa riforma confusa e di dannosa
Mi gioco di questa libertà che statutariamente sancita sancita quindi ma non entro nel merito perché
Sarebbe
Come dire impossibile alle undici e incalzando il concerto discutere di una riforma che cambia quarantasette articoli della Costituzione
Richiesta
E che
E che
Cirielli cresca di giudicare con un sì o con un no perché si almeno lo so si fosse suddiviso in cinque disegni di legge e si fossero sottoposti dei quesiti
Io avrei detto dei siede i no diciamo così sono costretto
Così sono costretto a esprimere un giudizio complessivo
Però
Io personalmente mi impegno a tornare a Milano in una sede
Per cortesia
Scusate scusate ora chiudiamo qui o altrimenti mi lasciate parlare
Sede nella quale si possa
Discutere
Del merito
E mettere a confronto appunto lei riverse ragioni le diverse ragioni tra l'altro
Le mie non sono dissimili da quelle espresse Dunn Aldo Chelli da Smuraglia da
Da uniti da Celli
Diciamo dicembre gli esseri compagnia da una parte molto rilevante del pensiero Julie dico democratico del nostro Paese quindi evidentemente non sono delle opinioni strampalate e solitarie diciamo
E quindi
O tutta una letteratura alla quale posso
Atti alcune di queste persone ben note a Milano e al mondo della cultura milanese
Posso attingere ad una ricca letteratura critica
Che
D'altro canto
Animerà come dall'altra parte ci sono altri che sostengono tesi diverse
Io spero che i cittadini siano messi ingrato ripeto non con battute ma
Con un serio confronto di merito di giudicare e poi di scegliere liberamente
Al di fuori di discipline diciamo che non sono imponibili se ritengono questa riforma utile o non utile per il nostro Paese
Così immagino che lei pensa che invece la riformatore
Le sbagliata pasticciata
No
Io
Per cortesia
Lasciatelo finire male però se è vero che non puoi Palombi Palma calma calma calma calma
Calmi
Ca
Allora
Per cortesia
La
Mario
Ma
Io so no vi sono molti incuriosito
Noi su questa storia di Marchesi
E dell'articolo sette della Costituzione mi approprio incuriosito e quindi io mi sono documentato su questa vicenda
Che viene evocata regolarmente nel dibattito sulla costruzione ho visto che viene evocata magari sentiamo le no non le pare
è ho scoperto che
Marchesi sull'articolo sette
Ha votato di intesa con l'allora segretario del suo partito Togliatti contro
Per tenere aperto un dibattito con i socialisti liberali che non volevano quel tipo di accordo tra Stato e Chiesa talvolta è che a spetta è che il e che
E serviva ATO agli atti attenere da una parte aperti il dialogo la Democrazia Cristiana e all'altra a non fare arrabbiare troppo i socialisti liberali Weston
Aspettate ma scusate ma
Posso anch'io parlare senza essere interrotto allora ha ragione scusa allora
Sì
No
Per scusate
Per cortesia la chiudiamo il cui allora non è forse non l'abbiamo cava che non è possibile che non si possa fare una discussione serena in questo Paese
Anch'io queste par condicio anche qua caratterizza il par condicio anche in questi
Allora allora allora voi sempre no parto di qua e poi dico in tre minuti in tre minuti qual è la nostra posizione se se
Bene siamo x
Peso ma siamo appartengo anch'io il Partito Democratico insomma sono per il sisma appartenga pari democratico
Allora poi Marchesi
Poi Marchesi
Voi Marchesi guardi che continua
Poi Marchesi non ha votato contro la Costituzione ha votato a favore
Ha votato a favore dell'intero testo costituzionale non ha fatto a compagni in Parlamento per il no a quella Costituzione io vi dico solo due cose perché è vero che è un seme che non c'è tempo di andare nel nel dettaglio
Mi sono trent'anni che aspettiamo di eliminare il doppione Camera e Senato
è un sacco di tempo che la Corte collezionare spera di capire meglio la Corte questionare Trigoria Attilio noi cittadini chi fa cosa tra Stato e Regioni
Sono anni che diciamo di ridurre il numero dei parlamentari cose della politica sono anni che diciamo che occorre facilitare il referendum eviti attive legislative popolari sono i punti chiave
Di questa riforma io non vorrei
Io non vorrei che dato che in passato ci siamo spesso fatti male da soli
E che a livello di autolesionismo la sinistra ha dato grandi prove e ci siamo beccati venti anni di Berlusconi sì Berlusconi no
Non vorrei che se magari andiamo fino in fondo di questa logica del no magari da venti anni di berlusconismo passiamo a Olimpia editi lirismo e visto che è in
E visto che è la prova in Campidoglio Nesa sta esaltante
Trasferire la raggiante la raggiante Province ampi Soglio a Palazzo Chigi non mi sembra una grande cosa per l'Italia
Grazie
Scusate no Norvegia
Allora
Uno oltre trova tuttavia non voglio entrare nel merito di questa questione vi dico solo una cosa leggete il testo operiamo al tema io sono previsti lo leggo e non trovo ragione per dire no
Non trova ragione cardiogeno aria non c'entri Loreggiola residente a D'Alema dopo che verrà a Milano a fare un dibattito sereno su questo aggiorniamo facciamo allora arrivederci buona serata a tutti