L'intervista è stata registrata giovedì 30 luglio 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Crisi, Dc, Dimissioni, Esteri, Ministeri, Scotti.
La registrazione audio ha una durata di 1 minuto.
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DC
Darebbe l'untore aspettato atteso confronto discussione interna FI non si è aperto nella giornata di ieri come molti si aspettavano oggi Craxi interviene con un lungo documento che entra nel merito di alcune questioni su cui si chiede la
Sì ma anche i parlamentari sociali
Corna commenti la lo stato del dibattito interno a questo intervento del segretario
Questo intervento strana perché Craxi ha scritto un documento
Che si chiama contributo dei deputati socialisti al dibattito trascritto Craxi vada dai deputati e mi ha chiesto di firmarlo cioè chi è Craxi ha scritto per i deputati ciò che i deputati debbono occorre Craxi
Beh insomma e io prima ancora di sventolare merito documento dico che questo è un po'così abrogazione difensore possibile che nessun deputato abbia la capacità di discutere di proporre qualcosa da Dell'unto quasi sono metodi insoliti né che si si perché non c'è non ci sono mai state queste cose finora c'è stata sempre l'unanimismo nel partito non c'è mai stato un metodo di questo genere c'è stata l'unanimismo l'unanimità per molti anni c'è stato l'unanimismo Rocco consapevole
E coscienza e non c'è stata amica nel nessuno ha obbligato i socialisti ad essere d'accordo con Craxi per tanti anni sono stati d'accordo perché erano convinti che le posizioni fossero giuste per la verità quesito elementi di novità poi nello specifico c'è un'altra che ossa nel senso che dopo questa che può sembrare una buttate cioè quella che Craxi scrive e fa firmare ai deputati ciò che i deputati debbono proporrà Craxi perciò ma c'è da sorridere su queste cose qui pace avrà di metterla nel sette questo perché e si fa firmare un documento documento si poteva presentare come argomento di discussione sarebbe stato molto serio se Craxi avesse proposto alla discussione del del gruppo socialista questa piattaforma politica da lui proposta
Allora noi saremo misurati su questo argomento avremmo trovato molto consenso chi non fosse stato in consenso avrebbe potuto esprimere o dissenso pro emendamenti alla proposta politica che il modo corretto così fan debba perché invece in questo modo si chiede solo l'adesione non si chiede di pacchetto e di battere un'altra cosa si chiede l'adesione peraltro un'adesione acritica
Questo non mi sembra molto ben messo non serve al partito non serve a nessuno questa è una fase voi gli così così preoccupante da tutti quanti è pensare di poterla risolvere con le cose che scritte firmate senza poter cambiare una virgola senza nemmeno discutere sulla bontà dei dove sta scritto mi sembra un metodo che non non serve a nessuno sostanzialmente lo specifico però qual è il motivo per cui Craxi ha fatto questa cosa Craxi indubbiamente vuole verificare le adesioni fedeli non i contributi politici sennò non avrebbe chiesto firmerà avrebbe chiesto la discussione
E probabilmente questa cosa la
Per verificare nei riguardi di alcuni più che di altro ecco Dell'unto sarà un personaggio che viene definito l'ago della bilancia ormai all'interno del PSI
Ed è Claudio Martelli ministro alla Giustizia che peraltro oggi appena letto il documento ha dichiarato che è interessante ma che non ritiene di fermarlo prima che una discussione così significa questa presa di posizione
Intanto è molto corretta
Claudio non esprime una posizione politica ma l'aiuto esprime una correttezza di impostazione è un contributo che che non si firma si discute poi alla fine la discussione i contributi si fa la somma dei contributi
Mentre invece Craxi secondo me e ha voluto verificare
La fedeltà a critiche degli uomini che stanno con lui per cui oggi noi non possiamo dire se Martelli è d'accordo o meno con quel documento possiamo però dire
Che Martelli è un uomo che balia adesioni dopo aver discusso cosa che per Craxi è quasi impossibile concepire passo impossibile concepire quindi Martelli ecco lo possiamo togliere da quella chi era di socialisti che firma in bianco oppure che accettano di firmare le cose che dovrebbero dire prima ancora di averne lette sostanzialmente idee già importante questa cosa qui perché vorrebbe dire che con Martelli si discutono interventi nello specifico io ho letto il documento
Il documento non io non dà un giudizio globale positivo del documento indipendentemente dalle proposte che ci sono mi sembra un documento che
Che parte dal presupposto che tutte le cose che stanno accadendo sono accadute in Italia dal cinque aprile in poi sono un grande acquazzone estivo magari un po'più lungo che però è destinato a finire quando è finito rispunta meraviglioso sole
E e così non è quindi l'impianto fondamentale di quest'documento fa proprio pre vedere che insomma siamo attraversava una fase di crisi ma in momentanea per il sistema dei partiti riprenderà il suo tragitto naturale normale certo bisognerà cambiare alcune cose rinnovare un po'di uomini levare di mezzo alcuno che funzioni e via dicendo ed è una cosa che non condivido nel senso io ritengo che se si vuole difendere il sistema dei partiti bisogna modificare radicalmente il sistema degli attuali partiti il che vuol dire che questi partiti non sono arriva Ciampi bisogna trovare forme organizzative partitiche totalmente nuove con uomini nuovi e allora in tal caso il DAP il recupero del rapporto tra partiti e società è una cosa che si può ipotizzare restando questi partiti così come sono non c'è modifica che possa farci recuperare un rapporto serio con la società questa è la mia opinione nel documento invece c'è il mantenimento della tua
Esiste la sostanza uno degli argomenti specifici su cui interviene Craxi nel documento su cui c'è un dibattito interno che FI e quello della riforma elettorale
Craxi rilancia in sostanza la proporzionale su questo ci sono opinioni molto diverse nel come no sostanziali perché la proporzionale la conseguenza del mantenimento dell'attuale sistema dei partiti se si vogliono modificare radicalmente il rapporto tra partiti e società bisogna superare da proporsi e arrivare a un discorso di uninominali ITA poi se uno mi avessi Caputo più turno queste da discutere perché l'uninominale si porta a due cose intanto si porta dietro un discorso di democrazia compiuta col proporzionalismo siamo Sam nell'ambito delle maggioranze che si possono fare poco in un partito con l'altro partito e corrono nominalismo c'è una democrazia compiuta sostanzialmente o si sta da una sponda o si sta da un'altra o si sta con i conservatori stato progressi e per di più l'uno l'uninominale costringe alla modifica radicale dell'attuale sistema dei partiti perché bisogna trovare forme di aggregazione che siano totalmente nuove e in grado di consentire battaglie politiche passate sulla unito a mio la fa di protrarre basate sui valori nominali da da questo punto di vista del documento cioè il sistema proporzionale e cioè il rifiuto ad ipotizzare qualunque forma di abilitazione diversa cioè i partiti questi sono e questi debbano restare si può modificare quanto so se all'interno ma io ritengo con questa impostazione il rapporto con la società che già è molto labile molto deboli difficilmente si recupera indice bisogna stare molto attenti perché io sono di quelli che ritiene che il sistema dei partiti va difeso come fatto determinante per il mantenimento della democrazia ma se per difende il sistema dei partiti vorrebbe difendere questi partiti non lo possiamo anche fare ma la battaglia l'abbiamo già persa non tocca quanto avvenuto in queste ultime ore con Nana crisi
Il anche se superabile a quantificare il Presidente del Consiglio del governo Amato con le dimissioni di Scotti un fatto interno nemici dice Amato ma in qualche modo mette in discussione la scelta delle PSI di Craxi via appoggiare di
Garantire l'alleanza con animo che quest'anno
Ma questo Papa è sempre stata la DC ha sempre avuto il pregio di scaricare sulle istituzioni le proprie crisi interne chiunque governa dove la DC ha sempre dovuto far conto con queste cose solo che fino a ieri i soci testi hanno in qualche modo subito qualche volta almeno qualche volta più questo modo di concepire la politica da parte della democrazia cristiana perché non c'era un'ipotesi alternative perché c'erano i comunisti e via dicendo oggi non si riesce a capire perché una sinistra cosciente e consapevole debba continuare a sostenere e a pagare un prezzo così elevato rispetto a questo di vecchio vizio che ha radici ogni volta che ha una crisi interna la scarica sulle istituzioni con una brutalità un cinismo incredibile però capisco ti debbo dire supera Talon quelli supera veramente qualunque limite la realtà che insomma
Per la DC problema di rinnovarsi è un problema della stessa dimensione del PSI e degli altri partiti sostanzialmente certe queste ancora una volta la dimostrazione del fatto che se non si cambia il meccanismo elettorale se questi partiti non comprende dove radicalmente cambiare se stessi quello possono fare non con le prediche al cambiamento di ciascun partito nessun partito e in maniera autonomo rilanciato abile o per motivi di credibilità o per motivi politici il PSI non si può rilanciare non l'ha recuperata entro breve la credibilità che ha perso il PDS non si può rilanciare non è in grado di elaborare nuove questa politica il PDS se presta all'interno del PDS là vicino a me lancia bile se mantiene questa stessa struttura questi stessi uomini per cui il problema è quello di ipotizzare forme organizzative che siano diverse più presentabili
E con una mini nuovi se si fa questo allora ci sarà un rilancio dei partiti dei nuovi partiti ed un rotolo di rapporti con la società se non si fa questo fingiamo difende il sistema dei partiti fingiamo difendere noi stessi in verremmo travolti sostanzialmente questa è la mia opinione compaesana Paris Dell'unto ti sei iscritto al partito radicale
URSS ma questa guarda nella ha inseguito per anni ma proprio questa cosa qui
Il mio non è che non mi sono mai iscritto al partito radicale per motivi specifici radicale il radicalismo è una componente fondamentale dei laici dei socialisti quindi è difficile dire di non essere d'accordo con i radicali
è facile essere in disaccordo su aspetti specifici ovviamente perché il modo in cui il radicale affronta certe tematiche è radicale quindi molto vertenza in contraddizione col nostro modo di concepire di pensare ma il valore di fondo resta inalterato canzone questa volta l'ha fatto perché io credo che ormai siamo in una fase tale di superamento degli attuali partiti che insomma dobbiamo cominciare a dialogare con tutti quei partiti in termini trasversali concedendo però trasversa gli trasversale non darà segni dove un moderato entra in contatto con uno di sinistra il trasversalismo già un senso contatti di che anno omogeneità politica nove stazioni culturali identiche obiettivi sul futuro che possono essere identici a questo punto di vista del movimento radicale diventa un elemento concreto molto importante
Era l'avrebbe ti a intervistato anche brevemente mah segni
Sulla crisi interna un altro fazzoletto semmai meditato durissima
Nel suo intervento in aula sì
La crisi di tutto il sistema dei partiti
Nel risse interne ai partiti stanno portando l'Italia in un abisso questa la verità Beppe noi abbiamo un governo di espressione di partiti e quindi è debole per
Due mesi fa quando iniziò la crisi io qui tra i tanti a proporre un governo sganciato dai partiti con un suo programma anche senza maggioranza precostituita andasse in Parlamento non è stato affatto ne stiamo pagando le conseguenze
Generata sia un Consiglio nazionale non ho la più pallida idea ma questa la decisione di storia e quanto poco estranee partiti che si ripercuote sulle istituzioni lascia il tempo Hernan di un partito evidentemente non abbastanza maturata e che purtroppo oggi i partiti hanno perso il senso dello Stato per strada avrebbe aperto
Problema che abbiamo dentro
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