Festa Unità Piombino 2016 - "Il futuro ha radici antiche, la storia della riforma costituzionale"

Buonasera buonasera a tutti siamo qui stasera per parlare
Della politica nel senso più alto perché stasera parleremo di riforma costituzionale lo faremo con
Ospiti molto qualificati in primo luogo e il professore
E ed ex Presidente della Camera Luciano Violante che
Diciamo un esperto del settore in quanto
A anche
Per Quarato la famosa bozza Violante che poi alla alla base di questa riforma chiaramente resta riforma e poi un po'diversa dalla sua forza però riprende le le linee principali quindi
Forse è una delle persone più indicate per chiarire i dubbi che possono sorgere di fronte a una riforma così complessa e così importante come quella della Costituzione
Lo faremo insieme a Claudio Martini che è stato Presidente della Regione Toscana
E ore senatore lo faremo insieme a Silvia Velo che Sottosegretario all'ambiente e a Valerio Fabiani che naturalmente ha il segretario della federazione
Del PD Val di Cornia qua e
Naturalmente ora entriamo subito nella né nel vivo della questione perché
Tra pochi mesi ci sarà il referendum sulla confermativo oppure abrogativo nel senso che si potrà votare sì o no sulla proposta sulla sulla legge è stata approvata di riforma
Della Costituzione
E quindi
è un momento utile per chiarire eventuali dubbi per anche per informare perché
Come giornalista anzi approfitto perché numero nemmeno presentato io sono Luca Filippi giornalista della nazione
E come giornalista vi vedo tutti i giorni che tante persone non sono nemmeno molto a conoscenza
Che cosa significa la riforma della Costituzione
Un po'è colpa anche nostra perché sui giornali spesso è un argomento che trattiamo
Sì
Abbastanza però forse non quanto meriterebbe
è un po'è un colpo anche diciamo del sistema generale per cui spesso queste questioni non si approfondiscono nel merito ma si va a vedere solo chi è a favore o chi è contro
E questo credo che sia poco giusto quando si deve pensare a una legge di riforma costituzionale la nostra Costituzione
Nata dopo la Seconda guerra mondiale è nata in un momento particolare dell'Italia
In un momento sicuramente molto fecondo
è nata da da un gruppo
Di
Di parlamentari eletti
Nel quarantasei ci fu una Commissione ristretta di cui facevano parte anche personaggi molto molto importanti
Potremmo definirli padri della patria per certi versi e sicuramente è una Costituzione che ci ha assicurato perse per oltre sessant'anni una vita democratica di alto livello
Ora
Però chiaramente dopo sessant'anni forse questa Costituzione ha bisogno di essere modificata e via vere
Di Rispoli sponde né meglio alle esigenze di oggi
Io credo che
Sia proprio il professore Violante che ci può introdurre
Su questo tema e anche perché credo che ci siano molti aspetti e tante persone non conoscono per cui darei subito la parola a Luciano Violante chiedendogli quali sono i punti
Che ritiene più importanti più qualificanti di questa riforma
E se
Come sostengono i componenti dei comitati del no se questa riforma è pericolosa perché ci può aprire la strada verso
Un un eventuale
Regime autoritario penso che questa sia la
La domanda che si pongono un po'tutti no perché quando si riforma una Costituzione
Si va a vedere la la preoccupazione di tutti penso che sia sì finora abbiamo avuto una serie di problemi però siamo stati uno Stato democratico
Se
Riformiamo la Costituzione c'è il rischio di una deriva autoritaria
Ma guardi io e ringrazio buonasera tono dopo trent'anni qui perché trent'anni fa sono stato l'ultima volta se mi permette
Che
Siamo ospiti qui del partite più o meno io chiederei se lei mi permette
Che Valerio magari
Apolloni come come ospite pure promotore
Ma certe benissimo allora la domanda comunque rimane
Ecco a Valerio
Vorrei fare questo tipo di domanda
Sicuramente
La festa di Piombino la la festa più importante della Val di Cornia arriva dopo un'estate di di confronti e di feste dell'Unità sul territorio ecco
Dai confronti che ci sono stati sul territorio da lei dibattiti che ci sono stati
Con i tante serate in varie in vari nei vari Paesi
Che idea che si è fatto della percezione di molte di queste della riforma e quali sono le sue impressioni
Se
è una della domanda perché effettivamente questa estate abbiamo girato molto lungo e largo il territorio e mi fa piacere condividere con voi e con le persone sono qui accanto a me anche
Così insomma la la la percezione la sensazione che abbiamo raccolto in questi incontri numerosi molti li abbiamo fatti proprio vuoi Silvia e altri del partito
Fammi prima ringraziare Luciano Violante per essere qui con noi a nome di tutti i volontari del Partito Democratico
Il piombino
Io insieme a Silvia
L'abbiamo come dire perché immaginato subito Luciano come uno dei degli ospiti di questa nostra festa
Per non solo per
Per la sua storia perché
In fondo la sua storia parlava molto della storia
Di tanti compagni che sono impegnati qua che hanno una
Esperienza di militanza della sinistra Piombino in questo in questo territorio
Ma anche perché
Come dire a me personalmente credo di parlare anche a nome dell'Ente di Sirchia in questo caso
Convince molto
L'approccio l'atteggiamento che Luciano Violante ha tenuto nei confronti
Della riforma della seconda parte della Costituzione e più in generale di questa vicenda referendaria che stavo che stiamo attraversando ed è allo stesso mese motivo per cui ho chiesto a Claudio Martini deve essere qua
Che non ha bisogno o anche lui di di di presentazioni però anche perché non è un amico di questa città e di questo territorio e che ovviamente ringrazio anche lui per essere di nuovo qui a Piombino
Io penso presto che la riforma sia una riforma giusta
Che finalmente aggredisce alcuni nodi di fondo dell'assetto istituzionale del Paese peraltro cose di cui
Parliamo
Dateci anni e su cui per la verità convergiamo in molti insomma ecco
Francamente
Fino agli ultimi fino alle ultime settimane
Quando c'è stata un po'una riscoperta del bicameralismo paritario così casualmente ma fino a qualche settimana fa
Io
Via ma assicuro era parecchio difficile trovarne uno che difendeva il bicameralismo paritario Italia cioè due Camere identiche le fanno le stesse cose per cui la legge deve saltare da un ramo all'altro del Parlamento anche quando gli viene cambiata una virgola
E però io penso che questa riforma giusta di cui abbiamo
Incredibilmente bisogno è una riforma è stata sbagliata est di cui è stato sbagliato il racconto
Almeno per una parte almeno per una parte si è parlato tutti ora parlano di un eccesso di personalizzazione da parte del segretario del nostro partito del Presidente del Consiglio Renzi ed è zero
Io ho sempre detto anche nelle numerose occasioni di confronto ci sono state che Cocchetti io a questo non significa
Come dire rovesciare la realtà
La realtà
Che mi porta a capire che è evidente che un Governo nato per fare queste riforme
E e che le riforme sono l'unica vera giustificazione
Che
Diciamo ad rispetta una maggioranza anche eterogenea come quella su cui poggia il Governo io dico sempre la battuta insomma
Se viene meno la riforma delle riforme noi al Governo o Alfano che ci si sta a fare ed è forse giusto che come dire le cose prendano una piega diversa
Tuttavia riconoscere quesito e cioè che
Se viene meno questo quei la riforma vengono meno anche presupposti del nostro stare insieme la ragione stessa di questo Governo
Sì non significa però anche non riconoscere che
è stato un errore le gare le sorti personali del Presidente del Consiglio all'esito del referendum sulla Costituzione
Perché si parla della Costituzione perché gli italiani hanno diritto di concentrarsi sul merito della Costituzione che è la
Come dire la la suprema legge quella che
Disciplina la convivenza civile fra le fra le persone
E perché è sbagliato anche perché come dire
Io penso
Che su una riforma di questo tipo e si concentra su quelle grandi priorità che sono state universalmente riconosciute come tali da da tutti in questo
Momento sarebbe stato bello
Lavorare e penso che lo faremo per trovare convergenze più più ampie anche dei degli elettori del PPI hotel hotel del centro sinistra
La sensazione che ho avuto io dall'incontri di questa estate e che
Questo errore abbia pesato
Penso onestamente che però stia pesando anche un
Cambio delinea avremmo detto una volta da parte di Renzi del del gruppo dirigente del governo del gruppo dirigente del Partito Democratico che mi pare si sia accorto ecco di questo di questo errore e non penso sia un segnale di debolezza anzi io lo considero un segnale assolutamente di forse anche di intelligenza
Politica
Credo che non dovremmo commetterne altri errori noi non abbiamo bisogno di demonizzare chi è contrario
Anzi
Ci confrontiamo la laicamente penso che peraltro fra se si fa un confronto vero come dire
E emerge anche una certa strumentalità che talvolta c'è in chi si oppone fatemi dire alle volte anche contraddicendo una parte della sua
Storia politica
E io credo si debba continuare così a confrontandoci ascoltando le persone facendo emergere i dubbi le preoccupazioni c'è anche il tempo per fare questo tipo per fare questo tipo di lavoro
Certo una cosa bisogna dirla e ti lascio immediatamente la parola io fra le morti molte suggestioni che ho raccolto incontrando tante tante persone
Nelle nostre feste ho avvertito sì la denuncia degli errori
Che ho detto ma anche una forte consapevolezza abbastanza diffusa
Che questo Paese non si può permettere di di Billie l'ennesimo treno che passa che sul quale non riusciamo a salire
C'è la consapevolezza alla fine perfino quelli più dubbiosi ma orientati a votare sì c'è la consapevolezza piuttosto chiara che l'alternativa a questa riforma
Non c'è
O meglio l'alternativa a questa riforma e lasciare le cose come sono
Le cose che abbiamo conosciuto in questi anni con tutti loro limiti che sono veri che hanno pesato sulle comunità nelle storie delle famiglie delle persone delle imprese
Qui ma non non apro questo a titolo potremo parlare della quantità che abbiamo fatto per realizzare infrastrutture colossali
Che benché si rimpallato da una parte all'altra del sistema istituzionale
Per decenni ci sappiamo bene ci sono infrastrutture quando ancora fatte diciamo o no e che sono sempre lì speriamo non nell'in quel rimpallo qui si sta parlando di questo si sta parlando della carne del sangue delle persone
E io penso che quando si parla di questo ecco
Bisognerebbe avere il coraggio di dismettere i panni
Della critiche che indossiamo della rissa politica quotidiana a cui almeno ci hanno abituato purtroppo anche i talk show e un certo linguaggio e dovremmo
Avere presente l'interesse generale
Bene
Passerei ora
A sentire l'opinione di Silvia Velo vuole fare una domanda di questo tipo
Sì via vedo che il sottosegretario all'ambiente e che ha fatto anche il Sindaco conosce bene quelle sono le difficoltà nel tradurre le enunciazioni politica e poi infatti
E in azioni di governo
E ieri sera si diceva che la politica credi sempre lui su questo palco si diceva che la politica e credibile se a diciamo ai discorsi puoi far seguire i fatti perché poi
Ci sono le persone in carne ed ossa la loro vita alle loro aspettative
I loro bisogni ecco e so che Silvia Velo anche firmato un appello anche aderito alla sinistra per il sì
Perché questi si sta
C'è anche l'idea che la sinistra
Pezzi della ex dell'ex PC si annoveri no e invece
Non è questo non è il quadro della situazione
Quindi
Vorrei sapere intanto di questo
A
Di queste del sinistra per il sì che cosa significa e poi come diciamo sia come Sindaco prima ma soprattutto come
Esponente del Governo
Cosa significa avere due Camere che si rimpallare no
Le leggi per cui prima di arrivare a ad avere un'azione politica ad avere un'azione legislativa certa passano anche due tre quattro cinque anni
Buonasera a tutti io intatto
Ringrazio ci tengo a ringraziare Luciano Violante per essere qui a Piombino e non solo per questo
Perché lui sta girando
Domani a due tre impegni tutta l'Italia impegnandosi sul referendum
Abbiamo avuto modo di fare due chiacchere al Ministero Uto il piacere di incontrare per fare due chiacchiere liberamente
E come dire lo spirito di servizio che Luciano che una persona come Violante che ha ha svolto un impegno
Pubblico rilevantissimo anche in qualche anno rischiosissimo dal
Da magistrato da presente l'arte dell'antimafia
Che riesce oggi a stare in prima fila
Senza però pretendere o volere come dire la ribalta è un esempio per tutti noi Peretti è di una generazione più giovane
Perché dovrebbe esserlo anche per chi ha della sua cioè si può
Continuare a svolgere un ruolo senza tradire la propria storia le proprie convinzioni
Ma e senza pretendere per questo di avere
Come dire la copertina agli allori permea un esempio che mi fa
Sentire ancora più orgogliosa di
Fare anche in maniera marginale parte di questa storia
Vengo alla risposta alla domanda di Luca
Che vuol dire per chi ha esperienza di Governo tu hai fatto riferimento al fatto che sono stato Sindaco e al fatto che ora sono Sottosegretario all'ambiente io ho riconosciuto subito del mio impegno al Ministero dell'ambiente
Un pezzetto molta somiglianza all'esperienza di sindaco
Non solo perché è una
Come dire un incarico di governo ma in carico del
Governo particolare il Ministero dell'ambiente un ministero
Che fa proposte di legge ma a differenza degli altri anche funzioni amministrative cioè pensate alle autorizzazioni di valutazione di impatto ambientale è un poco buona
Grande Alta Commissione edilizia o urbanistica del Comune
Pensate a l'approvazione in Conferenza dei servizi dei progetti di bonifica dei progetti sul dissesto idrogeologico è un lavoro molto amministrativo e io ce l'ho riconosciuto
Io ho provato a fare due cose e in questi anni questi due anni ore fa
è però pare a far funzionare le leggi che già ci sono perché sia una proliferazione legislativa nel nostro Parlamento Cap anziché semplificare confonde quindi io starei attento a dire
Quando si dice bisogna essere più veloci nell'approvare le leggi
Va
Come dire collocato bene perché non c'è bisogno di altre leggi tanto ci sarebbe bisogno di far funzionare le leggi che ci sono
Io su questo c'ho provato a voi siamo a Piombino siamo un provincia di Livorno fra le poche tante poche cose che ho fatto
Quella che considero più importante è l'attuazione delle norme sui dragaggi portuali un decreto ministeriale è un Regolamento il decreto legislativo un Regolamento attuativo
Anzi un regolamento attuativo di un decreto legislativo che sono ferme erano fermi da oltre dieci anni cosa significa questo
Che si scrivono le leggi e poi è come se fossero carta straccia perché non ci sono gli strumenti che consentono agli enti preposti di
Utilizzare quelle leggi in maniera appieno di farlo in maniera chiara e univoca e in un sistema in cui sempre più spesso la pubblica amministrazione
Trova difficoltà a prendersi delle responsabilità questa roba da lo stallo
E che con questo perché
Se c'è questo
Ritardo nell'attuazione delle norme l'esperienza medi si è
Che è perché molto spesso si fanno leggi della lega cioè leggi generiche che rimandano ai regolamenti
Perché si fanno lecite allegati rimandare a regolamenti
Perché è uno dei vanti che il Governo con il Parlamento hanno trovato su questo poi
Violante mi dirà se la mia analisi danno un giurista e giusta
Ma ho fatto il parlamentare per un po'di anni quando su un un articolato si rischia
Di non trovare la quadra
Non solo dentro la maggioranza non solo fra maggioranza e opposizione ma tra maggioranza alla Camera maggioranza al Senato tra opposizione alla Camera posizionarli Senato
Si scrive una norma generica essere manda un decreto attuativo
E che poi rimane lì
Balzo le ventiquattro ore fa periodicamente la lista di provvedimenti che richiedo che sono centinaia se non migliaia
Allora la mia esperienza ritorna la domanda di Sindaco e
Soprattutto di sottosegretario
Mi dice che c'è bisogno
Di accelerare il processo legislativo
è di renderlo più snello più chiaro più semplice in modo che il legislatore come dire sia costretto a
Meno attività di rilettura prima seconda terza che spesso migliorano
Ma spesso forse un po'di più ingarbuglia hanno anche perché il nostro bicameralismo
Che io ho imparato a chiamare paritario perché proprio perfetto per
Nel senso letterale non è
Si è espresso ma al fatto che noi abbiamo due Camere con le stesse funzioni
Ma elette da due corpi elettorali diversi e che per maturata no ottimamente due risultati elettorali per certi versi fitte Serra nel proporzionale
Le maggioranze si formavano un Parlamento e quindi riuscirò allargando pentapartito vi partito centrosinistra largo stretto col maggioritario starò a deflagrata
L'altro motivo da membro del Governo e da amministratore
Il per appunto ridurre il record sale ai alle legge attuativa decreto alle leggi della lega ma anche alle terra a tutto ciò che quali chiede un secondo passaggio che spesso si frena
L'altro motivo e appunto di rendere il percorso legislativo più rapido
Io poi sono convinta poi ci tornerò se ci ha
Possibilità di un secondo giro io so però sono prima che un membro del Governo
Un deputato parlamentarista convinta
Cioè io non ho trovato niente di scandaloso né i tentativi e ci sono stati degli anni penso alla riforma anche dalle ma la Bicamerale D'Alema di introdurre un semipresidenzialismo
Non sono una che pensa che i sistemi semi presidenzialisti hanno meno democratici vario penso che sola penso che per il nostro Paese
Il sistema camerale il Parlamento e il sistema parlamentare sia quello più adatto ecco perché questa legge
A differenza di quanto ne dicono strumentalmente molti contrarie detrattori questa legge a uno ha il più grande prego pregio nel fatto che mantiene
La centralità del Parlamento cioè la riforma no cambia niente rispetto all'assetto attuale dei rapporti tra Esecutivo e Parlamento
Gli elettori voteranno il Parlamento ancora dopo la riforma come finora
Sarà il Presidente della Repubblica che cercherà in Parlamento tramite la consultazione la maggioranza possibile e incaricherà il Presidente del Consiglio solo mandato di fatto del prestito del Parlamento del Presidente della Repubblica
Sentiti i gruppi parlamentari
Allora siccome io penso che un organo un alto organo sti istituzionale
A queste mantiene e nel nostro caso recupera dignità e autorevolezza e credibilità fra la gente soprattutto se funzionerà seria nascerà recuperare la funzionalità per cui è andato restituire rapidità efficienza e certezza del pro dei procedimenti legislativo al nostro Parlamento
Significa non ridurre il ruolo del Parlamento non svilire il nostro sistema democratico ma anzi al contrario rafforzarlo
E questi sono
è il motivo abbondante per me ideale impostazione politica a volte per me da cui di deriva poi il secondo motivo quel quella
Dell'efficienza e della funzionalità e dell'efficacia del percorso legislativo ma idealmente ancora più importante che non poi appunto l'efficienza l'artista restituire dignità e centralità al Parlamento
Bene
E
Ora vorrei ricordare rapidamente la domanda che avevo inutilmente fatto dal professor Violante prima però volevo
Riallacciarmi a quanto diceva Silvia Velo bisogna appunto ricordare che questa riforma riguarda la seconda parte della Costituzione la prima parte quella dei principi generali
Che sono una sorta di di dichiarazione dei diritti generali che
Dei dei cittadini rimangono rimangono invariati
E bisogna anche ricordare che la Costituzione fu redatta dopo vent'anni di dittatura
Dopo la tragedia della guerra è chiaramente a quell'epoca l'esigenza via vere tu una maggiore garanzia sulla
Sulle eventuali derive autoritarie era quella maggiormente sentita per cui non appariva non appariva
Un problema avere due Camere che facevano le stesse cose anche se c'erano
Alcuni come Calamandrei che Piero Calamandrei che non erano molto d'accordo sulle sulle due Camere però chiaramente prevalse in tutti a quell'epoca
La la volontà di affermare
Le due Camere per garantire il massimo di democrazia per non avere il rischio che ci fosse un gruppo un'oligarchia eravamo passati da vent'anni di fascismo
Che potesse in qualche maniera ripetere gli errori erano stati fatti precedentemente
E quindi da qui il riparto per la domanda inizialmente avevo fatto Violante e se ci sono rischi con questa riforma di una deriva autoritaria ricordo che Violante
Di questo tipo di problemi
Diciamo è un esperto non solo come politico ma anche come magistrato
è l'unica stava istruito il processo ai decado sogno per il per il tentativo di golpe perché non dimentichiamoci che in Italia nonostante avessimo due Camere
Abbiamo avuto dei momenti non troppo facili per la democrazia ci sono stati vari tentativi di svolte autoritaria sia negli anni Sessanta che all'inizio degli anni Settanta e quindi per questo chiedo a al professor Violante se c'è questo rischio con questa riforma
E devono essere allora riprendo la parola ma vorrei premettere questo io credo che essi dei rinnovi
Meritano pari rispetto
E hanno pari dignità
E credo che sia sbagliato accusare
Chi sostiene di no di conservatorismo
O accusare chi sostiene i siti autoritarismo dobbiamo rispettarci questo voglio dire
Perché se non ci risulta se non ci si rispetta non si va al cuore delle cose e soprattutto perché dopo i referendum bisogna camminare
Qualunque sia il risultato del referendum
E si oggi apriamo un solco un una divisione grande
Sia tra di noi sia tra le novità altre forze democratiche è chiaro che difficile più difficile può andare avanti
E quindi come maggior partito del Paese quindi partito che ha le maggiori responsabilità io credo che noi dovremmo avere la lucidità e guardare come dire con freddezza di cose
E di cercare di costruire ponti relazioni rapporti antico che non la pensa come noi
Questa è la la premessa che faccio perché il modo con il quale credo che bisogna affrontare questo tipo di problemi
Seconda questione poi passerò se ci sono meno perequate autoritari
Seconda questione quali sono i punti fondamentali della riforma e poi perché abbiamo questi problemi nel nostro Paese nella nostra Costituzione deve ha avuto dodici governi ultimi venti anni
La Francia la Germania la Spagna la Gran Bretagna uscirono tra tre e quattro
Sì da tre quattro
Avere maggiore stabilità vuol dire avere maggiore credibilità
Kissinger nelle sue memorie raccontato un incontro con Aldo Moro
E gli dice Aldo Morrone doveva del Ministro degli esteri e dice qualche Ministro io oggi ho incontrato lei
I sei mesi fa ho incontrato il Ministro degli esteri italiano ma non era lei era un altro
Tra sei mesi incontrerò il ministro di essere italiano l'impressione che non sarà lei ma sarà un altro
Non mi potete dare un po'di stabilità Moro sapete cosa rispose
Mi pose quadrate guardi lei si deve lei e suo paese gli Stati Uniti dovete preoccuparvi della stabilità della linea politica
Chi la porta avanti ci pensiamo noi importante crea politica sia stabile
Solo che dati ai novanta in poi da quando c'è stata una grande crisi del sistema politico italiano
Abbiamo avuto instabilità dei governi e stabilità di linea politica e questo ce lo non so se qui ci sono degli insegnanti cos'è successo nella scuola e oltre vent'anni ogni ministro ha fatto la sua riforma quello punto dopo le ha fatto un'altra e così via e la scuola nel caos più generale
Allora noi abbiamo instabilità linea politica instabilità dei governi ma perché questo
Perché abbiamo due Camere che favorisse cose
Perché non abbiamo un termine per le crisi di Governo vi dico rapidamente un confronto abbastanza interessante quello con la Germania
Sapete perché i Paesi Armani avvenivano avevo dato origine entrambi alla dittatura nazismo la Germania fascismo l'Italia
Entrambi erano state cause della guerra
Entrambi l'avevano persa
Entrambi si dette una Costituzione democratica subito dopo ma quella tedesca è molto diversa da quella italiana in quella tedesca per esempio la fiducia la soltanto alla Camera non anche il Senato tedesco
Secondo c'è un termine per la fiducia al Governo
Se il Bundesrat cioè la Camera dei deputati tedesca non dà la fiducia entro un certo periodo si scioglie
Negli avuto crisi che sono durate mesi
Senza termine e così via
I tedeschi pensano molto alla stabilità perché noi non ci pensammo
Quaranta c'è una frase di Amendola di Giorgio Amendola che
Spero di non prendere subito senza farvi perdere tempo
Giorgio Amendola dice questo Consiglio europeo
Invece ci è stato detto allevieranno riassumo
è stato chiesto di avere regole giuridiche per la stabilità
A me invece no io penso che i Governi devono essere stabiliti
Però la stabilità e affidata alla forza dei partiti politici la grande novità democratica italiana sono i grandi partiti
Politici sono questi che garantiscono stabilità e quindi non regole in Costituzione
Ma la stabilità affidata alla credibilità dei partiti politici ma perché si fece questo
Perché vedete dopo
Dopo lotta di Resistenza e Liberazione c'erano due blocchi che si fronteggiavano
Quello filosovietico che faceva capo i Comunisti Italiani e Socialisti italiani
E quello filoccidentale filoamericano che faceva capo al Democrazia Cristiana i suoi alleati
Le lezioni che si sarebbero state le mie novecentoquarantotto non erano un'alternativa di governo
Erano un'alternativa di sistema
Nel senso se avesse vinto il blocco filosovietico libertarie diritti le proprietà tutto perduto un certo settore se avesse vinto con cui vinse blocco filo occidentale evoluto un altro e quaranta invece considero dell'altro
Il blocco filosovietico non sfidava il blocco filoccidentale quello fido Centaro sfidava
Soffrire filo sovietico allora che cosa successe non mettiamo regole in Costituzione
Teniamo i partiti quella capacità di manovra di Governo del Paese non so se è chiaro questa forte ma perché perché i partiti avevano guidato lotta di liberazione
L'avevamo vinta
Grazie anche agli alleati ma che ho combattuto direttamente unico Paese in cui così compete direttamente contro la dittatura
Abbiamo fatto la scelta per la Repubblica ed avevano vinta
Avevano guidato il Paese quando il re e Casa Savoia scandalosamente scapparono a Brindisi
Quindi aveva una grande credibilità iscritti allora a di c.p.c. eclissi erano Pino due milioni e mezzo
Alle elezioni amministrative precedenti del quarantasei quaranta avevano votato il attorno novanta al novantacinque attorno al novanta per cento
E così anche le quarantasei quindi però partiti fortemente legittimati che possono permettersi di fare questo
Ma ritengo di non mettere in Costituzione regole da stabilità però perché temevano che qualcuno chi avesse vinto Ardea profittato non so se chiare quindi teniamole fuori
Le cose sono andate e perciò abbiamo due Camere che fanno le se cose unico Paese in Europa
Perciò una demo termine per la crisi di Governo non abbiamo la sfiducia costruttiva e così via
Il sistema ha funzionato finché partiti hanno funzionato
Quando i partiti sono entrati in crisi il tema ha funzionato più banale ma è così
Quelli che dobbiamo tenere in mano il volante non avevano più capaci di tenerlo
E quindi a questo punto qual è il problema che si sono opposti dimettere in Costituzione quello che i costituenti tenero fuori per ragioni politiche
Oggi non possono più stare fuori perché però alle cambiamento profondo che c'è stato e così via i partiti non sono più adeguate a reggere questo dobbiamo fare oggi quello che i tedeschi hanno fatto nel mille novecentoquarantasette insieme tutti ed era impossibile
Allora questa e guardate aderisco i tentativi di riforma vanno avanti da me novecentottanta
Da quando comincia la crisi negli anni ottanta a mio avviso dopo la sessione di Moro comincia la crisi sia politico italiano
Quei se volete posso dire perché a mio avviso ma insomma voglio far perdere troppo tempo e quindi cosa fa questa riforma pende sostanzialmente le idee guida che ci sono state in questi trent'anni
Le mette insieme le proporre un pacchetto unico
Prego lei mi chiedeva quali sono le cose più importanti innanzitutto diceva Silvia adesso anche il superamento del bicameralismo uguale
La fiducia la darà nel futuro soltanto alla Camera deputati e non anche serrato
E la cosa non è secondaria perché da quando i partiti sono entrati in crisi il Senato o la Camera sono stati luogo di crisi dei Governi perché molto spesso per la fiducia è un ramo del Parlamento l'aveva l'altro
E quindi bisogna lo stesso Governo Renzi si appoggia al Senato grazie al contributo di questo gruppo di fuoriusciti da Forza Italia che fa capo al senatore De Martini altrimenti non si erano maggioranza
Non so se è chiaro perché perché capirlo paritario porta questi difetti e qui lo si vuole superare
Il secondo dato avete presenti avete sentito note l'abuso dei decreti legge no che ha fatto anche il Governo Renzi anche quelli precedenti perché si sistema legislativo non funziona che si fa così fa decreto-legge
Questa riforma stabilisce due o tre cose molto importanti la prima
Che i decreti legge devono essere omogenei lo stesso contenuto
Cioè non possono essere risolta dei treni a cui si agganciano vagoni ogni tipo di incontro tanto che
Chiedetegli applicarle impazzisce a capire qual è il comma a cui fa riferimento a questo articolo abbiamo decreti-legge di trecento quattrocento cinquecento commi
Illeggibili
Perché perché si chiama legislativo non funziona
Quando la Camera che età Togliatti Lucio sarà una sola e la Camera che da farle leggeri in sostanza sarà una sola questo problema non si porrà più
I decreti legge devono essere omogenei
Di avere un contenuto corrispondenti al titolo ma soprattutto
Il Presidente pubblica oggi non puoi rimandare indietro da legge di conversione decreto-legge perché altrimenti scade il termine sessanta giorni
è il decreto legge decade per colpa del Presidente Repubblica bene questa riforma stabilisce che il capo questo è il Capo dello Stato respingere
Alle Camere la legge di conversione del decreto legge i termini ha svolto il sessanta sono di novanta giorni e quindi Capo dello Stato può fare quest'azione di controllo sul Governo
Altro dato
Voi sapete che ci sono il referendum e un referendum soltanto in Italia collettivo bene questa riforma prevede in alcuni casi il referendum propositivo cioè i cittadini possono proporre loro
Una legge che sia il voto favorevole della maggioranza di italiani diventa legge senza passare dal Parlamento
Cioè c'è un potere che hanno i cittadini che supera i poteri del Parlamento i poteri del Governo credo che sia un fatto positivo
Le proposte di iniziativa popolare devono obbligatoriamente essere presi in esame oggi il Parlamento può prendere la proposta in trappola mettere nel cassetto in genere viene così non se ne parla più
Domani con questa riforma non sarà più così
Perché la Camera sarà obbligata apprendere esame entro un certo termine quel tipo di proposte
Quindi ecco si tratta di meccanismi di di riforme che accelerano la legislazione eliminano i rischi di instabilità ed hanno più potere i cittadini
Io credo che questo siano fatti altamente positivi
Che rispondono tra l'altro a un filone di riforme che da tempo va avanti nel nostro Paese come dicevo prima c'è un rischio di autoritarismo
Io credo e spiego perché
Primo
Il Governo alcune leggi che deve fare le leggi più importanti passano anche attraverso il Senato poche ma importanti lei il Governo non può mettere la fiducia
Adesso può metterla domani al Senato non può mettere fiducia perché i gol del Senato dalla fiducia quindi come non promette la fiducia
Secondo assennato assodato una serie di poteri di controllo nei confronti del Governo
Controllo sull'attuazione delle leggi il controllo sulle politiche del Governo
Il controllo su come le direttive europee vengono applicate sul territorio una serie di poteri di controllo che oggi o nessuno e che domani avrà al Senato
Terzo come dicevo prima i presenti a Repubblica può rimandare
Alle Camere legge che il che il Governo chiede di fare che sulla legge di conversione decreti-legge quindi francamente io non vedo questo tipo di del pericolo autoritarismo c'è un punto sul quale però infine richiamo la vostra attenzione
E che il punto relativo
Allora
Alla legge elettorale
Allettarvi comma
Io non sono d'accordo devo dire sinceramente su quella proposta sul quella legge
E credo che
Quella legge è stata pensata nel momento in cui si pensava che sistema sarebbe stato contro i popoli centrodestra e centrosinistra
L'emergere momento Cinquestelle come terzo polo rende quella legge dannosa sbagliata perché
Perché se fai il ballottaggio con tre soggetti
I primi due volte decide chi vince sapete chi sta fuori
Che chi non entra in ballottaggio cosa fa contratta quel primo o secondo i propri voti
E chiede in cambio qualcosa
Ma lo chiede clandestinamente codice pubblicamente a me per esempio ha molto colpito il fatto che nella Giunta di Roma sono entrate esponenti di centrodestra o di destra estrema
Che non c'è proprio c'entra niente con il partito di cinque stelle
Però noi sappiamo che a Roma la destra estrema votato per i cinque stelle non so se questa è una contropartita però o delle persone cioè non fare per quello che può succedere nazionalmente Kolbe ballottaggio contrapporgli
E quindi io credo questo è un elemento un altro elemento che io trovo da correggere
E che
E unicamente ab il ballottaggio può vincere o qualcuno che ventitré ventiquattro per cento dei voti e prende il cinquantacinque per cento dei seggi e quindi una scarsa legittimazione democratica
Ecco credo che il la riforma possedeva eccetera e può essere fatta solo dopo l'esito del referendum sapete perché
E quando ferendo sarà ho provato o respinto sapremo che tipo di sistema elettorale avremo zitti siano a Costituzione avremo e quindi se avremo due Camere che fanno se cose bisogna avere una certa legge elettorale
Siamo venuti a Mayfair iniziate bisogna avere un'altra legge elettorale quindi bisogna aspettare l'esito del referendum
Però sarebbe importante che Presidente del Consiglio ha già ad manifestato ampiamente disponibilità la correzione
Io per esempio penso che sarebbe utile che presenta e così via mandato ai capigruppo di maggioranza della Camera e Senato di prendere contatto con i capigruppo di opposizione per vedere che disponibilità c'è alla correzione delle tale comma
A mio avviso la cosa migliore sarebbe tornare già Mattarella
Quella che a me è capitato nel segreto potus i sistemi elettorali tra le figure sorteggio lo fate note proporzionale Mattarella porcellum eccetera
La legge elettorale più bella credo che sia capitato e la legge Mattarella sapete perché perché il rapporto con gli elettori
Soggetto mila persone riconosci ci stai loro conoscono Tecce una vera rappresentanza e credo che questo sia molto importante una vera rappresentanza
E attraverso quei cento metodiche ti scelgo ti voto nel petto conosce io credo che si
Ristabilisce un meccanismo politico democratico nel Paese
E quindi poi decisamente deciderà cosa fare però io credo che vada scisso il rapporto anche perché c'è una cosa strana sento molti che dicono
Si dichiara è salita di Cuma io non pago io voto no
Però sapete qual è il punto il paradosso
Che la legge il costo e la riforma costituzionale prevede che una minoranza del Parlamento
Può impugnare davanti alla Corte costituzionale la legge elettorale compresa questa compresa l'Italia e con
Se non passa la riforma costituzionale non ci sarà la possibilità da parte di impugnare e quindi noi con
Stranamente si consolida vitali come invece che ridurre l'efficacia
E qui io ecco penso che vada scisso questo rapporto valuto positivamente il fatto che
Il Presidente del Consiglio ha dichiarato disponibile si è dichiarato disponibile a correggerlo
Ecco e infine vorrei dire una cosa io spero che questa fase che abbiamo adesso praticamente metà settembre ottobre e perché tutto novembre sì una fase di discussione civile del Paese
I quindi scontiamo seriamente dei problemi che abbiamo tanti
Perché i paesi e può fare
Può fare passi avanti se cresce il processo di civilizzazione di consapevolezza democratica
Come dicevo all'inizio se si rispettano si no ed entro nel merito delle questioni sale la consapevolezza democratica nel Paese
E poi se ne esce più forte chiunque vinca
I paesi esce deboli chiunque vinca se questa è una fase di lacerazioni di rottura di contrapposizioni di assunti così via non si va avanti con un Paese civile non va avanti così ecco io spero che si Silvio si lavori in questo modo si lavori
Rispettando si reciprocamente fermi le proprie convinzioni
Accettando il dibattito con l'altro con chi la pensa diversamente correggendo magari interpretazioni vanno fatte perché magari alcune correzioni ci vogliono
Però ecco io credo che sia importante che ciascuno i raffronti in maniera pacata serena con competenza questo tipo di questioni perché guardate stiamo parlando sapete di che cosa
Di quale sarà il futuro nel nostro Paese
Sì andremo avanti come stiamo adesso o cambieremo
Cambieremo il sistema più veloce più rapida Pioltello
Forse guardando scusate l'anagrafe di alcuni
Non riguarderà tanto noi quanto i nostri figli e i nostri nipoti però se lasciamo i nostri figli nostri nipoti un sistema che funziona meglio credo che loro potrebbero avere con l'idea un atto di rispetto nei nostri confronti
Diciamo un sistema che funziona peggio non credo che potremmo essere rispettati ampiamente
Bene
Veneto
Bene dopo questa analisi molto chiara e anche molto approfondita di di Luciano Violante che
Ha dato un contributo importante
Vorrei sentire l'opinione di Claudio Martini che
Da un certo punto di vista rappresenta anche personalmente quello che potrà avvenire con la riforma perché mi è stato Presidente della Regione Toscana è ora il senatore
E la riforma prevede che il Senato
Possa essere formato da rappresentanti delle Regioni
In molti sostengono che
Questo passaggio potrebbe essere un indebolimento del Senato al di là delle sue funzioni è quello di sapere cosa ne pensa di questo
Della creazione di un Senato che ha una base diciamo regionale
Innanzitutto vorrei ricordare
Che quest'idea del
Della seconda Camera
Rappresentativa
Delle Regioni
O se si vuole del sistema delle autonomie non è una cosa nuova è una cosa che viene da lontano
è stata presente in gran parte dei dei dei nostri programmi elettorali come
Come partiti di sinistra come coalizione di centro sinistra almeno da da vent'anni a questa parte
Personalmente voglio ricordare che
L'idea
Di a vere il Senato delle Regioni
Era un obiettivo alto che ci siamo dati come
Presidente come esponenti del movimento regionalista
Già già prima della riforma del due mila uno la riforma del Titolo quinto che ha dato alle ricevute
Una serie di poteri poi magari dirò brevemente due cose su questo
Quindi io guardo positivamente al fatto che noi si possa avere finalmente
Un ramo del Parlamento che è rappresentativo dei poteri regionali
Magari avrei preferito come un po'penso anche altri che può avessimo potuto fare
Più chiaramente come fanno per esempio in Germania
Luciano Violante ha ricordato alcune differenze che ci sono tra l'Italia e Germania le in Germania il Senato tedesco è rappresentativo dei governi regionali ci solo i governi dei lender
Che esprimono quindi non si fa un pochino all'opposizione un pochino alla maggioranza risolutivo e mi che rappresenta e quindi c'è una diretta correlazione
Fra il Parlamento e l'azione dei Governi regionali
Noi non siamo arrivati a questo punto in Italia perché non c'è stato un un sufficiente consenso in Parlamento su questa idea
E poi perché da parte di di varie forze politiche e anche del governo dello stesso Presidente Renzi c'è stata l'insistenza
Che in questo Senato dell'autonomia e fossero presenti anche i Comuni
Cosa che io personalmente ritengo
Somma abbastanza opinabili
Che però ovvia
Da un certo punto di vista rappresenta però comunque un'idea che va rispettata e che va considerata ricevibile plausibile quindi io non non solo non vedo male
Vorrei dire
Io sono stato tu lo ha ricordato Presidente della Regione dal due mila al due mila dieci in Toscana io dico magari avessi avuto il Senato delle Regioni
Avrei avuto una sede dove le mie questioni regionali le avrei discusso insieme alle altre Regioni avremmo trovato anche forme di collaborazione e di condivisione
E il rapporto con lo Stato che è sempre stato uno dei grandi problemi di questi ultimi vent'anni come conciliare l'autonomia regionale con l'unitarietà del Paese
Avrebbe avuto una sede dove ne avremmo potuto discutere in modo un po'più costruttivo e non affidandola le circolari ministeriali o
Al fatto che la Corte costituzionale era quella che doveva dirimere
Le controversie Regione
Naturalmente può darsi che
In prima battuta si creino dei problemi di funzionamento perché si dice ma come fa un sindaco come fa un un assessore un consigliere regionale
A fare il suo lavoro in Regione a farlo anche
Al Senato la Repubblica
Insomma farà come fanno in Germania come fanno in Austria come fanno in Spagna come fanno in Francia c'è dove queste esperienze ci sono già e sono gli amministratori locali che sono anche senatori
Una soluzione ma l'ho trovata e se l'hanno trovata loro e la si troverà anche noi non mi sembra che questo sia
Un argomento insuperabile
Quindi io penso che questa potrebbe essere una cosa positiva dico riguardo con una certa attenzione anche perché se devo dire possibile con sincerità qual è uno dei punti di questa riforma che a me crea un po'di sofferenza
Pur condividendo la Vendola votato e impegnandomi a sostenerla e che io non sono soddisfatto pienamente del tipo di equilibrio nuovo che si è creato fra Stato e Regioni
Con la rivisitazione del Titolo quinto io lo dico chiaramente io non sono un pentito per la riforma del Titolo quinto so che vi sono stati alcuni errori che era giusto correggere
La mia personale opinione è che nel correggere se sia un po'esagerato
E
Una qualche forma di ricentralizzazione del Paese e tutti mortificazione dell'autonomia l'abbiamo vissuta e spero che potremo
Porre rimedio
Strada facendo
Vorrei aggiungere e poi concludo poi magari facciamo un secondo giro oppure insomma si raccoglieranno le domande
Visto che sono il solo senatore qui presente
Sono un po'nella necessità di raccontare brevemente come al Senato abbiamo vissuto questa questa fase
Anche perché siamo stati per molto tempo un po'oggetto di un'idonea abbastanza generalizzata somma qualcuno ci ha paragonato ai I tacchini che preparano da soli il proprio Natale
Oppure quelli che tagliavano il ramo sul quale erano seduti
E però in realtà bisogna ricordare che
Il Senato affrontato con
Con difficoltà ma anche con impegno
Una fase che che è stata complicata con impegno nonostante proprio si realizzasse questo dato che credo sia forse utile prima volta nella storia del nostro Paese tre
Un ramo del Parlamento c'è un organo istituzionale che decide autonomamente di chiudersi di chiudere se stesso
Sapendo che questo produceva ovviamente anche
La lati sparizione di una serie magari di aspettative di di carriere o di competenza
Devo dire questo non è una cosa che si ritrova tanto spesso insomma in giro e quindi forse avere un un po'meno discredito insomma di questa istituzione sarebbe utile
Però io de
E anche che
La discussione è stata difficile
Perché il clima è stato complicato io non non voglio farla lunga con gli altri sono stati bravi lo sarò anch'io cioè non abbiamo avuto una difficoltà al Senato cioè che abbiamo dovuto affrontare questo questo passaggio difficile e delicato in una condizione politica molto complicata
Perché praticamente già dal primo giorno quasi non c'è
Non c'era maggioranza
Con una eterogeneità della maggioranza politica evidente che ha avuto un mille contorsioni perché abbiamo cominciato
Con la larga intesa poi Forza Italia si è spaccata in due e nata le nascenti che ha aderito crescerà scelta civica che si è spaccata in due
Poiché NCT ha dato a sua volta l'ha perso un pezzo poi sono venuti fuori
Quelle di Verdini da Cinquestelle sono venuti fuori un po'di pezzi che qualcuno ha aderito qualcuno insomma è un continuo via vai
Che dà il senso però di una difficoltà di sapere sempre dove metti i piedi
Perché non sei mai se c'è il numero legale se c'è il numero legale se c'è la maggioranza
E insomma non si lavora bene quando mi chiedono di quali sono i grandi temi di cui vi occupate al Senato io dico abbiamo due orizzonti strategici
Fuggiti
Garantire il numero legale e respingere le pregiudiziali questi sono diciamo i i due compiti insomma di di portata storica che che ci sono affidati però questa reso difficile il lavoro anche perché molte forze politiche molte forze politiche
Che hanno iniziato la legislatura dicendo che erano disponibile a portare avanti il processo di riforme
Cari appellandosi a quel famoso straordinario discorso che Giorgio Napolitano ha fatto in occasione
Della sua rielezione dove ad dove disse io ho accettato solo perché mi avete assicurato e garantito che vi impegna Rete per portare avanti le riforme
Naturalmente questo giuramento è durato per alcune forze politiche è durato poco insomma perché poi alla prima occasione è stato rimangiato e e le cose son persa per strada il che ha reso anche
Più complicato e più intricato la stessa relazione Governo Parlamento
Io non sono insensibile a una serie di preoccupazione anche del fronte del no che dice in questa vicenda vi è stata un po'uno un'invasione di campo del Governo un po'troppo insistita
Può essere vero fino a un certo punto un po'sì un po'no
Però bisogna dire la verità che se non ci fosse stato un anche una tenuta del punto da parte del Governo con le condizioni in cui noi ci trovavamo al Senato noi non saremmo stati in condizione di arrivare in fondo
E avremmo mancato un'altra volta ecco io voglio concludere quindi con due riflessioni diciamo personali
E anche tu non so o politiche la prima e che io
Io capisco le preoccupazioni le obiezioni c'è chi contesta che
In in vari punti
La la scrittura non è proprio straordinaria che si poteva scrivere meglio sono tutte cose rispettabili e insomma da da da non respingere con sufficienza però resta il fatto
Che io considero importante che se noi a novembre non confermiamo la riforma
E quindi la riforma viene battuta
Ritorniamo esattamente come siamo oggi e in questo Parlamento
Non ci sono più le condizioni né di tempo
Nettis rapporti politici
Per provare se si a fare una cosa diversa perché a questo punto del Parlamento resteranno sì e no dodici mesi di lavoro
Con due leggi finanziarie da approvare una affine due mila sedici e una fine commi diciassette quindi alla fine rimarranno sì e no sette otto mesi
Non ci sono le condizioni né di tempo ne politiche per approvare qualcosa di nuovo
Allora chi sostiene il no e legittimata a farlo ma deve sapere che nel caso della della vittoria per il no del no questo significa che noi torneremo a votare del due mila diciotto nell'esatta situazione in cui siamo adesso
Con due Camere con tutte e due che danno la fiducia con trecentoquindici sì cioè esattamente così come siamo
Il che può non essere una tragedia assoluta però non è sicuramente quell'elemento di rinnovamento diesel di sveltimento di semplificazione di cui al avevamo bisogno
E questo dobbiamo saperlo cioè dobbiamo dircelo se si perde quest'occasione avremo perso l'ennesimo treno e a proposito del Senato io vi dico l'impressione che ha fatto a me
Senatore di primo pelo di prima legislatura sentire nel dibattito sulla riforma molti senatori di lunga militanza che intervenivano e dicevano
Ci abbiamo provato negli anni Ottanta avevamo prove stesse e non siamo arrivati in fondo ci abbiamo provato negli anni Novanta con quella di Camera
Era le io otto ed
De Mita yacht ci abbiamo provato con questo ci abbiamo provato con questa altre non siamo mai arrivati in fondo
Io temo ecco che il sistema politico italiano non non ne
Guadagnerebbe molto se avessimo un altro fallimento
E per per lo più non è rimediabile in questa legislatura e quindi andrebbe riproposto alla prossima legislatura ancora per cui le novità che eventualmente introducessimo arriverebbero in quell'altra dopo ancora
Cioè francamente mi sembra che rimandiamo troppo in là il problema
Finisco naturalmente un problema esiste
E quello che lo diceva benissimo Violante io mi associo
In questa campagna referendaria e subito dopo uno sforzo di ricucitura culturale e politica del Paese e comunque sarà necessaria perché la lacerazione che stiamo vivendo è troppo forte
E troppo insomma è troppo pericolosa anche per
Per la stabilità anche culturale del Paese cioè poiché è una lacerazione che divide dentro i partiti
Non solo il PD dentro tutti i partiti dentro i movimenti fra i sindacati fra le associazione produca
E i Presidenti dei Gruppi sarebbe interessato
Io penso che si potrebbe fare anche qualcos'altro individuare già da ora alcuni temi su sui quali
In corso d'opera attraverso un lavoro politico culturale e non soltanto legislativo
Alcuni passi avanti si possano fare sul funzionamento del
Delle Camere sui regolamenti parlamentari che possono aiutare anche il nuovo Senato a essere una cosa utile
Per esempio su questa preoccupazione che esistesse i contrappesi sul fatto che ci possono essere degli squilibri a vantaggio del Governo cioè io penso ci siano tante cose che anche ora si possono fare
Utilizzando bene gli spazi che ci sono per la partecipazione popolare per i fare per i referendum propositivi
Per esempio dare anche un po'più di tranquillità a chi come me e tanti altri sono preoccupati per una deriva centralistica io non la vedo una deriva autoritaria
Però se devo essere sincero una qualche deriva centralistica io la vedo allora forse riprendere nel mentre si approvano queste nuove norme
Però riprendere alcuni temi del Codice delle autonomie
Come si risolvono il meglio le relazioni fra Stato
E regioni insomma io penso che sarebbe positivo e infine
Il grande tema dell'Europa sul quale dettare molto spazio perché alla fine il contrappeso vero
Il vero contrappeso che noi abbiamo e il fatto di stare in Europa e l'Europa la vera garanzia che non abbiamo che che non ci saranno sbandamenti se uso se usiamo per quindi c'è un terreno politico su cui lavorare non soltanto di aggiustamento della norma ecco io questo lo vedo e spero che durante la campagna elettorale ci sarà la possibilità di lavorarci proficuamente e costruttivamente
Bene molto molto interessante anche il contributo che ha portato Claudio Martini tra l'altro stante l'esperienza diretta e quindi
Anche
Comprovato visto che
Tutti gli ospiti sono stati abbastanza bravi ad essere sintetici credo che sia un'occasione importante per
Magari
Dare spazio a qualche domanda sicuramente ci sarà qualcuno che ha qualche dubbio stasera ci sono degli ospiti che hanno certamente esperienza e capacità per poter chiarire questi dubbi
Quindi
Se c'è qualcuno che vuole fare lo mandava spazzare la mano e morire porre la questione penso che sia una un'occasione utile per tutti
Se no altrimenti proseguiamo facciamo un altro magari se qualcuno ci vuole pensare intanto facciamo un altro un altro giro di interventi insomma
A questo punto chiederei a
A Valerio Fabiani
Per quanto riguarda
L'appello che è stato fatto da da Violante si anche da Martini
Che spazi politici ci sono secondo lui
Per una possibile revisione o correzione dei saldi comma se è una questione così vitale
Sì alla intanto
Violante ha spiegato molto Ecomusei vale prima di questo volevo sottolineare un fatto scusa se ti ho interrotto ma
Sembra una battuta a mano
Nella situazione politica italiana aveva portato a casa una riforma è una cosa meno che non succede tutti i giorni perché
Ciò che non era scontato e se ne parla
Se ne parla non a caso da trent'anni no e ci sono stati vari tentativi la Bicamerale del mille novecentonovantasei novantasei novantotto
Durante il Governo Prodi che doveva a partorire questa famosa riforma che tra l'altro è una riforma più in senso presidenziale rivesta se n'è discusso per tantissimi anni ora io
Non voglio ripartire dal discorso di Nilde Iotti a Piombino che ormai diventato
Famoso nel senso perché ne hanno parlato tutti
Però
Insomma la questione aperta da oltre trent'anni come diceva Claudio Martini
Un merito questa riforma intanto innanzitutto ce l'ha perché è stata fatta perché
Sembra una cosa a sé ma la battuta ma insomma finalmente è stata fatta e poi chiaramente
Si può discutere sulla bontà o meno di alcuni di alcuni passaggi come ha fatto Martini sulla
Sulla questione della centralità dello Stato delle autonomie regionali però insomma
Questa è uno è senz'altro una novità su cui si può ragionare ora
Mi riferivo soprattutto al rapporto
Della nuova legge elettorale con un situazione politica abbastanza cambiata da da
Da un paio d'anni a questa parte
Sì
Io penso questo che Violante ha spiegato molto bene
Che in realtà
La riforma
La riforma e sarà oggetto del prossimo referendum costituzionale
Consegna a gli oppositori dell'Italia gomma a chi chiede
Ogni dubbi sulla costituzionalità della legge la nuova legge elettorale lo strumento più forte e più efficace per poterla eventualmente previsionale
Ma io altri quindi come dire la risposta c'era già stata aggiungo che
C'è un motivo per cui i sistemi elettorali come dire stanno fuori dalla dalle costituzioni
Perché fisiologico e del tutto fisiologico per la legge elettorale sia di tutti Tola Rita del Parlamento che la riforma che la Calabria che la adatta in base alle esigenze dei tempi che cambiano il sistema politico in cui è nata la Costituzione del quarantotto
è cambiato decine di volte fino ai giorni nostri e con esso anche delle leggi elettorali se ne sono succedute diverse
Io
Quindi penso questo che siccome la righello al la legge elettorale in capo al Parlamento come hanno voluto i Costituenti del quarantotto e come è giusto che vi resti
Credo che una riforma
Che archivia definitivamente il dibattito sulla forma di governo italiano
O il dibattito legittimo che ha trovato anche come dire
O che che che che ha che ha innescato che ha fatto emergere posizioni diverse anche nel nostro campo anche nel campo politico della sinistra del centrosinistra
Il progetto della bicamerale D'Alema lo ricordava Luciano prima
Introduceva una forma di semipresidenzialismo
Boh
Questi e c'è stato un dibattito appunto rispetta il quale come dire anche anche la sinistra esperto esponenti dei partiti del centrosinistra
Come dire si erano convinti di forme di governo diverse da quella
Parlamentare diciamo dato costituenti e quarantotto
La riforma di cui stiamo discutendo chiude questo dibattito
Confermando no la democrazia parlamentare in Italia e conferendo al Parlamento secondo me una forza una centralità nuova
Quindi approvata alla riforma costituzionale ancorché ovviamente la riforma entrerà in vigore nella legislatura
Che sia vera nell'alle nella nuova legislatura ma c'è poco da fare il Parlamento ne esce rafforzato intanto perché questa è la riforma e si è votato
Anche al di là dei vari ripensamenti che ci sono stati poi dopo ma questa è la riforma che il Parlamento appuntato e quindi se viene confermata da cittadini voi il Parlamento e più forte
E poi perché è una riforma
Che appunto da una nuova e più forte centralità all'Istituto del Parlamento
E quindi io penso che
Dopo la la la la riformato come la riforma sarà come spero approvata dei cittadini il Parlamento sarà avrà la forza sufficiente per mettere mano anche alla legge elettorale in base alle esigenze
Nuove
Che saranno emerse dal Paese io
Non lo so se potersi ci sia anche un po'di tattica come dire da parte
Direi anzi che che che mette a gara a disposizione delle aperture vere e significative sulla legge elettorale io penso che lo faccia anche perché come diamo guardato un po'alla realtà
Ci sono stati diversi passaggi elettorali che hanno fatto vedere un sito hanno fatto emergere un sistema politico italiano molto frastagliato
Molto come dire molto diverso
Da quel sistema bipolare che che che c'è stato o che abbiamo immaginato che abbiamo cercato di costruire anche insomma la nascita del Partito Democratico diffondono cos'era se non anche
La risposta a questa esigenza di
Instabilità del quadro politico per fare
Come dire per darci un quadro politico più europeo dicevamo poi peccato nel frattempo anche il quadro politico europeo
è diventato un casino diciamo se italianizzato sorte del fiume il quadro europeo piuttosto che europei Zanazzo quello
Quello italiano ma insomma ecco io che penso questo che il Parlamento non solo è liberissimo di modificare la legge elettorale ma dopo la riforma avrà anche più forza
Per farlo e mi pare che la cosa sia
Però mi pare che questo stia anche un po'delle cose perché appunto il quadro politico è cambiato enormemente poi ecco io il pivot perché poi insomma ma che per parlare co con chiarezza io non sono fra quelli che pensavano
Come dire che l'Italie come sia il male assoluto a anche a me ci sono delle cose di questa legge elettorale non mi piacciono
Per esempio come dire c'è una cosa non piace a me che probabilmente sulla quale però non ci saranno dubbi di costituzionalità e fatti ne parla nessuno meno e virgole Pol Pot pochi altri presepi avrei
Avrei fatto collegi elettorali più piccoli più vicini al territorio sarà che noi stiamo a Piombino nel territorio
Piccolo ma orgoglioso della propria rappresentanza che ha bisogno o no di una propria rappresentanza in Parlamento in Regione insomma ecco per avere
Forte la sua a voce
Dopodiché c'è nemmeno bisogno di dircelo ma
La legge elettorale diversi come tutte le leggi che sono un po'le le regole del gioco fisiologicamente il frutto di un compromesso voi più largo possibile
Noi eravamo forse per un sistema elettorale più vicino al Mattarellum con i collegi uninominali e criteri che però con con l'introduzione del doppio turno c'era chi invece immaginava un sistema più proporzionale insomma alla fine è stato raggiunto questo compromesso certo è che
La riforma costituzionale con le novità che introduce alcun rafforzamento del Parlamento il quadro politico che ha cambiato anche sulla riforma costituzionale perché guardate
No la legge elettorale insieme alle riforme della Costituzione in qualche modo erano il pacchetto su cui
Si cimentava una maggioranza non era la maggioranza di Governo ma una maggioranza parlamentare sulle riforme
Che non c'è più perché Berlusconi ha tradito Forza Italia è venuta via
Per quanto le abbiamo votate prima diciamo ecco voi magari insomma parleremo anche anche di questo ecco a me pare che i margini
Vi siano e che forse vi siano anche
Le ragioni per farlo anche oltre la tattica
Sì
Passerei a assi di averlo a cui vorrei chiedere una considerazione di carattere
Generale su il sì e il no come
Esponente di Governo eccome esponente del Ministero dell'ambiente credo che spesso si troverà di fronte i famosi Comitati del no in generale
C'è questa abitudine aveva a qualsiasi proposta dire no perché c'è un senso anche di sfiducia spesso nei confronti delle istituzioni nei confronti di qualsiasi Progetto nei confronti
Così in generale no perché oggi il disagio il dissenso si esprime soprattutto COO col dire no
Ecco io chiederei serie di fronte a un problema è una questione profondamente diversa come quella della riforma costituzionale
Questa questo disagio che attraversa un po'la società e che si esprime spesso vuol dire no o come il più diciamo pittoresca mente a cominciata esprimersi Movimento cinque Stelle con il famoso vaffa Angulo di Grillo che gridava nelle piazze che era un
Un
Un modo anche di esprimere un
Problema un disagio
Ecco se questo quanto questo possa pensare e quali sono gli antidoti
Che risposta si può dare a questo tipo di
Di disagio e di persone che
Comunque
Per tutta una serie di motivi sono non vedono un futuro non vedono una una prospettiva ma
Vedo non solo l'affermazione del della protesta del no ecco cosa si può dire a queste persone al tematiche buoni come domanda finale merita da solo
Una discussione è indubbio
Che
Il rischio che si voti più sul sentimento di di protesta che non sul merito elevatissimi
E non solo perché
Renzi sbagliando glielo abbiamo detto in tanti molti molto più autorevolmente di me la messa su questo piano
Cioè chi ecco bevuta Sirchia contro di me votano la sfida non aiuta
Credo che sia sbagliata anche se fosse andata
Se ci fosse una detta predominanza del sì
Dei sondaggi perché l'hanno detto bene sia Luciano che
Che Claudio è una riforma costituzionali
Lo scontro è fisiologico Bazzi perdesse ante provare e lì e chi è al Governo e qui dal partito di maggioranza relativo linea la massima responsabilità
Il modo di unire il Paese il più possibile non di dividerlo
Detto questo anche senza l'errore di Renzi a cui razzista approvata rimediare questo rischio c'è del no di un voto no
Non sul merito ma no
Perché a un loro al sistema no all'istituzione un no di disperazione
Allora io penso che per evitare questo dobbiamo fare due sforzi che il primo è stato detto quello di
Non demonizzare chi è per il no confrontarsi discutere
E rendere
Come dire evidente la
Serenità ai che deriva dalla convinzione di fare la cosa giusta che che ha
Chi come me come noi è convinto
Sul sito
La seconda questione è quella
Proviamo anche a fare tutte le nostre iniziative cioè spiegare nel merito la bontà della riforma
Nel merito la bontà della riforma stasera mi pare che anche rapidamente ma siamo entrati in molti dettagli e io non ci ritorno su quelli già diritti
Però portarne altre due letture del sul merito della riforma che io vorrei che venissero utilizzati una
Come dire che mi riguarda
Claudio ha parlato di un rischio di eccessivo ritorno al centralismo
E forse qualcosa di vero in quello che anzi certamente qualche c'è del vero in quello che lui dice
Il Consorzio rapporto fra fra parentesi che per esempio se passa la riforma
Se passa il referendum nell'attuazione della riforma se ci accorgiamo che ci sono ancora degli aggiustamenti da fare
Sarà molto più facile fare questi aggiustamenti con una camera sola e non come la doppia lettura che
Si autoriforma a un sistema che essi auto migliore no questo
Penso per esempio che dal mio punto di vista invece che la resend la centralizzazione il riconoscimento del valore centrale di diciamo ricondotto allo Stato
Lei beni ambientali culturali e
Ecco sistemi sicché è inserito nella Costituzione per me è un grande argomento so che non interessa ai giornali so che non interessa grandi dibattiti
Ma
Sia dal mio punto di vista il sottosegretario all'ambiente ma anche da quello a cui ha avuto di amministratore locale
Prima la Costituzione riconosce ma solo
Paesaggio e tagli culturali dare la rapidità di valore intangibile nazionale anche al al all'ambiente all'ecosistema
Per me è una grande è un grande valore che abbiamo introdotto
Questo è un argomento che può proverò osare di più perché so che c'è un mondo
Che ha molta sensibilità da questo punto di vista e fra l'altro quel mondo ambientalista circa questi come uno dei punti migliori della riforma
L'altra suggestioni io la voglio chiamare
A chi ci accusa di occuparci delle riforme e non dei problemi economici e di lavoro delle persone
Da questo spunto di riflessione la prima
La prima riflessione che vide come pensate alto al a quando è stata scritta la Costituzione
è stata scritta nel dopo l'immediato dopoguerra quando non c'era ancora una vera democrazia
Quando il Paese era materialmente distrutto senza scuole senza strade senza ospedali senza fabbrica più o meno gli operai hanno ricostruito da sella fatti
E ci sarà stato in quel momento la priorità del lavoro del pane del mangiare dei beni materiali ciò nondimeno i padri costituenti
Individuarono in quel momento all'aprile orbita comunque di dare un ordinamento parlamentare costituzionale al Paese
Perché capivano già allora in un momento molto più tragico ma nelle condizioni materiali del Paese che tanti delle istituzioni democratiche che funziona una democrazia solida
Non è è uno strumento è una condizione necessaria per dare
Soluzione al problema dei delle povera gente allora serrare ora perché è ancora più vero oggi
Il
Economia globalizzata fatta in cui lei decisioni sono seppur più spesso sovranazionali
Sempre più spesso in mano a soggetti Cass che prescindono dal controllo democratico degli elettori e dei rappresentanti delle Regioni dl lettori
Io non
Paese in cui
Bastata una lettera della BCE nel due mila undici perché noi decidessimo di introdurre il pareggio di bilancio in Costituzione
Che guardate ha inciso molto di più nelle condizioni materiali del Paese nella possibilità del Governo nazionale di fare interventi a sostegno dell'economia anche di indebitamento di quanto non lo faccia l'attuale riforma costituzionale
L'abbiamo fatto
Con le larghe intese quel quell'introduzione perché c'era nella passaggio fra
L'estate del dramma del del Forum del rischio default no venimmo convocati da Monti dalla scusate da Tremonti
A metà agosto in Commissione Bilancio alla Camera
E e poi
Del passaggio al Governo Monte l'abbiamo fatta con le larghe intese con la responsabilità del PPE
Senza nessun referendum confermativo senza permesso costituzionalista ora commentatore politico si sia scandalizzato
Di quelle sostanziale riforma modifica della Costituzione
è in quel in quel modo in quel in
INU sistema come quello attuale in cui
I Parlamenti e Governi nazionali solo Sempre più fragili rispetta gli strumenti di governo dell'economia mondiale
Solidità in forza al nostro Parlamento efficienza e funzionalità
Guardate è un modo indiretto ma straordinariamente importante ed efficace per istituire forza al nostro Governo e per restituire un ruolo a chi
Almeno forza nella società ai soggetti più deboli
Perché i soggetti più forti economicamente più forti non hanno bisogno di un Parlamento forte non hanno un peso ogni o di una rappresentanza forte perché loro diritti se li tutelano in altre Seddik da soli e in altri strumenti
Allora l'argomento di che dice pensate all'economia non alle riforme non si mangia
Il patto edile riforme non danno pane cittadino un argomento di facile populismo ma altamente pericoloso che fa il gioco di chi invece
Ha una sua forza economica e contrattuale autonoma che prescinde dalle rappresentanza popolare
è
La povera gente i soggetti più deboli che hanno bisogno di una rappresentanza parlamentare forte che questa riforma cooperanti
Sì molto interessante anche questa riflessione ora
Prima di affidare le conclusioni a Luciano Violante vuole sentire Claudio Martini che ha citato prima il discorso del Presidente Napolitano
Che mi sembra che rappresenti in maniera efficace un po'tutta la storia della nostra Repubblica perché
Con diciamo ha fatto partire
Dall'inizio fino ad oggi e e ha dato diciamo un
Un contributo molto importante in una fase piuttosto difficile della che abbiamo vissuto negli ultimi anni e
Come pensa
Di poter
Di come aggiudicato la sua azione e come
Trae esperienza da questa da questo tipo di di contributo nel senso che
Si tratta di uno di un politico di lungo corso e quindi ha fatto tutte le esperienze che in questo momento e a favore della riforma ecco quindi ci sono persone che hanno che hanno vissuto gli anni della Resistenza
E parlo di volo di alcuni che sono contrari a questa riforma perché vedono nella nel cambiamento della Costituzione è una violazione di
Di diciamo di principi e di diritti e sono stati
Conquistati duramente
E altre persone come come Napolitano che invece
Vedono in questa riforma un naturale sviluppo di questo tipo di democrazia conquistata in Italia co
Barba ricordato con il sangue con il sacrificio di tante persone che hanno
Dato la vita perché nasce se questo Paese
Ma sei
La fase che si è aperta una fase di discussione fondamentale su su grandi principi su grandi
Persino grandi ideali quindi non c'è da sorprendersi sedici sono persone tutte di di grande valore che sono oggi
Schierati su posizioni diverse
Fa parte della democrazia fa parte del
Insomma del
Anche del
Della transizione politica che stiamo vivendo io dovessi definire la fase politica che stiamo vivendo con una parola che meglio la descrive io userei la parola confusione
Cioè transizione confusioni in compiutezza indeterminatezza siamo una fase di passaggio è un passaggio lunghissimo ancora no ogni volta ci sembra che siamo arrivati
Dall'altra parte del guado
E poi però sto quadro sia lunga sembrava che
Ecco tutto la la vittoria dei di Renzi alle primarie del Pd e alle europee che si fosse avessimo un po'assestato il sistema politico o invece esploso nuovamente questo fenomeno di
Cinquestelle siamo passati da da un sistema bipolare un sistema tripolare quindi siamo in una fase di
Permanente rimescolamento di carte e quindi le opinioni sono sono diverse no io vorrei tornare proprio pochi minuti per concludere vorrei tornare un po'su sul punto
Appunto il senso di questa legislatura è stato dato dal l'incerto risultato elettorale
La fatti la la drammatica vicenda del Quirinale
Del due mila tredici la rielezione di Napolitano vincolata a un programmati di riforme non solo quella costituzionale però principalmente quella costituzionale la riforma elettorale e
E poi
Una la per il Turato in un fronte Italia Europa di discussione molto più
Diciamo così più ISPA molto più finiva al alla ricerca di un posizionamento nostro che che ci desse qualche spazio in più le attività cioè queste sono le cose
Da questo punto di vista io mi sento di dire due cose che possono apparire forse un po'in contraddizione l'una con l'altro tanto la contraddizione è la cifra di questo tempo si cresce oppure c'è poco da fare
Cioè la prima e che io
Dom molta importanza ovviamente a questa questa appuntamento al referendum più che altro perché temo che è un risultato negativo civili per un verrebbe in un immobilismo
Destinata a durare nel tempo cioè io non lo vedo
Non lo vedo una fase di nuova rilancio che viene dalla sconfitta del del referendum cioè io penso dopo Sandra allo spappolamento Sandra a una fase di in palude amento della politica e non
Faremo fatica tornarci su
Però da questo punto di vista capisco anche la cosa tu citavi Napolitano che diceva Napolitano stamattina non intervista su
Su Repubblica quando dice mi sembra surreale con tutti i problemi che abbiamo nel mondo
Con queste grandissime questioni che
Che stanno scuotendo i nostri Paesi le democrazie il terrorismo le soprattutto in tutto quello che sappiamo la crisi finanziaria che ci sia una
Una lotta così Astra un confronto così
Ecco così virulento del nostro Paese su una riforma che non modifica le basi sostanziali non non la prima parte della Costituzione ovviamente
Ma interviene sicuramente in modo significativo io non lo voglio sottovalutare e per molti aspetti anche opinabile però se si guarda tutto l'insieme io dico campi in effetti un po'surreale che non ci spacchiamo
Spacchiamo il capello in quattro su su così questo tipo nel mentre abbiamo da affrontare problematiche
Che
I nostri padri costituenti non potevano nemmeno immaginare insomma ecco non non era nemmeno iscrivibile cioè Silvia parlava le questioni ambientali sommati il cambio climatico
Né Calamandrei né nelle De Gasperi nessuno se lo poteva mai immaginare il terrorismo
Is fondamentalista islamico o non che sia
Nessuno le le i flussi migratori che stanno sconvolgendo il paesaggio culturale efficace demografico
Nessuno ne Gramsci letto gli atti né Morrone De Gasperi se lo Saluzzo lo potevano sognare
Quindi è chiaro che le nostre democrazie si devono e volgare permettersi
In sintonia con comunque un movimento poiché soluzione sono giuste sono sbagliati va bene si discute nel merito
Però devo dire in effetti esse rigorosi nemmeno il manifesto
Ti dei costituzionalisti per il no USA il termine deriva autoritaria anzi dice a un certo punto
Ci sentiamo di escludere che si possa parlare di deriva autoritaria e lo scrivono i costituzionalisti del no da Zagrebelsky ha a tutti gli altri insomma quindi vuol dire io non non non vorrei usare la parola derubricare ma insomma riporterei la discussione a quello che è il suo ambito un po'più un po'più concreto
D'altra parte ecco e finisco io penso
Che se c'è una cosa che dobbiamo
Rendere ancora più chiara e se possibile in questi mesi di discussioni confronto
E il nesso che esiste fra l'ammodernamento della seconda parte della Costituzione e i miglioramenti che possiamo tenere nell'azione sulle questioni economiche e sociali
Io temo la scissione che si crea fra economia Società da una parte riforme costituzionale elettorale dall'altra questa sì mi preoccupa
Mentre creare una un come dire spezzare il nesso Costituzione legge elettorale lo vedo necessario
Al tempo stesso vedo invece urgente ricostruire il nesso
Fra riforma della Costituzione e migliore capacità di affrontare le questioni economiche sociali delle pensioni della scuola della sanità eccetera perché se questo adesso non c'è
La gente dice ho capito ma il che centra io sto male lo stessi lavoro non lo trovo la della pensione non me l'aumentarle a scuola esce Azzarita esce le liste d'attesa e vi è figlia
E questo nesso non si crea anche perché
Intendiamoci non è facilissimo non è che immediato dice si fa si leva la fiducia al Senato
Cioè il Senato non può più dare la fiducia quindi aumento di posti di lavoro no ovviamente non non è così
Però c'è un nesso alla fine un messo scene se lo evidenziamo e immesso e quello di una maggiore capacità delle istituzioni
Di danno maggiore velocità delle istituzioni di di cogliere i i mutamenti di di cogliere i cambiamenti insomma io
Non sono tra quelli che dice che la navetta parlamentare e la responsabile di tutti i mali del mondo
Delle volte
Un secondo passaggio al Senato alla Camera e consente ha consentito di rimediare a degli errori che erano state fatte in prima lettura credo che Luciano Violante ci potrebbe raccontare tanti aneddoti anche di questa quindi non è in questo in sé
Il male assoluto cioè infatti certa se può e non è l'azione dalla terza lettura massa Riva alla VII alla nono l'undicesima è chiaro che la cosa è un po'più complicata però non è però il problema è che
Noi abbiamo bisogno oggi di dare una sterzata in termini di
Maggiore
Celerità di maggiore e anche di flessibilità di capire che ci sono delle cose
Forse qui anche i regolamenti parlamentari possono aiutare io faccio la vita del Senato
Insomma tante volte ci domandiamo ma perché questa roba deve arrivare in Aula
A volte sono leggi di dettaglio piccole cose di aggiustamenti di modifica di recepimento addirittura approviamo degli accordi internazionali che sono stati siglati otto nove dieci undici anni fa
E che per le lentezze Kuros arrivano ora a ratifica ora io capisco fare l'accordo con l'ULSS vecchi Standa sullo scambio di dati della polizia può essere cosa importante però impegnare un'aula
Parlamentare soccorsi essa deve fare francamente quindi ci sono delle cose che si possono cambiare non si tradisce lo spirito dei partigiani e della resistenza se si affrontiamo queste cose
Ecco però io lavorerei di più a ricostruire questo nesso
Il nesso fra la riforma della la
L'ammodernamento del piano parlerei nemmeno di riforma in senso astratto l'ammodernamento della Costituzione e una maggiore efficacia ad affrontare le questioni economiche e sociali
E se fossi Renzi
Ecco e non lo sono ma sono se fosse Rienzi lavorerei anche idee da qui in avanti
Anche a a
A far vedere più chiaramente qual è il beneficio che ne viene alle famiglie da questo complessivo cambiamento perché questo in fondo mi sembra e quello che interessa ai nostri cittadini
Bene
Sembra una riflessione molto importante e quindi vorrei affidare le conclusioni a Luciano Violante richiamando quelle diceva Martini e
Facendo anche una piccola riflessione perché come diceva Silvia Velo quando è stata fatta la Costituzione avevamo un paese distrutto però c'erano persone guardavano avanti ecco io chiederei all'anno
Ha lasciato Violante che
Magari lui si trova su
Una
Una vedetta un po'più alta di noi perché ha un'esperienza un e una cultura in questo senso
Cosa avete Luigi davanti c'è dopo questa se vincerà il sì
Che Paese ci ritroveremo
Se può darci una visione di questo futuro
Ma io ringrazio Luca Filippi per la cortesia e la competenza quella quello guidato questa discussione non entro nel merito di questa cosa
Volevo le ho trovato Pontormo sotteso di Amendola scusa
E l'onore con atti e molto un prezzo molto breve perché c'è un una cosa che ci interessa
Dunque dice questo Amendola si è parlato del tentativo di dare mostra democrazia condizioni instabilità con norme legislative
è evidente e qui richiamo la vostra attenzione che la democrazia deve riuscire ad avere una sua stabilità se vuole governare e realizzare il suo programma quindi ci deve essere stabile non c'è dubbio
Ma non è possibile ricercare ora questa stabilità in accorgimenti legislativi
C'è il fatto nuovo e positivo della formazione di grandi partiti democratici che sono condizioni di una disciplina democratica alla quella dice Amendola
Dice guardate certamente ci vuole stabilità
La stabilità però la garantiscono i partiti quello che ho accennato
Perché dico questo perché noi attraverso questa riforma vogliamo raggiungere quell'obiettivo
Quindi c'è un come dire un elemento di continuità e contrariamente a quello che dice qualcuno c'è l'elemento di continuità trarre ispirazione di costituenti e le cose di cui paghiamo oggi anche perché guardate
Oggi il giorno particolare come forse alcuni di voi ricordano perché a quest'ora
Settantatré anni fa
I cittadini Piombino
Cominciamo a combattere contro i tedeschi vuole occupare il porto e la città no
è una cosa dobbiamo ricordare perché guardate che la memoria è un elemento che recita
Senza memoria non c'è scelta
I barbari avevano memoria
Perché non hanno identità
E la memoria e una componente delle identità
E lo ricordo non per ragioni retoriche che sarebbe sciocco per carità ma perché comitato su qualche io da quarantatré Unocal io sono nato in campo di concentramento vero problema
Abbiamo due anni c'erano i ma
Molto spesso è capitato che parenti sono morti ma pause ne ad Auschwitz e
Mi sono posto varie volte ma quelli che hanno combattuto che noi non sapevamo che la Provincia dove ho vinto
Anzi
Tutto faceva pensare che avrebbero perso perché avevo di fronte uno dei più grandi eserciti del mondo
Se non il più grande all'epoca
Che cosa li spingeva
Via crebbero vinto no
Quindi e c'erano dei valori in gioco
E per quei valori si poteva anche rischiare la vita
Perché quei valori davano un senso a quello che stavano facendo
Io credo che questa questione dei valori dobbiamo riprenderla in mano
Perché la democrazia non è una tecnica di governo
La democrazia e un modo di regolare i valori di un'azione
E attraverso quei valori individuare gli strumenti che rendano curatori più forti
Si deve sfogliamo la democrazia dei valori diventa uno insieme delle collette e dico questo perché dentro questa riforma ci sono alcuni valori abbiamo parlato prima delle regole presso alcuni colori
Giustamente
Proprio Martini faceva riferimento ad una a forme di centralismo
è vero ma se vogliamo che il Paese sia anche più veloce più rapido non possiamo avere ventuno politiche del turismo in Italia
No
A me è capitato tempo fa non motore di stare a Shanghai devo fare tenere un serie di lezioni agli in uno dei più volte in tumore desta di Shanghai ventuno
Sei Shanghai e arrivata all'aeroporto vedo un grande manifesto visita per la Calabria
Scritto in italiano
E c'era l'equità che peraltro conosce avvenga Italia
E mi dice senta io accompagnò delegazioni italiane o italiani personalità che vengono
E e però i cinesi mi chiedono
Quale nazione la Calabria perché loro quando l'abbiamo trovata come nazione spiegargli che una Regione di un'azione di
Un milione passati abitanti è complicato I cinesi perché quando
Uniche cinesi e mi chiese la sua provincia quanti abitanti ha fisico milioni e mezzo e la sua duecento milioni perché siccome le dimensioni sono qui allora
Ecco non possiamo
Voglio dire che chi Cosco atti riprendo che combattete allora combattete per un Paese chi aveva prospettive futuro e senza stabilità non ce ne prospettiva di futuro
I nostri dodici convenuti inventare guardate so uno schiaffo alle corde così diceva Claudio condivido perfettamente se non c'è un governo stabile è un sistema stabile non c'è nessuna politica sociale possibile
Perché non è anche la forza e la credibilità in Europa di affermare una linea politica se sanno che tra sei mesi toccando e vedere un altro tra un anno cambi ed è un altro
è chiaro quelli col quale che sia ridiscutere tutto daccapo e quindi non va la pena
Alle questioni di cui stiamo parlando sono questioni di valore che riguardano
Essenzialmente la dignità del nostro Paese perché di questo si parla
Si parla di un Paese che in grado di garantire forza stabilità e di età se stesso e così o fare le politiche sociali il copione bisogno e troppi proprio fatto benissimo a porre questo rapporto quindi
Quando le mie io non ho la sfera di cristallo non so cosa succederà domani ma so certamente che se restiamo instabili
Il futuro non sarà migliore di oggi
No perché l'abbiamo vogliate troveremo gli strumenti per renderlo
E perché io credo che la stabilità di un Governo e la stabilità di un Paese è un elemento un fattore della sua dignità
Della sua dignità
E la instabilità
è un fattore della sua scarsa credibilità internazionale e nazionale
Ecco quindi io credo questo ora proprio con tutto il rispetto che bisogna dire giustamente per chi per chi la pensa diversamente da noi però è questa la questione che dobbiamo porre
Ma scusate voi pensate che davvero possiamo stare altri dieci anni almeno i calcoli che si facevano sono giusti altri dieci anni almeno in queste condizioni
Il cui dobbiamo ricorrere a sostegno del gruppo di Gardini al Senato dobbiamo fare i decreti legge sui decreti legge per fare in modo che le leggi passa altrimenti non passa non passa nessuna regola e così via
Davvero pensiamo che sia questo un modo che un Paese il Governo moderno di governare
E lo dico e qui faccio uno perché
Insomma
Se dobbiamo recuperare questo elemento delle memorie come fattore nostra civiltà dobbiamo anche fissare un punto
E e che questo
Dobbiamo avere anche rispetto per quelle che sono caduti per noi
E se noi non difendersi ma i valori della stabilità della competitività dell'Italia il Paese vuol dire che l'abbiamo rispetto perché è caduto
Perché chi è caduto non l'ha fatto come dire per
Per un atto di eroismo generico l'ha fatto perché poi è un Paese diverso diverso da quello e io credo anche un po'diverso da quello che abbiamo oggi
Certamente l'Italia non è quello sentì note quella sentina di difetti che è vero che qui molti parlo non è così altrimenti saremo molto in basso ma certamente possiamo essere migliori questo voglio dire
Può essere migliore in questo Paese può avere più forza e questa riforma da ma in quella direzione guardate non è la migliore fra i possibili si poteva fare anche meglio non c'è dubbio per questa
E come si diceva prima degli amici se Silvio riceva anche segretario dalla sedersi si può certamente
Nel corso del tempo violati migliorare alcune cose però adesso è questo l'alternativa non è tra questa e un'altra riforma migliore e tra questo il nulla
E tra questo il presidente attuale e guardate con
Come possiamo presentarci anche rispetto agli stessi e guardate no abbiamo deciso che le cose così va bene
Pressioni così come stanno
Bene chi chi lo difende questo presente
E nessuno
Ecco allora io penso che ci sia
Un rapporto tra il valore di un Paese e questo tipo di riforma non perché ripeto questa riforma si è perfetta nessuna riforma è perfetta ma per questa riforma riprendere rimette al centro quelle chiamato la dignità
E non è una cosa da poco
Perché per evitare il Paese può dire dignità delle persone che abitano in quel Paese
Ma per quale motivo dobbiamo
Conti Tramacera ACI in crisi di Governo e lungaggini parlamentari il Presidente del Consiglio che vanno all'estero non sanno bene che cosa devono garantire perché non sanno se il Parlamento approverà non approverà entro quanto tempo e così via
Quando nessun altro dei Paesi europei a questo tipo di tubi
E quando
Di questo io mi sento di dire che
Quello che vedo davanti dipende molto da quello che i cittadini per gli anni decideranno
Io spero che decidano per il cambiamento verso il meglio questo quello che
Questo è quello che penso e penso che abbiamo un compito da svolge tutti quanti noi
Io appartengo alla generazione che
Si è messa da parte come era giusto
Che deve intervenire se chiamata a monte però per le scatole perché che verifichi se è così
E comunque proprio per questo io credo che sia importante che tutti secondo l'aver responsabilità qui abbiamo segretario federazione un senatore membro del Governo una persona che fuori da tutto ma che ciascuno di noi dieci o contributo decorati ciascuno di voi può farlo
Parlando con le persone parlando con i vicini discutendo con gli altri che ciascuno di noi può essere un elemento un fattore
Decostruzione
Non siamo qua date le democrazie non vogliono spettatori
De Rita Touré vogliono che i cittadini sono spettatori le democrazie vogliono Piscitelli siano attori siano protagonisti est ai partiti politici
Presentare i strumenti per ciascun cittadino possa essere protagonista ecco io credo che ciascuno di noi può insomma che ciascuno di noi può esserlo che gli argomenti sono semplice quelle facce semplici
Credo che quando si parla quell'alternativa semplice politiche le cose continuano così o che cambiano che cambino io credo che la risposta sia
Abbastanza semplice delle telecamere che fa nel secolo se
O volete una differenza
Volete decreti-legge che inondano le Camere uniti e se un progetto di semplici chiare
Ecco io credo che si è molto volete che i cittadini abbiano la possibilità che il Parlamento abbia l'obbligo e prende in esame le proposte d'iniziativa popolare
Volete che ci perviene alcuni casi possono proporre di fognature referendum propositivo se il Parlamento non fa le maggioranze parlamentari ed è di questo si tratta ecco io credo che questo
Siano elementi positivi in questo senso io sono fiducioso non supinamente fiducioso sono fiducioso perché sono fiducioso nella grande ragionevolezza di questa proposta
E però guardate questa cosa passa
Se ci sono meno spettatori e per i giocatori
Nello spettatore Pisu ed invito come dire a lavorare insieme tutti tutti quanti insieme per voi se lavoriamo insieme io ho l'impressione che il Paese da questo da questo confronto dice molto più forte rispetto ad oggi
Io ringrazio tutte le persone hanno seguito il dibattito e ringrazio gli ospiti e buonanotte a tutti