L'intervista è stata registrata sabato 29 agosto 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Giustizia, Mafia, Pianosa, Vaccarino.
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avvocato
Avvocato Restivo lei in qualità di difensore di un detenuto il signora Antonio Vaccarino che si trova attualmente a Pianosa si è recato nell'isola dove nelle scorse settimane sono stati concentrati una serie di detenuti per fatti di mafia
In seguito a queste visite alla condizioni riscontrate nel suo cliente ha presentato un esposto alla Procura della Repubblica ecco ci può raccontare che cosa ha visto a Pianosa e qual è in particolare la situazione del suo cliente
Ma senta la situazione del mio cliente sul piano processuale e quella di un indagato perché non c'è neppure imputato quindi s'immagini un po'in questo calderone o in questo in questo girone infernale dove è stato buttato
Se e l'Egitto considerare alla stessa stregua chi fa ormai una determinata etichetta e chi invece ancora si deve dimostrare se quell'etichetta meriti oppure no quindi questo sul piano processuale
Per farle capire come vi sono state delle indagini sulla scorta delle dichiarazioni di un pentito il professore Vaccarino
è stato indagato
C'è stata una ordinanza di custodia cautelare avesse protestato innocente e basta e si è chiuso la non sappiamo più niente
Vi sono delle indagini in corso evidentemente non sappiamo se il Pubblico ministero ne chiederà il proscioglimento oppure chiederà di farlo diventare imputato quindi come vede è una posizione processuale che non meritava assolutamente
Questo questa generalizzazione
Portarlo a Pianosa perché in quell'inferno perché fece si trova veramente una situazione particolare almeno per quello che lui mi ha detto
E per la quale ho avuto conferma attraverso delle sensazioni dire vecchio rappresentato al procuratore generale della Corte d'appello di Firenze mi sono trovato di fronte un uomo atterrito direi un animale braccato
Negli occhi leggevo il terrore e che questa questa mia sensazione personale è stata avallata Darko da quello che mi ha detto mi ha pregato di intervenire immediatamente perché
Mi diceva era per lui questioni su di sopravvivenza già avvocato io da qua dentro ho la sensazione che non uscivo in posizione verticale con i miei piedi e lei capisce di fronte di fronte a questo la nausea è stata tanta
E lo sgomento forse ancora più della nausea e mi sono chiesto se avevo il diritto di presentare una denunzia contro la custodia quindi contro ignoti per
Ma ce le rare perle per mettere in movimento la macchina della giustizia
Mi sono risposto subito che non soltanto esercita un diritto ma seguire un adempimento di un dovere
Quindi avevo il dovere di intervenire immediatamente e sono intervenuto dando dando il via a quello che poi ho saputo ha avuto un seguito perché io sono in ferie
Ha avuto un seguito quindi vi sono stati interventi e non sarebbe tanto opportuno che intervenissero i parlamentari
Per compiere loro un'indagine ma deve essere un'indagine attraverso il colloquio con i detenuti non certo alla presenza degli eventuali persecutori
Pronto sì ecco avvocato lei nell'esposto cita una serie di episodi di fatti specifici si devono accordare precipiti per la verità proprie specifiche non ne ho citato per una questione di buon gusto per non tocca a me
Anche perché non intendo mettere il carro davanti ai buoi professore Vaccarino non so se sia stato già sentito dall'autorità giudiziaria farà lui che in prima persona riferita io farei non dico del pettegolezzo ma comunque mi limiterei soltanto
A dire quello che ho saputo e non non mi sento per la verità anche per un certo per un certo pudore per una questione di stile nei confronti di chi in questo momento mi sta ascoltando dato che parlo indiretta
Ecco fatti però che riguardava il trattamento complessivo dei detenuti quindi nell'isola mi chiama io le posso dire dei maltrattamenti che sono stati denunciati dal professor Vaccarino quali
Sia poi il trattamento riservato agli altri non lo so direi che non non non mi ha interessato
Ma se tanto mi dà tanto da un motorino urbano dammi modo incivile
Dal modo cretino di esecuzione di ordini perché adesso non so
E si tratta di ordini cretini e che vengono eseguiti dalla lettera oppure gli ordigni intelligenti che vengono eseguiti in maniera cretina ma ripeto dal dal moduli in cui il difensore l'avvocato
Dico l'avvocato con la maiuscola e viene trattato nel momento in cui mette piede in quella maledetta isola e io mi rendo conto perfettamente fino a che punto di chi ha questa situazione di dipinti diga frammento Prodi o di di esportazione da parte di chi preposto alla custodia
Del del detenuto profitta del suo stato manifestando una forma appunto la la più spregevole dipinta perché e tutto può essere concepito ma non usare delle violente nei confronti di una persona che ha affidato alla custodia infatti si chiamavano una volta agente di custodia quindi vorrei vorrei augurarmi che questi questi singoli o comunque queste persone che spero siano ben identificate ci trovino nella condizione di non Gennaro arrivare questo marchio nei confronti di un odio l'intero corpo
Ecco l'avvocato De Simone un per correttezza non vuole entrare nel merito però ci può descrivere che effetto le ha fatto che impressione avuta nel giungere in questo specialissimo carcere di Pianosa
Guardi
E le freddure un effetto devastante perché perché già ho avuto la tentazione di un tentativo di ripariale di scoraggiare aderì cifre perché quando io mi sono presentato lunedì scorso pensi che sulla sulla panchina al porto in attesa c'era alle no dalle otto c'era pronto l'aliscafo
Sull'aliscafo abbiamo preso posto quattro persone tra i familiari opere non so adesso se posso un unico nucleo familiare ed io come avvocato non c'erano altre persone
Bene alle otto del mattino la politica del portuale aveva già comunicato a farli aveva già comunicato a Pianosa cioè il nei nostri nominativi si trattava soltanto e unicamente di vedere se l'avvocato Restivo era titolato legittimato a visitare il professore Vaccarino
E Tesio fila né Martino ieri tre Borghesi
Le avevano legittimazione per visitare il loro congiunto dopodiché intervenute avremmo dovuto avere una risposta siamo partiti alle dieci meno un quarto dico alle dieci meno un quarto
Tant'è che è intervenuto in maniera pesante il sottufficiale ispettore adesso non so come ti chiami della polizia il quale indignato ha detto che per dare una risposta di quella non non non si poteva ogni dieci minuti di rettifica o qualche minuto vi comunicheremo per cui siamo arrivati alle undici e mezza
E le dirò che fino alle cinque del pomeriggio orario in cui siamo rientrati a a Piombino non ho avuto la possibilità di pere un sorso d'acqua di un sorso d'acqua perché chiedo se c'era la possibilità di bene e mi è stato risposto
Che no che che l'acqua non era potabile validi ebbene ripeto nove dico poi che la moderna cretino di seguire certi ordini perché veda quando a un avvocato che addirittura e viene tolto tutto quello che ha in tasca perché io ho dovuto lasciare financo la mia attivo ho dovuto lasciare la mia agenda ho dovuto lasciare anche i biglietti del tram Oronzo asiatiche si fossero ne ho dovuti lasciare che mi sono presentato propone un modo alla meta
E dopo un secondo una seconda un secondo metaldetector perché avevano tentato se hanno messo un paio di guanti perquisirmi gli ho detto che a nessuno consuntivo di mettermi le mani addosso
Perché l'ultima volta era arrivato un ricordo abbastanza spiacevole ma si trattava dei tempi di guerra e di una gente che era delle FS non un agente di custodia
Quindi perché le dopo essere stato sottoposto a questo controllo normale e giusto non si trattava di ristabilire l'avvocato ha ridotto il dittatore rette delle armi
Evidentemente si vuole evitare che il visitatore avesse una biro per una una una penna per scrivere o della carta per le per prendere appunti opposte le cento lire che sarebbero servite chissà cosa
E poi non le dico accompagnato su un pullman o con due agenti di scorta eccetera dopo essere stato sottoposto una prima volta a quel metà detector prima di entrare in a colloquio con Vaccarino e addirittura mi hanno fatto togliere la cintura dei pantaloni
Dicendo che anche il direttore generale evidentemente avrebbe si sarebbe sottoposto a quel avrei voluto vedere il direttore generale distrutti di prevenzione e pena in mutande nel momento in cui slacciata la cintura del i tavoli paio di pantaloni possono anche cadere insomma quindi veramente un in un modo di di di di operare e che provoca
Non solo se nausea o ilarità
Avvocato Restivo lei si ricordava che il suo cliente è in condizione di semplice indagato ecco ciò nonostante sia trovato trasferito dall'oggi al domani nell'isola di Pianosa e questa condizione a quanto risulta alle nostre dopo le nostre inchieste è molto diffusa
Nel carcere di Pianosa vi sono una serie di detenuti che sono tuttora in attesa di giudizio tuttora una in attesa di giudizio addirittura vitali per la seduta risale mi scusi dottore da quando si è in attesa di giudizio sia già già acquisito lo status utili imputato
Il mio difeso non è neppure imputato perché ancora non sappiamo se e ci saranno delle imputazioni e quali saranno queste imputazioni però vorrei soltanto un indagato per il quattrocentosedici bis
Quindi lei capisce fino a che titolo di fino al quale assurdo si arrivi in questo momento
è guardi o la tentazione che non so adesso cioè per ragioni demagogiche
O per ragioni politiche stia veramente veramente andando al di là di quelli che sono i limiti che devono essere osservati in uno Stato democratico uno Stato civile
Perché la mafia e Davide che combatta chi la deve combattere chi istituzionalmente preposto a questo però non è assolutamente corretto non è così vile perché mi ho avuto la tentazione di essere tornato ai tempi degli anni quaranta quando iniziato l'attività professionale allorché denunciavo le violenze nelle vittorie che gli imputati subivano nel momento in cui per essere costretti a condannare venivano tenuti perché mai neanche menti degli uffici dei vari lettorati generale cosiddetto corpo di forte depressione banditismo o ispettorati generali pubblica di guerra anche nei quel momento poteva essere giustificato oddio giustificato comunque poteva trovare una spiegazione almeno quell'eccesso di pelo nei confronti di chi da parte dell'operatore che riteneva essere responsabile per cui a tutti i costi i ceti Peter cava di estorcergli una verità ma adesso in negli anni due mila in uno Stato che lui dice democratico qual è il nostro ricorrere a violente nei confronti di gente e che sottoposta alla sorveglianza questo è assolutamente inconcepibile
Avvocato allestiva il fatto che al piano da siano detenuti in attesa di giudizio addirittura in attesa di rinvio a giudizio che effetti comporta sul loro diritto di difesa
Beh guardi intanto le dico questo è certamente una violazione ed una diminuzione di questo diritto perché quando io non posso perire con adesso per esempio il Vaccarino il giorno ventitré avremo il ricorso in Cassazione avverso il provvedimento del tribunale del riesame
Bene io non posso discutere con lui perché è chiaro che io in quella in quell'inferno non intendo più mettere piede
Anche perché per la prima volta in quarantaquattro anni attività professionale non me ne sono andato Central valutare perché non mi sentivo né di salutare
Ne eventualmente di per intero la mano a persone che forse avevano potuto commettere quegli atti di spregevole di età quindi è chiaro che io a Pianosa non metterò più piede pregiudicando forse anche gli interessi della difesa del professore Vaccarino
Nella speranza che questa nostra presa questa mia presa di posizione
Non provochi reazioni che a questo punto dovrebbe veramente intervenire il ministero di grazia e giustizia non no il la la la direzione degli istituti di prevenzione e pena nei confronti della quale allo stato non mi sento assolutamente sì manifestare o solidarietà o comprensione ma il ministro si ministro con la sua credibilità devi immediatamente intervenire per intervenire in maniera tale che chiedono di questa questa situazione di illegittimità o di di illegalità
E soprattutto coloro i quali si trovano in quelle condizioni abbiano perlomeno galanteria che non vi siano delle ritorsioni nei loro confronti
L'avvocato avessimo il massiccio trasferimento dei detenuti all'isola di Pianosa adesso si parla anche dell'isola dell'Asinara è stato motivato con il fatto che in carcere come l'Ucciardone
I detenuti per mafia e condannati anche per mafia continuavano ad avere rapporti con l'esterno e avvolgere una qualche attività secondo lei questa misura straordinaria a qualche effetto positivo tutto
Questo è oltre che il ridicolo oltre che ridicolo e volutamente dell'indagine perché io so a quale regime veniva sottoposto il Vaccarino all'Ucciardone
Il quale proprio per la sua qualità di indagato e poi chiede nei confronti del Vaccarino uno del dei magistrati che indagavano il povero Paolo del popolo procuratore Paolo Borsellino
E allora lei capisce che così istintivamente evidentemente nei suoi confronti hanno stretto i freni per quelli che erano per i suoi movimenti nel Carloni era completamente isolato aveva non aveva possibilità Lincoln o con chicchessia e pervenire a colloquio con me all'Ucciardone doveva essere accompagnato da tre dico da tre persone dalle quali una doveva essere un sottufficiale infatti avevo scritto una lettera di protesta al direttore delle carceri perché una volta ero stato costretto dopo due ore di inutile attesa a rinunziare al colloquio perché vi erano i due agenti o meglio vi era la possibilità di avere tre agenti ma mancava il sottufficiale
Per coi leggi immagine un po'quali erano le misure restrittive nei loro confronti almeno nei confronti del professore Vaccarino che poi è una questione di di di di di di di di di di apparente età o oggi teatralità e anche otto punto comincia a letto prima ora e in questo esodo indiscriminato debbano essere coinvolte anche persone come Vaccarino indagato ripeto dico che è indagato nei confronti del quale non si può in questo momento Taricco per decreto così come è stato fatto dal decreto del del consiglio o dei ministri perché è un decreto che si articola attraverso due un primo e un secondo numero al numero uno si dice che vengono vengono abolite tutte le prerogative o per lo meno tutte tutti i vantaggi che qui che competono al detenuto o per lo meno certi diritti
Quali quattro colloqui al mese e così via apre con due articoli invece vengono elencate qualcosa come un centinaio di persone al numero ottantadue ottantaquattro viene il nome del del professore Vaccarino e allora lei capisce quando per decreto già editi dalla stampigliatura DM del mafioso prima ancora che si accerti se lo stesso meriti o meno tale appellati dopo tale o tale marchio lei capisce bene tutto questo non è nel corretto né aderente ad un ad una
Richiesto ad un aspettativa di giustizia
Dottor Restivo qual è il suo giudizio signor da giurista sulle misure antimafia su questa nuova emergenza che il governo ha deciso in queste settimane almeno diciamo l'accorpamento ripeto del GIP
No nei confronti di una criminalità che non merita certamente non merita certamente nel riguardo nel trattamento nel trattamento particolare quindi su questo punto non vi sono dubbi
è una criminalità che il governo che lo Stato che il Paese che la società civile deve combattere chiuso il discorso
Nel conto anche però di coloro i quali sono sospettati o vengono indagati per stabilire pre meritino o meno questa questa definizione o questo appellativo
E agire così come chiarisce e certamente vergognoso e costituisce la vergogna di questo nostro Paese democratico perché ripeto è l'alimentazione non sono stato incivile non ho vissuto gli anni della della Bolivia
Però ho la sensazione che in quei in quei Paesi certamente allorché si parlava diventa appare fidanzato
In quei Paesi che lentamente non lo si conoscevano quelle che sono che sono le le misure che sono state poste in essere nei confronti di questa gente
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