Festa dell'Unità di Roma 2016. Festa Nazionale Sicurezza - Roberta Pinotti intervistata da Mario Calabresi

La sera
Buonasera
Ci siamo convinti siamo
Buona sera
Roberta Pinotti ministro della difesa
Esponente del PD una carichi
Di professione prima di fare politica diventare ministro professoressa
Una laurea in lingue e letteratura italiana
Una carriera politica incominciata come consigliere a Sampierdarena a Genova nel Partito Comunista
Poi
La sala seguito l'evoluzione del partito il PDS DS fino al Partito Democratico
è stata la prima donna
Alla presiedere la Commissione Difesa della Camera così ad essere sottosegretario la difesa e Ministro della difesa però la prima domanda che le vorrei fare
Studiando la sua biografia
Lei ha un passato
Di capo scout
Un passato pacifista
Diciamo
E tra l'altro nel Governo siete più duro ad avere un passato come scout
Adesso lei è il comandante in capo
Diciamo del dell'esercito italiano era come vive noi
A mandare soldati in zona di guerra anche se noi non andiamo con compiti diciamo offensivi ma più di
Peacekeeping dire
Peace and forcing
E che cosa come sta vivendo e che cosa sta accadendo in questi giorni con la nuova operazione che si sta mettendo in piedi in Libia
Sì è corretta la ricostruzione io no non avevo nessuna esperienza di mondo militare né in famiglia né per mie conoscenze dirette prima di aver cominciato non adesso non a fare il ministro ma
Una quindicina d'anni fa ad occuparmene quindi e tanto tempo che me ne occupo ma precedentemente mi occupavo di scuola oppure mi occupavo di politica più generale non era un tema
Di cui
Che ha mai entrato nelle cose che io guardavo e certamente avevo non sono mai stato una pacifista integrale Cerci chi considera che non debbano per esempio un antimilitarista hanno
Ma certamente ho sempre avuto ma continua ad avere delle posizioni critiche rispetto a esibizioni muscolari o
Di estrema attenzione rispetto al fatto che quando si decide di usare la forza è un elemento molto importante per esempio la guerra
In Iraq del due mila tre è una guerra contro la quale io ho votato in Parlamento e e mantengo diciamo l'auto l'opinione che aveva allora sul fatto che si trattasse di di un errore
Quando poi sono arrivata in Parlamento mi hanno chiesto il gruppo dato che a sinistra in genere nessuno voleva occuparsi difesa tutti di esteri e Gruppo mi ha chiesto se poteva interessarmi andare in Commissione Difesa
Io
C'avevo un po'pensato quella era la legislatura in cui c'era l'Afghanistan Iraq e quindi mi sembrava effettivamente che il tema della difesa poteva essere centrale e
Ho detto di sì ed eccomi qui
Non è stato un percorso che non ha avuto anche qualche difficoltà all'inizio perché
Non avendo mai avuto a che fare con questo mondo
Ragionare anche sul fatto di votare su un sistema d'arma non è stato per me è semplicissimo aver mi ponevo molte domande mi ponevo concert quante leggi cioè quante legittimo l'uso da forza ma anche
Qua quali supposto non essere i sistemi d'arma lecite o illecite infatti per esempio fatto una battaglia
Che è risultata poi vincente contro l'utilizzo non solo delle bombe delle delle diciamo delle mine antiuomo ma anche delle bombe a grappolo
Però poi per me e
è stato dirimente l'incontro con una
Ministra della difesa di allora del Cile Michelle Bachelet che è venuta in Commissione
E io avevo questo groppone se si potesse cioè come gestire la difesa da sinistra diciamo comunque quale poteva essere l'approccio e quando l'ho vista costante parla serrati io gli ho chiesto
Avevo questa domanda lei si è fermata in Commissione accettato le domande che ho detto ma lei da donna
Di sinistra da figlia di un generale
Che era stata al fianco di Allende
Contro chi non c'è in Cile
Non non in Venezuela incivile
E
Come com'è a come ha vissuto questo chiedere risorse per la difesa
E lei mi ha risposto con un sorriso veramente contagioso dicendo ho fatto anche Ministro della salute certamente ho chiesto risorse vorrei farlo con le può fare più progetti di quelli che ne sono stati permesse
Ma da Ministro della difesa chiedevo le risorse necessarie con un se vogliamo ancora più convinzione perché la difesa è uno dei fondamenti dello Stato
Non mi ha detto una cosa chi forse non ha forse lo dovremmo sapere tutti eppure ha detto a me in quel momento mi ha fatto ragionare che
Dovevo
Tradurre questa cosa e capire come si poteva dal punto di vista di un una che veniva da una storia di sinistra gestire il Ministro della difesa oggi quindi invidio in i soldati in missione ovviamente con
L'approvazione del Parlamento
Dentro ad uno schema che è quella di missioni che devono essere missione internazionale missioni che stanno nella legalità decisa dall'ONU sotto risoluzioni ONU e sono tutte missioni tutte quelle che stiamo facendo che portano a ricomporre
Laddove ci sono conflitti non missioni dove l'Italia a Cuba
Funzione di
Aggressore né assolutamente no ma neppure di combattente in questo momento noi stiamo facendo tutte missioni
Di addestramento e di supporto in ogni luogo in cui siamo iliaca fagiani starne Gilardino qualcosa dal professor Bignami Libia con un ospedale da campo
Duecento paracadutisti corretto veramente diciamo i paracadutisti sono
Anche di più ma non sono coloro che cioè quando si immagina il paracadutista si immagina diciamo coloro che devono
Per esempio fare la protezione no quelli che faranno la protezione dell'ospedale sono cento persone che su tre su tre turni sono circa trentatré persone attiva turno quindi in turnazione
In realtà
All'interno dei paracadutisti ci sono ci sono strutture logistiche che servono per la creazione dell'ospedale e poi ci sono sessantacinque medici infermieri e quindi
Non
è è quella sul serio dice infermiere militari si si si sono medici infermieri militari perché l'ospedale sarà un un ospedale militare c'è stato richiesto proprio così dal Presidente se Rashid ha richiesto un ospedale da campo militare è anche comprensibile perché
Si va in una situazione in Libia dove non c'è ancora una tranquillità
All'interno di questo territorio che non permetta di operare con ospedali civili quindi niente la necessità di avere un ospedale militare e determinata anche dalle condizioni che ancora in Libia ci sono attualmente
Ne abbiamo migliaia di militari impegnati in Kurdistan in Afghanistan il Libano ancora nei nei Balcani
In alcuni casi sono lì in alcune queste situazioni da
Da cinque sei dieci anni
E c'è un tentativo di garantire una pace che spesso appare molto fragile allora la durata di queste missioni
Non non forse non ci indica una difficoltà di affidare solo i militari la costruzione della pace a una certa diciamo
Me lo penso io ma devo dire neanche
Militari stessi pensano che la soluzione del problema sia l'invio dei militari anzi sono loro stessi a
Chiedere sempre che ci sia una chiarezza prima fatta dalla politica e anche un dopo rispetto al loro intervento
Ed è vero che
Quello che abbiamo scoperto pensiamo ai Balcani
Ai Balcani alla missione che dura da più tempo dopo che si rompe una situazione rimetterlo a posto è qualche cosa che costa molta fatica attualmente
Ovviamente quello che stiamo facendo nei Balcani eh un'operazione di supporto alle forze di sicurezza locali
E ci stanno chiedendo di rimanere perché in questo momento con il rischio dei forense fai per lui dal Kosovo sono partiti percentualmente la popolazione il numero maggiore di Forin fai perché sono andati a combattere col califfato
Quindi in una
In un momento in cui i Balcani potrebbero ridiventare una tratta percorsa anche da pericoli e quindi da terroristi che potrebbero volersi infiltrare
Ci hanno chiesto un di rimanere
E
Quindi da un lato UE faticoso ricostruire la
Laddove si è creato un conflitto e dall'altro viviamo in un mondo dove purtroppo altri conflitti si sono inseriti perché anche la nostra permanenza in Afghanistan che poi la NATO ha deciso di prolungare oltre
Quella che era alla decisione iniziale quindi si sarebbe dovuto chiudere quest'anno la missione e determinata dal fatto a parte dal fatto che il Presidente piani
Ha chiesto di dargli ancora una mano perché nella lotta che in questo momento gli Afghanistan il esercito afgano sta facendo contro i talebani non ci sono più
Comma gli italiani addestrano semplicemente gli afgani però ci sono state molte perdite e quindi ci ha chiesto di addestrare ancora altri militari che devono rinforzare le loro truppe ma soprattutto
L'Afghanistan e il Pakistan con la porosità dei loro confini
Sono una zona dove il tentativo dell'ISI se di espandersi sulle tracce di di Alcamo sul diciamo su neanche col sulle ceneri Petrarca ed è ancora presente però su diciamo parti di fondamentalismi precedenti a un tentativo
Di cui abbiamo traccia quindi in realtà missioni che si sono
Evolute nel tempo e sono anche molto diverse
Ma che rimangono in territori dove è complicato riportare la tranquillità però molto il lavoro che stiamo facendo e quello di
Rendere gli stati capaci di gestire da solo la loro sicurezza
Nello stesso tempo c'è una minaccia nuova che non c'era allora questa dell'ISI s'
Che fortunatamente stiamo fermando arretrando in Iraq in Siria ma
Rischia d'incrinare dire altro noi nella nella
In queste operazioni contro Lisi se appunto in Iraq in Siria noi partecipiamo ma con dei voli di ricognizione sui territori del
Del califfato lei pensa che
L'Europa ha l'Occidente e l'Italia stiano facendo abbastanza per la sconfitta dell'ISEE
Bene
Siamo partiti un po'lenti non l'Italia
Non l'Italia e lo dico perché io ricordo bene il momento in cui
Lisi se ha cominciato ad occupare le città in particolare le prime erano città dove erano molta molta popolazione era di minoranza io a Zidane
E si vedevano nei telegiornali diciamo le le file di persone di donne e uomini costrette a scappare dalla dalla loro dalla loro citata loro villaggio
E
In nel momento in cui parte quindi un primo nucleo di Paesi disponibili a dare una mano contro Lisi sì io ricordo che ho chiamato il Capo di stato maggiore della Difesa di allora
Nel mio ufficio e ho detto noi dobbiamo fare il massimo contro questo orrore
Non si era visto ancora tutto l'orrore che poi mi è stato raccontato per esempio nei campi profughi proprio da queste ragazze Iazzi idee costrette pere due anni ad una schiavitù brutale
Ragazzine di quindici anni di tredici anni che hanno dovuto vivere le turpi tu dimmi più incredibili migliaia di ragazzine dove
Davvero sarà difficile capire come riportare nel loro sguardo un po'di vita perché hanno visto tutto l'orrore del mondo
Quindi prima ancora che tutti i racconti del del il casco trovassero le fosse comuni era chiaro
Dal pilota Giordano bruciato dal
Dai racconti che venivano da chi era riuscito a scappare dall'immagine di bambini che sgozzato
Dei dei dei prigionieri quanto davvero si volesse diffondere l'orrore e quindi questa era una richiesta che avevo fatto perché pensavo che noi dovessimo essere generoso in questa battaglia
L'Italia oggi a partecipa con un personale dell'Aeronautica che favole di ricognizione ma
Circa mille persone in Iraq non siamo dopo gli Stati Uniti il contingente più numeroso in Kurdistan Erwin ma anche a Baghdad abbiamo addestrato
In questi quest'anno settemila
Militari iracheni cinque mila peshmerga curdi
Quattro mila poliziotti attraverso i carabinieri quindi
Da una parte consistente dell'armata che oggi chi oggi ha finalmente fatta arretrare in Iraq Riseis perché l'Iraq in quest'anno l'ISE esse
Ha perso più del cinquanta per cento del territorio e ora se si riuscirà ad arrivare alla presa di Mosul potremmo dire che
In Iraq
Non c'è più un controllo del territorio da parte dell'ISE Squinzi abbiamo fatto un lavoro importante e ci ha riconosciuto ci ha riconosciuto l'abbiamo fatta in Iraq perché in Iraq c'era un Governo
Che chi a chi ha richiesto questi intervento e anche una situazione chiara dell'intervento da fare più difficile stato era dire di sì alla Siria perché oggi stiamo vedendo finalmente una tregua ma sappiamo che è il che fragile ma io spero che tenga che possa portare ad un accordo dove le diverse parti Russia Stati Uniti per semplificare ma insomma un po'tutti coloro che ci sono sul terreno che sta che dicono di voler combattere Lisi sperò
Abbiano anche un'idea di quello che può essere il futuro della Siria
Del dopo Assad e come arrivare a questo dopo assalto
Brevemente ormai ci stiamo abituando a vedere nelle nostre città non solo in Italia a Parigi a Bruxelles a Berlino i militari
Nelle metropolitane nelle stazioni per strada qualche cosa che non avremmo mai immaginato dieci o vent'anni fa anzi Mimmo se perfino in italiano e negli anni di piombo lo si è mai pensato di mettere il i soldati nelle strade
Che che effetto le fa vedere i militari per strada
Mi sono chiesta soprattutto che effetto fa anche i cittadini perché
Ricordo che quando era partita l'operazione strade sicure diciamo con un altro ministro in un ministro del Ministro la Russa
Avevo sentito una percezione in molte città che fa fosse comune oppure uno occupa ecco vedere i militari in uniforme con l'arma lunga per strada
Desse quasi un un'idea diciamo di occupazione militare del terreno non positiva
Io avendo invece adesso dei numeri molto su superiore siamo a sette mila militari nelle città mi sono chiesta al vissuto quello che
A me succede che i Sindaci di tutte le città non più non importa più il colore politico
Chiedono al Ministero degli interni perché la decisione del Ministero degli Interni coi noi forniamo i militari c'è la sicurezza sul territorio nazionale deve giustamente rimanere a chini al compito
Questo fatto invece sta rassicurando cioè i cittadini l'ambiente
Percezione diciamo del vissuto ma anche quello che mi dicono i militari che sono sul treno a cui chiedo ma come dire venite vissuti cioè venitevi guardati con paura con attenzione
Il ritorno che non abbiamo ovviamente non ha un sondaggio è una percezione però che reiterata è che ci sia contentezza perché
Sulle procedure però sicuro sì è perché in questo momento episodi anche se poi fortunatamente viviamo e ce li dimentichiamo un po'ma nel nostro subconscio episodi come il batta clan
O come inizia non ce li dimentichiamo io non so ma avendo no una figlia di ventitré anni e quindi tante amiche che hanno figli e di questa età che so in cui gli anni sono quelli in cui comincia a viaggiare l'Europa andare a lavorare all'estero o spesso mi amiche che
Mi dicono lo so lo so Roberta contro dovrei chiedere però
Senti ma Ilaria deve andare a
A Parigi ci può andare e l'aria deve andare
E
E
E
Sapendo già che non me la devono fare questa domanda perché la risposta è quella ovviamente respinge siamo ogni in ogni posto si è sicuri e sicura stesso modo nessuno ha certezze ma manda ma guai al mondo se se se vi costringe Tezze costringe tua figlia a rimanere a casa perché capisco la tua siamo alla devi superare perché altrimenti facciamo sì che vincano loro quindi assolutamente no però lo dico perché evidentemente sotto sotto sotto una frattura cioè e allora
Senza sapendo e e lo diciamo con tutta l'attenzione del caso che non c'è mai
Nessun Paese può essere assicura a rischio zero perché e talmente subdolo il terrorismo cioè se può colpire con un camion anemizza trascinando
I bambini che sono andati a guardare i fuochi d'artificio con le famiglie cioè nel momento in cui tu Tutino genitore non portati i bambini a guardare i fuochi d'artificio oppure il venerdì sera a Parigi nel momento in cui
I ragazzi escono e vanno al ristorante vanno a sentire i concerti
Quindi colpendo ti proprio come sulle spiagge di Tunisia nei luoghi dove non ti vogliono più far vivere come sempre vissuto è chiaro che un po'di inquietudine c'è
Qui lavoriamo in modo tale lavoriamo cercando di far sì che la prevenzione sia al massimo allora in questa prevenzione il Ministero degli Interni
Città per città
Vede se ci sono obiettivi sensibili può essere la sinagoga può essere una personalità può essere
E dato che non si possono in questo momento moltiplicare le forze dell'ordine ed è utile che le forze dell'ordine faccio un lavoro investigativo il lavoro che davvero può consentire la prevenzione
Il fatto di avere dei militari che
Fanno compiti importanti di supporto credo che possa è una una mano che mi pare che i cittadini riconoscano come utile e necessaria
Europa della difesa questo è un tema che è antichissimo ce se ne parlava già nel manifesto di Ventotene
E l'idea di avere una Europa una difesa europea è un tema che avete rilanciato Sollazzo dall'Italia da da lei e dal ministro Gentiloni
è stato poi un tema dibattuto a Ventotene con Merkel le Hollande
Volevo sapere se due due domande ora se pensa davvero che queste la volta in cui si realizza qualcosa di concreto e cosa e l'altra un po'provocatoria l'avete lanciata per primi voi
Ma tipo a oggi sembra un po'che francesi e tedeschi poi alla fine vadano un po'avanti da soli
Io credo dissi credo che possa essere la volta buona cioè la volta in cui si fa uscire la difesa europea dai convegni anzi fa diventare qualche cosa che effettivamente si realizza
Perché lo credo non solo perché c'è stata la Brecht siete questo è stato una scossa tutta l'Europa anche per questo ma anche perché
I pericoli ho anch'o le sfide che abbiamo di fronte oggi sono sfide dove è evidente che il tema
è uno privo e che la gestione non può che essere loro crea sia che si parli di migranti sia che si parli di terrorismo una gestione solo nazionale non esiste terroristi potrebbero passare da un confine all'altro quindi tu devi pensare di mettere insieme
Le Intelligence perché lo scambio di informazioni sia più rapido dei loro movimenti o sui migranti nessuno può immaginare che voglia lo sappiamo tutti che arrivano in Italia perché il posto più vicino ma loro non vogliono rimanere in Italia quindi c'è un momento in cui
Avere
Guardo una guardia di frontiera europea a vere meccanismi
Giuridici europee per perseguire i terroristi per
Avere uno scambio di informazioni è evidente che diventa qual è la prima cosa che si potrebbe fare la prima cosa pur potenzialmente potrebbe essere proprio
La prima cosa che si potrebbe fare è un quartiere generale europeo dove inazione europee rapporti hanno una rappresentanza dei loro militari
Bin come come si fa diciamo nei quartieri generali Granato esistono diciamo il fatto di avere
Un comando con comando multinazionale
E
Quello serve intanto bere
Perché esistono missioni europee in questo momento i comandi noti l'Italia per esempio è la principale
Contributi dice di alle missioni europee sia nella missione nel Mediterraneo che è quella che c'è in Somalia quindi ma poi si possono fare dei passi quando c'è stato un semestre
La Presidenza euro italiana del semestre europeo alla riunione dei ministri della difesa io avevo proposto intanto di fare un assetto comune cioè
Quando lo dobbiamo trasportare in aereo le truppe per esempio in missione sono numeri molto alti e quasi nessuna nazione Popper mette su una foto di trasporto che possa consentire diciamo una proiezione rapida di molte persone
Allora la proposta è stata quella ma perché non facciamo una flotta europea e nove Paesi hanno sottoscritto un'intesa per cui oggi
Se l'Italia ha bisogno di avere più aerei li chiede al diciamo all'intesa e così viceversa può essere fatto da altri Paesi per l'età
è un piccolo esempio perché che può essere moltiplicato per dieci mila quindi noi possiamo
Non sfuggo però all'altra parte della domanda e anche dicendo che la visione
Diciamo che abbiamo lanciati e Gentiloni
A mio giudizio anche più lungimirante perché da un lato mettiamo in fila le cose che si possono fare oggi
Ma non perdiamo quella prospettiva se vogliamo di Spinelli cioè di una di una vera difesa europea che non è solo la giusta posizione o il coordinamento ma l'idea che
Si possa veramente andare per una costruzione che si unitari
Facendo mettendo però in pratica anche o un passaggio dopo l'altro quindi
Passi concreti ma anche una visione di dover guariva
In realtà
Francia e Germania agiscono sui temi della difesa insieme hanno trattati che ci sono da trent'anni nei tempi di decoro quindi non non ci stupisce che ci siano dei passi in avanti loro hanno brigate condivise comandi condivisi c'è una storia che non nasce da ora
Ad esempio la differenza è che in Italia e io ritengo fondamentale non stiamo agendo il Ministro della difesa il Ministro degli esteri separatamente cosa che è avvenuta per esempio per Francia e Germania c'è stato prima un documento
Dei due ministri degli esteri e poi un documento del ministro e la difesa
Noi abbiamo una concezione della difesa che è strettamente connessa alla visione di politica estera e quindi è un è un documento che
Abbiamo lavorato io e Paolo Gentiloni proprio perché anche un punto di vista italiano quello di tenere strettamente unità e non dividere la parte militare la parte cooperazione dalla parte diciamo di pensiero
Quindi
Non non meno non ne sono stupita l'Italia
Tanta capacità diciamo su questo tema e anche tante responsabilità che vedo molto difficile che possa rimanere fuori cioè senza Alitalia la difesa europea non si fa
Grazie una curiosità tornando
Lei è abbiamo detto prima prima donna dell'incarico di ministro della difesa
In Italia la presenza femminile le Forze armate ormai abbastanza consolidata
E contrariamente presenta quanto accade in altri paesi gli Stati Uniti tra l'altro
Le donne possono avere qualunque incarichi Hucco operativo però non c'è ancora una donna generale
è solo questione di tempo e carriere
è solo questione di tempo perché per come sono fatte le Forze armate italiane tu per arrivare al grado di generale devi fare tutto un percorso di carriera che
Ti consente di aver fatto tanti comandi tante esperienze e quindi essendo le donne entrate nel due mila uno
Fino al due mila ventinove proprio per rigido primo
Allora prima ragionare se da ventinove dal punto di vista di carriera interna sì io sto cercando con il Libro bianco e quindi ha un lavoro che faremo con il Parlamento
Direi Dürrenmatt
Possibilmente il tempo per tutti perché è chiaro che io non posso fare una sperequazione cioè se il corso ufficiali l'ha fatto una donna è un uomo
E hanno gli stessi meriti non è che la donna posso farla generale dieci anni prima perché è un sistema gerarchizzata dove le regole devono valere per tutte se non si crea una discriminazione alla rovescia quindi vorrei invece anticipare per tutti
La possibilità qualora particolarmente bravi e meritevoli di fare dei salti di carriera non così cadenzati solo sulla base dell'anzianità ma appunto pensando di poter fare dei passaggi per merito
In questo in questo caso diciamo la possibilità di un anticipo si apre per tutti e quindi anche per le donne
E devo dire che le donne nelle forze armate sono molto bravo perché intanto ci vuole evidentemente una motivazione forte per decidere di di farlo
E e sono molto molto seria molto competenti molto capaci
La cosa che invece sto facendo e questa sì e eliminare qualsiasi problema che la maternità può dare nella carriera delle donne che fanno i militare perché
Per
Come si fa e
Lo spiego con un esempio concreto
Se tutte sei marine e deve avere il comando di una nave tu lo sai prima e la nave cioè tu sai quale sarà la tua nave e tutti prepari diciamo per quel comando se succede che una donne
Rimane un chip che deve andare a comandare perché il comando in Marina si fa per sì trentasette anni inidoneità diciamo il comando di una nave è un'età in cui una donna potrebbe aspettare un bimbo
In nella difficoltà è che quella nave verrà assegnata con altre tu non fai il tuo privo di comando e questa cosa diciamo ti arretra nella carriera non è difficile farlo la proposta che io ho fatto è
Benissimo se succede una situazione di questo tipo evidentemente si fa uno scambio con la nave successivo due navi successiva cioè il momento del comando è chiaro che non lo puoi fare se il momento della tua maternità
Ma appena diciamo tu decidi di rientrare in servizio chi deve il tuo comando lo devi fare quindi in questo in questo modo
Non contando diciamo gli anni gli altri l'hanno il periodo insomma di di distacco dalla maternità come un una qualcosa che devo decurtare diciamo del passato e di carriera quindi
Volendo le cose si possono fare questo su questo si è questo un impegno che che stiamo portando avanti
Con mare nostrum Lamarina realizzato quella che io credo sia un'operazione umanitaria senza senza precedenti soccorrendo salvando sappiamo quanta gente
è morta muore non conosciamo i numeri ma sappiamo quanti
Sono quelli che muoiono nel Mediterraneo c'è però debbo ormai abbiamo una una differenza quello che succede in mare e quello che poi succede a terra non possiamo dire che ci sia la stessa efficienza poi nella gestione dell'assistenza dei profughi a terra ma soprattutto perché ne abbiamo una tale quantità
Che e difficile se pensiamo che ne sono arrivati tre mila quattrocento solo nello scorso week-end quest'anno se non sbaglio siamo già abbiamo superato centoventi mila
Arrivati allora
C'è una differenza rispetto allo scorso anno due anni fa che le nostre frontiere
Oggi sono sostanzialmente chiuse
Senso che chi arriva in Italia rimasti finché rimane in Italia nord non passa più in Austria non passa in Francia passa difficilmente in Svizzera allora non crede che a questo punto queste cifre
Si rivelino insostenibili per per il nostro Paese
I io credo che
Dato che l'Italia i suoi compiti li ha fatti perché il motivo per cui oggi gli immigrati che arrivano i profughi che arrivano rimangono in Italia che l'Europa ci ha chiesto di fare gli hot spot e quindi il riconoscimento e l'Italia lo ha fatto ed oggi vengono riconosciuti tutti
E qua però si si gioca diciamo la partita se l'Europa vuole esistono oppure no perché loro OPA aveva promesso il ricollocamento quindi noi
Siamo stati un Paese serio e abbiamo detto benissimo
Non rendiamo diciamo può rose le frontiere ma facciamo i riconoscimenti
Ma
Ovviamente non è possibile che l'Italia li tenga tutti e si ricollocamento in vanno con il contagocce come stanno andando cioè il fatto che queste persone possono andare in altri Paesi europei
è chiaro che il problema rimane tutto in Italia
è
Uno dei temi che verrà discusso forse il principe uno dei principali cioè
Anche il tema economica anche il tema della difesa ma certamente uno dei principali oggi per l'emergenza che sta vivendo l'Italia al vertice di Bratislava dei Capi di Stato è proprio questo
Immaginando
Oltre al al fatto che ci debbono essere dei ricollocamento di negli altri Paesi europei perché era stato deciso con numeri ancora massima almeno quei numeri devono essere rispettati mentre non sono ancora state rispettate
Però
Provando ad alzare la testa da venduto un piano vero di gestione
Molti di coloro che stanno
Scappando dall'Africa
Molti sono scappati dai conflitti ma oggi molti scappano da fame ad altre situazioni c'è la possibilità per l'Europa di fare un grande piano di aiuti in Africa con i Paesi con quote con i quali si può fare per evitare
Che queste persone decidono di partire innanzitutto
In seconda battuta
La stabilizzazione della Libia può portare ad un controllo e quindi gli scafisti ad una lotta agli scafisti anch'più efficace di quella che siamo riusciti a fare in mare perché diciamo puoi sgominare gli scafisti che lavorano direttamente lì
Ma c'è anche un altro tema
Se non non possiamo
Tenere tutti dobbiamo decidere chi ha diritto e dobbiamo decidere a livello europeo chi ha diritto a rimanere
E chi invece non avendo le condizioni di di di di rifugiato
E non avendo diciamo motivo per rimanere non essendo diciamo possibile inserirlo economicamente nella nella dinamica economica dei bisogni che comunque ci sono di avere anche persone che arrivino da altre nazioni a lavorare nel nostro Paese
Devono poter essere
Con accordi che vengono fatti con i Paesi africani riportati nel loro Paese ovviamente si parla di Paesi con cui si possono fare accordi serie come all'Italia ha fatto con la Tunisia
Con la Tunisia un fenomeno
Come questo diverso per entità però simili a questo è stato bloccato come con un accordo con la Tunisia fornendo loro
Una formazione della guardia costiera anche dodici pattuglie attori e molto seriamente la Tunisia ha di fatto bloccato un flusso incontrollato quindi adesso i
Passaggi dalla Tunisia all'Italia da Italia-Tunisia sono controllati e regolati con un accordo tra Paesi questo però oggi non può farlo l'Italia con l'Africa lo deve fare l'Europa con l'Africa
Non
Non è preoccupata che nel nel momento in cui noi aspettiamo due cose che l'Europa accetti
Cioè di dieci metri via metta in atto il ricollocamento
Che al momento stanno solo col contagocce adesso la Germania ha fatto un passo ieri
Per per prenderne un certo numero
E e mentre attendiamo che si facciano accordi europei di rimpatrio con Paesi africani anche questi processi probabilmente lunghi
Che la situazione che c'è in Italia alimenti comunque il populismo xenofobo certo che sono preoccupato non sottovaluto per nulla
Il fenomeno
Mi rendo conto delle difficoltà che stanno vivendo alcune comunità locali alcuni Comuni rispetta dei numeri che sono
Se sono molto alti sono difficili da gestire questo dovuto anche al fatto che però
Molti Comuni non tutti i Comuni accettano di di avere diciamo perché se noi li distribuisse IMO su otto mila comuni italiani anche i numeri di cui parliamo centoventi mila centocinquanta mila non sono numeri
Che diventano drammatici è chiaro che se
La solidarietà e molto a macchia di leopardo la disponibilità a macchia di leopardo questo diventa più complicato però io non sottovaluto perché capisco
Che in alcune situazioni effettivamente la gestione poi
Della vita quotidiana dei cittadini che si vedono cambiato diciamo il
Magari il loro quartiere può essere
Può essere complicato quindi senza sottovalutazioni
Finora non è però l'abbiamo gestito con alcune difficoltà voi avete fatto anche inchieste importanti diciamo mostrando laddove ci sono condizioni come il CARA di Foggia dove non si possono tenere le persone quindi senza
Dire che tutto va bene ma tutto sommato abbiamo gestito numeri molto importanti con una
Una una certa capacità
Ogni cd
Oggi io penso che
Con i Comuni si debba lavorare molto di più ma credo anche che si debba fare molto più rapidamente il riconoscimento sulla lo status di rifugiato oppure no per capire se deve rimanere in Italia oppure no
E anche il fatto che
Si deve essere una gestione più accurata di quello che comunque il tempo passato in Italia da queste persone perché non abbiamo dei gli enti locali molto cioè in generale il percorso di Ente locale un percorso molto virtuoso per cui le persone non solo vengono
Accudite gli vengono dati dei pasti ma vengono formati gli si insegna la lingua comunque vengono
In questo momento vengono fatte anche alcuni lavori socialmente utili quindi ci sono
Ci sono altre situazioni dove in qualche modo le persone non fanno nulla dal mattino alla sera e quindi
Questo può provocare dei problemi
Io credo che lavorando con la rete degli delle dei Comuni quindi con l'ANCI si possa e a un pianto il numero dei Comuni disponibili ci possono essere così possono copiare esperienze virtuose molto positive in cui molti Comuni d'Italia al
Presenza comunque di di profughi non sono non ha creato difficoltà ma anzi ha dato degli aiuti è un lavoro di importante ma un lavoro che va fatto
Tu due domande di politica per concludere
La prima
Lei ha cominciato da un quartiere periferico genovese Sampierdarena e ci abito ancora e allora le chiedo questo e conoscere la periferia iniziato a fare politica in periferia
Il PD a perso Roma ha perso Torino perdendo prima di tutto nelle periferie
Come se è possibile come si possono riconquistare le periferie
I
Sì né a mio quartiere San Pier d'Arena dove vivo ancora è un quartiere per esempio che ha vissuto quartiere operaio
Però che ha sempre avuto una sua comunità molto vivace anche una sua diciamo c'è un c'è una cioè una sorta di
Arresto grazie operaia non nel senso che erano resto Craxi ma nel senso di quegli operai che studiano Capeccia che legga l'onore esatto quel quindi con una tradizione forte
Ad un certo punto abbiamo avuto un'immigrazione in particolare qua Doriana intensissima cioè una su cui fu un forse comunista
Min d'Italia per quanto riguarda l'equatore
è questo ha cominciato
A cambiare alcun alcuni assetti denti di questo quartiere
E io of ho visto una comunità come quella di San Pier d'Arena che rispetta a certe cose ti dava il segnale e parlo dell'anno della nostra gente la gente che diciamo ci ha sempre votato ti diceva noi non abbiamo
Nulla dire non non ci sono problemi di razzismo però le regole vanno rispettate
E quindi non è possibile che le bando di latinos si Pittino per strada che dei si beva tutti finalità di Monte Po si spaccano le bottiglie perché poi gli anziani non escono cioè dei segnali in qualche modo di integrato
Allora io credo
Che
Per recuperare nelle periferie non si debbano sottovalutare l'andare avanti di cose che sembrano piccole certo
La lotta alla camorra la mafia sono diciamo obiettivi ben più importanti ma la vivibilità di un quartiere che si vede anche dalle piccole cose non è con quartiere periferico o Sampierdarena
Parlo di Genova che lo conosco meglio quindi non se qualche di Roma però immagino questo quartiere può diventare come il quartiere del PAN delle del Pantheon del centro
Ne Sampierdarena potrà mai diventare santi laghi e doveri e Beppe Grillo o al bar o diciamo è un quartiere popolare con le case anche costruite in un certo modo quale strade strette
Ma
La
Vivibilità del quartiere chiedo che è la pulizia che l'ordine che rispetto delle regole tu non lo devi far venire meno altrimenti ecco altrimenti
Lo dico rispetto al tema dell'immigrazione perché abbiamo toccato questo però lo potremmo dire rispetto al lavoro rispetto al fatto che fai anche iniziative culturali non sono iniziative diciamo o o nessuna iniziativa
Però la cura della vita di un quartiere di una comunità
Stanche nell'attenzione dei particolari oltre che nelle cose importanti e io penso che abbiamo troppo sottovalutato dei particolari che però un una goccia dopo l'altra non sono stati più particolari ma sono diventati i problemi che le persone hanno vissuto
Vedendo la loro vita un po'cambiata e questo dove dobbiamo difendere la vita di tutti la vita degli immigrati che arrivano da noi
Ma anche la qualità della vita dei cittadini che in Italia hanno sempre vissuto ancor di più diciamo servivano dei quartieri popolari ed è giusto che abbiano loro giardinetto pulito e il posto per fare la passeggiata e possano uscire anche se anziani e su gambe mal ferme
Perché non ci sono i cocci di bottiglia è la birra davanti al portone
I cinque stelle
Non le hanno mai risparmiato critiche volevo sapere se si aspettava un un inizio così difficile la loro amministrazione a Roma
Bene no che
Che così presto cominciasse la situazione di non gestione no io pensavo ci sarebbe stato un po'un periodo di luna di miele come si suol dire
Perché comunque l'Alagi era stata votata da moltissimi perché ha avuto una visibilità mediatica molto forte e quindi diciamo c'era un'aspettativa anche da parte dei giornali stranieri si era creato una
Una un'aspettativa molto forte quello che mi ha colpito dopodiché so che Roma è difficile e quindi sapevo cioè avevo idea che
Difficile per tutti
E francamente io faccio il tifo per il fatto che chi amministra una città prestato cioè per i cittadini faccia bene non faccio il tifo perché faccia ma
Dopodiché
Ovviamente mi pare un po'ridicolo quando l'accusa rispetta quello che succede viene dato dai poteri forti
Nel senso che la
La laico la situazione che stiamo vedendo la crisi nasce dal fatto che degli Assessori scelti dal sindaco si dimettono e delle amministratori di società si dimettono dal fatto che un assessore
E aveva un'indagine in corso e si è detto per tempo che non è vero adesso si scopre dissi che un'altra assessore iene
Con un video diciamo beatificato in cinque minuti perché essendo lex Presidente della Corte dei conti del Lazio la persona più adatta per fare l'assessore al bilancio e il giorno dopo scopriamo che invece non era dentro le regole dei cinque stelle cioè diciamo che
Hanno fatto un po'tutto da soli ecco non mi pare che ci siano stati i poteri forti
è un un'immersione nella realtà sì è vero amici in queste aule come a nessuno del PD hanno mai risparmiato nulla che ne so anche
Per il fatto che ho la scorta non è una scelta avere la scorta ministro della difesa ha sempre avuto la scorta sette
Altri ministeri mi hanno meno bisogno e abbastanza diciamo intuitivo che una persona che fa il Ministro la difesa ai tempi dell'ISI disse
Possa essere un
Diciamo possa fare vivere dei rischi e se qualcuno pensa
Che sia un una diciamo un piacere avere la scorta vuol dire che non ha mai vissuta perché io sono due anni e mezzo che non posso fare una passeggiata con mio marito portare un macchina mia figlia
Con una scorta che splendida discreta però di fatto cioè vivi una una libertà diversa rispetto a quella che è sempre vissuto quindi questo è un esempio ma
Il bagno di realtà sta nel fatto che
Indire uno vale uno
Non non so cosa voglia dire il dire dobbiamo non dobbiamo le competenze non vanno pagate anche questo non è vero le competenze comunque se Tucci Arche dei professionisti
Adeguati per gestire Società importanti come possono essere Società dei rifiuti e dei trasporti devi anche pensare che li devi
Pagare adeguatamente altrimenti preferiranno altri lavori o
Il
Il fatto di dire tutto in streaming in realtà poi scopriamo che invece tutto viene fatto segretamente come di
Sms e-mail che poi non vengono neanche ben capite ma in ogni caso tutto all'oscuro non si deve mai mentire i propri elettori la trasparenza totale del nella Rete
Ecco rispetto a queste cose si accorgono che in realtà per governare su alcuni temi ci vuole anche riservatezza
Che se si vogliono persone competenti bisogna anche retribuirlo adeguatamente perché chiaro chiave chiamo certo capacità un certo status non è detto che voglia vedere proprio Stato sia ridotto e quindi se ha bisogno di una certa professionalità di rivedere
E anche il fatto che
Il in realtà
I partiti forse non sono tutto questo schifo di cui mi hanno rappresentato oggi la difficoltà di trovare altri assessori per ricoprire delle cariche
Deriva dal fatto che
Non hai quella mediazione che un partito che ha sempre consentito perché in qualche modo chiunque si sia trovata a fare il Sindaco con un partito alle spalle
Armi almeno dei pareri su persone che potevano essere utili Sappe sai chi chiamare per dire ma secondo te per questa per questo incarico chi potrei mettere
Peraltro a
Andando contro a quello che ha sempre raccontato potevano fare una ricerca in Rete fra di loro
Iscritti e simpatizzanti degli assessori quindi una serie di contraddizioni
Tutti detto tutto ciò e quindi sperando che forse è quello questo bagno di realtà insegni a a togliere quella parte di a volte molto volgare ma sempre diciamo molto
Violenta modo che hanno avuto di rapportarsi coi i politici o le politiche degli altri partiti
Perché
Molti su web assistiamo a dei fenomeni terribili penso alla ragazzina
Stuprata lì minimi amiche che hanno messo il video oppure a a questo episodio terribile della giovane donna i trentun anni
Con il video diventato virale quindi la sua depressione la portata suicidarsi ma
Diciamo questa cattiveria che sta emergendo
Dal dal web
è una cattiveria
Che io credo la politica non debba mai sdoganare quindi anche nel né i rapporti che ci devono essere tra chi fa politica poi essere durissimo nei giudizi ma non devi mai
E se re io credo non devi mai debordare nella violenza o nel esserne usare non so usare il web come un manganello quindi io mi auguro ma meno auguro davvero
Che rendendosi conto che molte delle cose che stigmatizzava noti loro stanno riproducendo perché
Ma non gli errori della politica la normalità della politica
Sì capiscano che
Il
Tutti gli altri non sono diciamo persone infette neppure da toccare a me quello che colpisce che pensassero di essere gli unici oneste ora come lei ricordava io parto da fare il Consigliere di Circoscrizione a Sampierdarena
E avevo insomma sono più di venticinque anni fa e poi ho fatto l'assessore in Comune in Provincia of sono stata amministratrice io l'ho sempre fatto con estrema onestà non ho mai diciamo avuto nessun problema e
Il Dini motivo Bruno faceva bene pubblico non c'erano altre questioni perché pensare che tutti gli altri invece siano in realtà collusi o siano disonesta
Questo un modo di guardare che in cattivi ci rapporti politici e non fa bene al al nostro Paese e quindi io mi auguro che il bagno di realtà serva allora anche a capire
Che
Guardare gli altri in un altro modo pur rimanendo nella loro posizione nelle loro convinzioni ma con il rispetto che si deve a persone che fino a prova contraria non lo stesso diritto di essere stimate quanto possono avere loro
Preoccupato per l'esito del referendum
Impegnata impegnata perché questa è una battaglia importantissima perché se dopo trent'anni in cui si prova a superare un sistema che per chi è stato in Parlamento
è evidente che non possa continuare a funzionare perché
Chiunque abbia visto qualsiasi legge passare dalla Commissione della Camera l'Aula della Camera poi
Viene passata la Commissione del Senato che la ripete fa le stesse audizioni rivedere stesse cose ma cambia magari due parole quattro virgola
Riva I in Aula al Senato con un cambiamento deve ritornare alla Camera e via così
Si rende conto che quella diventa una politica che non decide in un certo senso impone al Governo di fare più decreti quindi di avere una minore funzionamento del Parlamento quindi chiunque abbia fatto questa esperienza sa che
Il superamento del bicameralismo essenziale lo è anche mettere ordine fra poteri di Stato e Regioni l'abolizione del CNEL non lo non lo vede epocale ma comunque compreso me le cose che è utile fare perché non mi pare che sia un ente che sia più considerato utile
Sarebbe
Ancora una volta una politica che non riesce ad autoriformarsi e questa volta sono i cittadini a doversi esprimere perché la politica ha votato e ha votato per farla questa riforma perché il Parlamento ha votato sei volte
Sarei sarebbe veramente un'occasione sprecata e quindi quello che
Dico e che pur avendo molte cose da fare perché ovviamente Ministero in questo momento ha parecchi fronti aperti
Però ci sarà un mio impegno anche per quello che riguarda il referendum perché credo che sia importante per l'Italia cosa penso dell'intervento dell'ambasciatore americano sul referendum
Io ho apprezzato
Le parole
Perfette del Capo dello Stato il Presidente Mattarella
In questo in un mondo interconnesso è chiaro che
Anche gli altri Paesi guardano all'Italia dopodiché il popolo è sovrano e quindi sono gli elettori che devono scegliere
Ma non non non credo sia stato dato un parere e non un'indicazione semplicemente un parere forse l'altra diciamo
Non sottolineerei troppo un incidente che non mi pare che sia
Stato voluto semplicemente è un l'opinione anche i tedeschi hanno dato l'opinione senza entrare nel merito del sì e no però su un'opinione positiva sulle riforme
Ma queste cose non non non ci servono io sono molto convinta che noi
Non abbiamo bisogno dei giudizi e stermini di nessuno abbiamo bisogno di spiegare agli elettori i cittadini perché è utile votare sì se facciamo questo e se
Ciò proviamo a fare uscire un po'dall'agone politico un referendum perché adesso c'è c'è tutto anche se
Mi auguro che avvicinandosi la data il ventisei settembre come sapete si deciderà la data in Consiglio dei Ministri si possa parlare di più con i cittadini del
Che cosa si va a votare io credo che se avremo la capacità di spiegare questo non ci sia da essere preoccupati grazie
L'azione per tra Pinotti grazie a voi
Buona serata buona serata grazie