Agi China 24 - Cina: "La grande illusione"

Radio Radicale buonasera nostri ascoltatori siamo nel consolato spazio di programmazione con a design a Naro briga INEA collaborazione con il portale dell'AGI dedicato a la Cina in studio che vi parla Valeria Manieri abbiamo INEA collegamento come sempre da applichino nostri corrispondenti per parti di Radio Radicale Francesco Radicioni ben trovato
Buonasera buonasera
Oppure
E abbiamo il genio Buzzetti invece per agit China buona sera
Però vorrei proporre con proprio lo ricordo ospite di questa puntata Beniamino Natale giornalista autore già corrispondente ANSA da Pechino per molti anni autore recentemente del libro Cina la grande illusione te Emma che tratteremo a diffusamente in questo in questo spazio di acché si parla nel suo libro di investimenti di forma e altri mirati per capire se in qualche modo quello che raccontiamo da molti anni della Cina sia sogni no o realtà e come si stanno evolvendo le cose partiremmo subito però da alcuni elementi di stretta attualità perché al ora per la Cina ci sono un po'di grattacapi e dagli scontri nella ribelle ucraina che è un piccolo villaggio del sud est
Della Sina che è stato protagonista già nella non più tardi nel due mila undici di un esperimento democratico Kapoor Tato alle prime elezioni locali fino invece allo schiaffo applichino con le elezioni a Roma Cong
Una storica vittoria degli studenti democratici e indipendentisti Eugenio intanto un di una prima un primo
Giro panoramico su queste notizie di attualità che ovviamente anche sul portare via tisana riprendete
Lei Valeria come ricordavi appunto nella dal libro Cina la grande illusione ripetibile vasale si parla
Anche di questi eventi che sono poi tornati di stretta attualità per la Cina negli ultimi
Poco negli ultimi giorni a cominciare da quello più vicino a noi il sia gli eventi di Kuhkan c'è ancora
Sono
Incorso ieri ci sono stati confermati tredici arresti per aderì per la rivolta alle manifestazioni di protesta in seguito
Alla alle indagine all'accusa nei confronti della capo del villaggio gli sull'Iran
E appunto poi ricordargli anche la vicenda di Hong Kong con le elezioni della lecco della dell'Assemblea legislativa quindi il il Parlamento
Di Hong Kong proprio nei giorni tra l'altro del lo stesso giorno tra l'altro in cui sosteneva che non ci pensi
Ad ad Angelo si una prima domanda che potremmo rivolgere appunto a
Beniamino Natale sulle sui fatti tv cane ecco innanzitutto cosa sta succedendo
E rispetto a cinque anni fa è un segnale di un passo indietro del governo
Sulla vicenda sulla vicenda di Buchanan oppure come possiamo leggere gli avvenimenti di queste ultime ore
Ebbene una delle tante illusioni cassare anche extra capendo secolari dalle quali Fargnoli però nel due mila undici veri assumendo nella vicenda schematicamente ci fu questo
Movimento come in tante altre parti dalla Cina contro la vendita di fare che in questo Veneto ad un'impresa di pubblica un conto
Che era ritenuta insoddisfacente fari la popolazione riteniamo insoddisfacenti le gli indennizzi che
Che venivano da altri questo porto
Ad una serie di di violenze all'isolamento del villaggio alla morte in custodia di uno dei leader
Per la rivolta
Sui aggiungo
E dopo di questo alla vicenda con risolta con l'intervento dell'allora
Segretario del Partito Comunista quando
Hwang Jang in questa brava che tutto poltrone
Tutto quanto cosa opportuna per
Le autorità riconoscevano la giustezza della protesta sono tenute nuove elezioni
Alle quali ho assistito direttamente che sono stata sicuramente un irregolare io adesso insomma
Pluchino sono abituati
In altre in altre situazioni del genere e sono stati eletti gli stipendi e lì sono cominciati i problemi
Loro avrebbero dovuto individuare tutti i proprietari di tutta la terra che erano state vendute a questa
Già questo in professori non copre un triennio proprio e non ci riuscirono sostanzialmente perché
Superato il livello
Diciamo del piccolo comune in cui
Tutti pensavano di sapere tutto è andato io al livello superiore provinciale dalla proprietà alla storia di queste proprietà come erano state distribuite tra i vari
Era tutto avvolto da da un gran bene da una grande dunque senza scopo
Passa possa
Oppure hanno e cominciano avveniva pressati ripeto alla rivolta cioè quelli che erano stati eletti nel nuovo nel nuovo Comitato villaggio
Prima di l'indurranno altri due persone sono state arrestate e condannate sempre per corruzione perché oggi in Cina tutti vengono condannati per corruzione
Non
Il il reato per eccellenza la concordate del quale vengono accusati in sostanza gli oppositori sin qui ringrazio il
Del gruppo dirigente di Pechino adesso con
Il processo all'arresto del processo alla condanna all'insù anche era
Lettura andando esperto
Un
Quello del militante del Partito comunista per trent'anni lui ha fatto l'accordo Cornovaglia anche che è un dirigente del partito comunista quindi
Non non so come dire questo aveva creato questa ennesima illusione che ci fosse una sorta di
Esperimento democratico in questo
In questo villaggio
Come quello che il suo socio avendo in questi giorni
La realtà dei fatti e lo sono
Dei sette membri eletti regolarmente dalla popolazione perché sono in galera verso
Tutti e tre condannati per corruzione le immagini che sono su internet
Come potete vedere tutti io sono la polizia riformazione a testuggine per le strade di questo il segreto viene preso a sassate valutazione insomma
Ogni scuola un parere quel molti uomini provoca un piano diciamo già si inizia a fare repulisti che lei si ricordava con la scusa di corruzione appunto questo primo esperimento pseudo democratico
La vita molto molto difficile molto dura non so se Francesco volevi fare qualche considerazione anche qualche domanda Beniamino Natale
Adesso assolutamente esistere che degni meno l'abbiamo detta una lunghissima esperienza vicino a lui che stato corrispondente qui cala duemila il TUEL quindi ne artiste
Veramente veramente i compiti
Di tutti i colori esattamente e quello che vi volevo chiederti era è possibile vedere nell'anno che precede il congresso anche
Una lotta tra le tra le correnti Innella ed a attraverso appunto il prisma in canna ricordiamo infatti che
Guai gli anche era una delle centrali la
Segretario del partito del quanto tenderei nel due mila e uno era una delle figure considerati di punta nella dieta idrica
Della della Gioventù comunista e con una possibile anche proiezione verso Pechino un altro nome il che per cui si era molto parlato era quello di cultura qua attuale
Segretario del Partito comunista del Mella nel quando anche lui nella lega della Gioventù comunista
è è possibile vedere in questo in questi ultimi sviluppi in questi ultimi detenzione di queste ore anche una lotta al vertice tra le correnti oppure siamo hai è la solita questione technology sempre pronti avvertite lei qualcosa limitrofe
Da come sai è ormai molto è sicuramente possibile ma
è molto difficile Rillo in maniera
Il ma in maniera definitiva in realtà Mennea sappiamo così poco di quello che succede veramente
Nel Acerbo abbiamo circa cento cancellata del corrispondente
Per dodici anni vado per sentito dire per
Impressione
Così una magari con un po'di esperienza si fida dell'intuito però
Se il fatto che ogni Alagna
Riusciamo siano legati diciamo alla corrente che almeno al momento appare perdente è possibile che ci sia un legame però io credo che la spiegazione o sia più
Cioè una
Come ci
Dunque io andai locanda per l'elezione diretta ormai un anno dopo nella nel quale
Già ai membri di questo Comitato per cui lenzuola non avevano lettura mi dice più o meno personalmente
Ripreso intorno alle prossime elezioni del sud non ci penso nemmeno nessuno si mette in croce da solo una frase del genere
Quindi aperto dopo un anno già già dall'idea e la figlia dei suoi oggi un po'
Il leader della prima rivolta che perché morì in custodia
Mi disse secondo me questi
Componenti del Comitato tecnico retto rivoluzionario sono caduti in una trappola
Mi sembra un aereo spiegazione convincente mi sembra anche adesso che hanno
Hanno fatto dal Parlamento
Data dal Parlamento al Governo hanno in qualche modo
Fatto spegnere verso la fiaba di protesta anche fare non del tutto perché come abbiamo
Ancora c'è qualcosa che si muove ma che poi sono arrivati valore ma non potevo caduto al momento
No incidenza dei primi due che erano persone meno conosciute veri delle insomma poi quando hanno visto che
Non succederà una anche hanno colpito al cuore che sarebbe lungo e credo che questa rivolta insomma ecco lessi
Non so se volevate fare altre domande perché io mi volevo spingere un po'sui macro temi affrontati da Beniamino Natale anche nel suo il suo lavoro nel suo libro
Chiare tanto ai miei colleghi
No valere io forse ecco sicuramente tra i miei problemi sono d'accordissimo ma dei parametro da chi c'è sicuramente un corpo ci pene minori
Ad un contraffatta la gran parte la gran parte si del suo tempo
E
Appunto volevo chiederti
Borrelli queste queste elezioni dello scorso quattro settembre sono state importantissime in realtà la composizione del
Per il Consiglio legislativo non è non sia alterata di molto anche periti Santini ismi del il sistema elettorale emanazione o l'ingresso
Esatto però all'ingresso questi sei nuovi legislatori tutti sotto i quarant'anni vicini che provengono sicuramente dall'esperienza del movimento degli ombrelli
Beh è qualcosa di importante ed è un segnale importante per Pechino
Assolutamente posso anche aggiungere una postilla anche le lezioni di vita e quanti gennaio scorso avevano appunto portato in Parlamento giovani e giovanissimi che appunto avevano posizioni ferocemente
In qualche maniera anche i Pechino e che
In qualche maniera compongono un quadro se vogliamo di insofferenza crescente negli ultimi anni dal due mila quattordici
In avanti nei confronti della mente lancia in atto
Che fine ha sviluppato proprio non proprio contemporaneamente ma quasi trattare con E.ON comica si può dire che questo fenomeno sta continuando in qualche maniera
Insomma sicuramente sicuramente circa centonovantacinque cioè
Elezioni no intanto una piccola postilla cioè il lunedì
I seggi elettivi sono una piccola parte vede di quelli del
Del Consigliere gloria di Hong Kong in questi seggi elettivi le percentuali sono più o meno sessanta e democratici
E quaranta Ciro declino e quindi quindi
Quello dobbiamo guardare come
Per il momento della della popolazione
E insomma no non è bella cioè sessanta quaranta delle elezioni verso la caccia
Una indicazione sia poi va però la cosa più importante non è questa la cosa più importante come anche disomogenea ed è una conferma che è venuta alla ribalta anche a tal riguardo
Questa
Una nuova generazione di
Dei peggiori sono tutti i soggetti addirittura ventennio credenti
E i trent'anni e ci sono persone che
Non hanno niente del bagaglio che abbiamo tutti noi delle generazioni libere precedente cioè il fatto che noi vediamo
La Cina come una cosa di comunismo i blocchi usa URS Sicilia
Nietzsche è umano queste sono cose ed è per queste persone non contano niente loro sono
Ventenni che si trovino
In una situazione estremamente quindi nel momento in cui stanno negli studi cominciano a pensare al futuro cominciano a pensare
Asfalti una famiglia e dicono e tra vent'anni quando io ci ho quarant'anni e magari sono socio dei figli piccoli che cosa succede e costruzione Hong Kong
Consegnerò un congresso
Parte della Cina non parte della Cina costola dalla Cina
E e
Questa è una delle cose che dicono nel mio libro cioè bisogna levarci tutto questo ben di testo dalle perché tutto questo bagaglio del Passante le guardie rosse le non guardie rosse
Gorbaciov occlusa queste son tutte cose che solo per gli storici
E giovani che affrontano la loro vita adesso guardano al futuro nei prossimi vent'anni queste cose tutto su una cosa che si studino simili prima non sono cose che determinano
La loro vita i loro comportamenti ed è quindi
Tutta la storia di Hong Kong e questo
Accordo alla mini Costituzione la pericolo un accordo credo supporto per il
Il passaggio dalla Gran Bretagna che era la potenza coloniale alla Cina grave alla Provincia coloniale precedente se vogliamo
Era sarebbe sarebbe un documento perfetto se
Se che cosa a sé come tutti pensavano a quando questo documento è stato stilato
Vent'anni fa lascino cito si è mossa gradualmente e con
Lentamente con prudenza verso un
Apertura democratica politicamente un'apertura del nord del mercato economicamente queste cose non sono successe sono passati vent'anni e queste cose non sono concesso e questi ragazzi
Che sono quelli che subiscono
L'importo che questo è un Piano concerto ci preoccupano parecchie molta gente condividevo Procure più stessi volevo a nessun appunto Addaura Grassi erosione cioè essa è stata la grande illusione esisti immaginare
Fu un con grave e la stessa Taiwan come dei possibili laboratori per la democratizzazione della Cina in realtà quello a cui stiamo assistendo l'abbiamo provato ad incontrare
Questi microfoni da parecchio tempo
è il contrario cioè sono le spedizioni di a latere della polizia segreta che fa operazioni non si capisce bene sotto copertura nei confronti dei librai
A un concreti questo terrorizzare chiaramente
La popolazione locale che vede incarnato voi i peggiori incubi del mille novecentonovantasette e questo è un quella questione sul quale probabilmente Pechino oggi non riesce neanche a leggere queste questa è la mia impressione o non so se piene di cose d'accordo cioè proprio non non capisce proprio non capisce quello che sta succedendo a Eluana e quello che sta succedendo in Congo non lo dà lettura
Sono assolutamente d'accordo sono assolutamente d'accordo non lo capisce perché allora non non capiscono perché
Se la legge impone di
I commenti anche di
Quelli generici sono tempi difficili ma ci sono ci sono quelli vicino alloggi diciamo fra virgolette fila ce ne siano esattamente come vede non capisco se non si capisce molte dicono non si capisce cosa sta succedendo
Certa se tu non non parte dal presupposto che dobbiamo ribaltare
Un modo di pensare che abbiamo avuto fino adesso è un modo di guardare alla realtà hanno dei
Anche all'area soprattutto per il bene del mio non solo loro non capisco non solo non lo capiscono i esigenze cinefile ma purtroppo temo che il nuovo mercato Monte dei nostri politici
Perché non vedo non vedo da nessuna parte forse un pochino negli Stati Uniti c'è qualcuno che comincia
A riflettere un poco insomma
Tutta la politica del Occidente verso la Cina è stata ambasciata su queste stesse basi su cui era abbassata la bensì clochard
No
Senza dubbio dal migliorando o sta andando avanti gradualmente anzi abbiamo portare tutto giustissimo coi tempi cinese che sono in testa
Giustissimo andiamo avanti così ma invece questo non succede adesso che facciamo per vent'anni
Per vent'anni si dava molte cose e ha detto ci troviamo questi ragazzotti
Diventando e più o meno ignoranti che ci dicono come stanno le cose veramente ci ricordate che le cose stanno così
Noi abbiamo asili i giovani tardivo e nei contenuti questo ci stanno dicendo noi già abbiamo mentali e non sappiamo che succede fra vent'anni
Si vede qualcosa voi Governi va ben oltre al Governo
Non voglio infierire
Conoscibili laico Barber sul sul sul Duomo morta marcare
Però tutti gli altri Governi più importanti del nostro che cosa dicono dicono qualcosa cosa faranno questi ragazzi ci stanno dicendo guardate che quello che avete pensato
Per vent'anni quello su cui avete impostato le vostre politiche Norberto cedendo non è successo succedendo altre cose allora ottobre abbiamo quelle cose oppure non lo so già ci dovremo per aumentarne dire
A ma avremmo dovuto
Questo diciamo vorremmo
Queste e quello che diciamo è la domanda che lei rivolge alle potenze più importanti del pianeta rispetto all'
Atteggiamento Sinatra banche svanite da guardare al livello più terra terra i nostri I nostri giornali è nota
Perché sulle pagine
Da
Sono guardato molto ma perché non si parla ricordando vaccino senza adeguata perché non parlare
Si è scritto cinque anni pare che c'era l'esperimento democratico perché ha detto non significa che è fallito perché
No è un dovere
Sì le giustamente luce perché nessuno si interroga su sud da che parte sta andando la Cina e perché quel percorso diciamo che altrove esempi la democratico e naturale lì continua non succede quindi tutti dovremmo prenderne atto e capire che atteggiamento che politica dobbiamo
Intraprendere insomma nella brame
Non
Non solo vale non solo vale scusami se mi intrometto ma l'impressione è in questi anni in cui siamo pari appunto tutti cucina è stata quella che il tavolo
Per alcuni anni la narrazione sulla stampa italiana era quella di prendere questo Paese per tanti anni propone di prendere questo Paese esclusivamente descrivendolo come una sorta di
Campo di concentramento cioè la perché non è così mettiamo nome
Che non è così ma allo stesso tempo oggi invece si parla solamente dell'esportazione di prosciutto e trentadue
Però continuiamo a un modello che va sicuramente analizzato più in profondità un po'per tutti sia perché evidentemente deve delle delle logiche dei paradigmi che altrove valgono lì non valgono non perché non si sia interessate alla democrazia ma perché si è evidentemente trovato un e voi libri luogo in cui la cessione di diritti e l'altro viene compensata probabilmente da altri vantaggi o svantaggi il punto che io le volevo chiedere Beniamino Natale se c'è qualcosa invece in diciamo delle politiche cinesi dei piani cinesi abbiamo parlato e la nuova normalità
Che sì insomma la prossima speed sfida la la prossima grande sfida e cinese che potrebbe far saltare qualcuno di questi equilibri su cui si basa evidentemente un tacito patto patto sociale perché insomma sono tanti anni
I cinesi da poter governare tutti
Pesci verso questo non vuol dire che c'è una dittatura
Se sinceramente non
C'è stata accertata purtroppo l'evoluzione anche all'interno del proprio Comune
No ma c'è qualcosa di questa trasformazione che potrebbe sfuggire perché sembra tutto anche nell'economia così Riggio aumentato così regolato e calcolato millesimo però abroga da questi primi i dati potrebbe sembrare troppo così non è
Potrebbe esserseli in questo una speranza non dico democratica ma o comunque di un'evoluzione per esempio lo stato sociale o di altre
Questioni che come interrogano altri Paesi a un certo punto interrogheranno anche i cinesi il suo Governo
Beh in qualche modo ci deve stare una una crisi uno scossone che rende tutto possibile
Cioè quel fece domanda che
Identiche assai ponendo del settanta gente in Cina gassate pone anche il re
A Porto Rico associata un'involuzione fino
A qualche anno Pato incontrare gente che te lo diceva crede
Magari a mezza bocca o anche apertamente gli adesso nel frangente non si sa dove finirà insomma
La lacuna alcune sono scappati allerto sono vedere in galera lavora la famosa storia e quant'altro so che riguarda questa della
Della legge degli avvocati perché perché
Quando arrivai a Pechino
Prego con la fine del due mila due l'inizio del due mila e tre come corrispondente tunnel due delle prime persone che incontra erano perché Giovanni
Avvocate
Prendiamoli sul ciglio
Appena uscito dall'università entusiasti giovani intelligenti
Generosi che volevano fare qualche cosa per il loro Paese e che hanno studiato duro ed erano entusiasta di poter
Sui era stato eletto alla
All'Assemblea del popolo di Pechino che sarebbe una sorta di
Dall'ACI invece tra virgolette
Sembrava che tutto e tutti davano per imminente l'approvazione del nuovo codice civile tutti ne parlavano nelle università eccetera
Risultato sul più ampio in galera prendiamo a scatola chiusa il rinvio non sarebbe in galera cure due
Sì speranza di questi anni si sono associate
Uno riguarda il problema anche perché poi è andato secondo i piani anche a livello dell'economia insomma poiché i malcontenti spesso si basano su diciamo problemi reali età però io voglio però il problema è proprio
Anche questa è un'altra nota che ha creato un tocco di illusione ha creato l'illusione di di una crescita senza troppe ombre
Perché io non so come hanno fatto tanti essere connessi a crederci a scrivere libri e che penso però su questo su questo sono stato in meno impostate delle politiche capisce questa la cosa grave sì sì c'è una cosa grave non è che
Si fa il titolo sulla Cina sorpassa Giappone come cosa come piste prodotto interno lordo che è la somma dei beni e servizi prodotti da un Paese ora che è un Paese con un miliardo e mezzo di abitanti nel breve periodo per i più di una caccia ottanta milioni non sorprende
No leverei misure del livello di
Benessere e di consumo sono altre
Però va benissimo che il titolista di un giornale ci faccia il titolo ma una volta il ministro delle finanze ce li costruisca sopra una politica cosa che è una certa data
C'è un solo non solo la norma quindi diciamo io le ipotesi di mutamenti sociali e poi politici finora non sono avvenuti perché più o meno le cose andavano come come come dovevano come potevano
Il punto è oggi oggi c'è questa trasformazione in allorché protocollo ed è anche vero però molto il primo radio
Diploma ricordo male le esportazioni di manufatti a partire dal due mila otto quando ci lasciate asserisce
Di Wall Street eccetera
Luogo proprio al dottor Grandolfo ecco io quello che mi chiedo è in ultima istanza se questi basteranno poi per gestire questa trasformazione che in inediti inevitabilmente farà diciamo
Quando ci sono trasformazioni antindustriali ci sono no voi vincitori e vinti nel senso di sono quelli che riusciranno a reinserirsi anche a livello di lavoratori quelli che
Dovranno inventarsi rimarranno disoccupati cioè se questa trasformazione non lascerà poi fuori qualcuno è che se
Questi che rimarranno fuori poi non
In qualche modo non si organizzeranno
Poveri questo impatta Giorgio succedendo no tratteggiato succederanno in questi anni però
Con storie come quella di Ocalan cioè non si
Storie isolata che poi nascono e muoiono in un posto perché la Cina in grande
Però i numeri potrebbero essere più importanti che in passato perché è una trasformazione che riguarda tutto il sistema Paese non solo diciamo
Fabbriche o singoli casi diciamo è nella la proporzione no edile i numeri che che crescono comunque ovvio nessuno ha la palla di vedo dovremo necessariamente stare a vedere volevo chiedere al genio Buzzetti Serao qualche ultima considerazioni ho domandato considerando che abbiamo altri due minuti
Se due e due cose veloci i propri in merito anche a quanto si diceva adesso una sull'economia
è proprio notizia diciamo delle ultime ore degli ultimi giorni che
Questo malessere diciamo da un punto di vista economico probabilmente trova
Anche una spiegazione né i dati sugli investimenti privati che sono stati oggetto anche di un'inchiesta del South cena norme imposte il mese scorso e che sono ai minimi da quando a questo mese in tutti i dati lo confermano sono ai minimi da quando
Da quando ci sono le registrazioni diciamo da quando ci sono le statistiche ufficiali di questa cosa ed è un segnale che viene eletto punto come di profonda sfiducia da parte di chi
Vorrebbe fare l'imprenditore in Cina o comunque ha dei soldi da parte da investire che preferisce magari
Avendone l'opportunità o si intende investirli investirli all'estero la seconda considerazione invece più di carattere politico per quanto riguarda possibili trasformazioni del
Dell'attuale classe dirigente l'impressione almeno stando alle ultime notizie che relativa al mese scorso è che Quetta trasformazione sia piuttosto lontana proprio perché è il nei primi giorni di agosto
Il i vertici del partito comunista cinese avevano emanato una
Direttiva che sostanzialmente anzi proprio chiaramente
Limitava l'accesso a dei porti nazionali ai gli esponenti della corrente della
Lega giovanile comunista citata prima nel corso della trasmissione che quindi in qualche modo taglia le gambe proprio
Alla fazione all'interno del partito comunista cinese che ha la maggiore avversaria della
Fazione che adesso banalmente al potere quindi quella di principi Rossi capeggiata
Dal dall'attuale presidente Filippin quindi in qualche maniera ci sono segnali semmai almeno a livello politico di una volontà di mantenere un certo immobilismo almeno
Possiamo prevederei fino al congresso
Che si terrà appunto la verso la fine del prossimo anno in base diciamo sostanzialmente a un'agenda al momento ancora molto provvisoria dei possibili lavori quindi la situazione rimane in qualche maniera
A mio avviso congelata al momento e poi
Dopo il congresso che molto presumibilmente lascerà ovviamente al vertice del partito e dello Stato si Chiuppi in poi
Come un'ulteriore considerarlo consolidamento al proprio potere poi potrebbero esserci
Sviluppi fino ad allora in questo momento vedo difficile alcuni procedersi di trasformazione in qualche maniera ecco del del potere in Cina
Beniamino Natale non so se vuole fare un'ultima postilla prima di salutarci
No sono sono sono sono d'accordo non è un genio ma
Sicuramente non
Non si farà non si muoverà amianto Tino fino al congresso del vorrebbero solo alla fine del due mila dieci
Tema ma nemmeno dopo perché questa è un'altra non del
Non è un gioco che accusa che funziona benissimo avverto che
Infine per aiutare il congresso di cominciare a parlare l'altro concreto ma allora deve consolidare
Portare chi entra dentro il prossimo Comitato permanente dell'ufficio politico e bisogna vedere questi devono controllare la Corte
E sui continua a rimandare tutto
Fino a quando
Qualche cosa succederà
Stesso senza quel no però
Illuderci che
Ci siano dei tempi del cambiamento Avallone cioè c'è una lotta per l'attuazione ma non è che una una frazione
Vuole fare l'apertura democratica all'altra no nessuna delle rette delle infrazioni in campo aperto intenzione ci sta ci sta io penso che esista ancora un una vostra parte che adesso avete sommersa
Lei militanti anche dirigente per le comunità che vorrebbe avere questo ma per adesso qualche decennio
Pagarono un tubicino non solo non li vedo non parlano non non si vedono non si sentono essi verranno fuori deve succedere qualche cosa perché vengano fuori cosa non lo so
Certo come dicevo prima ci vorrà
Una costretta l'hanno data già un conto è pari ormai non è abbastanza per far ballare pedina sense
E vedremo vedremo davvero Grazia Beniamino Natale giornalista e autore già corrispondente ANSA da vetrino la già autore del libro Cina la grande illusione investimenti riforme altri miraggi vi segnaliamo che questo Librandi i book che potrete trovare sul sito supportare io informa
Trattino ANT punto come tra l'altro casa editrice di tv di un vecchio amico Antonio Antonio tali e non solo bene vere consigliamo la lettura intanto grazie a lei grazie e a Francesco Radicioni logorroico proprio Eugenio provato dar Pechino per Radio Radicale agisce a ne ha con AGCI Hanan per questa sera e tutto grazie a Carmine Corvino in Gia per il supporto tecnico i nostri riferimenti www punto
Radio Radicale punto it tv punto al design appunto it prescriversi farci avere i vostri commenti o solo di essi che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale con tutti