Agi China 24 - Le elezioni ad Hong Kong e lo schiaffo a Pechino

Radio radicale a disamina siamo al consolato appuntamento del mercoledì alle ventitré su Radio radicale in una collaborazione con il POR tale nell'ATI dedicato alla Cina in studio che vi parla Valeria Manieri Carmine Corvino in regia invece abbiamo INEA collegamento come sempre
Da Pechino Eugenio Busetti per a designer ha ben trovato
Ben proprio valore non solo il colloquio con Radio Radicale e per le sue corrispondenze per contro di Radio Radicale invece abbiamo Francesco Radicioni
Ora per la Borsa laboratorio ore ritroviamo compiacere dopo qualche settimana Claudia Astarita ricercatrice il Dipartimento di Studi asiatici e all'università di me il bon quindi davano ulteriore lontano
Luogo e fuso orario ben trovata
Pongo resterà uno del presente
E tutti siete piuttosto vicini insomma a a diciamo a Hong Kong la alla Provincia che diciamo
Fa ha un po'a tremare Pechino saprete appunto del
Della storica vittoria degli studenti democratici e indipendentisti nel ultimato tornata elettorale insomma i cui appunto a Breno di diremmo questa tornata c'è stata lo scorso quattro settembre proprio mentre ad Angelo il presidente si Jim Ping chiudeva
Il
Girgenti doveva celebrare insomma un po'la la riscossa il potere lombare dell'atto sino a un po'la festa è stata leggermente guastata da questo
Da questo da questa tornata quelle corale e ovviamente sono le prime elezioni legislative cruciali dopo la rivolta però devo grazia del
Due mila quattordici che tanto e così a lungo che abbiamo raccontato proprio dai microfoni di Radio Radicale intanto Eugenio un po'per fare il punto su diciamo gli aspetti di cronaca che giusto diciamo fornire radio ascoltatori prima di
Fare le nostre domande a Claudio Astarita che segue sempre con attenzione questi questi tempi
E Valeria come ricordavi appunto proprio mentre a dandosi celebrava il
Il G venti e che in piena priva di i lavori e assieme agli altri
Venti Capi di Stato Primi Ministri delle maggiori economie del pianeta da un congressi
Votava per l'elezione per il rinnovo della Latella Consiglio legislativo quindi il Parlamento
Dell'isola e un risultato quello appunto che è di cui accennava quei accennati prima che
Ha fatto anche in qualche mandanti
Proprio per mutuo sott'occhio
Da Pechino appunto nonostante ovviamente i riflettori riflettore dalla stampa internazionale ma molto più in generale ma molto più diciamo in maniera livello generale copre il settore della politica Cineto fossero puntati su al giochino subito il giorno dopo
L'esito delle elezioni aveva in qualche maniera avvertito
O un conto è di resistere attinte acquirente indipendentiste che appunto venivano rivelate dalle lezioni
Dalle elezioni legislative ecco un po'una prima domanda che vorrei rivolgere a Claudio Astarita proprio
Come possiamo leggere queste le elezioni del quattro per sembra soprattutto in vista
Del del prossimo anno di quel due mila diciassette che era il traguardo
A cui miravano il manifestanti del mi occupai Central
Iniziata proprio due anni fa di questi tempi proprio per il per quanto riguarda il il processo di democratizzazione del processo di democratizzazione dell'elezione del Capo esecutivo
Di già un conto è che il Bilancio potevamo dare dei
Nel generale cosa ci possiamo aspettare appunto
Allora separatamente sarebbe molto bello poter essere ottimisti e quindi immaginare che queste nuove presente comma nella cosiddetto Parlamento di un coniglio possano effettivamente cambiare le cose
Però temo che questa sia l'ennesima vittoria di facciata
Che non porterà a nessun cambiamento sostanziale per un motivo molto semplice cioè la la Cina
Lo so non lo vuole per me permetterlo ma nemmeno può permetterselo perché non non non può proprio
Farti che a dopodiché dopo tutte le proteste che ci sono state ripeto potuta queste
Manifestazioni che hanno chiesto esplicitamente
Il cambiamento si verifichi davvero il cambiamento perché altrimenti questo secondo me farebbe esplodere
Protette dimostrazioni a catena in un ambito il due mila diciassette bisogna fare anche dopo che per la Cina è particolarmente delicato
Cioè Francesco non so se vorrei fare già qualche domanda
Incerto nel senso queste all'attentato queste elezioni sono state definite da molti analisti
Come lezioni storiche è importante è importante sottolinearlo perché il entrano infatti lo abbiamo detto questo i sei nuovi legislatori
Tutti appartenenti al movimento degli ombrelli
è in realtà gli equilibri tra Hillary campo protestino il campo
Papà cosiddetto con democratico non cambiano di molto il capo PAN democratico in questa occasione riuscito definire turistici in più
Rispetto alla e alle elezioni precedenti all'elezione del due mila dodici
Questo un po'Perrelli anche il sistema molto peculiare di voto odierna del Consiglio legislativo sistema di voto piuttosto puntano fino
Corretta così
Del sul tema coloniale britannico cui il punto è per metà un voto diretto
L'altra metà invece un voto
Che potremmo definire corporativo
E di
Appunto
Inglese l'ha lei circa trenta trenta seggi vengono eletti all'interno delle corporazioni i cosiddetti collegi funzionali e appunto dove sono rappresentate le varie corporazioni fiocco
Anche quella parte la modifica di questo sistema di voto era parte di quella riforma della legge elettorale che però è stata come sappiamo bocciata
Dallo stesso Consiglio legislativo di un concreto un paio d'anni fa dopo le manifestazioni agli ombrelli
Claudia sparite Eramo e era ottimista era negare insomma era pessimista Caputo dicevano possono cambiare allo stesso tempo però queste elezioni dimostrano come la società un concrete quando può esprimersi
Tutt'altra grande maggioranza per per la della democrazia e nella democrazia insomma per il sistema per il sistema democratico per gli attivisti democratici
Tutto questo perché non sembra trovare una risposta e non sembra volerlo approvare
E che che si fa con questo con questo territorio di otto milioni di persone che code fino almeno fino al due mila e quarantasette quindi anti autonomia almeno sulla carta Sas
Se è quello che gratis devo purtroppo note quanti nulla secondo lei almeno io credo che sia questa la la la lettura di Pechino ecco in partorito dall'altro risultato storico perché per la prima volta insomma non in una ex colonia il Paese
Permettetemi di dirlo la chiamiamo colonia perché era una colonia britannica però con tutta l'economia con tutta l'autonomia che ha
O meglio nonostante tutta la un'autonomia che ha mantenuto pieno
Trasformato ovvero una ottenuto colonie cinese
E anche il sistema elettorale di in cui stiamo parlando quindi a metà eletto direttamente le persone a metà invece come sistema corporativo
Di fatto non viene modificato perché le corporazioni hanno interesse a mantenere il legame che hanno compiti
Quindi diciamo che
Tutte le fasce più ricche della popolazione si sono arricchite grazie
A i commerci insomma tutti a fare i fatti complichino e non hanno alcun interesse a modificare lo status quo anche perché loro in questa situazione diciamo ambigua
Ci vivono molto bene su cui continuano a
Ad arricchire il conto ma mantenere il loro controllo alla società
Sono assolutamente conto accordo Conte Claudia il problema è che però queste le quello che dimostrano queste lezioni appunto oggi Ichino ha scelto come suo unico interlocutore
Questi e CUN e un conto è che però ormai ed è questo voto lo dimostra il movimento degli ombrelli lo ha dimostrato anni fa
Non rappresenta la vera società cioè è come se anche da un punto di vista
Generazionale in qualche modo
L'unico interlocutore di Pechino l'unico specchio di Pechino con la società non concrete fossero questi signori un po'vecchiotto di
Che abitano in zona nelle nelle delle differenze tra la nel frattempo un Congo si muove tutto una società che proprio non riesce a essere intercettata
Questa è la mia questa la mia impressione è che non non probabilmente non possono permettersi pieno intercettarla e di non capirlo da chi non sapeva leggere proprio
E io su questo non sono convinto al cento per cento del prezzo voi sapete che io ho vissuto tanti anni ad un colloquio che ho studiato c'è un fatto colate continue lettere in qualche modo innamorata dell'anno di quella che per me la città più bella del mondo
Però lei può dire quando io parlo con persone di vario tipo di queste queste elezioni allora abbiamo l'onda il livello a te UNIFIL
Qui però si affianca anche tutto l'indotto dei Take un da quello che fanno i loro figli a quello che fanno tutte le aziende consociate con queste con questo tipo di realtà imprenditoriale
Che sono a favore dello status quo attuale
E ci sono tantissime persone e anche questo mi lascia sempre abbastanza perplessa nella fascia d'età che va dai quaranta i cinquantacinque anni che in tutta Europa di stare bene così come
Tutte queste richieste dei ragazzi fiato Arthur beckettiano controproducenti poiché concordia solo da perdere dalla vincolando si applichino mettiamola così
Gli oneri che persone che continuano a essere a favore di tutte queste il movimento degli ombrelli che sono anche scende in piazza è almeno nella mia mio raggio di amicizia di conoscenza intanto
Torno i ragazzi che erano le università con
Quindi io credo che ci sia opportuna una fascia molto giovane della su questioni vecchie con basse combatte perché probabilmente tutta una serie di problemi con la Cina non li ha vissuti direttamente
E quindi vuole cambiare le cose che vuole più indipendenza vuole che autonomia come tu come è successo il fondo anche in altre parti del
Ma secondo me sono anche poco consapevole eventualmente dei visti dei rischi
Proprio perché non non ha vissuto alcune fasi o forse sottovaluta anche il potere
Dividi preventiva dipende per con anche la capacità di normali velare no voi queste situazioni di tensione che che risolveva o con arresti sparizione o qualcun altro
Secondo me in quanto avevamo solo punti perfettamente consapevoli FIBE rischi siano un po'sottovalutato dicendo ma figuriamoci se al
Dopo ad oggi la Cina ti può permettere di comportarsi così però lo sta facendo a fine anche la vicenda dei librai divenendo bellezza riesce a lezioni in loco ecco io non
E quindi comma rete però contemporaneamente anche vero che quando i numeri si moltiplicano
E e molto più difficile mettere Presidente a togliere a al
Alle proprie ecco le volevo chiedere
Ci fosse se ci fosse diciamo uno scenario drastico su queste se appunto
Ci dovessero essere episodi più eclatanti ancora qui eclatanti di quello dei librai
Secondo lei chi si mobiliterà ebbe a livello internazionale diciamo per fermare un po'
Ridotta
Cosa c'è da questo punto di vista una una
Un'alleanza elettorale c'è anche aveva aveva una gran mole enorme responsabilità l'accento anche su prego
Linguaggio motori però insomma chiarito ormai
Dunque la loro dovevano teoricamente vigilare avevano l'obbligo di vigilare proprio sulla ad autonomia abbiamo sappiamo fare il più so
Nuclei
Scusami Claudia era ospiti mette contro la Cina che ha il coraggio di sfidare apertamente la cena
Mai infatti eravamo diciamo la mia era una domanda quasi retto
Secondo me il problema è quello ed è in questi anni qui come dire nel contempo rialzare la testa nel futuro no nessuno dice nulla io credo che la città stia gestendo molto male la potenza che che è riuscita a mettere insieme che fa dicendo a proiettare
Perché poi sembra che a livello internazionale Misso scusami se ti interrompo i Paesi intervengano su questioni commerciali oppure sulle questioni territoriali come ne ho visto con le Filippine nella nella nella questione dell'emersione
Utilizzarlo ci Settembrini invece poi su questioni pensioni riguardano
La democrazia o diciamo gli sconfinamenti no del potere di Pechino tutti se ne guardi noi bene
Sembra quantitative cosa stesse di altre aziende zootecniche la tua diventare una specie di alto il Tibet cioè competente per voi però io sinceramente il dubbio che appare tutta una serie di condanne ufficiali per un'eventuale presa di posizione di di Pechino Volkov perché sinceramente credo che Pechino poi lo farà
Perché nonostante tutto non credo che sia così stupido da ternana citando a tirarsi la zappa sui piedi esiste
E mettersi contro l'opinione pubblica internazionale o meglio interverrà troverà un vuoto per giustificarlo in qualche modo
E però quello che io ho meno purtroppo e che lo spazio per una trattativa un un anno fa o dopo più di averlo faccia era
E invece le entrate dei tenta di entrambe le parti Carlo hanno cancellato completamente questo spazio aerei di
Senza margine della scienza credo che di fatto sia la la la peggio possibile per tutti
Che neppure ottenuto di norme ulteriore fluttuazione euro o controllo facciamo una situazione piena di ristrettezze in tutti i tutti i sensi Eugenio
Sì faceva riferimento appunto Claudio Frida faceva riferimento al fatto che fino a un anno fa una certa trattativa era possibile poi ci sono state con i due vicende relative a un conto è che
Hanno in qualche maniera hanno in qualche maniera cambiato lo scenario una
Quella degli dei librai di di Hong Kong che sono stati
Sostanzialmente sequestrati dalla polizia cinese e poi rilasciati a distanza
Di divertimenti e poi c'è stata anche quella che viene riconosciuta come
La la rivolta di Capodanno appunto aveva portato a scontri nella notte tra l'otto il nove febbraio di quest'anno in occasione del Capodanno del Capodanno lunare che viene festeggiato in alto e orientale
E che aveva portato alla ribalta i gruppi di indice nostri diretti Ghion convinti genus fatti soprattutto costituiti soprattutto da giovani di vent'anni i più giovani
Poco più e che a hanno posizioni rallentamenti entrando ingenti nei confronti di di Pechino è un'analisi corretta Quercia o in qualche maniera ci sono anche altri fattori
Che hanno influito sia sulle elezioni appunto del quattro settembre scorso stia appunto sulla reazione di
Pechino nei confronti nei confronti di un Cong
Ma secondo me comminata per rendere i due elementi certamente questa evoluzione non hanno aiutato però io credo che il nemico numero uno di Hong Kong sia proprio l'intransigenza dei suoi leader
Cioè dei dei nuovi livelli questi giovani perché alla fine fitta alla foriero di nuovo comma e diciotto chili infine nude un leader con cui si raggiungono facilmente dei compromessi
Imporre condizioni alla Cina non pagano Pagliaro porta a nulla
Perché la risposta è sì realmente no
Sotto ogni punto di vista
Questi ragazzi secondo me hanno perso l'occasione quando erano in piazza con la rivolta degli ombrelli così trovare a mettere insieme delle richieste realistiche
E quindi a intavolare una forza di dialogo con le autorità locali personalmente trovo che l'offerta che vede Finmatica all'ora di lasciare la città la la popolazione che è un complimento come dice lei ieri democraticamente il nuovo CIPE ritengo utile quindi il nuovo membro del Governo locale
Bene gara riprende opzioni tutte ovviamente avallate da Pechino secondo me era una scelta impegnativa ma ben rappresentava comunque un passo avanti attuale
Perché creava diciamo un'abitudine al voto creava una solitudine è una scelta PAS non voglia dire l'idea
Va comunque più libera del dell'imposizione da parte da parte di Pechino
E avrebbe permesso voi a questi gruppi appunto di indicare a dialogare tra loro sulla piattaforma programmatica un pochino più
Realistica e
E che potesse unire tutte queste informazioni perché noi sappiamo anche che il movimento degli ombrelli donne unico quanto vedono le era unito un un anno un anno e mezzo fa
E credo che questo sia arrivato il loro errore più grande perché farebbe fatto una prima vittoria avrebbero potuto interrompere la manifestazione con un successo significativo soprattutto avrebbero potuto proiettarlo come tale e quindi anche immaginiamo che non fosse considerato sufficiente colleghi come compromesso diciamo che poteva essere un buon punto
Su cui iniziare a lavorare
Secondo grande nemico di Dio copia della sua autonomia del suo sviluppo l'Italia è noto ocra antico
è della frutto dei problemi interni della circa problemi che il Paese
Cercando di
La
Come dire Bristol delle parti in fermento comunque di acque le acque da effettuare mostrandoci come una potenza molto forte
Di nello scrivere che il collega gestendo la crisi del margine quindi ritiro galleria come ha gestito anche
Se volete negoziato sull'acciaio con l'Unione europea
Bombe sta gestendo la questione di un soldo come interviene tu altre questioni territoriali fumo il problema col da con il Giappone
La reazione allo scudo antimissilistico correrebbero americano sudcoreano quindi insomma ogni volta che ha la possibilità di farlo la Cina vuole mostrarsi come una potenza
Dura forte e decisiva che non ha nessuna intenzione di
Infatti mettere i piedi in testa da ecco questo ovviamente non crea le condizioni per
Per un dialogo tra un compromesso
Ronconi Eugenio o Francesco non so se avete in questi ultimi tre-quattro minuti ha altro da aggiungere o domande da porre a Claudia Stalin
No quello che mi
Che che perché mi viene in mente mentre mentre parlava nei miei mi sono tornate le
Mente le parole soprattutto nella prima parte della la sua risposta quella sull'intransigenza veritiera e sulla possibilità che quella riforma elettorale poteva essere un buon compromesso le parole del cardinale Senna
Che orfano subito all'indomani proprio della forzatura da parte del Consiglio legislativo di quella riforma elettorale lui mi disse a un amico e una vittoria molto triste
Oggettivamente si è quello poteva essere considerato un passo avanti un passo avanti che da un punto di vista politico il movimento degli ombrelli non è non ha non è riuscito a
Accogliere era inesperienza fare divisioni eccetera eccetera quello che però questo tema è questo che in queste elezioni dimostrano anche sotto sotto alcuni aspetti che
Non solo
La parola quella parte di cittadinanza che un conto è
Circa
Dalla rivoluzione culturale tali grande passo in avanti prima sempre parametrata la salita al potere del Partito comunista o dalla chiaramente ricordiamo che una parte importante della popolazione o contese è fatta da agenti suscita
Dal dal dal regime comunista ecco come immagino come poter immaginare che questa parte della popolazione cui lui Loreti possano
Così accettare di negoziare
Da pari a pari con un partito che per tanti di loro ha veramente ridi e considerato totalmente inaffidabile
Pausa
Ma io non credo che che mai si negozia cioè
Queste persone sono scappate dalla Cina perché avevano paura per la Cina queste persone per anni all'OLAF Curto anche il modo in cui lo no nessuna raggiungano sogni o a nuoto nascondendo sia perché qualcuno qualche straniero era andato a prenderli elementi sono stati
Dall'altra parte insomma diciamo che per fare una grossa fetta popolazione nel passato ci vede ancora lì e la memoria certamente non è abbia positiva da dovrebbe a questo punto di vista
E però va anche detto che così dove
Questo tipo di persona almeno per esperienza personale credo che non voglia proprio parlare nullo ottimi in queste in queste vicende non credo che si sentano
Cerco di come possiamo dire non vogliono negoziare con il fascicolo credo nemmeno che si sentano rappresentati dalle consolazioni credo che
Il loro unico come dire e la loro unica prioritaria e indicare ritrovarci i costi di nuovo sotto la cifra alcun confronto aprendo nel K per vorrebbe cercare di Vacca
Ed il rimanente livelli rimane il problema del due mila e quarantasette cioè succede a quel punto
Quel però secondo me non possiamo proprio saperlo perché non sappiamo nemmeno che vada convivere alla Cina nei prossimi due o tre mio fratello le vedo PC mapping
Deciderà di rimanere il Presidente avvisiamo che riteniamo non solo di Bremen e operino dovessero
Va bene
Allora ci dobbiamo ci dobbiamo fermare qui davvero grazie a Claudia sparita ricercatrice al Dipartimento di Studi asiatici all'università di Melbourne appunto in collegamento dall'Australia dagli altri fusi orari invece da Pechino Eugenio Buzzi e ti per AGCI Anna e Francesco Radicioni per radio radicale e grazie a Carmine Corvino ancora in vere dia per il supporto tecnico i nostri riferimenti www punto ora di orari a che punto it per recuperare l'Europa nostri nel file nostri POR caste condividerli sui social network che invece
Www punto AG cena punto it per fare altrettanto ma ovviamente per approfondire leggere articoli
Di approfondimento sulla Sire su quello che succede in Asia in generale invece prescrive ci faccia avere va sicuramente sono dieci che ci ascoltate io ascolto chiocciola Radio Radicale ponte ti alla prossima