Processo P3

Quindi possiamo
Chiamare il processo Carboni
Serramanico
Questo accordo
Questa è la citazione affidata ad un fenomeno
Della passi
Quando siamo pronti con
Processo Carboni ci dice
Sì grazie perché proprio a questo processo non sappiamo se siamo al completo con i difensori adesso
Adesso verifichiamo
Allora Carboni Flavio
Libero assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Renato Borzone Anzelmo De Cataldo
Quindi sono presenti sostituzione dell'avvocato Borgione
Pardon dimenticato i nomi
Italiano
In sostituzione dell'avvocato Cataldo salvo
L'avvocato Alessandro studiosi
Entrambi sostituti ex articoli centodue
Lombardi Pasquale libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Corrado Oliviero Mario Girardi
Presente l'avvocato Oliviero
Martino Arcangelo
Libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe De Angelis Ferdinando Martellotti presenti entrambi
Parisi Massimo libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Paolo Sisto
Avvocato Coppi si dichiara in sostituzione ex articolo centodue
Picierno Pierluigi libero già contumace difeso anche lui dall'avvocato SISS sostituito ex articolo centodue dall'avvocato Coppi
Cossu Pinelli no libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Massimo Faenza e Alberto panni
Totalmente insufficienti
Presente l'avvocato Tania anche in sostituzione dell'avvocato Faenza fare segnalazioni libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati per lasci retti e Ciro de plano
Assenti avvocato
Sostituiti ex articolo novantasette comma quarto dall'avvocato Alessio festa oggi di turno
Garau Marcello libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Marco Enrico Valerio Spigarelli sarebbe
Scusa
Collocato
Ricompreso sta arrivando
Pax siriana più bravi
Spero che l'avvocato Spigarelli
La seconda cosa che chiedo scusa prima
Solo senza trovano
Del servizio qui
Per la prima volta invece le favole supini figlio San Pietro questa è una notizia va bene quindi per il momento lei non sostituisce i difensori assenti
Quindi ecologica sarà possibile spetta aspettarlo va be allora lasciare
Campione
Completiamo la verbalizzazione vediamo che punta arriviamo
Cappellacci Ugo
Libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Guido Manca Bitti Alessandro di di
Libretti di sostituzione comprendente dell'avvocato manca detti anche in sostituzione l'avvocato DD
Fornari Alessandro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Principato
Assente
Ma
No
Sì
Va bene allora si dichiara in sostituzione sarebbe del sono l'avvocato Santella
Comunali
Passeranno avvocato ordinaria Vitagliano
L'avvocato
Va bene in sostituzione del dei difensori titolari perché
Posso il figlio sostituto
Forcellini Fabio di
Libera assente sempre avvocati Principato letteraria sostituita ex articolo centodue dall'avvocato Vitagliano
Tommasetti Giuseppe libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Annunziata
Assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto dall'avvocato Alessio festa
Paolo Antonella Ibra già contumace difesa di fiducia dagli avvocati Agostino Angelo Marras Giovanni Annunziata
Sostituiti assente novantasette comma quarto dall'avvocato Alessio festa
Stanno con Cassa Maria Laura delibera già contumace difesa di fiducia dagli avvocati Renato Borzone l'area Vitagliano presente l'avvocato Vitagliano
Anche in sostituzione dell'avvocato Bruzzone
Porcu sul terzo anno libero già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Massimiliano Ravenna io francamente
Buongiorno
Allora si dà atto che compare l'avvocato
Mettere in gara ovvero
Avvocato
Al Corecom
Quindi per la difesa sarà
Carbone Vincenzo libero già contumace di fiducia avvocato Antonio Fiorella sempre l'avvocato Vitagliano si ricava in sostituzione ex articolo centodue
Sì canestro libero già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Fabrizio Merluzzi e Fabrizio Lentini
L'avvocato
Sole rosso
Sia
Allora mettiamola in sostituzione quindi ex articolo centodue avvocato Maiorano
Anzi con fare l'avvocato Caruso
Quindi che assume la difesa imputati assistiti dall'avvocato Fiorella
Altro avvocato se invece lo è principale
Verdini Denis libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Franco Coppi e Marco Rocchi avvocato Coppi presente anche in sostituzione dell'avvocato Rocchi
Essere diamo atto Cosentino Nicola detenuto agli arresti domiciliari per altra causa assente per rinuncia difeso di fiducia degli avvocati Stefano Montone Agostino De Caro
Buongiorno
Avvocato concessi
Il piano ex articolo centodue
L'avvocato uscire chi è comparsa eccola assume la difesa dei propri assistiti
Dell'imputato far resterà
Parte Civile Caldoro Stefano non presente personalmente presente il difensore avvocato Antonio Fazio Lino
Quindi siamo al completo vediamo però designata difensore d'ufficio per alcune posizioni
Allora diamo atto che è stata depositata
Documentazione preannunciata dalla dalla scorsa udienza della difesa Garau
Tosse Pubblico Ministero e le altre parti hanno visto questa documentazione possiamo acquisire ci sono problemi
Strumenti dispone l'acquisizione della documentazione
Depositata dalla Difesa Garau
Il Pubblico Ministero si era riservato di produrre verbali di interrogatorio sennò
Di tutti coloro che sono stati sentiti nella fase che sono stati interrogare la fase delle indagini preliminari approvati non hanno reso interrogatorio non hanno reso l'esame libero dibattimentale
Cioè mi riferisco
A Flavio Carboni Pasquale Lombardi Arcangelo Martino vitello Cossu Ignazio far East Marcello Garau Nicola Cosentino Vincenzo Carbone ed Ernesto Sica
Qualcuno di questi imputati arreso spontanee dichiarazioni ma evidentemente ciò non impedisce la produzione del verbale d'interrogatorio non abbiamo prodotto ovviamente invece gli interrogatori di coloro
Che invece si sono sottoposti all'esame
All'esame in sede dibattimentale
Si tratta in qualche caso in alcuni casi in vari casi di più di un verbale di interrogatorio nella maggior parte dei casi sono gli interrogatori resi al pubblico ministero ma in qualche caso anche l'interrogatorio di garanzia
Per quanto riguarda in particolare Carboni Lombardi mattino dopo l'esecuzione all'epoca della misura cautelare quindi produco questi verbali completi di elenco
Quindi il Pubblico Ministero chiede di produrre verbali di interrogatorio
Presi durante le indagini
Dagli imputati non comparsi in dibattimento ovvero
Non so se le difese vogliono sebbene non hanno reso l'esame
In dibattimento
Su questa richiesta le altre parti
Non l'House servano il tribunale
Ne dispone l'acquisizione
Se non ci sono ulteriori attività istruttorie da svolgere prego avvocato il nome avvocato per l'avvocato illustrazione aprisse permeare imperversa ribalti mercanti uno
Va bene una cosa fuori verbale possiamo chiedere non so se già lei lo ha disposto la registrazione della requisitoria dei rappresentanti dell'ufficio una prassi non sia la trascrizione io scusi
Se fosse possibile basilica di San Martino chiede
Che venga disposta la trascrizione
Della requisitoria che il Pubblico Ministero
Su questa richiesta dal tre parte hanno
Qualcosa da aggiungere si aggiungono altri difensori in senso ampio erano per par condicio il principio costituzionale anch'io il rinvio dei difensori non solo quello il problema
Il pubblico ministero milanesi
Precede la trascrizione di tutte
Opere scopo
Le conclusioni
Nelle parti
Mentre Fox
In vista di eventuali verticali
Va bene
Tribunale preso atto dispone in conformità quindi vanno trascritti gli interventi
Odierno del pubblico ministero e quelli successivi
Presidente senza incidere e lo dico in premessa assolutamente sul ordine dei lavori stabilito dal tribunale io dovrei fare una richiesta di cinquecento sette su cui il Tribunale poi eventualmente potrà
Anche
Decidere successivamente nel corso dell'udienza giacché danno al mattino
Di Napoli del dodici agosto del due mila e sedici
Ho appreso che
La procura distrettuale antimafia ha richiesto al G.I.P. sede una ordinanza di custodia cautelare nei confronti dell'onorevole Cosentino e di militari dell'Arma dei Carabinieri asseritamente infedeli
Cioè avrebbero nelle epoche concomitanti I fatti
Concorso secondo la tesi accusatoria per carità
A a falsificare atti processuali e a costruire dossier su avversari politici
Nel corso dell'articolo ovviamente non è l'aspetto giornalistico quello che riguarda questa difesa si fa specificamente riferimento al processo
In corso dinanzi al Tribunale di Roma conosciuto come
P tre nel quale sostanzialmente viene ricostruita con modalità da quello che mi è dato di capire diversa l'attività di dossier raggio che avrebbe posto in essere l'onorevole
Cosentino
No
Ed è quindi sostanzialmente io chiederei perché un atto sensibile a me non è ostensibile non posso richiedere lauro dinanzi a di custodia cautelare che invece il tribunale potrebbe è atto
Depositato però io non ho legittimazione a poterla chiedere sindacali che oscilla dal tribunale
Acquisisse la copia
Della ordinanza del G.I.P. sede l'ordinanza cautelare
Gli atti prodotti al riesame ovviamente almeno quelli nell'articolo c'è anche il nome di riferimento dei sostituti procuratori di sono occupati la vicenda almeno quelli riferibili
A questa vicenda per ragioni
Che non debbo spiegare e poi eventualmente
Ad
All'ala sito della valutazione di questi atti la discussione
Di due testi ex articolo duecentodieci sono indicati anche i nomi si dei difensori e nella fattispecie
Unità maresciallo dei Carabinieri attualmente credo ancora agli arresti domiciliari ma non è questo il punto
Giuseppe Iannini che indicato e destinatari dell'ordinanza di custodia cautelare ma di un certo Giovanni Cristiano che viene indicato come consulente la Procura che avrebbe concorso alla attività di dossier raggio
Verso politici
Anche se mi consente l'ho fatto già guardare non per mera cortesia al dottor nel senso che insomma non volevo
Che la richiesta di cinquecentosette apparisse come un disturbo dell'udienza se lei consente le dare e l'articolo in modo da poter valutare la parte che di cui le ho riferito che nella seconda pagina
Per la difesa Martino
Posso chiede di produrre prego
Articolo giornalistico apparso
Sul quotidiano si lasci pure a noi il Mattino di Napoli
Il dodici agosto due mila sedici
Relativo
Ad ordinanza di custodia cautelare emessa dal G.I.P. di Napoli
In relazione tra l'altro la presunta attività di dossier raggio
Contro esponenti politici
In epoca concomitante ai fatti
Per cui si procede
Attività scritta al Cosentino
In concorso con altri soggetti
Chiede che ai sensi dell'articolo cinquecentosette CPP
Venga acquisita
Copia
Nell'ordinanza
Cautelare citata nell'articolo
E degli atti relativi al procedimento di riesame
Non che è l'esame
Sempre ai sensi dell'articolo
Cinquecentosette nelle forme dell'articolo duecentodieci CPP
I soggetti indagati
Nel predetto procedimento
Ed in particolare
Il maresciallo dei Carabinieri Iannini nome mi sfugge otto
Va bene gli anni mentre noi non possiamo individuare
Giannini Giuseppe
E di Giovanni Cristiano
Già consulente tecnico del della Procura
Scusi mi pare che questa sia una richiesta
Non
Sì allora prima di dare la parola al Pubblico Ministero ma piccola interruzione in quanto c'è una persona che deve giurare se abbiamo capito bene
Allora un secondo soltanto
No tutto bene
Prego
Buongiorno
Allora
A
Valutata lettura della formularle prima compilare il il modello
Poi
Non c'è solo
A me
Non arriva perché
La gente
No quindi
Cioè non riescono
Individuare indica c'è tutto
No celebre
Non distingue finalmente questa lista
Situazione impone
No complicata da bisogna capirlo devo andare
Subito
Allora prego
Deve credo leggere
No ma non va soltanto a
Fa soltanto firmato il verbale eccoci qua
Il pubblico ministero anche
No benzina
Voglio formule
Le ho fatto
In quanto è stata fatta salva
Questo trasferimenti quindi dove
Ah ecco perciò c'è l'ala protettrice
Va bene allora ci vediamo prossimamente e su questi
Era al Frattini oppure favorevoli ad magari
Avvelenare il cancelliere
Allora pubblico ministero ha la parola a tale richiesta che è stata formulata dalla Difesa comunque Presidente io ho grande rispetto per la stampa diciamo a fortiori per il Mattino di cui sono diciamo assiduo lettore per altri motivi detto ciò
In realtà a me sembra che
E direi alla stampa sono concessi
Dei
Delle relazioni analogiche diciamo che non sono che vanno oltre ovviamente le correlazioni in un punto di diritto ma detto questo
Mi sembra che la richiesta della difesa sia diciamo quella pratica che in materia rogatoriale viene chiamata fixing esperisce hanno cioè sostanzialmente un buttare le reti davanti
Perché di realtà ancora non occupi ben compreso diciamo a meno che di non
Pensare una connessione generica di tutte le attività criminose non di uno degli imputati questo procedimento in altri
In altri contrasti processuali non ho capito quale sia
La connessione ripeto se non una evocazione di tipo giornalistico rispetto a vicende diciamo il richiamo di etichetta che farò fa sempre audience
Quindi allo Stato diciamo così non c'è nessun elemento che porta a una
Relazione come dire ragionevole tra i fatti per cui il procedimento in una fase peraltro
Di indagine e i fatti per cui è processo con un'istruttoria assolutamente chiuso
Ricordo a me stesso espressione diciamo comune utilizzata nelle aule i presupposti del cinquecentosette cioè l'assoluta necessarietà qui stiamo come dire a
Una fascinazione rispetto a un dato ancora incerto
All'evidenza non ci sono i presupposti per invocare questo Ruotolo suppletivo da parte del collega
Quindi ne chiedo il rigetto
Il Pubblico Ministero che si tratta della richiesta la difesa di parte civile
Si rimette gli altri difensori devono intervenire
Quindi si associa alla richiesta a difesa Martino
La difesa Carboni si rimette
Quindi al si associa al Pubblico Ministero quindi chiederei cioè
Qui si associa al pm quanto all'acquisizione e l'ordinanza si rimette quanto alla richiesta di esame ex articolo
Duecentodieci
Mi associo all'opposizione del Pubblico Ministero quanta l'acquisizione e l'ordinanza cautelare chiede il rigetto
La richiesta di esame
Nessun altro prendere la parola al tribunale si ritira
Tribunale dà lettura dell'ordinanza
Rilevato che non si ravvisano i presupposti previsti dall'articolo cinquecentosette del Codice di rito non ricorrendo al presupposto della decisività delle prove richieste
Attesa peraltro l'estrema l'abilità dei possibili elementi di collegamento tra le vicende riportate nell'articolo di stampa e di fatti oggetto del presente processo
Per questi motivi rigetta le richieste ex articolo cinquecentosette del Codice di rito formulate dalla difesa dell'imputato Martino e dispone procedersi oltre
Se non ci sono ulteriori questioni da affrontare possiamo dichiarare chiusa l'istruttoria dibattimentale
Abbiamo bisogno però di una piccola pausa la questo processo perché abbiamo vincente ed esecuzione con un detenuto che sta per salire
Quindi soltanto pochi minuti e poi riprendiamo il processo
Mentre con l'intervento del pubblico ministero va bene
Ci aggiorniamo cinque minuti insomma dovrebbe arrivare a momenti
Il l'interessato vantaggio
Sì allora aspettiamo soltanto che arrivi Paolo Castagna
è in itinere giusto
Allora intanto né ci possiamo vedere del fascicolo
Ci avvisare mandarli
Relazione al found può entrare
Paolo bionda merce però
Avevano interesse a parenti
Detenuto
Presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Domenico Naccari presente
Parla l'italiano signor Paolo
Diamo atto che condannato dichiara di parlare di comprendere la lingua italiana si tratta di una richiesta della difesa
Svolta l'applicazione in sede esecutiva della disciplina reato continuato in relazione a cinque sentenze di condanna riportate dalla paura
Le sentenze sono state tutte acquisite il pubblico ministero
Ha già espresso il proprio parere per iscritto la difesa si riporta
Alla richiesta
Cari colleghi non verrà
Uguale
Omogenee
Vediamo
Decidere
Insistito
Eloquenti lecco Como la pongo
La difesa insiste per l'accoglimento del ricorso
Non sono al palo dove non c'è qualcosa di ciò che ha chiesto di essere presente
Condannato dichiara di non avere altro da aggiungere
Il pubblico ministero si riporta al parere già espresso
Dal proprio ufficio
Tribunale riserva la decisione separata ordinanza
Poi vediamo deve prendere non rendere tutti e disse conosce già insomma
Buongiorno per non
Allora pena siamo pronti riprendiamo la trattazione del processo Carboni
Ho detto niente loro
Sanato tutto
Eccepito alcunché
Grazie mancavano
Prego Presidente condannato Bettoni
Non c'è altro da tempo un mestiere sensibile
Sono insegnanti richiesta
Senza
Scusate se lo scenario
Malati terminali tali
Allora se ci siamo uno quindi alle ore dieci e quaranta non oggi non si riprende
La trattazione del processo Carboni Flavio ed altri
Quando vuole il Pubblico Ministero i pubblici ministeri tra possono prendere la parola prego
Grazie Presidente
Noi siamo convinti che la discussione
Sia e debba essere un contributo serio a quello processo di valutazione della materiale probatorio che porterà poi il Tribunale all'emissione della sentenza
Acquisita
Da subito che la nostra requisitorie non sarà non sarà breve e non sarà mai perché i fatti sono numerosi sono complesse
Perché le fattispecie che poi almeno alcune delle fattispecie viaggiatori imputazione somalo complesse e presentano in qualche caso anche
Carattere
Da di novità
Nella molteplicità e la diversità
Delle posizioni degli imputati
E soprattutto vi è la quantità delle prove
Dello trapasso puntate a cominciare dall'attività di intercettazione parliamo di numerosissime
Conversazioni a cui si aggiungono dichiarazioni testimoniali gli esami poi il verbale di interrogatorio che oggi abbiamo prodotto la documentazione
Non è stata acquisita dal tribunale
All'esito signor Presidente signor giudice ma diciamo
Proponiamo di depositare una memoria scritta che crediamo sia necessaria per rappresentare in forma più coerente e più compiuta il le nostre valutazioni
Sul materiale probatorio anche a in considerazione come dicevo della
Dell'alto numero delle conversazioni le conversazioni intercettate di cui poi
Si dovrà cambiare una
Matura navi una natura coerente
E
Tuttavia non è una rinunciamo a una
Analisi del materiale probatorio Loretta attraverso il nostro intervento orale noi faremo oggi cominceremo con una
Introduzione con un esame
Complessivo per farli scendere
Nell'esame delle singole condotte che costituiscono oggetto della ricavabili imputazione sono un po'lì lì
Gli obiettivi i reati fine almeno nei casi in cui quelli obiettivi avevano un carattere intrinsecamente illecito
Per poi
Procedere anche all'esame di alcune
Non poche per la verità problematiche giuridiche che attengono a queste fattispecie considerare
La posizioni ciascun annate l'appuntato
La io comincerei con
Appena un accenno consentitemi in poche parole sulla genesi di questa indagine non non perché vi sia un talché valore nel dato storico ma perché vi è forse un aspetto che
Non è
Proprio del tutto indifferente a fini processuali perché
In realtà questo l'indagine che poi apportato a questo processo
Nasce nell'ambito di tutt'altra indagine
Si procedeva nei confronti di altri indagati per altri reati tra cui
Quello di
Lascia paggio aggravato dall'articolo sette della legge della legge antimafia nell'ambito di quella procedimento nel corso delle
Di alcune intercettazioni che venivano
Condotte fin dai primi mesi
Da domani a nord a mano a mano emergono dei contatti tra Flavio Carboni e alcuni di coloro che erano indagate in quel processo i riferimenti erano
Va bene
Allora
Uno o più società riferibili a Carboni si faceva riferimento alla simulazione di un prestito a progetti e iniziative commerciali originariamente riferiti all'ambito del gioco
E delle scommesse quindi con riferimento a quelle ipotesi a quella ipotesi di riciclaggio aggravato sì inizia l'indagine nei confronti di
Flavio Carboni ed è allora che poi piano piano lentamente
Si comincia a definire il quadro in realtà poi emergono altri riferimenti ad altre società all'impiego di prestanomi
Al
Cambia anche
Lo scenario del lì l'ambito di interesse commerciale non più il gioco le scommesse Mazza attanaglia
Battaglia politica si fa riferimento all'affidamento di queste società al possibile affidamento di questa società a persone
A persone compiacenti e così
Si vanno estendendo le attività di intercettazione
E attraverso l'attività intercettazioni intercettazione prima e poi attraverso le acquisizioni documentali l'assunzione di informazioni si va
Delineando si va componendo un quadro
Ben più compresso in cui
Il l'intervento nel settore dell'energia eolica costituisce soltanto uno dagli obiettivi di un programma assai più
Ma spesso di interventi e il Pubblico ministero ravvisa
Tutta un'altra serie di iniziative una serie
Un progetto che comprendeva anche
Reati contro la pubblica amministrazione il condizionamento delle scelte operate da funzionari pubblici da
Soggetti
Da soggetti politici fino a che Tana
Verso la metà a partire dalla metà dell'anno due mila dieci tutti questi
Elementi si vanno finalmente componendo inquadrato in un quadro molto più
Coerente molto
Più ragione adottata
Esposto in alcune informative riepilogative da considerata dall'organo di polizia giudiziaria in particolare a partire dal giugno dal due mila e dieci ed allora che il Pubblico
Ministero
E ipotizza ipotizza con una
In sostanza
Di gravità indiziari dall'esistenza di un gruppo di potere occulto volto interferire nel funzionamento divisi
Pubblici organi organi costituzionali organi dalla pubblica Amministrazione questo grazie
Ha una estremamente complessa di rapporti diffusi in vari ambienti della politica della magistratura della pubblica amministrazione dall'imprenditoria
Il parlo che
Noi abbiamo ritenuto essere un complesso intreccio di interessi condivisi ma anche di minacce di bonifici procurati richiesti o
Promessi
La facciata spopolamento alloggiano essa
Lei dall'indagine lo ripeto non tanto perché il ritmo credo che questo abbia una qualche interesse come realtà storica ma perché
Salutarvi costruire nel percorso dalla fuga dalle farmacie
Apportato inquadrare
Più talmente il valore probatorio dalle conversazioni intercettate conversazioni che come sappiamo
Erano intrattenute dai soggetti indirettamente monitorati
Con tutta un'altra serie di persone fra cui Nader si parlamentari
E cioè l'onorevole dei disordini il senatore Marcello Dell'Utri l'onorevole Nicola Cosentino perché sono tutti i parametri imputati Dell'Utri per la verità non in questo
Processo per una
Singolare vicenda processuale in un
Quel processo distinto che peraltro è comunque pervenuta la fase dibattimentale ma anche con altri
Rappresentante io concorrenti dando alla Camera in particolare realizza il senatore Caliendo l'onorevole Lusetti dall'onorevole Girolamo
Questo riteneva Gianassi dall'indagine americana allora
Dar conto
Dal percorso cult il pubblico ministero a seguito in quella valutazione cambia a villa in corso d'indagine e lo ha portato a ritenere può ad escludere ma non adoperare del ruolo svolto da alcuni
Dei membri
Da alcuna poi dai dei parlamentari
Questo è un tema che come il Tribunale certamente ricorda è stato già
Trattato è stato già oggetto
Di
Valutazione al mercato si è discusso dell'utilizzabilità
Delle intercettazioni
Ricordo ancora una volta parliamo di intercettazioni indirette
Da lei
Parlamentari e a questo proposito non posso che fare richiamo alla memoria che noi abbiamo all'epoca depositato ma soprattutto all'ordinanza che con cui il tribunale ha già riconosciuto la piantina utilizzabilità di quelle intercettazioni indirette
E mi richiamo anche Anna D'Annibale conclusi ciascuna Camera di appartenenza autorizzato l'utilizzazione delle intercettazioni indirette nei confronti degli stessi parlamentari imputati
In questi processi
Fatta questa
Non so
Amanda
Considerazione di carattere generale sul capo di imputazione
Ma un capo di imputazione anche fa riferimento due fattispecie associative bella l'associazione per delinquere ordinaria quattrocentosedici del codice penale
Che la fattispecie di associazione segreta all'articolo
Da da manager assennata manovra diciassette dal mille novecentottantadue
Quando tutta una serie di capi di imputazione parlo più descrivono quelli avere noi abbiamo individuato come obiettivi quindi come relative alla fine
Dalla Spagna dal testo sull'all'inizio
Ovviamente
I singoli fatti ma anche le problematiche che attengono ai fatti e alle fattispecie
E poi saranno oggetto di
Trattazione specifica nel corso della requisitoria ci proponiamo anche di farne oggetto dei RIS dei singoli paragrafi della
Nostra della nostra memoria
Io vorrei però
Adesso anticipare qualche considerazione relativa al reato di associazione segreta e questo perché
Perché
E
Credo sia necessario per inquadrare la successiva valutazione dei fatti e anche dar conto da subito di quelle che sono le scelte del pubblico ministero e alle quali si atterrà nel corso della
Discussione
Perché il reato associazione segreta e un reato oltre che
Devo dire abbastanza
No non nuovo perché ovviamente risale al mille novecentottantadue ma privo di
Diciamo poco frequentato la giurisprudenza su questa fattispecie eh scarsa o darsi una prassi Nogara
Credo anche che sia necessario in qualche modo sottrarsi
Alla suggestione che può venire
Dalla memoria storica della vicenda cioè la cosiddetta P due che poi porto all'approvazione della legge Anselmi la quale ovviamente a quella vicenda
Che pure generò la legge da cui scaturiva riflessione porto alla legge non potete ampiamente
Applicarsi
Una notazione di colore questo processo viene
Noto come il caso della della P tre ormai viene definito così in realtà
Ritengo questa questa indicazione non l'abbiamo mai chiamato così la polizia giudiziaria non ha mai chiamato così
Il nome in codice dell'indagine era un altro insider ma in realtà poi evidentemente questo nome convenzionale non aveva un grande appeal ma perché dico questo perché
La realtà il reato di associazione segreta
Nona
Nulla a che vedere con ipotesi di associazione
Sovversiva gradatamente non è se stiamo parlando di attentato contro lo Stato democratico contro gli organi costituzionali dico questo non per sminuire la gravità dei fatti che a nostro avviso sono di estrema gravità
Dico questo per un corretto inquadramento di questa
Fattispecie
Quali sono le caratteristica ve n'è una che è comune a tutte le fattispecie associative e cioè la stabile organizzazione
La stabile organizzazione
Però Todaro come in questo caso poi di fatto è avvenuto anche
Unirsi Cindy otticamente
Ad una
Struttura laicità e visibile in questo caso vi era un'associazione culturale un centro di studi di studi giuridici
La caratteristica speciale di questo reato extra segretezza la segretezza anzitutto esterna
Cioè la non riconoscibilità del sodalizio in quanto tale dei suoi scopi delle sue modalità di azione
Ma segretezza che può essere anche
Rivolta all'interno può essere anche un segretezza che parzialmente
Riguarda i rapporti tra gli stessi soci
E poi viene il fine che su questo aspetto bisogna momento soffermarsi perché il fine
Come
Scritto nella legge è quello di tanta differenza istituzionale una interferenza
Che può essere realizzata nei confronti degli organi costituzionali quindi gli organi di vertice dello Stato ma anche
Verso organi di livello inferiore venga verso enti amministrativi enti locali servizi di pubblica necessità
Ma intanto apriamo un altro dato di particolare interesse che spiega anche
Dà anche conto del
Del della linea seguita dalla Pubblico Ministero nella fase di indagine e
Fatta ripetuta oggi fatta propria oggi rinnovate e
Nel corso del processo e che
La finalità perseguita sodalizio segreto non devono necessariamente essere finalità intrinsecamente illecite
Ne devono essere finalità perseguite con mezzi intrinsecamente illeciti
Ancora ma anche necessario che gli obiettivi perseguiti dal sodalizio segreto siano effettivamente realizzati
Naturalmente
è chiaro che
Deve trattarsi di un sodalizio
Che non sia
Privo
Della capacità dell'idoneità di ottenere i suoi scopi indipendentemente dal fatto che le ottenga o meno perché se quegli scopi risultassero assolutamente velleitari se il sodalizio risultasse totalmente
Radicalmente incapace di raggiungere i suoi fini allora ci troveremmo di fronte ad una
Ad una ad una struttura priva dei caratteri minimi che tali quindi da poterla inquadrare nella fattispecie dell'articolo dell'articolo due
Ciò accade
Notazione
A fini produttivi del gruppo
Del sodalizio di fronte al quale noi
Ma ci troviamo a Santa la composizione portandoli fondatori coloro che il cantante di vigevano questo buttati
è una volta
D'Agata banali attenga Bertolino apposta
Lombardi
Diceva prima come guasto
Gruppo
Passa avvalendosi anche di una struttura visibile lecita cioè un'associazione culturale il centro studi porgiamo mi dice
No a cui funzionerà quella di organizzare convegni giuridici e promuovere contatti e promuovere studi almeno stando ai profili dichiarati
Ma nessuno di questi
Oggi imputati presenta né veste
Una particolare veste istituzionale ma neanche una qualche ruolo
Nel settore giuridico non certo Flavio Flavio Carboni
Neanche Arcangelo Martino che un imprenditore operante
In Campania ottanta Pasquale Lombardi che era l'unico errore esercitare una funzione pubblica peraltro molto modesta componente di Commissione tributaria ed era titolare di uno studio tecnico in Giordana
La Provincia parliamo
Sempre passione gestivano di comune accordo le attività
Anche con una qualche distribuzione interna di compiti perché
Carbone Martino si dedicavano principalmente alla gestione dei rapporti con le personalità politiche Carboni anche gestiva i rapporti
Con il mondo dell'ente l'INPS editoria mentre lombardi a Lombardi era principalmente affidato il compito di mantenere sviluppare i rapporti col mondo giudiziario
Era una distribuzione
Diciamo così in linea generale
Non esclusiva
Questo è l'insieme dei popoli l'attuale Parlamento
Da
Esponenti politici Nomentana membro Manisco anzitutto dagli sguardi né a Marcello Dell'Utri e sarà inevitabile fare riferimento anche alla posizione
Di Dell'Utri trattandosi di fattispecie associative intervenendo
Dell'Utri come concorrente imputato sia pure separatamente ma negli stessi fatti oggetto di questo di questo processo
Allora
Bambina valutano non risultano ma direttamente dal PTCP nel direttamente interessati attente l'attività
Non risultano direttamente partecipi indirettamente interessati ad alcune delle iniziative iniziative senz'altro rilevanti
Anzitutto penso alla
Piano al progetto di sviluppo dell'energia eolica in Sardegna
La raccolta di ingenti finanziamenti peraltro
Ingenti finanziamenti
Che risultano anche contestati come finanziamento illecito ai ai parlamentari
E i cui flussi vengono gestiti anche grazie
Al
Alla posizione rivestita dall'ordine all'interno di una banca cioè all'interno del credito cooperativo Fiorentino
Vi era pari la spendita del non nome dell'influenza dei parlamentari evidentemente consapevole da parte loro da parte degli altri
Del da parte degli altri corretta di anche il dato storico dell'organizzazione di più riunioni alle quali partecipavano anche i
Parlamentari oltre agli altri
L'imputato riunioni almeno due delle quali si sono tenute presso l'abitazione romana vi Denis Verdini
Tutte queste posizioni naturalmente sanno fatte poi oggetto di un esame approfondito al pari di quelle di altri soggetti che sono erano comunque
Con volti sia pure attraverso un contributo Naldi penso di pasta migliore altri soggetti dei quali il gruppo si serviva soprattutto alla casa di gestione
Dando appresso corse fa menzione
Più interessante
I i fatti che stiamo esaminando sono le modalità operative di questo di questo sodalizio perché come diceva il sodalizio poco per le caratteristiche ovviamente di segretezza che gli erano proprie non si proponeva all'esterno
Come tale ma non la sua struttura ma nelle sue attività né nei suoi scopi ma le iniziative degli imputati si manifestavano o come
Si manifestano una coloro che ne erano destinatario a volte spesso anche beneficiari perfino spianamenti come attività di natura imprenditoriale
O di natura culturale o di natura politica a volte sì venivano percepite come
Raccomandazioni censurabili su altri piani materialmente non rilevanti
Anche come attività ma Beastie Cannavò necessariamente riferita ad una struttura segreta
Tutto questo avveniva attraverso
La
Costruzione lo sviluppo l'approfondimento di una niente di
Molto estesa di rapporti che venivano coltivati dai singoli componenti rapporti
Esibiti rapporti coltivati grazie ad un'azione sistematica
Fatta anche di incontri conviviali
Di favori
Dico culturali che vedete vedevano la partecipazione di personalità di primo livello
Questi rapporti costituivano al tempo stesso la garanzia e la forza di questo sodalizio e al tempo stesso erano lo strumento dalla ragione della sua capacità di penetrazione
Questo emerge con estrema chiarezza non solo dai fatti così come palesemente ricostruibili attraverso
La propria assunte ma addirittura è reso esplicito
In alcune aree anaconda vessazioni intrattenute
Dal etica furono oggetto
Di vantarci attrazione in particolare all'infuori più volte dalle parole di Lombardi lombardi
Era è persona dal linguaggio colorito
A volte perfino eccessivo tale da
Suscitare il fastidio qualche volta dei degli altri compagni però quello che dice Lombardi risulta estremamente aderente alla realtà dei fatti
Citato
A titolo esemplificativo qualcuna di pasta conversazioni la mia è una
Dal trenta settembre due mila nove il progressivo uno cinque nove cinque il rito il trentadue settantatré
In cui
Lombardi si esprime
Con una cadenza napoletana
Non è possibile che facciamo le farfalle le farfalle non esistono esistono gli elefanti forti pesanti e per il giorno dopo
E il tram sino al venticinque settantatré del primo ottobre il vite sette il trentadue sessantasette barra zero nove si esprime così
Voglio augurarmi che i tuoi amici o in agli amici capiscano l'assenza di Napoli non possono andare avanti dobbiamo essere duri
Ma ci davano rispettare sotto ogni aspetto perché come ci muoviamo Napoli forse manco a loro si possono muovere
Dato il nostro potere ma poi
Correggendo il nostro il potere dei nostri amici ecco
Quella rete di conoscenze di influenze
Che era come ho detto prima la forza di questo gruppo di potere
E parlo
Per
Far comprendere anche
Il senso strumentale di come le persone delle quali con le quali loro intrattenevano questi contatti erano strumenti per il conseguimento dei loro obiettivi
Un giorno intitolata settembre
No mila nove
Nella conversazione tredici quattordici il PRIT sempre trentadue sessantasette Lombardi parlando con un magistrato il riferendo sì ad un'alta personalità istituzionale diciamo così
Mandando a quel paese bastonata al tavolo voti e poi vieni da noi
Diceva
Lombardi
Emerge da queste conversazioni come un chiacchierone come
Un
Una persona che si esprime in termini colorito eccessivi al punto da suscitare un senso di notevole fastidio da parte
Degli altri
I quali però alla fine non riconoscono
Non solo l'utilità ma la strada essenzialità
Martino Arcangelo Martino
In ogni
Conversazione dell'otto settembre due mila nove
E la numero quarantotto il limite al trentanove zero tre no definisce fante in una bottega di porcellana un elefante che però
Aggiungere tira dai banchi dal fiume che sono buoni
Con sembrano
Singolare che personalità di alto livello del mondo della magistratura del mondo della politica del mondo dell'imprenditoria
Intrattenessero questo tipo di rapporto in qualche modo
Si rivolgesse buchi in un caso a queste persone per ottenere un qualche beneficio
E tuttavia
Il meccanismo che quello che ho descritto era chiaramente percepito da ritenersi esterni da coloro e con i quali
Queste persone entrano in contatto
Alcuni testimoni lo descrivono con con chiarezza a titolo
Esemplificativo posso citare la testimonianza resa
No Roberto Formigoni all'udienza dall'alto sadici
Giugno dal due mila quindici
Roberto Formigoni interrogato ma
Sul perché si rivolgesse ad Arcangelo Martino al tribunale
Ricorderà la questione era quella della
Della esclusione della lista Formigoni dall'est delle dalle elezioni regionali del in Lombardia della primavera del due mila dieci
Il gruppo si adoperò prima per ottenere un provvedimento favorevole dalla Commissione elettorale della Corte d'Appello di Milano e poi una volta
Che invece la Corte la Commissione elettorale ebbe
Confermo
Il provvedimento di esclusione sia adoperò per ottenere una ispezione nei confronti di quei magistrati da parte del Ministero della Giustizia peraltro senza riuscirvi
E allora
Richiesto ma del perché Formigoni che evidentemente
Personalità politica aveva contatti diretti poteva avere contatti diretti con
Con col ministro si sia rivolta Martino Formigoni la spiega così
Martino tra l'uomo che ai miei occhi Amato a questi rapporti all'interno della magistratura all'interno delle istituzioni era l'organizzatore ideale non quello pratico che era lombardi
Ma colui che aveva promosso i due convegni del due mila nove quindi di pochi mesi prima
Ciò non ha dimostrato di avere accesso e familiarità e di portare addirittura invitare addurre gli importantissimi convegni personaggi rilevanti delle istituzioni
Parole poi fosse in realtà allo scopo e la strumentalità di quei convegni a Parigi caro non solo dai fatti ma
Ad esempio dall'asse separano Di Martino
Dopo l'insuccesso quale facevo riferimento delle loro pressioni prima
Dirette alla Corte d'Appello di Milano e poi dirette a suscitare l'ispezione sui magistrati milanesi
Martino rivolgendo sì a fornita rivolgendosi chiedo scusa allontanarvi si esprime così
E la conversazione quattro sette e nove del quattro marzo del due mila dieci il retail numero settecentonove del due mila dieci
Dice così
Non solo dice Martino Lombardi lo sa molto bene che è successo ma lascia perdere
L'aveva sto convegno da mezzo non si fa più fa riferimento a un convegno che era stato già progettato per il marzo del due mila dieci
A Milano tagli non aveva togli tutto malati di mezzo non ci serve ma mi interessa sta gente a me è tutta gente inaffidabile come Folfox foto e il Presidente della Corte d'Appello di Milano Alfonso Marra
I temi che stanno e non alla Commissione sono pazzo bravi sono i nostri il tono ironico Pasqua lombarde tecnica sana chiavica quelli quando sono
Adesso già mesi prima dopo il
Il l'esito
Negativo secondo le attese del di questo gruppo della giudizio costituzionale sul lodo Alfano Martino ha paragonato figlio
Aveva commentato con tono risentito la
Brutta finora che Pasquale Lombardi l'aveva fatto fare commentava così affatto i soldi a fare il convegno hai capito
Allora questo ho voluto fare questa introduzione per
Di costruire il quadro generale il contesto Malpensa coloro che hanno
La singole condotte
Data di quando è contata diciamo ma
Obiettivi di questo sodalizio erano attività intrinsecamente illecite costituiscono l'oggetto dei capi di imputazione
Altre condotte anche in questo caso come dicevo per le caratteristiche proprie del reato di associazione segreta ma lo sanno intrinsecamente illecite una sana illecite
Proprio in quanto obiettivi del sodalizio segreto
Tali sono tutte queste
Attività
Giudizio costituzionale sulla legge numero centoventiquattro del due mila otto il così detto lodo Alfano in materia di sospensione del processo penale nei confronti delle alte cariche dello Stato che è una delle
Prime attrattività in senso cronologico
Che viene condotta nel settembre ottobre del due mila nove e così dice anche l'oggetto di una discussione in una
Nel corso di una riunione che si tenne presso l'abitazione romana di Verdi
Vi è poi un altro settore di intervento
Che riguarda la scelta del candidato alla Presidenza della Regione Campania è un tema che temporalmente si intreccia almeno al principio con la questione del lodo Alfano ma poi estivi ovviamente
Prosegue
Io però sarei mai
In una maniera complessa perché da prima
Si cerca di favorire la candidatura di Cosentino e che nel frattempo era stato colpito allora lo ricordano da una ordinanza cautelare intervenendo sulla Corte di Cassazione
Per rendere più celeri i tempi di trattazione di quel ricorso e ho terminato una pronuncia favorevole poi sfumata questa prospettiva
Il tema della candidatura alla Regione Campania viene trattato attraverso la costruzione di un piano diffamatorio nei confronti della candidato prescelto Stefano Caldoro
Vi è poi un'altra
Tema di notevole complessità e cioè il progetto di sviluppo di impianti di produzione di energia parabolica in Sardegna un piano complesso che viene
Concepito fin
Dalla prima metà
Del dell'anno non banale che passa attraverso la nomina
Di un soggetto ritenuto
Vicino al gruppo ritenuto
Quindi un soggetto favorevole in relazione agli interessi perseguiti alla
Accapo dall'ARPA
Sardegna
E poi si svolge attraverso tutta quella serie di iniziative contati riunioni
Che sono emersi dall'istruttoria dibattimentale che poi
Esamineremo
In
Dettaglio
L'abbiamo fatto
A questa vicenda è la ricerca di finanziamenti alla stampa meritori in particolare da il forlivese al fine
In realtà supposto perché poi i finanziamenti hanno avuto altra destinazione di
Sostenere i costi di questo progetto di sviluppo dell'energia eolica
Vi sono poi le attività datata trasparenza nei confronti di componenti del Consiglio Superiore della Magistratura per ottenere la nomina incarichi di vertice anzitutto ma non solo la presenza della Corte d'appello di Milano
E si trattava evidentemente di uno scopo a sua volta strumento come si dimostra nella vicenda della lista della lista elettorale di Roberto Formigoni dove
Il gruppo una volta ottenuta la nomina dal fuso barra subito si rivolge ad Alfonso Marra devo dire senza successo però terra attenere beneficio
Ancora
Il tema appunto dal relativa all'esclusione della lista per la Lombardia dalle elezioni regionali lombarda dal due mila dieci e quindi il tentativo di scatenare contro i magistrati della Commissione elettorale un'ispezione da parte del ministero del giustizia
Infine
La trasparenza operata sulla giudizio a relativo alla Società Mondadori che anch'esso fatto oggetto di specifica imputazione questi sono somme lamenta infatti a questo punto
Cedo la parola al collega Palazzi per una completamente di questa introduzione poi per
L'avvio dell'esame di questi specifici comportamenti
Per per comodità anticipo sostanzialmente l'oggetto limitato diciamo così del
Del mio intervento odierno che sarà sostanzialmente quello di riprendere
Alcune osservazioni del collega cioè circa
L'utilizzo
Strumentale diciamo affinché per
Rispetto alle finalità palesi del
Centro studi
Quando come sostanzialmente perché da chi
Alcuni cenni già sono stati fatti per poi diciamo analizzare funditus con un po'di pazienza perché c'è un intreccio
Complesso di dichiarazioni
Resta in dibattimento e risultanze acquisite per il tramite della
Delle intercettazioni telefoniche che su quello diciamo sul
Tramite questa intreccio di fonti analizzeremo l'episodio del lodo Alfano
L'episodio che ha destato sicuramente grande interesse diciamo anche mediatico per ovvi motivi per le implicazioni di carattere
Politico del CREL e non che diciamo hanno interessano molto poco ma è un episodio estremamente significativo nella sua struttura perché come dire
Configura diciamo così una
Una giretti Picco
Di
Questo
Consesso criminale
Così definibile alla luce diciamo della normativa anzi mi che è stata richiamata e quindi
Diciamo estremamente Simest significativo perché poi si spiega anche
E da messo in parallelo con l'agire diciamo
Dello stesso contesto associativo in altri campi e con diciamo obiettivi diverso anzi
Faccio una promessa di tipo metodologico siccome avrò necessità di
Richiamare un gran numero di intercettazioni telefoniche
Farò riferimento anche ai fini diciamo della trascrizione solo al progressivo perché in realtà da quel dato è possibile ricavare per il tramite del degli indici che peraltro sono stati forniti dal
Dal
Trascrittori richiamare nel dettaglio anche vite e quant'altro altrimenti diciamo diventa estremamente complicato diciamo e noiosa la sia riferimento che quella lettura successo
Allora
Centro studi
Abbiamo peraltro diciamo è stata offerta una seppur parziale produzione documentale parziale nel senso che
Ovviamente non si è dipanata l'indagine su tutta l'attività del centro studi
Dai suoi esordi fino al al momento del come dire dell'interesse della della
Della polizia giudiziaria della dell'autorità giudiziaria anche perché e questo deve essere chiarito in maniera molto secondo me deve essere sottolineato in premessa
Noi ci troviamo di fronte come dire
E solo a partire da un certo momento storico
Che peraltro può essere anche
Individuato temporalmente
A una dissociazione diciamo così tra una attività di tipo esso tecnico da parte del centro cioè possibili
E una
Attività diciamo così
Da parte di tipo esoterico cioè nascosto da parte di alcuni dei componenti che a jeans che agiscono anche nel mondo superiore un'attività
Per finalizzata
A
Obiettivi diciamo come dire realizzabili anche allo attraverso lo strumento diciamo come dire esso tecnico non voglio fare l'alchimista ma semplicemente voglio indicare come inevitabilmente
La la struttura dell'agire e
Compatibilmente con come con la struttura nella fattispecie noi abbiamo diciamo abbiamo un'attività diciamo che
Viene svolta e conosciuta ovviamente coram populo da parte di questo centro di questo centro studi
E poi un agire invece tra virgolette sotterraneo utilizzando l'attività del centro altre attività che gli stessi associati fanno come dire improprio secondo una
Estremamente come dire
Sommaria suddivisione dei compiti più che altro come dire suddivisione di compiti in ragione
Dei canali che ciascuno degli associati può utilizzare
Dicevo
La
Sono numerosi i testi diciamo che ci hanno riferito
L'attività del Centro studi nel corso nel corso
Nel corso degli anni così come la genesi piuttosto antica una genesi che nasce
Prevalentemente all'interno di
Un
Gruppo in prevalenza un gruppo di magistrati
Diciamo che direi collocati anche per per comunanza diciamo di spesso diciamo in prevalenza per comunanza di posizioni assi certa associativa e direi anche per
Provenienza
Regionale perché diciamo se dobbiamo un'analisi di della nascita di questo di questo centro studi c'è sicuramente una preponderanza campana e lo dico voglio dire senza
Senza nessun senso dispregiativo essendo io stesso campano ma solo una connotazione di carattere
Spaziale
Questo questo centro
Nasce nel corso degli anni fa una serie di incontri cresce
E potrebbe essere diciamo né più né meno una di quelle tante iniziative che pure sono esistite esistono ed esisteranno
Che hanno
Diciamo sicuramente anche una connotazione pregevole
Di nuovo di dibattito fecondo ma è anche
Diciamo un modo per
Per sollecitare diciamo anche
Il leggo di di di molti
Interpreti diciamo di questi di questi convegni di scambio di riflessioni fare anche conoscenze ma in una logica diciamo come dire del tutto non c'entra rispetto a rilevanze
Tanto diciamo come dire non dico su quindi di financo di diritto penale financo diritto disciplinare nel momento in cui appunto e se sono palesi essenze secondi fini
Io non
In questa
In questa attività
Ripeto basta riferire mi riferisco in particolare possono essere utili soprattutto le dichiarazioni di Caliendo all'udienza del sedici sei due mila e quindici
E di Martone all'udienza del diciannove cinque due mila e quindici allorquando
Caliendo prima fa riferimento alla data di fondazione sostanzialmente questo questo questo centro studi
Viene fondato nel mio centonovantanove comunque diciamo viene fondato una una una decina di anni prima rispetto I fatti per cui il procedimento
Caliendo spiega anche il ruolo di lombardi ma sullo un bar di su lumbard parleremo molto di Lombardi così come lui parla molto diciamo così ma inevitabilmente per contrappasso ma
Lo stesso Martone diciamo che pure
Come dire
Una assiduo frequentatore diciamo così non solo dei
Delle attività come dire palesi del centro studio del centro-sud
All'udienza diciannove cinque ci racconta sostanzialmente la genesi di questo studio ma ripeto l'elemento storico un elemento che ci interessa fino a un certo
Quello che ci interessa
Più di tutti credo sia il momento in cui
Soggetti ripeto che
è difficile ipotizzare raffinati cultori del diritto e come dire peculiarmente interessati diciamo così al dibattito su temi specifici
Per
Senza offesa per nessuno ma per la storia prof POR per storia personale per interesse prevalente
Come diceva il collega
Come dire il
L'imputato Carboni
Sicuramente ha conosciuto molte volte diciamo le aule giudiziarie procedimenti anche di di di complessità e di interesse ma certo
Diciamo seppure bollato con quella diciamo quell'etichetta giornalistica di faccendiere che piaccia o non piaccia nulla diciamo più semplicemente diciamo è un imprenditore che ha avuto una serie di disavventure diciamo
Certamente soggetto che per lui stessa missione
Basta leggersi
Il
In
Il complesso e caotico interrogatorio di di di di Carboni per rilevare lui diciamo lui stesso diciamo ammette di non avere alcun interesse e di approfondimento scientifico peculiare questo questo elemento che sembra quasi come dire
Banale in realtà diciamo loro lo lo indico in ragione di una
Peculiare
Ricostruzione di alcuni fatti fatto l'altro l'imputato ma cito
Martino Martino diciamo la collega lo ha già dipinto Martino è persona
è un imprenditore anche un imprenditore diciamo di buon successo
Quindi vorrei che ha avuto anche diciamo centinaia di
Di di persone alle sue dipendenze è un imprenditore che
Lavora diciamo così anche
E soprattutto con il pubblico
Quindi è un imprenditore che
Diciamo a
Un suo palese interesse a coltivare
Una serie di definizione ma certo anch'esso diciamo non è un
Raffinato giurista interessato alla speculazione
Diciamo così che può essere l'attività o ASPI qualcosa confronto del dibattito giuridico attraverso l'attività del centro
Da ultimo come dire
Last but not least il
Lombardi che è un porzione agito
Peculiare diciamo così
Attenzione perché
C'è un rischio
C'è un rischio direi come dire
Se fossi il difensore se fossi il difensore non lo sono ma comunque è un rischio che sfrutterei diciamo così il più possibile
E cioè quello
No
Professore non
Allora
Nel senso il rischio che queste corno questa connotazione
Se volete anche Marchetti Istica del del suo modo di essere del suo modo di approcciarsi agli altri il suo
Linguaggio
Estremamente colorito il il suo modo diciamo come dire
Vulcanico
Di agire
Non basta
Non basta utilizzato non può essere utilizzato o non giustifica
Una qualificazione in termini di assoluta come dire improbabilità e inefficace a anche impotenza del suo agire
Perché dico questo dico questo perché
In realtà
Poi vedremo lo vedremo lo vedremo nel nel corso della trattazione soprattutto del della episodio del lodo Alfano
Vorrei dire
Lombardi non è Calandrino cioè citando Boccaccio perché hanno con Boccaccio non è Caleffi
Non è un personaggio come dire un millantatore di professione che gioca con le parole ed è sostanzialmente una sorta di
Giullare che fa sorridere
Riteniamo che
Il
Lombardi non solo lui ma a questo punto diciamo completo l'analisi diciamo
Del personale è un soggetto che a in realtà con i suoi modi una lucida del determinazione nel perseguire i suoi obiettivi
E peraltro diciamo Coppo questo può rendere sorpresa ottiene una serie
Come dire di crediti proprio in ragione diciamo così dell'alta marcia che lui può bene
E su questo ci torneremo ripeto ma non è carente
Non è un personaggio non è una macchietta da da diciamo data dai da carte dal rapporto piuttosto che
Da commedia
Dicevo
Questo personaggio è un personaggio che
Si Francia diciamo così
Del titolo di giudice
Si fregia del titolo di giudice sindacale già tra virgolette è una
Come dire è una mezza verità nel senso è un giudice ma è un giudice a tempo parziale un giudice peculiare geometra
Che ha una
Onorevole attività in quel di Cervinara ma soprattutto che
Allora non sono più così le regole diciamo così si poteva entrare con
La in maniera molto molto lasca nelle file della Magistratura tributaria comunque diciamo effettivamente un giudice ma soprattutto è uno che ama
Diciamo così dire scorribande nel nell'ambito giudiziario il
I gli interrogatori di Di Martino sono estremamente
Significativi anche interessanti diciamo così molto lunghi ovviamente come nel nel nel tratto del personaggio
Mi mentre mi mi
Mi come dire
Mi limito a a richiamare diciamo come dire la la la la la narrazione della sua storia personale
Perché assai significativa sotto vari profili ma dicevo senza entrare nel dettaglio questi tre personaggi
In questo personaggio anch'esso diciamo come dire
A una caratura che non
Come dire non giustifica di per sé o comunque non giusto non può giustificare solo con questa finalità il un approfondimento una voglia con quant'altro più di di di di di
Di analizzare questi scettiche in realtà come
Diceva il collega questo questo centro studi è stato utilizzato per
Acquisire diciamo così
Visibilità consenso e direi anche manifestazione plastica della forza dell'associazione
E più volte nel corso del dibattimento abbiamo chiesto a personaggi
Diciamo di personaggi non sprovveduti diciamo così e con un curriculum
Importante quanto a posizioni nella società
Basta vedere le dichiarazioni appunto rese da Formigoni che sono le più plastiche ma non solo
Per
Chiedere lo scorso ma
Per un raggiungimento di un determinato fine nel caso di specie Formigoni è stato molto esplicito
Ma perché vi siete rivolti a questi requisiti
No alte diciamo tenuto conto delle caratteristiche
Come dire comportamentali un poco sopra le righe di questi soggetti o quanto meno sicuramente di uno di questi soggetti
E le risposte sempre la stessa
Ed ecco poi diciamo la funzione precipua della del della
Della realizzazione i condomini
Questi qua diciamo l'abbiamo visto ictu oculi questi qua conoscono tutti si danno conoscono tutti cioè tutti quelli che contano
Si danno del tu con tutti riescono a mettere insieme
Il meglio della magistratura delle cariche delle cariche più alte dei combattenti delle del del del delle forze dell'ordine del
Della politica che conta cioè hanno una forza diciamo così
Di contatto
Assolutamente rimarchevole ed è questo il motivo per cui da questa forza può nascere
Sostanzialmente la realizzazione del dell'obiettivo che veicolo attraverso loro questo è in sé diciamo così come dire l'insieme della forza della forza della
Diciamo non solo di trattativa del del del gruppo ma di presentazione del gruppo nei confronti
Nei confronti del dei terzi debbo dire che nasce
Il processo è interessante anche sotto un profilo sociologico non solo diciamo di carattere giuridico perché ovviamente il meccanismo diciamo
Questo
Carissimo è un po'un meccanismo a valanga
La
Chiunque
Probabilmente è successo a tutti noi diciamo a prescindere la ruolo che facciamo essere sollecitati o invitati a occasioni di convegni o quant'altro di approfondimento
E di solito o si conosce molto bene colui che in qualche modo ti fa la proposta quindi diciamo che è particolarmente qualificato
E a quel punto quella qualificazione diciamo chi garantisce
Oppure se arriva attraverso
Come dire soggetti conosciuti un po'meglio o di rimbalzo
Di solito diciamolo la prudenza la prima prudenza quale e ma fammi vedere in cui si sta diciamo così no la partecipazione a chi partecipa
E di solito
Appunto se uno vede che partecipa come dire illustri avvocati di questo di questo di questo
Che sono impegnati in questo processo piuttosto che colleghi che hanno posizioni diciamo anche importante
La il contesto come dire la la la la posizione la di la presenza
Spesso solo annunciata ma che magari non non core non corrisposta con un'effettiva partecipazione però rassicura questo per dire che
Il modello
Di avvicinamento il modello di avvicinamento di lombarde comparativi è un modello che funziona perché nel momento in cui come dire si assicura perché sia rassicurato perché si è avuta si assicura anche
Per lunga frequentazione tra virgolette nomi di grido della del mondo giudiziario diventa assai semplice implementare la partecipazione e quindi
Di volta in volta mostrare sempre più un sempre un maggior potere diciamo così di relazione
Che è il per Julio diciamo così il
Il tesoretto che il
L'associazione da diciamo sì all'Associazione Centro studiata ma soprattutto l'associazione ha l'Associazione intendendo diciamo quella parte e sotto America dell'agire denso dedicarsi chiedo scusa dell'agire
Dei dei di
Degli imputati compie perlomeno di gran parte degli imputati
Ora
Si può dire ma questo diciamo come dire un qualcosa che
è una
è una semplificazione in realtà possono come dire si possono
Può succedere che le finalità dei singoli siano
Altre cose ovvero ulteriori rispetto a quelle che
Tra normali ma
Noi abbiamo degli eventi diciamo così delle condotte che sono assolutamente
Come dire non giustificabili razionalmente se non nei termini della raggiungimento e della raccolta
Di potere da spendere poi per fini personali perché dico questo risolto il discorso che diciamo i principali partecipi diciamo così
Hanno ben poco a che fare
E
Indicato il Peri odo sostanzialmente
Due mila e nove fine due mila otto due mila e nove inizio due mila e dieci il periodo del MIUR della massima espansione diciamo così dell'agire illecito degli associati
Questo lo dico perché storicamente noi abbiamo
I convegni fatti all'Associazione ripeto quando quando ha agito convegni fatti dal Centro studi o se no faccio confusione
Venni fatte dal centro studi ne sono stati tantissimi ma sicuramente Gullit convegno
I convegni più interessanti
Per l'interferenza col col con il presente processo sono
Il il
Diciamo un convegno a Napoli fine due mila otto lo richiamo
Perché un convegno a cui fa riferimento sia la Tinelli su cui poi ritorneremo un convegno a cui ha fatto riferimento anche
Marconi per altro verso diciamo è un fatto storico che
è rimbalzato in questa
Ma soprattutto
I convegni diciamo di particolare rilevanza sono stati quelli
Dell'Hotel Gallia nel
Nel nel due mila e nove o inizio nel due mila nove il convegno quello centrale soprattutto per la per la per per per il nostro processo
Che quello in Sardegna nel settembre del due mila e nove
E poi
Sotto
Sostanzialmente
Interessante sotto alcuni versi anche per la sua non realizzazione il con successivo convegno programmato e non realizzato per credo marzo fosse del del due mila dieci o comunque per la prima
Per il primo semestre due mila e su questo diciamo
Il lasso temporale significativo il nel quale poi in questo lasso sostanzialmente si dipanano anche le azioni censurate nelle imputazioni
E in questo lasso temporale diciamo così abbiamo
Lombardi era una presenza storica diciamo in questo centro studi
Al di là della formalizzazione di segretario organizzatore quello poco conta ma di ci dice Caliendo ci dicono altri diciamo è un po'da sempre gravità e agisce per conto e qui diciamo nessuna
Nessun dubbio interessante invece l'inserimento funditus
Dei di questi di questi ulteriori persone cioè Martino al Campo perché Martina perché il tempo
Dico Martino e Carboni
Perché Martino ecco abboni sono
Sono persone che
Si impegnano non solo diciamo così
Magari sollecitando loro contatti
Ovvero diciamo come dire partecipando attivamente un'organizzazione ha un un pensiero a una
Relazione no
Sono persone che come dire tirano fuori i soldi
Cioè sono persone che
Decidono evidentemente
Per una finalità diciamo molto chiara diciamo che è proprio i benefici che possono ottenere dalla
Dalla dalla dalla dall'agire dell'associazione ed in qualche modo dalla
Creazione di di questo loro potere relazionare attraverso il Centro studi
Metto non so
Room
Mettono soldi e chi la
Diciamo abbiano messo soldi nella
Nell'associazione anche non di poco momento è una circostanza che dobbiamo ritenere
Provata
Provata
Sia per le dichiarazioni alcuni niente degli degli settantasei per ammissione sostanzialmente dei degli imputati di alcuni imputati sia per
Pure il caso il caso Di Martino su Carboni profitto no
Sia per le risultanze di alcune intercettazioni alcune di queste sono state anche citato e quando la la la la più significativa appunto la allorquando Martino
In qualche modo piuttosto infastidito da diciamo così dall'esito nefasto i loro occhi del
Della sentenza la Corte costituzionale dice ma insomma qui io cacciato i soldi ci hanno fatto i soldi se ho fatto i soldi per fare i commi cioè caccia disordine Stati come ma Lombardi ci dice che a partire dall'Hotel Gallia
Le le dichiarazioni lombardi sono estremamente significative
Su sul punto a partire dall'hotel Italia dal dal dall'incontro allora italiana Martino diciamo inizia a metterci i soldi nel caso di specie
Note Alitalia dicevo no costa poco diciamo venti trenta mila Euro cioè un
è un
è un convegno da niente venti trenta mila euro diciamo questa è la valutazione sua certo rispetto alla al convegno
Appula dove magari qualcuno diciamo ha soggiornato anche diversi giorni con la famiglia chiaro che i costi
Sono ben diverso
Così come ad onta
Diciamo del tentativo maldestro
Di
Iniziale di Carboni che poi diciamo nel corso dell'interrogatorio precisa dice no ma in realtà volevo dire che spera soprattutto era il primo era il primo convegno quello di Milano un conto non avevo non avevo contribuito perché poi peraltro è anche vero
Ma per quanto riguarda il contributo di
Il convegno diciamo del di Pula
C'è prova documentale
Che il Carboni ha consegnato settantacinque mila euro se sobbarcato la insomma di settantacinque mila euro che un contributo parziale
Per la realizzazione di un quel convegno come
Convegno che in realtà è costato molto di più
Che è costato molto di più perché come dire
Ci hanno aggiunto hanno aggiunto soldi sia
Sia Martino che che la Regione ahimè la Regione la Regione Sardegna
Sul punto di come il Carboni ha contribuito
è sostanzialmente come sono stati consegnati I responsabili della Società Mita sei assegni sono sei assegni emessi il primo ottobre due mila e nove dal conto della moglie di Carboni
Dopo che sullo stesso sullo stesso corso nel conto erano pervenuti
Fondi provenienti dal porcellini
Questo flusso di denaro lo hanno lo analizzeremo funditus
Quando
Dovremmo ripercorrere come dire i flussi finanziari che da fornire da diciamo da Forlì passando per Carboni Verdini poi arrivano in Sardegna
Questi assegni questi sei assegni a poi ne farò riferimento puntualmente anche sul numero questi sei assegni sono poi versati il sei ottobre due mila e nove sul conto corrente
Mille dodici mila seicentoquattro
Del Monte dei Paschi Siena il conto corrente intestato alla società Mita che la società diciamo del dell'albergo della società diciamo che a organizzato il tutto cioè la la società che aveva il forte di ingaggio
Ciò
Il convegno del diciassette diciotto settembre due mila nove che queste sono le date del compito
Siano stati accetti il convegno sia stato
Sponsorizzato diciamo così termine non è tecnico demente supportato il costo da parte di Carboni e diciamo Carboni aveva solo una motivazione cioè quella di
Utilizzare come dire utilizzare le occasioni che questo convegno poteva Arda poteva dare per rafforzare la forza del
Del del contesto associativo e in pratica diciamo aumentare le probabilità di
Interferire interloquire avvicinare condizionare e quant'altro
Per soggetti pubblici funzionali a proprie intraprese economiche Carboni particolare aveva diciamo l'obiettivo dell'eolico in Sardegna su cui poi torneremo
Dicevo comunque estremamente significativa eh
La conversazione
Anche per i modi la conversazione del ventinove luglio due mila e nove quindi siamo in una fase in cui
Il convegno doveva essere ancora organizzato
Si dove ancora realizzare mare in corso la organizzazione ed il progressivo nove tre quattro
Volume sedici pagina centotrentuno se volete
Una conversazione tra Carboni e lombardi
Lombardi a un certo punto dice al carbonio
Sì io voto questa va bene
Ma infatti volevo domandare cioè un po'lì dice Lombardi l'iter del convegno dove ci sono gli arrivi pernottamenti nell'albergo eccetera
Carboni che ovviamente e uomo ben radicato in
In Sardegna grandemente c'è no no non ti preoccupare io
Io
Io Carboni o l'appuntamento con il direttore Giannuzzi dopodomani mattina cioè diciamo il convegno la partecipazione organizzativa del
Del del Carbonia una partecipazione
Attiva
A un certo punto lombardi
Dice al Carboni
E siccome qua ci vogliono ancora parecchi soldini
Carboni dice ma adesso mi metto d'accordo mi deve spiegare anche a che cosa in che modo io posso intervenire
Lombardi pressante
Ci vogliono intorno a trenta se trentotto mila euro per le partenze
Poi ci vogliono circa dieci mila euro per la Dobos
E quindi tutti i microfoni e poi circa tremila per una presentazione dei libri che presentiamo Formigoni e tutti gli altri candidati
Cioè inizia a fare un un planning un Budget diciamo
Particolarmente significativo diciamo così queste sono solo alcune voci
E ovviamente sono sollecitazioni al
Alla al carbone
Carboni che dice
Spero di provvedere insomma diciamo così
E Lombardi
O mi fai un bonifico Comune cui tu
Ho un bonifico perché ti ripeto devo dare anche gli acconti a tutti quanti questa gente che mi mi protestano cioè ti ripeto quello che devo fare la salate ho detto tutto ciò
Carboni
Quando Lombardi dice
Che renderà conto gli renderà conto di tutte le spese che dovrà fare via via
Carboni diciamo prende tempo o dice devo risolvere una una certa cosa ed alta poi vedremo che i soldi appunto vengono da Forlì e vanno a finire al al al al mite
In un'altra in intercettazione che il progressivo centonovantuno
Tra Carboni e Lombardi anche qui la richiamo solo per completezza il Carboni fa riferimento
A Giannuzzi cioè Karl all'incaricato della società
Che
E nel passaggio dice io vado adesso mi sto preparando persona Forte village come ti ho detto la sistematica la questione nel corso della giornata non ti preoccupare
Sostanzialmente diciamo la prova che Carboni abbia sostenuto economicamente quel convegno in maniera così rilevante perché diciamo stiamo parlando di
Sì dissi diciamo di sicuri settantacinque mila euro o perlomeno quello di cui
Abbiamo traccia è diciamo
Sottolinea
La rilevanza che il Carboni attribuisce all'attività del Centro studio funzionale ripeto a quelli che sono
Esigenze della associazione
Ora
Finito questo quadro questo accenno sostanzialmente
All'agire dell'associazione
E
Alla funzionò la alla funzione del
Del Centro studi nell'ambito
Del
Dell'agire dell'associazione
Peraltro su alcune questioni
Poi torneremo ma torneremo per esaltare l'idoneità diciannove dell'agire degli associati idoneità rispetto ai loro figli
Inevitabilmente come avevo fatto cenno prima
è necessario ripercorrere
L'episodio analizzare l'episodio del lodo Alfano
L'episodio non la fanno ripeto particolarmente significativo perché
Come dire abbiamo una
Dettagliata
Ricostruzione del modo di agire e anche diciamo un'indicazione di quelle che possono essere le infermità di volta in volta e perseguite dal
Dal
Dal gruppo dal gruppo di imputati
Allora metodologicamente è complicato nel senso che è complicato nella rappresentazione perché ci sia ci troviamo di fronte nata una serie infinita di grave dichiarati accolta serie copiosa di prove dichiarative
E una serie altrettanto copiosa forse anche di più
Di intercettazioni telefoniche che danno su numeri diversi quindi
Come dire conversazioni tra soggetti diversi
Che però
Letti unitariamente secondo un filo cronologico è logico come dire ricostruiscono secondo me in maniera molto molto accurata quello che è successo e quello che hanno fatto
E allora io diciamo così o
Pensato di strutturare l'analisi secondo questo schema
Diciamo citando impropriamente un un'imperdibile libero diciamo partirò dalla versione di
è il senso farò una lettura diciamo delle versioni di Verdini lezioni di Carboni delle versioni di
Ovviamente diciamo questo gioco quasi cinematografico di cambiare la soggettiva
Diciamo porterò porterà a film completamente diversi l'uno dall'altro nel senso che tranne su alcuni punti le narrazioni diciamo sono più o meno fantasiose diciamo a detta secondo questa la lettura di questo ufficio
E in realtà la verità dove sta la verità né in termini per carità con la v minuscola non pretendo altro ma la verità processuale la ricostruiamo diciamo invece in maniera credo abbastanza coerente
E come dire con una serie di elementi piuttosto diciamo indiscutibili attraverso l'esame diciamo ragionato
Delle intercettazioni che in qualche modo falsificano Popper i chiaramente in maniera abbastanza vistosa alcune ricostruzioni fantasiose
Desumibile in qualche versione di e che danno invece supporto a alcuni frammenti di verità che pure
Vengono di volta in volta
Diciamo detti a volte secondo me anche in maniera
Come dire
Inconsapevole diciamo così dal Sen fuggita da alcuni da alcuni degli interlocutori
Va fatta diciamo questa noiosa premessa metodologica
Senza dubbio la vicenda dell'organo del
Del lodo Alfano
Diciamo così ma direi anche simbolicamente anche per ne siamo così questo
Per l'immaginario che suscita diciamo così ecco ruota intorno a questa questo benedetto pranzo diciamo casa pranzo a Casale
Il pranzo a casa Verdini essenzialmente senza dubbio un momento come dire centrale nella ricostruzione di tutto la vicenda da me o non si esaurisce in questo ma è un momento certo
E quindi nella raccolta nella come dire nella lettura sinottica o nell'incrocio delle soggettive se vogliamo utilizzare un linguaggio cinematografico
Un un punto centrale il racconto dei gli interpreti diciamo di questo di questo di questo tra su
Prima di diciamo prima del raccolto racconto degli interpreti forse necessario come dire
Un prequel cioè nel senso verificare sempre
Confrontando
La descrizione e la narrazione dei partecipi
Il perché si conoscono e il perché si incontra
Che
Voglio dire il
La prima domanda banale diciamo così da
Da
Da fare a tutti e allora seguendo diciamo più o meno questa mappatura peritale
Proviamo a
A a richiamare gli elementi che sono stati raccolti in questo dibattimento
Ovviamente come dire per
Per per dovere di ospitalità come dire diciamo non possiamo che cominciare con l'accordo con l'ospite cioè con il padrone di casa
Cioè
Ad analizzare cioè la il racconto diciamo così attraverso la soggettiva di Denis Verdini cioè il
Che cosa ci racconta Verdini dei delle sue conoscenze
Della dell'ACI del pranzo del perché del pranzo che cosa è successo nei giorni successivi
Analizziamo diciamo criticamente
Alcune dichiarazioni che ci offre alcune la prospettazione che ci offre B
Allora la Berdini ci tiene
Come dire diversificare l'intensità di conoscenza che ha nei confronti degli atti di tutti e tutt'altro sicuramente e così via
Ora
Non devo spiegare quali possano essere i rapporti tra Verdini e Dell'Utri diciamo così perché la storia pubblica come dire attesta la frequentazione
Verdini lo definisce definisce Dell'Utri un'icona questo è il teste e il il termine che utilizza
Una
Un guru una figura carismatica in in quella in quel Contin quel mondo politico e quindi i rapporti diciamo di consuetudine di di di diciamo di affidamento reciproco non sono non credo possano essere messi
In discussione
Carboni
Carboni invece assai interessante
Perché
Carboni
è personaggio anche esso diciamo stranoto
Per motivi diversi diciamo così alle cronache giornalistiche e giudiziarie
è un
Sicuramente persone influente lo è stato
Inserita in vari contesti
Dentro e fuori la Sardegna
è comunque
Un uomo diciamo di intesa latamente intesa diciamo così non voglio fare non voglio
Come dire sovrapporre giudizi troppo sintetici
E qui la domanda è ma
Do nasce perché la frequentazione di
Di Carbone
Penso alla con quale peraltro Verdini a diciamo una
Una certa familiarità
Ecco Berdini lo definisce vulcanico ormai in senso positivo diciamo non nell'accezione che utilizzato prima di Lombardi vulcanico nel senso persone persona di
Di di intelligenza e di
Come dire fantasia nelle intraprese ecco diciamo e l'abbiamo visto anche nella storia del della sua vita
E
C'è una cosa che non convince cioè come dire la prima falsificazione diciamo così
Del
Dichiarazioni diverso
Perché
Bernini ci dice
Ci racconta una storia
Una storia che diciamo armi nostro modo di vedere è una folla diciamo così è una storia inventata intera storia è diversa
Cina sconta una storia dicendoci
Sostanzialmente
Che
Noi anche per il tramite dell'icona cioè di Dell'Utri di Cappellacci
E di assumesse ricorda che Giannelli negli nel due mila e nove
Di avere un'idea di avere avuto un incontro Belice presso lo tendenze null'altro
Un incontro con
Appunto questa compagnia
Quel l'incontro c'era Carboni e lo scopo di questo incontro ci dice
E sostanzialmente realizzare
Una intrapresa simile a quella che era stata di fatto dall'Hui realizzata in Toscana
Diciamo come dire
Intrapresa che poi gli ha occasionato una serie di anche guai giudiziari
E cioè il
Come era stato fatto il giornale di Toscana
Che come sappiamo è come dire era venduto
Affannino insieme al
Al giornale al giornale tout-court diciamo così era venduto al panino nella nella
Nella ovviamente tra stampa l'idea era quella di
Fare una cosa simile cioè fare il Giornale di Sardegna
Anche in prospettiva quindi Khan che avrebbe avuto distribuzione simile anche in prospettiva di supporto della candidatura di Cappellacci diciamo questo incontro avviene diciamo in costanza
Evidentemente diciamo in costanza di proiettili precedente legislatura e la fossa diciamo che ci racconta Verdini ne prendiamo atto ma ci crede non ci crediamo poi diciamo perché non ci crediamo
E che lo stesso Carboni voleva sapere sostanzialmente una sua voce Enza cioè Carbone un certo punto ordina fase finale diciamo più matura nella sua
Della della sua esistenza dice voglio una voce anche in qualche modo per recuperare proprio come dire Carboni anche lui lo dice allora non lo dice anche Verdini e non sono mi disegnano così ma non sono cattivo questo
Vede
Presidente
Tribunale
Questa intrapresa della giornata del giornale in realtà c'è una intelligente perché sicuramente così la considero
Tentativo di giustificare invece un rapporto chiaro come vedremo una natura completamente diversa lo vedremo funditus quando analizzeremo diciamo così il
Il capitolo
Eolico in Sardegna e il capitolo finanziamento illecito nei confronti di Lentini perché dico questo
Perché senza tema di essere smentito e non si può certo dire che esso come dire è stata limitata l'attività intercettiva senza tema di essere
Smentito
Non vi è nessuno riscontro telefonico nei nessuna dichiarazione di altri diciamo così
Che
Nessun riscontro telefonico anche nelle multiple moltiplicità conversazioni telefoniche tra
Carboni e Verdini che a quel punto
Avrebbero dovuto avere solo questo diciamo questo come il business prevalente diciamo così o comunque
L'obiettivo da da raggiungere magari che poi in corso d'opera per una serie difficoltà
Pretendono e decidono di non raggiungere non lo so ma comunque sicuramente se come ci dice Verdini
La mia conoscenza nasce per fare questo
E
Voglio dire c'è una comunanza di intenti io sono io mi occupo anche di editoria diciamo di partito sostanzialmente o comunque di area diciamo così
In più diciamo non non dimentichiamoci che il ruolo politico che aveva Berdini all'epoca perché era
Diceva un tempo diciamo così qualche qualche anno prima si sarebbe definito segretario poi vede in realtà poi
Diciamo la truffa delle etichette diciamo acqua portato inevitabilmente a cambiare una serie fantasmagoria di di nomi di posizioni ma comunque quella era tra virgolette
La la la la ciccia del del del del potere riconosciuto a Verdini quindi diciamo
Noi in tutte le intercettazioni telefoniche tra Berdini al carbone Staderini tra Berdini
Dell'Utri tra Berdini a terzi non vi è mai nessun riferimento nessun riferimento
Alla
Alla
A questa a questa intrapresa
In realtà
Ecco perché e raffinato il link in realtà noi un'intercettazione telefonica c'era
Ma un intercettare telefonica che ci dice una cosa diversa mi riferisco in particolare alla mille duecentoventidue
Del cinque agosto duemila
No
Perché
E poi li vedremo la rivediamo allorquando diciamo così analizzeremo il finanziamento illecito
In questa conversazione
Che parla anche di altro
A un certo punto Denis Verdini
A Flavio con modi cortesi ma molto come dire precisi dice
Ti volevo ricordare anche
Del mio problema a Firenze sul giornale eh ricordate non caro
Flavio ma certo che me lo ricordo ma di un mio scelto ma figure
Dai come sarebbe a dire non c'è bisogno di ricordarmelo quello
Denis diciamo ovviamente
Il rapporto è amichevole
No
E invece io te lo ricordo ormai quello è stato va bene eccetera eccetera
Il problema il mio problema al giornale il mio al problema del giornale il problema del giornale della Toscana di nessun giornale della Sardegna chiesta come dire nemmeno in mente Dei
De il Giornale della Toscana perché poi vedremo
Carboni se lo ricorda eccome
Perché nella
Nel flusso tra
Diciamo influsso che parte da Forlì vedremo diciamo quello che succede anche
Quella somma di denaro che può baffi proprio a beneficio di vertici
Proprio per sopra mercato diciamo così
Noi abbiamo sentito sia Cappellacci che assumesse dice
Che poi sarebbero come dire
I partecipi passiva di
Di
Di pranzo in pranzo di scena in scena ma i partecipi di quell'incontro
Anche qui diciamo così nessuno
Essendo
Quindi sicuramente a
Nella lettura di questo ufficio nel preveda la come dire
La vicinanza
La l'avvicinamento tra Verdini e Carboni a una
Ha una giustificazione di Aversa ovvero a più giustificazione
Perché
Sicuramente Berdini è un uomo di relazione diciamo così istituzionalmente di relazioni ma è anche l'uomo di affari e vedremo che Carboni entra negli affari non solo nelle relazioni
Poter Ventura Carboni può essere anche un canale utilizzato a Forlì come dire davvero Dini per
Incentivare l'agire politico collar come dire
La selezione della classe politica in Forlì o viceversa Carboni utilizzato come veicolo da alcuni per avvicinare del Dini per per l'ascesa politica ma questi sono come dire
Finalità come dire ulteriori secondari sovrapponibili e non esclusi in realtà Carboni e Verdini hanno degli affari insieme da fare
E Carboni e Bellini
Hanno la possibilità anche di utilizzare diciamo così
L'insieme di quella famosa associazione a cui si è fatto riferimento per
Favorire oliare pretendere più posto come dire alzare la probabilità alla scienza di realizzazione di quelle cose
Tutto questo ma sicuramente per
Ottenere un risultato che è un risultato come dire proprio di ciascuno o comune nel caso dell'intrapresa delle ore
Quanto agli altri diciamo alle altre alle altre conoscenze possiamo andare molto veloci Caliendo
Caliendo allora era un suo compagno di partito per cui anche se non avessero avuto grande frequentazioni comunque diciamo così il coltello stesso
Quanto a Miller e Martoni berlinesi tre cd dice con sicurezza quando avvio
Queste due come dire illustri persone le ho conosciuto solo il ventitré settembre cioè solo a casa prima nord
Quanto al lombardo Martin che Martino che invece sono i soggetti
Più interessanti quanto a Lombardi e Martino
Qui diciamo così
Un posto urgente la dichiarazione ma sostanzialmente
Ci dice Verdini vengono portati vengono portati da me due o tre volte adesso beh non ricordo sicuramente abbiamo contezza diciamo come dire senza tema di essere smentita che almeno due incontri ci sono stati perché
Oltre all'incontro
All'incontro del ventitré settembre sicuramente c'è l'incontro del del primo ottobre peraltro come dire
A cui ha fatto
Diciamo anche immortalato diciamo da un servivano in un servizio di Dio CPT oltre ripeto alle intercettazioni
Comunque Lombardia Bertino sono personaggi diciamo un po'bizzarri anzi direi poi la definizione diversa
Portati da venti Dakar buoni o Dell'Utri o diciamo
Ho o insieme
Ora la ricostruzione diciamo assunto anche dei momenti quasi divertenti se posso dire diciamo così per
A Bartelt le come dire l'inverosimile
Inverosimili tazze di alcune cose diciamo rende
Anche divertenti accuratezza
Perché dico questo perché diciamo è stato subito sostenuto dall'onorevole Verdini con diciamo
Peraltro con un'espressione come dire un po'abusata che in realtà
Diciamo una buona parte dei
Suoi ospiti se li è trovati a casa a sua insaputa cioè nel senso che
C'è anche anche precisato che sostanzialmente sono state offerte delle mezze porzioni perché diciamo come dire era stato preannunci previsto un
Un
Un numero di ospiti estremamente assai inferiori rispetto a quelli effettivi ma al di là diciamo di questi
Elementi diciamo di contorno che possono servire anche un po'a diluire diciamo la pesantezza di questa lunga rendite le requisitoria
In realtà diciamo così le evidenze
Evidenze ci dicono altro
In particolare se noi andiamo a verificare
Ad esempio
La telefonata del del ventitré stiamo parlando nello stesso giorno e in particolare il progressivo seicento ottanta
O
Noi abbiamo
Contezza di una
Circostanza diciamo che possiamo dare per acquisita cioè
Nato a conversazioni tra Carboni e Dell'Utri
Dell'Utri dice a Carboni stiamo nella mattinata sono non vorrei sbagliare l'orario mi sembra
Aspetti che verifico
Sì siamo sotto intorno a mezzogiorno sì sì perché era
Era appena arrivato era appena sceso dall'aereo Carboni
Carboni Dell'Utri insiste nel dire
Guarda
Dalla Flavio
Da Miss ci vuole vedere prima e poi dico al loro
Cioè
Nel corso della telefonata diciamo così non la leggo tutto ma fanno il conteggio secondo se non se non erro cioè arrivano a dire poi quanto a prevedere quanti sono
Allora
Ecco
Tant'è vero si pranzo ci vediamo per per dirla questi signori cioè gli altri quelli che devono venire dopo
Quindi tranne te quanti sono quattro loro dunque sono tre gli estranei diciamo poi c'è quel solito il solito non è giusto dire l'accompagnatore si Pasqualino
Poi anche l'arcangelo Arcangelo sì che quello che diciamo Pasqualini Arcangelo
Più loro sono tre i tre quindi sono cinque cinque sette otto insomma sono sette poi saranno otto siamo possiamo otto questo lo dice dell'outreach diciamo lo dice
Una persona che ha diciamo
Estrema confidenza essendo ripeto diciamo no
Avendo quella funzioni conica financo nei confronti di di di di Verdini
E ci dice dice guarda dagli se ci ha detto vediamo ci prima un attimo noi tre
Perché dobbiamo fare dei discorsi trenta voi arrivano gli altri
Ora
Diciamo pensare che
E
Plausibile perché non abbiamo traccia che non sia così ed è riconosciuto dagli altri tutti gli altri avventori a casa Verdini quando entrano trovano gialla
Sia sia Dell'Utri che Carboni quindi sicuramente effettivamente si sono venute visti prima ma
Per
Il tenore la conversazione tra Carboni
E
E Dell'Utri e evidente che ci fosse
Stata una pianificazione diciamo così
Di questo incontro già da tempo e ne abbiamo traccia e questa pianificazione è una pianificazione concordata con Dennis che gli ha detto sì va bene
Ci vediamo a pranzo però prima vediamo fino i treni cioè prima di come dire parliamo di quelle cose riservate prima diciamo sci altre diciamo che ne so
Cose che gli altri che gli altri a o o obbligo o ipotizziamo una strategia date insomma sicuramente la la volontà di diversificare due momenti quindi la circostanza che sia
Come dire avventori a sorpresa
E come dire ospiti ospiti
Ospiti ad insaputa francamente scarsamente credibile
La pagina trentanove debbo dire che poi
Quest'incontro quindi sia al pian piano piano con con il tempo siamo riusciti a ricostruire il film all'immagine di questo incontro
Quindi
Ci troviamo come dire quando troviamo già i tre a casa perché
Entra un gruppo di persone perché tra vedremo che entro escono non con le stesse con e con gli stessi tempi
Perché Martone ad esempio arriva dopo un po'Caliendo va via prima quindi c'è una diversificazione nel corso del tempo della compagine
Poi alla fine diciamo così ripeto non è
Una curiosità morbosa mal perché poi vedremo e funzionale a quello che dobbiamo dire ma ma che ma perché vi siete visti e che cosa
Perché vi siete visti e cosa vi siete detti cioè voglio dire è molto semplice
Allora qui diciamo così lei soggettive
Producono immagini molto diversi l'uno dall'altro
Se posso riassumere peraltro un esame di cinque ore quindi troppo complicato
Secondo Denis dentro diciamo così il
Il tema principale del dell'incontro era sostanzialmente uno solo cioè dovevamo discutere della candidatura di mille
Cioè della possibile candidatura di Miller alto magistrato allora in servizio all'Ispettorato come capo dell'ispettorato una possibile candidatura di Miller come
Presidente della Regione Campania mille peraltro che se ricordate ma lo ha ricordato anche il fatto pubblico lo ha ricordato anche Miller nella sua disposizione già due anni due anni precedenti per due anni prima era stato richiesto diciamo così di una eventuale disponibilità
Per la carica di sindaco di Napoli quindici amo e ora alla
Diciamo alla alla al secondo al secondo tentativo diciamo comunque alla
Diciamo non era nuovo di questa di questa profferta eccoci
E quindi dice si voi avevo invitato Dell'Utri che doveva portarmi Miller arrivano gli altri ambienti saputa questo dice pagina trentadue
Quello che racconta abbastanza divertente diciamo così perché
E francamente poco credibile divertente in quanto poco credibile
Perché se voi andate a vedere la trascrizione a pagina trentanove diciamo mi sono permesso di come dire definirla una sorta di
Seduta dia di autocoscienza collettiva perché di fatto ci racconta che ogni ognuno parlava di fatti suoi cioè allora
Diciamo una situazione abbastanza lunare in cui diciamo
Chi parlava del del successo del convegno di qualche di qualche giorno prima in Sardegna chi diciamo e quindi non so c'era
A si autoincensare ma noi diciamo su le le sorti
Favolose diciamo il successo favoloso del della cosa
Chi come Caliendo ci dice parlava delle sì della della
Dei problemi generali a giustizia diciamo così stava in un angolo e parlava dei problemi generali giustizia non parte non parlo più
Non basterebbero giorni e giorni diciamo così ma diciamo un po'eccentrico
Berdini ci dice che un po'a disparte sin da altri ascoltavano ma in realtà
Era più un parlare vis-à-vis stava tentando di convincere di mille perché era un po'riottoso ostava Bellesso sulle sue diciamo questa lingua
In tutto questo
In tutto questo
Anzi dice Miller anche un po'in imbarazzo di questo questa baraonda
Ci dice cita anche come dire sì dà anche dei tratti umani di questi conversanti no perché dice
Lui se non erro non vorrei non vorrei sbagliare
Sì lo diciamo lo definisce una V ecco dice
Le valutazioni Verdini che sono icastica ma da buon toscano inferno e lui dice
Lombardi sostanzialmente un'incomprensione o capisco dice non lo capisco allora la non lo capisco cioè lui dice Tagliente né in questi
Due ore e ore di autocoscienza collettivo c'era un lato diciamo in vernacolo e su discussioni non compresi
è Martino lui lo definisce una mummia quindi dobbiamo presumere un sì la gente diciamo è l'unico che non ha ha partecipato a questa
A questo diciamo a questa seduta diciamo così e poi ovviamente Carboni Carnico ma non si sa se il vulcanico abbia portato poi una sua partecipazione queste quattro
Quadro francamente diciamo come dire incomprensibile anche voglio dire tenuto conto
Mettiamo il caso che diamo per scontato e lo possiamo dare per acclarato che diciamo tra i motivi dell'incontro diciamo ci fosse tra i motivi forse tra i motivi prevalenti uno dei motivi non fa niente
Ci fosse la il sondaggio della disponibilità di mille
Ora sondaggio della disponibilità di Miller diciamo compartecipazione
Anche qui e difficile da comprendere se fosse solo quello di un coro greco piuttosto nutrito diciamo con con una funzione diciamo piuttosto ignota
Ora Carboni ci dice nell'interrogatorio
No ma ora anche diciamo io e ora Martino che mi aveva sollecitato tu sei più amico di Demis diciamo così darci una mano diciamo così e questo potrebbe anche essere plausibile
Le presenze che come dire
Non posso pazze
Caliendo Becali essendosi Sottosegretario poi voglio dire è dello stesso partito
è un magistrato seppure diciamo non più in servizio e Sottosegretario alla giustizia ma Miller e il capo dell'Ispettorato amministra la giustizia ciò ci sono degli incassi volutamente ragionevoli
Martone basso diciamo così Melloni lo possiamo dire è un
è un comune amico un un persona diciamo importante nella magistratura ex non se ne abbia Presidente della dell'ANM e quant'altro eccetera eccetera insomma una compagnia però diciamo
Non si giustifica
Diciamo così un
L'intera riunione solo per questa cosa o quanto meno no diciamo così
Possiamo anche immaginare nonostante io abbia più volte sollecitato scusi lei come in che in due ore
Diciamo del prezioso tempo tra l'altro Caliendo viene sempre chiamato perché devo andare in Commissione perché come dire a fare eccetera eccetera
Sembra un po'sur dimensionato questo incontro per sondare la Campbell a la disponibilità no mi sembra un po'su dimensionale comunque tanta poi ognuno può impegnare il tempo come meglio crede
Ma avremmo avuto
Come feedback come riscontro ex-ante ed ex-post
Discussioni telefoniche siccome qui stiamo parlando di persone che
Stanno attaccati al telefono continuamente cioè non è che stiamo parlando come dire
Di muti diciamo o persone che non utilizzano lo strumento avrebbero sicuramente fatto cenno ma che dice accetta non accetta ma secondo te lo possiamo convincerci sarebbero stati
Guarda caso anche qui
La intercettazioni ex-post e in parte anche quelle ex-ante parlano di altro
Parlano di altro ettari l'anno diciamo vedremo di quel famoso accadimento da il giorno sei c'è il giorno diciamo così
Come si doveva riunire alla Corte costituzionale per per decidere sulla costituzionalità o meno del così detto lodo Alfano
La richiameremo quelle intercettazioni ma quello fa parte alla e la seconda parte della mia esposizione
Quando lombardi dice ci dobbiamo vedere ogni settimana per monitorare quando dell'urti Dell'Utri riferisce
Le rivedremo che l'icona stiamo parlando cioè quindi siamo ne stiamo parlando un affidabile non chiacchieroni agli occhi diciamo così di
Di di Verdini
Dell'Utri riferisce che è particolarmente Verdini particolarmente contento dell'esito del
Del dell'incontro
è rimasto particolarmente soddisfatto ora ma se
L'oggetto del
Della discussione diciamo della seduta collettiva doveva essere Sora il sondaggio della disponibilità comici
Peraltro lo stesso Miller dice siccome l'hanno chiesto ma io ho messo delle condizioni
Ho messo condizione ha detto sì va bene allora forse vero lo posso pure a queste condizioni a Ricci non vi ridicole con le condizioni perché sono quelle le le trovate nel verbale
E che
Quei sostanzialmente
Ci sarà stato è un abile Verdini come dire è un abile oratore aula utilizzato tutte le SUAP la sua parte per cercare di convincere
Miller di accettare ma insomma diciamo non credo sia stato un corteggiamento diciamo così di due volte
E soprattutto ci dice Miller
Bene io ho incassato la proposta e l'ho portata cassa
Tant'è vero ci dice Miller ma questo è significativo perché
Lo metteremo in correlazione anche con l'incontro del primo ottobre ci dice a Miller poi quello che è successo e che sono stato avvicinato da Laboccetta
Chi è la boccetta Laboccetta è un allora parlamentare adesso non so era un boom parlamentare credo ex AN comunque una parlamentare campano diciamo di area centrodestra
Che evidentemente come dire amico conoscente e quant'altro con rapporti con Miller
Laboccetta diventa il Messaggero Laboccetta dice ANMIL guarda Berlusconi sarebbe molto contento di averti come candidato ma queste condizioni non sono accettabili
Non sono accettabili perché lo avrebbero messo in difficoltà col partito adesso non lo so non mi interessa
Tant'è vero che né il dice va bene diciamo come dire faccio altro nella vita
Quindi diciamo la comunicazione dell'assenza diciamo come dire dell'anno in conclusione dell'accordo sia fuori da casa di Bellini in una
Incontro vis-à-vis con la bocci
Quindi di che cosa deve essere soddisfatti
Di
Di Verdini di che cosa deve essere soddisfatto
Di Martone che dice quanto siamo andati bene al convegno
Diciamo conoscendo come dire la caratura anche politica all'impegno diciamo come dire istituzionale di Verdini la sua soddisfazione e nel sentire quanto in qualcuno raccontare
Q quanto siamo stati bravi e quanto è avvenuto bene o ancora
A proposito diciamo di interpretazioni lunari
Ok sostanzialmente l'oggetto di quella riunione complessa estera siccome è andato bene lo mandiamo a organizzare e di cui appunto un altro convegno sul federalismo fiscale
E certo del centrano che non abbiano deciso di riunirsi al Quirinale per una intrapresa del genere
A tre giorni convochiamo lo Stato Maggiore diciamo del partito politico al Governo diciamo per vedere di organizzare un altro compito questo ente diciamo qualche ulteriore fantasiose
E diciamo improbabile ricostruzione
Ma
C'è poco da fare ma ripeto non perché noi siamo come dire siamo nati per pensar male
Basta ma perché le costruzioni cioè le letture diciamo così delle intercettazioni ci dicono che
Uno degli argomenti principali oppure non dico assorbente ma sicuramente uno degli argomenti principali era
Che cosa poteva accadere il sei
Il sei ottobre alla
A diciamo quale poteva essere la decisione la Corte costituzionale e che cosa si poteva fare che cosa si può
Questo è l'oggetto dell'incontro questo ente
Poi vedremo che Cossa può aver promesso che cosa può aver fatto che cosa ha fatto e cosa non ha fatto Martino piuttosto che Lombardi piuttosto che Carboni
Ma il rappresentato sicuramente in quel momento storico
Ha
Ha fatto sì che declini fosse soddisfa
Fosse soddisfatto di quella allora la pianificazione tipo ci torniamo
Io diciamo nel corso dell'ESA dell'esame
Ripeto
Provando a essere coerenti con diciamo la rappresentazione offerta da veti
La presenza di Lombardi come dire di Lombardi e e Martino ora un incidente della storia cioè nel senso una partecipa a
Non è
Così
Occasionale del tutto non funzionale a quell'incontro hanno portato son venuti ci dividiamo piatto di pasta ok
Quindi la domanda ma quindi diciamo con questi due della serie
Prego accomodatevi ma non vi dovete più veloce cioè non c'è voglio di quale scempio avete motivo di rivederli avevate morire è giusta coerentemente con la
Con la P tarda DTP rigidi di Verdini dicendo non ci dobbiamo vedere
Che però la cosa non qua qualcosa non quadra diciamo cito diciamo solo
Due intercettazioni e poi diciamo la seconda magari diamo un'occhiata
Perché la prima e la due mila settecentonovantadue si dirà è una conversazione tra Lombardie Cosentino ma appuntate vela perché poi e importante ma poi c'è questa intercettazione che l'ha ottocento cinquantadue
Che è del venticinque settembre
Nel due mila e nove
Bisogna essere Flavio stanno diciamo in affari
Diciamo a ad avviso
La la conversazione e tra
Tra Verdini e Carboni
Stanno in affari secondo la ricostruzione nostra non certo un ipotetico giornale ma altre cose poi lo vedremo tant'è vero che Flavio cioè dice
Ti chiamo
Perché non mi rispondono quindi non posso delle fine ma la telefonata da un'altra anche un'altra cosa vedi domani
Spero di incontrarvi io domani devo firmare il contratto quello grande diciamo così sta parlando gli affari poi non li riconduciamo questi affari in una certa parte
Sì Flavio dice speriamo che Dio mi accompagna ecco se c'è se c'è necessità purtroppo di devo disturbare domani sì va bene
Un'altra telefonata
Seconda cosa l'ICEF seconda cosa
Mi ha chiamato ogni di uno o uno degli amici che ha incontrato avanti ieri sì sì sì ecco quello lì Martino
Dicendo che va benissimo Nicola consente te capito bene perfetto che va benissimo e che hanno fatto quello che
Che stanno procedendo con quell'operazione
Verdini bene
Flavio gradirebbero un attuabile direi
Un po'cenno di gradimento direi così va bene
Mi pare di aver capito di gradimento di ringraziamento cosa faccio i numeri non ed ho naturalmente se no poi diamo se effetti dove il numero non glieli do il numero tuo alloro ok li chiami
Stanno procedendo per quell'operazione oltre a quel
Riferimento significativo che andremo a a a richiamare poi quando la vita quando ricostruiremo la vicenda della Regione la candidatura della Regione
Campania quel riferimento Cosentino va bene poi ci torniamo
Senza dubbio ed è difficile sostenere il contrario diciamo così
Non nascerà un passaggio come dire
H su quale in quella casa o un passaggio che si era concluso con una
Distribuzione di vettovaglie e mai più ci vediamo e c'era un rapporto che si era stabilito e che poi vedremo
Avrà anche altri incontri
Finisco con le dichiarazioni di Verdini
Perché
Questa intercettazione
è stata contestata anche in quella sede
E in quella sede diciamo così
Verdini prova giustificarsi corsi
Dice ma io in realtà questi erano
Paio stessa di di questa gente non non non non me ne curavo non non è anzi di considerare io quello non capisco nemmeno non li consideravo proprio faccenda
Tante dice mio ha detto sì va beh danni telai fono perché in poi alla fine io sono un buono diciamo questo è emerso più volte nel nella sua autorappresentazione
E non li avrei neppure chiamati eccetera eccetera e quindi era un modo per per per tirar
Ora
Osservo e chiudo
Che stante diciamo stiamo parlando di un rapporto diciamo non formale getta Verdini e e Carboni vi è un rapporto diciamo così di
Non solo di comune interesse
Ma anche diciamo motivi franchezza non non c'è assolutamente motivo per per per nascondere oppure come dire per assumere un atteggiamento formale in ragione della posizione dell'altro
Mi sembra diciamo
Di capire e lo lo si è visto che
Verdini anche persone estremamente schietta e schietta quando c'è necessità
Quindi se Berdini avesse considerato diciamo come come attentato di dipingere quei personaggi che si sono presentati ripeto
Ipoteticamente a sua insaputa casa
Sicuramente nelle conversazioni successive combat Carboni avrebbe detto
Ma Massi questi due personaggi da dove sono spuntati ma che cosa vogliono da me ma lasciali perdere ma tanto non cioè ecco avrebbe come dire ragionare in maniera completamente diversa rispetto
Il giudizio della presenza del nel passato e soprattutto come dire l'agire del futuro si stanno muovendo secondo il piano programmatico
Cambiamo versione
Spostiamo la telecamera o la diciamo la macchina decimato grafica mettiamola sulla testa Di Martino
Perché Martino uno che ci dice a delle cose
Martina e altrettanto interessante perché
Anche qui
Diciamo
Pagina quattro quarantaquattro dell'interrogatorio del diciannove
Del diciannove agosto due mila e dieci
Qua diciamo così la ricostruzione francamente
Immaginifica
Dice Martino che è sito in cui si è incontrato a casa di Martino di Verdini e si è incontrato con Lombardi e Carboni sotto casa
E dice mappe lui voleva andare perché voleva incontrare Dell'Utri e Verdini per un'iniziativa per il sociale
Martino introduce questo ulteriore variabile
Per il sociale questo
Diciamo aveva ha intenzione di sponsorizzare un'azione diversa
Perché lui si occupa di sociale e adottato la chiesa di Secondigliano attività meritoria per carità
Dove testualmente dice danno da mangiare a centocinquanta poveri al giorno x e si fanno le scuole elementari superiore allo diciamo
Per
Nella soggettiva Di Martino diciamo così lui non so come con queste ma ripeto leggendolo come dire ci sono alcuni passaggi financo spasso sì
Anzi matildici io mi ero mosso perfino colletta diciamo per questa storia di Secondigliano trovato l'occasione questo famoso pranzo dove posso ottenere sicuramente i i contributi
Lasciamo perdere diciamo come dire le sue specificazioni sul suo
Sul suo diciamo interesse nel sociale ma voglio dire la versione Di Martino è veramente la versione
Più bizzarra per per quanto attiene
Ma attiene
Diciamo l'intento diciamo quanto meno l'intento soggettivo diciamo così
Di questo
Di questo incontro
Incontro che lui dice parlando di questioni
Di partito
Però il
Il Mattino diciamo così ci dice
Faccio sempre
Immagino per il il incalzato Martino pagina cinquantacinque ci dice che lombardi si accingeva comunque nel corso della conversazione a dare gli esiti delle sue ricerche
Sui
Sul su sul
Sui problemi del provvedimento il lodo Alfano il lodo Mondadori diceva ho parlato con questo ho parlato con quello con i magistrati
Quindi il
Ma
Martino diciamo così per quanto può valere extra Iossa Martino scarica sostanzialmente
Su lombardi
Il discorso inerente alla attività di avvicinamento
Di perso magistrati o personaggi che non potevano avere influenza sui magistrati per quanto attiene all'opera perché Martino libertà secondo lui diciamo lui è andato là per
Perilli Porcarelli di Secondigliano non non per
Siccome a me interessa la versione Di Martino soprattutto per le questioni che riguardano Martino diciamo come dire rinvio diciamo alla lettura dei del
Del verbale a pagina cinquantacinque successivo per quanto attiene in che
Che cosa sei articoli in che cosa è successo nel corso
Nel corso di questa riunione
La Lombardia lombardi allora lombardi
La lettura del del del verbale lombarde complica
Così
Però la lettura del del e complicata ma diciamo e anche significativa in alcuni
Passaggi secondo Lombard Nimby Lombardi faccio riferimento all'interrogatorio prodotto oggi del ventisette otto due mila e dieci
Lombardi sarebbe stato invitato uccisi in vita quindi diciamo lui diciamo coinvolge anche Martino h dell'utilità ve lo avrebbe invitato a casa di Verdi
E dice per responsabilizzare mille alla Regione Campania coinvolgendo gas Caliendo
Di foreste è stato chiesto perché ci fosse Carboni lui dice ha detto di non saperlo è amico di Dell'Utri e Verdi e diciamo rappresenta un Carboni silente sostanza
Lo stesso Lombardi ci dice ma si ne parlammo del lodo Alfano ma come se ne parlava in giro io non ne capisco niente di Consulta
Poi vedremo
Diciamo la famosa telefonata di Lombardia Mirabelli e la giustificazione che da Lombardi del perché effetto a questa questa questa questa telefonata così come la giustificazione della telefonata
A Lusetti da parte da parte di lombarde
Ma se bellissimo perché abbiamo visto che
Nel ma succede sempre come dire mentre nelle migliori famiglie
Martino dice io mi occupavo dei Bogarelli però lombardi ha iniziato a Dio quel conosco questo conosco quell'altro mobile dove si può fare
Ma Martino non c'entra lombardi ovviamente secondo le migliori traduzioni lo tradizioni pagina trentaquattro
Ora Martino che diceva
Bisogna dare una mano al lodo Alfano poiché dall'espressione bisogna dare una mano al lodo Alfano c'è questa come dire
Personificazione dell'odio
Quando e status nel corso interrogatorio vengono contestate le telefonate a pagina trentacinque la risposta
Diciamo
Pittoresca
Rispetto alle telefonate al contenuto queste telefonate che ovviamente imputano all'attività diretta
Del lombardi diciamo gli interessamenti per lodo Alfano risponde mi saranno sfuggite mi sono sfuggite cioè gli sono sfuggite le telefonate cioè non non non ce l'ha fatto a trattenersi
Quando gli è stato contestato che nella telefonata con Caliendo accusa telefonata su cui tornerò
Dobbiamo fare una conta per vedere quanti sono i nostri quanti sono i loro per vedere se correre i divari fare delle buca Touré che espressione
Diciamo meravigliosa
Lombardi questo è solo un discorso politico è un discorso
Richiesto lombardi ma scusi ma perché lei ha telefonato a Cesare Mirabelli
Poi ci arriviamo alla telefonata dicesse in che è uno spettacolo allora telefonata Cesarini investite in cui dice ma conosci quella là come ci si può avvicinare possiamo cominciare la
Ci dice il nostro ineffabile lombardi
Che la sua telefonata arriva
Capire un poco serio basta la Carta costituzionale prendetela come cammina chi la gestisce non lo so io non mi occupo di Corte costituzionale non lo so
Soggiogata che faccio il tributario quindi per sapere come funziona la corte costituzionale diciamo diciamo lasciamo perdere a una certa età magari il sito internet perché pure quello di guardare che fa chiama Cesare Mirabelli
Cioè per
Voglia dire per per per conoscere funzionamento della FAO chiama Kofi Annan allora diciamo questo è il diciamo il il terrore diciamo della difesa di verbale
Con
Ci torneremo
è andata male eccetera eccetera
Insomma la versione di Lombardi è una lezione come dire direi un po'
Fantascientifica ecco diciamo se usiamo continuiamo usare il registro cinematografico
Carboni
Carboni e altrettanto complicata la lettura carbonica diciamo come dire sia nel suo modo di esprimersi al poi diciamo
Lamentava diciamo condizioni psicofisiche difficili quindi interrogatori di Carboni sono come dire
Di complessa diciamo di complessa
Lettura ma sostanzialmente Carboni si tira fuori Carboni giustifica la sua conoscenza non con con Dell'Utri ma diciamo
Ma con con Martino la sua pregressa conoscenza con Martino anche perché ci dice Carboni
Che tramite Carlo ma io ho detto che era l'altra persona diciamo come dire motore dirvi di di queste iniziative culturali del centro studi
Ricorda di un convegno di Roma un convegno di Milano contentissimi magistrati e dice si aiuta organizzare il convegno Sandro
Dice di non aver avuto secondi fini diciamo così per questa sua o sponsorizzazione aiuto nei convegni e poi quando
Viene richiesto stiamo parlando dell'interrogatorio il nove sette due mila dieci marzo ma sono due battute dell'incontro a casa di Verdini il su co e che con la Corte Costituzionale sostanzialmente non c'entrava niente
Allora si dice a pagina ventotto illusi che favorisce l'incontro d'aver du da Verdini di cui amico per sostenere la candidatura di Miller perché part time Martino è molto amico di Miller e gli ha chiesto di dirlo anche tu cioè sostanzialmente la versione
Di Carboni in succo è
La il diciamo il corteggiamento di Miller è e il l'oggetto di questi
Torneremo un attimo il tutto in tutti questi soggetti come ricordate che più volte si è fatto riferimento
A ristorante Tullio diciamo poi sostanzialmente fare riferimento al ristorante dubbia l'una e anche diciamo così è anche una cattiveria me ne rendo conto
Però perché ci dovremo tornare
In ordine all'impegno di
Martino e Lombardi e l'utilizzo diciamo dell'occasione del conviviale sempre per cementare diciamo come dire
Rapporti aumentare le possibilità di influenza
Ora Miller Miller
Diciamo a sto punto sei siamo parlando in il è come il
Vediamo la versione iniziale
L'audizione di Miller Viller ci dice sì conosco Martino l'udienza diciannove cinque due mila e quindi conosco Martino per amicizie comune
Partecipava transitorio poi ci arriviamo e amico risalendo insomma l'altro nel mille
Diciamo gira nella stessa aria diciamo come dire
Culturale e geografica diciamo nell'ambito della della magistratura
Oppure se militava diciamo diciamo era attivo in associazione altrove rispetto a tali
Dice a pagina centoventidue Miller così ce lo ricostruisce
Ma io non sapevo di dover andare da Verdini perché l'appuntamento era Piazza Venezia
Martino gli dice che si doveva discutere dei risultati del convegno sardo ritrova Dell'Utri lombardi Carboni
Quest'ultimo non lo conosceva
Per cui il motivo della sua presenza e che Verdini Dell'Utri e Martino insistono per la sua candidatura
Quindi
Lo dici sì effettivamente poi ci racconta diciamo che cosa ha detto che cosa ha fatto ci racconta che la boccetta qua
Pone le condizioni in seguito se ne va via
E
Se ne va via
Poco dopo l'arrivo di Martone cioè diciamo il nel nelle
Nelle porte girevoli
Martone arriva in un secondo momento e Luino avvia poco
Dice non ho sentito parlare di lodo Alfano anzi dice anche picchiati
Non ho
Se ne avessi sentito parlare avrei avuto anche una reazione fortemente negativa B insomma diciamo fa una serie di cose
Però una cosa è diciamo
La sua diciamo è piuttosto lineare semplice diciamo la sua deposizione ma una cosa possiamo dare per cento
E che
L'incontro del primo ottobre con la candidatura di Miller
Diciamo non può avere nulla
Non può essere l'incontro come quello successivo cioè quello del primo ottobre non quello del ventitré
Cioè
Quello per come dire decidere e dare una valutazione dare una comunicazione è un'altra cosa la candidatura di mille sì si innesta in questo incontro il primo incontro ma poi diciamo sparisce
In un altro incontro ancora in una diciamo sparisce tramite un'altra via dico di comunicazione con commi
Caliendo
Che Caliendo è presente
Qua
Campano diciamo ogni tanto cambia qualcosa
Pagina centoquarantasei della deposizione diciannove cinque due mila e quindi
Secondo Caliendo
Lui viene contattato dal solito lombardi
Che gli dice poi niente Lombardi dice sbrigati sbrigati perché insomma in diversi modi sono spiccioli cioè colui si come dire riesce ad avere questo tipo di influenza anche su sottosegretari Presidente quanto
Di liberarsi per andare da Rendini a realizzare adesso diciamo entra un nuovo oggetto un altro convegno sub microcriminalità e sicurezza allora alcuni ci dicono
C'è un fermento diciamo sull'approfondimento anche scientifico che inusitato né diciamo nelle stanze del potere
Molti ci dicono che in realtà Air bisognava replicare il successo diciamo il formato il federalismo fiscale era come dire un argomento che peraltro
Tirava allora diciamo così rari era in auge
Andato bene a Milano successo di critica e di pubblico in Sardegna bar replicato al più presto
Ci dice Caliendo che in realtà convegno su mi creda sicurezza non so se quando Verdini parla di Caliendo che parla di problemi generali giustizia non so se c'è un link ma ripeto questo è difficile
Perché Caliendo in realtà diciamo così al la risposta su di gravità creme dice no no io con poi
Va voglio Anda parla del federalismo fiscale però lo facciamo al sud diciamo così questo era
Dice Caliendo pagina centoquarantasette
Sono arrivato da Dini ho illustrato per venti minuti l'attività giuridica e scientifica del centro e del convegno sardo con l'idea di riprendere lo stesso argomento ingessato
La relazione praticamente di venti minuti su come è andato il condendo diciamo prospettive future sul sul
Non sapeva che ci sarebbe stata gli altri pensava che ci fosse di trovare solo mille re Martone perché così gli aveva detto non basta
Per la pensava di parlare esclusivamente del centro e del federalismo fiscale pare arriva al Martone
Lombardia un certo punto disse il convegno andava fatta a Milano Monte ritorniamo un'altra volta mirata poi se è stato chiamato la Commissione andato via
Cioè sempre diciamo andato via l'UIC perché lo sappiamo perché la la la segretaria diciamo insiste nella nella il che doveva andare via e
E poi diciamo va via come sappiamo anche mille e questo è diciamo e compie si è parlato del convegno diciamo una lunga relazione su come nel federalismo
Però
è stato chiesto ma si è parlato di altro
Al avete parlato sempre il lodo Alfano che diciamo questa sorta di come dire di
Minacciato come dire di argomento sotterra
è vero cioè una simpatica e interessante intercettazione la mille quattrocentodue
Che deve diciotto e tredici
Cioè del sempre del ventitré nove cioè dopo il pomeriggio quando la compianta dunque un po'dopo lo scioglimento della compagnia che avverrà intorno diciamo con con uscite e diversificate intorno alle quattro
Ed è una telefonata l'altra
Tra Lombardia
E Caliendo
In cui
Caliendo dice a Lombardi volevo sapere poiché io poi sono arrivato tardi in Commissione
Pasquale cioè Lombardia Antonio quale ha completato ha fatto un'ottima relazione siamo stati fino alle quattro mila
Poi dice Pascale e abbiamo
Poi ammalati cioè dobbiamo vedere cessare quanto prima poi su questo cioè se ne sentono
E poi stasera chiamo Antonio perché abbiamo fatto un discorso anche per quanto riguarda la Corte costituzionale
L'ombra voglio credere a Caliendo che diciamo così questo discorso è stato fatto dopo dalla sua uscito ecco diciamo e anche confermato dalla dichiarazione
Di lombardi se no lombardi non gli avrebbe detto un qualcosa perché lui poteva aver percepito diretta
Abbiamo fatto un discorso anche per quanto riguarda la Corte costituzionale a
Risposta
Passaggio
Ma appunto diciamo a ma fanno un poco ma come dobbiamo fare fallo traduco in italiano perché se no diciamo proprio per il beneficio di tutti allora
Ma c'è la trascrizione anche interna dobbiamo fare un po'di conti per vedere quanti sono i nostri e quanti sono loro
Per cui sia
Putin se possiamo correre ai ripari mettere delle buche alture mettere delle pezze diciamo così mettere delle pezze siamo disponibili a fare tutto
Non
Mettere delle bardatura siamo disponibili a farlo facciamo una volta vediamo legname mette le pezze quelli che sono contro di noi cioè quelli favorevoli quelli non favorevoli al loro a fare
Pasquale e chiaro
Ora l'interlocutore diciamo perché qui
Nessuno rispetto a un'affermazione del genere e non mi si venga a dire perché viene fatta da un pazzo discesa io quando mi parla mi dice una cosa il pazzo quello che dice dice non lo so manca sentire non risponde
No perché qua stiamo parlando di gente che quando Kama quando chiama Lombardi corre
E stiamo parlando del sottosegretario alla giustizia magistrato di lungo corso
Capisco rispetto a una come dire a una indicazione di Lombardi
La risposta dice sì sì va bene ma pare l'unica detto poi dopo niente non lo sai
E qui diciamo
E qui diciamo la
Pasquale nella sua nel suo suo nel suo essere un po'naïf però come dire
E psicologicamente raffinato
Perché dice sa masse
Giustamente abbiamo fissato che ogni giorno ogni giorno ogni settimana bisogna che ci incontriamo per discutere tra di noi
E vedete addossava buono addosso amaramente cioè dove sta il buone dove state cioè impresa una programma è un programma diciamo piuttosto dettagliato perché diciamo questo monitoraggio se buca dure se si riescano a fase si riescano a mettere le pezze
E perché dicevo la raffinatezza diciamo come dire nonostante l'involucro un po'nei
Perché lui dice
Caliendo
Ormai uomo della politica
E credo che questa è una cosa importante
Ormai
Meglio stessi estetisti e spianata aria perché ha paura visto
Un po'mi capisce o no
Cioè
Guarda che questa operazione o questo nostro modo questa nostra influenza ma ad uso Sottosegretario sei ma poi crescere
Si schermisce va Buò vedremo Ciao ora diciamo
è un
è un elemento apparentemente neutro però diciamo è assai significativo
Del mondo diciamo come dire di operare
I lombardi e della pretesa e quindi anche della credibilità diciamo così che dice al di là della dell'aspetto un po'goffo può avere nei confronti
Di persone che contano e
Diciamo così la possibilità diciamo di incidere nei luoghi decisionali
Concludo diciamo questa mia prima fase
Con
La rielezione di Martone
Che non è diciamo come dire una versione particolarmente commendevole
Dico solo questa perché il rinvio diciamo così l'analisi delle condotte di Martone alla diciamo alla lettura diciamo ragionata delle intercettazioni
Però rinvio solo a una dei un qualcosa che Matone dice che francamente
A abbastanza
Diciamo
Inverosimile pagina quarantasei
Martone diciamo insiste nel legare questi incontro pratica diciamo alle attività diciamo così e sottili che del centro cioè i convegni
Per Martone si dovevano fare gli incontri sul federalismo fiscale nelle varie zone d'Italia con problemi economici e strutturali cioè diciamo era quell'idea di fare il federalismo assurdo che succede
Ma Berdini non se ne prendeva l'iniziativa quell'opera bocciato perché aveva altri problemi cioè qui otto ho trovato una una casi
Iperbolica cioè che un legame tra il federalismo il lodo Alfano
Cioè nel questo quello che essi la legge diciamo dalle trascrizioni
Cioè nel senso che in qualche modo l'esito negativo serve una tantum excusatio non petita lei sito negativo del nodo al fate il giudizio della Corte avrebbe
E potuto incide negativamente sulle sorti progressive degli incontri sul federalismo fiscale dal subito Jean questo è il lo diciamo
Straordinario link che viene viene fatto
Libertà alle dichiarazioni di Martone sono ma molto interessanti
Diciamo anche un po'a mare per chi parla
Perché lui a pagina quarantacinque diciamo così
Ci dice una cosa che è molto importante perché lo dovremmo recuperare nell'analisi della idoneità dell'agire da parte di Lombardi e Martino
Ci dice io conoscevo non soltanto i tre giudici eletti dalla Cassazione
Perché io stavo dall'ottantasei neri di un po'ma lì li conoscevo ma anche quelli eletti
Dissi guardate io conosco la mentalità di queste persone c'era l'impostazione contraria per me il lodo Alfano viene dichiarato incostituzionale perché conosco la sensibilità per quanto riguarda l'articolo tre la validità del trattamento eccetera
Cioè nel
Nel parco nel pour parler diciamo così sul
Sul
Sulla sul lodo Alfano che in
Che lui diciamo tenta di connettere come diciamo un in correlazione con nella relazione sulle attività del del centro studi
In realtà lui dice una cosa molto importante
Cosa che è vera e ripete in altri in altri passa
Martone e persona chiara una sostanziale conoscenza diretta ed anche per lungo tempo di gran parte
Dei membri della Corte costituzionale
Non che ci dice altro del
Del Cotral costituzionale cioè di cioè la Corte costituzionale lo sapete meglio di me è composta anche da una serie di assistenti di studio magistrati di primo livello eccetera eccetera
Quel contesto noi lo conosce benissimo come dire una a una rapporto come dire di
Di confidenza con queste cose ora questo è un elemento che non può essere diciamo
Disconosciuto ai fini poi di una lettura dell'agire del mattino io avrei bisogno di dieci minuti
Prima cominciarono a Panama ecco sì allora perché è un po'mi serve un altro retta e ho finito
Vogliamo fare una pausa un po'più lunga insidioso lobbismo posizione dunque possiamo invitare i pubblici ministeri vuol
Milan assorbita nella
Successiva referendario un'arancia interventi
Va bene allora si lo saranno verosimilmente trarre lezione all'imputato con se facciamo una pausa nel frattempo magari se non i pubblici ministeri studiano anche questa eventualità
Dobbiamo sospendere fino alle documento
Non lo so allocatori minoranza spende altri va bene fino all'una allora sospendiamo fino alle tredici e quarantacinque premio di maggioranza
Però prima di sospendere allora piccolo diciamo
Sovrapposizione di di conoscenze che nel processo RAI così è presentata la testa
Nel processo RAI come abbiamo trattato prima rimanente ora
Pare che questa signora Paese sia presentata
In udienza mezza ma avevamo già iniziato da tempo questo process restata diffida da comparire
Laddomada ora
Va bene va bene quindi il problema per telefono è usato dalla citata
All'asilo undici
Virtuoso
Abbiamo
Commerciale è possibile recuperare i difensori può realizzare un allora fissiamo preferisco giacché ci vediamo allora le
Quando una nave dove
Nuove
Gillo
Proprio
Cosimo
Confrontare
Oppongono approviamo
Sì Presidente
Come dicevo adesso andremo ad analizzare diciamo speriamo ma lo dico
Velocemente ma non lo dico poi
Portavoce promesse non
La
Diciamo la successione logico cronologica di alcune telefonate diciamo alcune verranno segnalate solo nel loro progressivo anche perché
Affinché voi abbiate poi una sorta di
Filo rosso diciamo così che poi diciamo per verificare
I singoli contenuto alcune andranno necessariamente commentate
Perché da mettere in correlazione a ulteriori circostanze o ulteriori indicazioni io prima di iniziare a fare questo personale
Volevo
Sottolineare una circostanza che è già stata affrontata dal dal collega
Ed è centrale
Poi
Sicuramente recupereremo in fase finale alcune riflessioni di carattere tecnico giuridico sulla corretta qualificazione fattispecie la sussumibilità ricondotte concrete nelle fattispecie in questo contesto
L'articolo
L'articolo di riferimento l'articolo due della legge anzi
Mi insegnavano quando ho iniziato a studiare che per verificare la condotta dal va visto il verbo all'indicativo diciamo questa è una circostanza abbastanza veloci se andiamo a vedere la condotta che viene censurata con questa fattispecie
Oltre avesse come presupposto ontologico come elemento costitutivo all'esistenza di associazione con della il vincolo permane ente la segretezza alternativamente l'associazione eccetera eccetera
Svolgo un'attività diretta ad interferire svolgono attività diretta ad interferire e una condotta diciamo così
Come dire che non
Si consuma col perfezionamenti con con la realizzazione dell'intento di interferenza ma diciamo va vista
Come quell'attività che assume diciamo a Bhiniss un'astratta idoneità ad interferire
Questo è una chiave di lettura fondamentale ripeto
Respinti ogni evocazioni di scenari
Come dire di tipo dispersivo qui stiamo parlando di un un
Gruppo di soggetti che utilizzando gli strumenti che abbiamo visto via via andremo a vedere
Tenta cioè svolge attività dirette all'interno
Perché dico questo ed è come dire preliminare all'analisi delle singole intercettazioni telefoniche
Perché se il andiamo ad analizzare l'agire nel caso di specie l'agire il
Il primo motorini immobile dire così
Della del di questa di questa vicenda Lodo Alfano è sicuramente lombarde
Lombardi che cosa fa
Lombardi cioè lui non è che può risolvere diversi lombardi attiva i suoi canali
Attiva i suoi cari
è come dire rispetto alla promessa rispetto alla spendita diciamo del risultato e rispetto alla posizione di chi
Commissiona ovvero a favore di chi viene svolta questa attività e diciamo così usando un impropriamente una terminologia civilistica l'obbligazione di mezzo non di risultato
Da un punto di vista penalistico Quini lì dobbiamo verificare l'idoneità diciamo così di quell'agire
Oltre ovviamente ma nel in caso di specie ne abbiamo ben ne abbiamo una
Una messa di prova oltre alla direzione teleologica dei curdi quell'agire
Dico questo perché se andiamo in estrema sintesi
Sostanzialmente
Cose di cui abbiamo traccia perché ovviamente visto che è più volte anzi Martino che è più prudente di Lombardi dice
Voglio queste cose si fanno di persona diciamo così
No
Anzi poi c'è tutto una fase in cui
Rimproverano l'utilizzo spregiudicato del telefono a Lombardi
Oltre alla presenza comunque di telefoni dedicati ma questo è un diciamo ne abbiamo già parlato
Lei ci ha già riferito la polizia giudiziaria sul punto ma comunque un utilizzo spregiudicato del del tax quelli è possibile che vi siano state tutta una serie di attività
Come dire che sono rimaste nell'ombra perché svolte personalmente ma quelle che sono emerse
Dall'ombra si chiama sono sostanzialmente tre canali
Che Lombardi attivato
I teca RAI il canale principale che come come vedremo è un canale che aveva una idoneità diciamo ben più che astratta diciamo ma concreta e Martoni
Martone che abbiamo visto diciamo per storia personale per per come dire incarichi ricoperti per un certo modo di fare
Come dire a la possibilità di interloquire direttamente o per persone interposta come giudice della Corte quindi Martone sicuramente un canale diciamo come dire che si presenta come idoneo abilissimo
E vedremo nel corso delle operazioni ma
Diciamo come sia estremamente chiaro sia la sollecitazione di Lombardi nei confronti di Martone sia le risposte del Martone rispetto alle sollecitazioni
Checché ne dica diciamo che quel rispetto a quello che ha detto in questa sede
L'altro canale Lusetti
Lusetti è un canale che sicuramente ha attivato
Ci torneremo ci torneremo anche diciamo sul
Sul punto sul punto precipuo della telefonata con Lusetti e dell'incontro a al ristorante da tutti
Il terzo canale diciamo come dire quello che alla fine
Evidentemente non avendo probabilmente anche perché non aveva ancora feedback
Diciamo
Feedback immediati l'attiva direttamente
Terzo canale interposto perché comunque ovviamente non si tratta di uno dei giudici che state decidendo in quel momento ma
Chi canale direi cioè si rivolge all'ex Presidente della Corte Costituzionale Cesare Mirabelli personale di alto profilo di diciamo
Di di di grandi relazioni perché comunque è persona che è stato
Al CSM è stato è stato alla Corte costituzionale un
Un illustre giurista accademico inserito diciamo nel nelle nelle posizioni in posizioni apicali Caliendo faticano cioè quelli che stiamo parlando di una persona quindi voglio dire
Non si tratta ripeto mi passi ripeto passate che ancora una volta alla la citazione Boccaccia Ana di Calandrino non si tratta di un soggetto come dire che
Si sente in mente a Bhiniss giocata a vendere fumo
Perché in realtà se un soggetto che attiva coming grande veemenza con grande caparbietà a
Canali che sono assolutamente idonei a raggiungere che cosa avrà ingiungere quello scopo di interferenza
Che poi lo scopo di interferenza non ci sia stato
Che poi come dire nessuno anche per interposta diretta nessuno dei giudici abbia come dire ricevuto né se l'azione segnalazione
O che queste
Segnalazioni in qualche modo siano pervenuti al giudice e il e i giudici giustamente non l'abbiano tenuta in Calle neppure diciamo per niente per un secondo è una circostanza come dire indifferente
Rispetto alla qualificazione giuridica del fatto
Questo un punto essenziale che ritroveremo poi anche in altre azioni certo troveremo altre azioni dove invece i risultati sono tenuti
Troveremo e eppure essendo ex se risultati come dire penalmente non autonomamente rilevante
Troveremo anche come diceva il collega anche fatti anche presi ex se sono autonome sterile
Fatta questa doverosa pure premessa che mi serviva anche diciamo come
Come l'aggancio rispetto a quello che ho detto prima parlo e ripeto tutto diciamo ruota nella fase iniziale tutto a ruota intorno anche perché l'epifania di questo interesse
Per per
Le PTP l'epifania giudiziaria cioè diciamo nella fase investigativa
Di questo interesse per il lodo Alfano e diciamo si si vive diciamo sì plasticamente SIF si forma diciamo a cavallo del del
Dell'incontro del ventitré settembre
Solo per diciamo ripeto
Completezza di ricorso veri costrutto ricostruttiva
Una prima telefonata ce l'abbiamo il ventidue di queste sono telefonate del ventidue preparatoria all'incontro una telefonargli una telefonata
Delle tredici e cinquantasei cito solo il progressivo perché e la cosa che più semplice mille centosettantacinque
Tra
Mila centosettantacinque è una telefonata tra Lombardia e Martone
è e l'inizio debbo dire
Non è commendevole la telefona dita la telefonata ma ripeto qui non facciamo
La la censura etica ma per
Comprendere e significativa
Per comprendere il tipo di rapporto che c'è tra
Lombardie Martone iella disponibilità di Martone comunque
Perché lombardi
Indica abbiamo un appuntamento alle tredici ti do l'indirizzo preciso ma intorno a piazza
Venezia
Quattro accanto a quanto dice sta io ti detti una copia di quel processo in cassazione per il mio amico di Milano la tieni ancora
E devo vedere devo cercarlo sai perché non la tengo perché se domani mattina passo da teme la Dario devo andare da quello va bene io vedo la trovo non sappiamo questa cosa però per dire diciamo mattone
Si fa parte diligente diciamo così
Di qualche di
Diciamo monitoraggio degli interessi degli amici di lombardi ma questo
Rispetto al di là del riposo vinse è significativo il modo di fare
La successiva telefonata diciannove
E venti progressivo sette quarantanove quello tra Carboni e Martino perché la cito
Carboni diciamo Martino poi domani dove ci vogliamo vedere per poi andare tutti insieme
Carboni dice fondativi l'appuntamento a Caserta sa di di corso di del di Demis perché lì vicino del verde dice Martino verde diciamo un ardito come dire
Soprannome del del Martino chiuso a più di una volta per due offerte per per citare Martini banco Bellini
Successivamente progressivo sei cinquantanove
Carboni e Dell'Utri
Si sentono
Anche qui
E quella stele forata
No non è la telefonata è un altro che sono tante le telefonate Marcello Dell'Utri
Chiede a Carboni che Carboni diciamo assunto una funzione diciamo di organizzazione diretta diretta e indiretta sollecitando ovviamente gli altri due ma domani quanti siamo
Carboni dice dunque siamo a uno due tre quattro perfetto quindi cinque io sei
Flavio sì dunque allora sono tre maggio tre magistrati
Non siamo sette o sette otto perché se no andiamo lì sarebbe meglio vediamoci prima e le intercettazioni a cui ho fatto riferimento ma questo per dire che la programmazione del
Del dell'incontro nel
Nella sua completezza di dei partecipanti una programmazione diciamo come dire non dell'ultimo momento ma antecedente debbo dire che nella stessa conversazione
Diciamo Carboni che ben più prudente diciamo così del suo sodale lombardi riferisce anche a deve gli deve dire qualcosa di urgente a Dell'Utri e giustamente si vedono al Circolo non se lo dicono per telefono
Ci sono tutta una serie di conversazioni che posso citare velocemente
Di organizzazione diciamo imminenti all'incontro di appuntamenti di
Indicazioni anche anche solo topografiche
Sono le conversazioni della mille duecentosettantotto stiamo sempre parlando del stiamo parlando del ventitre settembre cioè il giorno dell'incontro
In cui sì
Si dicono degli appuntamenti dove ci vediamo ci vediamo qua insomma queste tra Carboni lombardi
Altra Lombardi e Martino la mille duecentonovantasei mi devi dare l'indirizzo esatto diciamo e tutta la fase prodromica all'appuntamento
Qua
Tale c'è un passaggio che è significativo che diciamo perché lo dico ma anche qui per sottolineare come le dichiarazione
Se dai vari partecipi le varie versioni a cui ho fatto riferimento si non siano non vengono corrispondere con i contenuti della dichiarazione
Perché Martino Martino e Lombardi alla comunque il la conversazione tra mattina e Lombardi
Martino dice
Allora tocchi informi
Giacomo lombardi e Antonio
Martino e Arcibaldo lo informo io tu e come voi tu e passi informa poi io non ci stanno problemi chiamato tu questo per dire che come dire si dividono i compiti
Ma in realtà diciamo carbonica dice inizialmente cui dia di aver organizzato il tutto se l'organizza come è vero l'organizzati intese per conto insieme con i soggetti che pongono Arcibaldo avevano contatto diretto
Un'altra diciamo una sbavatura delle dichiarazioni di Miller
Progressivo mille duecentonovantotto
Nella ci dice prima ci aveva detto nelle dichiarazioni che sostanzialmente non sapeva
Dell'incontro con con Convertini a casa di Verdini
D'in realtà in questa conversazione con Miller ma ripeto questa questo passaggio e di minore rilevanza
La dicembre mille la telefonata e Pasqualino gli
Lombardi gli dice
Dice di essere lui Miller dice allora dimmi a che ora a che ora e quindi sostanzialmente Miller avuto già altre informazioni precedenti sul su un incontro da fare ma questo ripeto è di poco momento
Interessante peraltro già citata dal collega e la conversazione progressivo mille trecentotre quattordici
Tra Lombardia il Martone le conversazioni tra Lombardi Martone sono sempre molto interessanti e lo ve lo vedremo soprattutto le conversazioni successive all'incontro
Martone dopo aver detto di non aver trovato quelle carte che diciamo pensava di trovare cioè quelle richieste da Martino
Viene compulsato la da da da Lombardi a presentanti si all'una meno un quarto
All'una e un quarto e Martone diceva guarda io sto diciamo sto dal procuratore
Diciamo avvocato generale allora quindi stand dal Procuratore generale nel rione se ne fa riferimento anche in un'altra intercettazione comunque sale al Procuratore generale e la risposta
Piuttosto diciamo colorita del del lombardi è quello nei mandare il procuratore a quel paese perché il procuratore non porta voti diciamo così nella logica sempre di
Acquisizione come dire di
Di potere di prebende evidentemente diciamo il procuratore
Da un diverso diciamo come dire il rapporto che Lombardi aveva invece col Presidente il Primo Presidente della Corte diciamo peraltro imputato pure lui in questo procedimento
Poi come ho già riferito procede per il progressivo seicentottantuno c'è un Dell'Utri e Carboni tra di loro sempre prima l'incontro in cui si Dell'Utri dice a Carboni è meglio se ci vediamo un attimo prima
E
E in cui
Diciamo i due fanno l'appello la conta di quelli che arriveranno a alla alla scena
Sul ARSIAL pranzo chiedo scusa
Dopo travi che ci sono una serie che non nemmeno scempi nemmeno cito di conversazioni anch'esse se dove stai dove diciamo dove poi ci sono
Come dire delle storpiato urea della toponomastica ma insomma diciamo sono anche divertente da questo punto di vista mai fanno una sorta di monitoraggio di quello che stanno sta accadendo cioè si stanno vedendo si stanno recando
Dal dal verde a casa di Verdini
Queste conversazioni vanno fino alle
Tredici zero tanto quando c'è uno squillo di di Miller che evidentemente progressivo mille trecentosessantotto mentre
Le precedenti sono le mille trecentoquarantotto mila trecentotrentacinque che sono semplicemente una ricerca dell'appuntamento
Ma se è significativo perché ci permette anche di essere piuttosto precisi sull'ora del dell'incontro
Quindi dopo lunedì dieci sostanzialmente l'incontro sarà iniziali
E e altrettanto significativo sempre nella ricostruzione diciamo un po'dettagliata nella la conversazione mille tre sessantotto mattone che quello che arriva in ritardo
Dice diciamo
Chi chiede
Martone chieda lombardi dove l'indirizzo
E e Lombardi gli riferisce piazza dirimpetto alla Rachel e numero tre al piano terra insomma quindi quindi mattone che quello
Che sostanzialmente arriverà dopo anche perché alle quattordici e quaranta
Tredici sessantanove mattone arriva in portineria sostanzialmente e
Fa uno squillo a Lombardi
Per sapere se deve andare sulla sinistro sulla destra arrivata alle quattordici e quaranta ecco ci siamo Martone quello che arriva in ritardo l'operazione diciamo
Il fatto che la complessivamente la ringrazio durato un paio d'ore diciamo Loconte lo troviamo confermato anche diciamo come dire dal dato tecnico
Alle quattordici e cinquantasei la siamo al progressivo mille trecentosettanta abbiamo una telefonata della collaboratrice di Caliendo pagina afferrava Regina
Con i lombardi in cui dice Caliendo si deve si deve un attimo
Si viene si deve muovere deve tornare in Parlamento perché lo stanno cercando in Commissione e quindi ci abbiamo anche l'uscita l'uscita di Caliendo e luce diciamo quindi l'ingresso ritardatario di Martone l'uscita preventiva dica niente Miller ce lo dice che non abbiamo
Una costruzione per per per telefonate ma abbiamo la l'indicazione
Comune da parte di tutti i partecipanti a questo se quello che è successo quelle monitorato ciò che è interessante quello che succede dopo
Ovviamente
La riunione finisce sicuramente prima delle sedici e trenta perché abbiamo
Il progressivo
Seicentonovantacinque in cui
Carboni
Di con un da con Mariotti al telefono
Sono tutti e qui sono uscito per telefonare stiamo salutando il vero e poi dobbiamo ritornare invece ce ne siamo quattro cioè stiamo saluta lei è il momento finale il commiato del dei commensali diciamo così non abituale
Ora Loggia citata è questa diciamo così non posso che ribadire l'importanza di questa telefonata
E nella progressivo mille quattrocentodue è una telefonata delle diciotto e diciassette quindi è una sede in una telefonata che il no che non sconta
Diciamo come dire l'evanescenza del ricordo è un incontro che è finito due ore prima e Caliendo è andato via prima Marte Lombardi
Sì diciamo come come ho già commenti come ho già detto
Riferisce che devono fare la conta vedere quanti sono i nostri e quanti sono i loro se possiamo correre ai ripari mettere delle avvocature l'ho già citata per emettere estremi per le permette quasi per intero è una telefonata molto importante questo
Perché individua diciamo il contenuto
Diciamo dell'accordi o di uno degli accordi una delle sollecitazioni che sono state fatte all'interno di diciamo nell'ambito di quella riunione
Altra telefonata importante
E qui
Diciamo così
Inizia la teoria di telefonate tra lombardi
E Martone
E l'atteggiamento di Martone che di assoluta non solo accondiscendenza alle diciamo alle richieste
Dello un bar di
Ma non di accondiscendenza passiva diciamo come dire di un dignitoso silenzio ma anche diciamo come vedremo di assicurazione di fare sostanzialmente ciò che è possibile fare
La telefonata
A cui ho testé fatto riferimento la mille quattrocentocinque
Lombardi
Non abbiamo parlato di quelli che stanno al vertice di quel corso all'anno
Dice lombardo
Io farei una ricognizione i favorevoli contrari
Poi vediamo come bisognerà per vedere di raggiungere i contrari
Non ci sono non ci sono motivi n ci sono tutti i mezzi possibili
Dopodiché sarda fa e poi ce lo fai sapere
Diciamo questa diciamo come dire
è delle diciotto e trentasei ricordo che alle diciotto e
Quindici costerà alle diciotto e diciassette
Aveva detto ah Caliendo che bisogna farle buca dure diciamo il concetto è lo stesso se le pezze mettere le pezze l'ha espresso a Caliendo
Tali endo diciamo come dire incassa diciamo senza
Punto ferire e mattone fa lo stesso
Martone dice perché
Perché cosa dici per quello del sei ottobre a va bene okay d'accordo
Dagli cioè
Invocazione cioè non sta nemmeno rappresentando un non commendevole programma di lombardo
Ma e Lombardi che dice a Martone dopodiché dei fatti
La risposta di Martone ok vedo quello che devo fare poi lo vedremo
Sempre nel corso di questa frenetica del diciamo pomeriggio posto Prandi a diciamo Palazzo pranzo da venerdì progressivo settecentosei
Carboni chiama Dell'Utri
E questa poi è interessante perché diciamo così
E il lato
Il lato politico o no diciamo il versante Dell'Utri del versante diciamo il canale vergini
Carboni dice
La settecentosei
Sto sei settecentosei
Sempre dello stesso giorno Carboni dice
Io sto prescelto
Sto procedendo e credo che si possa
Che potrà avvenire sciocche si è detto
Dimmi dimmi
Sempre Carboni si è molto importante
Dice a un certo punto Dell'Utri comunque è stato un ottimo in conto
Carboni queste la parola che più mi fa piacere te la volevo chiedere caro va bene
Carboni
Ti informo sì perché domani mi danno altre notizie
Cioè
Lì pronti probabilmente è stato promesso un intervento subitanea o diciamo come dire di
Ricognizione a prescindere il programma diciamo di questa sorta di comitato di crisi
Che quotidianamente deve aggiornare il tabellino di marcia diciamo così
Comunque ti informo sì perché domani mi daranno altre notizie
Dell'Utri ecco aspetto due notizie diciamo al riguardo va bene
E dice Carboni io non può non potevo fare di più
Quando Dennis mi parlato lo capisci io lascio parlare ma su tutte cose che abbiamo già fatto no nei confronti era soddisfatto l'uomo ed Dell'Utri dice Sissi soddisfatto su
Ora quindi diciamo nella
Hanno fatto delle promesse si sono iniziati ti a muovere si sono iniziate
Carboni diciamo tiene informato Dell'Utri
Matti diciamo Lombardi sollecita
Quello che il suo canale voglio dire forse più principale o quello che pensa possa essere il migliore cioè Martone
E ovviamente carbone Martino Karp diciamo Carboni e Martino e Lombardi e Carboni e Lombardi e Martino si sentono in questo periodo ovviamente per fare una sorta di
Piano della situazione di circolazione di quali sono le informazioni è chiaro diciamo stanno lavorando ciascuno per quello che può e e diciamo devono tenersi in contatto
Novecentosei ad esempio una telefonata sempre del ventitre tra Carboni e Martino
Questa e interessante
Perché discese interessate sotto due pur due profili
Ovviamente tutti stanno cercando dipendere i punti
Di prendere punti nego
Diciamo punti da diciamo punti da spendere poi no abbia vedremo un domani
Riuscire in qualche modo a condizionare o a favorire
Un la un candidato in Campania che sia
A loro vicino ecco sicuramente un ottenimento rimarchevole per l'intento de degli vede degli associati
Ovviamente in quel periodo storico il partito di riferimento era uno il Presidente del Consiglio era uno quindi diciamo e anche
Il ruolo preponderante diciamo così del del del pre-CIPE del presidio del presidente di quel partito del Presidente del Consiglio i ministri che coincidevano la persona si comprende anche questa telefonata
Che appunto dice quella novecentosei
Carboni chiama Martino
E si commenta non commentano un po'diciamo questa quest'incontro Carboni è andata più bassi e di ogni appesa
Certo non può essere diciamo avere avuto ad oggetto solo la richiesta della candidatura di mille e eventuale una prospettata organizzazione di convegni
Se condendo sei contento sì Carboni soddisfattissimo credo che sia già adesso utilizza carbonio un linguaggio più aulico diciamo così del del suo sodale lombardi
Credo che sia già arrivata nelle stanze di Cesare i tributi hanno già dato notizia diciamo così non ciclo non non bisogna avere grande fantasia per capire cosa intende
Dice Carboni
Una cosa vogliamo solo non sentire se era possibile quella cosa
Martino Carboni non ha persona che gestisce direttamente i contatti con i magistrati o intermediari magistrati diciamo noi magistrati forse li ha visti e con un su di me con altra veste
Ho già messo in moto la macchina
Dice Martino lavorò per domani mattina lessi dopo anche stasera e saggio era diciamo così Martino un po'nella
Nella tempestività del FIBE
Corbani Carboni dice domani agisco io domani mattina comunque andata molto bene tutti soddisfatti eccetera l'altra cosa divertente ma solo en passant e che Carboni anzi Martino riceve la
Il plauso diciamo così
Di Carboni per
Evidentemente delle affermazioni che lo stesso Martino ha fatto
Cioè dice è stato l'introduzione sintetica abbastanza come dire incisiva come dire le ho qua ente ecco penetrante questi sono i giudizi di Carboni su un martire
Carboni dice hai fatto capire bene quali erano i tuoi pensieri Martino parte sostanzialmente parla poco ma quando parla si fa capire può rispetto corsa Lombardi che ha diciamo il problema opposto
A proposito del fatto che forse Martino non era e non è stato una mummia diciamo in quel in quel
Incontro ma semplicemente ha detto quello che doveva dire che probabilmente quello che doveva dire era inerente
All'attività che avrebbero spot e qui finisce il ventitré passiamo al giorno dopo
Il giorno dopo
Carboni ripeto Carboni è quello che in qualche modo ha preso il compito di relazionare verdi Verdini per il tramite di Dell'Utri
Telefonata progressivamente quattrocentocinquantasei tra Carboni e Lombardi
Lombardi
Io adesso mi metto in contatto per il giorno ossari cosa bisogna fare
Bravo carpa ma Carboni bravo bravissimo si bisogna sapere i nomi di insomma non
C'è un incomprensibile ma è chiaro diciamo
E c'è sempre il censimento dei pro e i contro e cercare di spostare qualche controversi però
C'è un'altra telefonata sempre nella stessa giornata del ventiquattro tra Martino
Carboni è una telefonata
Diciamo interessante ma così
Sarebbe la novecento cinquantasette così come la precedente una mille quattrocentosettantatré perché dico sono interessante le qualifico come genere
Perché sono diciamo così chiamiamo le le comunicazioni interni giorni altri nella triangolazione Lombardi Martino Carboni
Diciamo nel nel giorno successivo cioè sostanzialmente quando si stanno attivando i canali diciamo come dire si stanno attivando i canali
Dini diciamo come dire idonei per interferire c'è ovviamente una circolazione tra di loro di quello che sta succedendo
C'era anche un'altra vicenda che diciamo si segnala in quest'ultima telefonata e se n'è fatto cenno anche precedentemente
E quello di una certa lamentela da parte di Martino diciamo dei
Più che dei modi del fatto che Lombardi parla troppo cioè nel senso parla troppo in giro
E invece Sant'si deve muovere di persona deve usare meno il telefono e diciamo in un gioco anche diciamo e dire di prendersi meriti
Martino cerca di accreditarsi lui come l'interlocutore diretto diciamo così tu parla prima con me prima di parlare con lui ma insomma sono dinamiche interne diciamo anche debolezze umane
Nella stessa giornata
Alle sedici e ventisette progressivo nove sei norme
Ma Carboni chiede a Martino
Se con riferimento alle attività pianificate
Nel corso della riunione del
Ecco azionare ci sono noti novità dice perché
Ti stavo per chiamare conoscere appunto quello che ieri si è detto adesso io chiamo Marcello chiamo Denis i quali mi chiederanno allora se saputa qualche notizia che risposta leggo e mattino dice guarda io la risposta l'avrò e la RAI entro stasera domani
E quant'altro diciamo o ancora una una fase
Una fase di questo diciamo di di interlocuzione
Volevo
Segnalare che si tratti come dire di attività diciamo opache chiamiamole così casamuseo non è un femminismo
Lo si evidenzia anche dalla
Dalla dall'attento utilizzo terminologico nella conversazione dei due
Carboni comunque li chiamo tutti e due sia ecco e non escludo che chiami tutte e tre solo che al telefono dico solo tante cose care
Ci stiamo andando avanti ecco io ieri queste cose come Toole sai solo del mio contatto lo sai solo tu hai capito cioè il il linguaggio è quello che insomma diciamo forse
E comprensibile se letto con
Con attenzione e con Conca
Diciamo che la
Evidentemente c'è una preoccupazione perché nella successiva telefonata tra carbone Martino la novecentottantotto
Un Carboni si lamenta della
Condotta di lombardi e Ciocchetti dice ci vuole una maggiore prudenza ecco
Anche se si tratta di persone di primissimo piano ci sono anche utenza perché lombardi come dire evidentemente aveva una
Natale propensione a condividere
L'informazione anche evidentemente notizie che riguardavano
L'agire dell'associazione nel nell'accezione che ho detto
Oltre Ai confini degli associati diciamo così era un po'imprudente questo è un punto che
Mette un po'in allarme
Il Martino Martino Carboni e Lombardi sono invece in tre anni a diciamo all'al disegno criminoso e quindi diciamo il Carboni evidenzia questo pericolo tant'è che
Nella progressi non mille trentuno
Allorquando parla con Verona cioè come il collaboratore di Lombardi gli dice
Di non usare più il telefono
Mattino diceva perone
Progressivo mille trentuno
Divide non telefonare
Fuori a Roma che lasciasse perdere tutto si deve fermare non chiamare
Fermare
E se no
Se noi gli togliamo i telefonini novità riandare non telefonare andare diverso che telefonare diciamo come dire un assaggio diciamo una indicazione di salde di saggezza quando si fanno comma cose
Che è meglio non far sapere
Qualcuno diciamo così
Nel prosieguo cioè
Siamo stiamo parlando sempre del stiamo parlando ricordo che questa giornata sono le quattordici e quaranta del venerdì del venerdì del giorno successivo
C'è una telefonata la mille settecentodiciotto
Tra Martone lombardi né qui vedete diciamo come dire non tanto la condotta di Martone quanto
L'affidamento che Lombardi vuol fare sulla condotta di di di Martone perché diciamo come dire cioè l'outlet un'idoneità intrinseco
Lombardi tanto tieni qualche notizia importante
No ancora no
E per quello sta chiamando quello là facciamo riferimento potrebbe essere ad Albertini Dell'Utri o comunque
Penso più Berdini vuole sapere qualche cosa già come facciamo per dirgliela
Martone
E mai niente allo Stato niente ancora perché devo parlare
Devo vedere qualcuno lunedì con calma hai capito cioè e venerdì ma che ci sta bene via Roma voglia di veneti
A quelli della Corte saranno TEN saranno andati via non li trovo sono regole sono solo i due e quaranta lunedì con calma vedo
Come dire dice lui con calma devo vedere qualcuno lunedì con Carlo
E lombardi siccome vi stanno mettendo pressa dice ho capito ma giornata ce la fa in serata in serata perché Lombardie sa Martone dice no non credo
Licci ai lombardi lo io diciamo in realtà la la trascrizione del perito e più accurata diciamo di quella precedente perché il perito riesce a cogliere anche una cosa
Si capisce che Lombardi sta parlando con qualcuno lì vicino
Tant'è vero che dice non ce la fa perché non ci sta diciamo così ma si si comprende che è riferito non all'interlocutore telefonai da ma evidentemente sta parlando con qualcuno
E Martin e matti e Martone dice
Non ci riesco a trovarli
Non ci riesco purtroppo non ci riesco a trovarli
Lombardi insiste entro domani e firmato e dice no ormai guarda niente io lunedì mi metterò in giro hai capito
Diciamo
Più chiaro di così diciamo e difficile che trovare una telefono
Venerdì non li trova stanno fuori ci penso io privata trova diverso diciamo lombardi più o meno si acquieta sacche Martone si sta muovendo
E però
Come dire quelli diciamo il resto PM
Perché il mille sessantasette nella stessa giornata
Carboni dice al mattino
Martino dice al Carboni dichiara cessa perché siamo
Ci stiamo lavorando ma tu lunedì Celly no perché no Carboni dice no perché volevano sapere volevano saperi
Carboniere capito sì in fatto di numeri colori gli dico che
E con gli dico senz'altro questo intanto io per questa faccenda mi sposto in ogni momento
E Carboni poi fare il ferimento Denis Marcello Musso io vetture Lugli aspettiamo numeri cioè che ha risorse quelle quelle interlocuzione
Interlocuzione
Internet
C'è un altro passaggio che questo è un bilancio più che altro per un argomento successivo
Che è la telefonata ottocentocinquanta sempre lo stesso giorno alle venti e venticinque alle venti e ventotto Martino parla con Carboni
è interessante perché
Martino ha un certo punto
Far riferimento a Cosentino
Martino dice io ho fatto un passaggio quel Nicola Cosentino Sissi può proseguire perché credo sia bravo come candidato
E Carboni ecco quello che ha segnalato Dennis diciamo si è molto bravo questo Nicola Cosentino è bravo cioè è un passaggio che rivedremo dopo Camp sostanzialmente in quella conversazione c'è stato
In quella incontro diciamo c'è stato anche un loro interessamento e una loro sponsorizzazione per Cosentino che vedremo avrà un suo sviluppo
Qui arriva nella stessa giornata
Cioè pochi minuti dopo
Cioè dopo che Carboni ha chiuso con Martino
C'è una telefonata carbonio per di Verdini
E la telefonata a cui ho già fatto riferimento centrale che è la ottocentocinquantadue
In cui Carboni diceva Berdini gli amici quelli di avanti ieri stanno procedendo con quella cosa
Stanno facendo quell'operazione e gradirebbero gentile riscontro diciamo così Firenze la telefonata che ho letto prima
Qui entra in campo diciamo il secondo
Il secondo canale
Lo si
A Lusetti diciamo
Anzi devo prosecco
Chiedo scusa
Allora non ha senso Lusetti diciamo
Che fino ad ora non avevamo non era scomparso sulla scena entra sulla scena
Diciamo la politica italiana e più complessa di quanto possa apparire
Ma Lusetti d'altronde
Ci da lui stesso la definizione diciamo
Non c'è destra e sinistra che conta quello lo dice Lusetti è dice
Siamo democristiani quindi voglio dire siamo affidabili questo diciamo io non so se sia così ma è quello che dice Lusetti per giustificare
La sua relazione diciamo così con un mondo che in quel momento politicamente far riferimento alla
Alla alla compagine opposta rispetto a quella in cui lui milita perché Lusetti allora all'epoca era deputato
Deputato così
Deputato del della
Mi ricordo se c'era ancora la Margherita luogo o qualcosa del genere ancora non c'era la la l'unificazione depurato la Margherita stava all'opposizione
Diciamo quindi era
Sostanzialmente come dice lui politicamente era contro il proprio a Fano ma in realtà evidentemente la vecchia militanza la comune militanza politica democristiana in più forte diciamo dei vincoli
Diciamo delle contrapposizioni di di di di di diciamo
Formali ma questo lo dico per quello dice lui non non mi permetterei di fare analisi politologi che io non mi competono
Lusetti è significativo perché è significativo non l'abbiamo sentito come teste il tre ottobre tre ottobre del due mila e quindici
è significativo Lusetti è uno ripeto per questa comune discendenza l'altro lui è uno dei di quelli che come non è campano e di Reggio Emilia quindi non c'entra niente
Però
Come dire
Non a un antico legame anche partecipato i gruppi ed è un commensale abituale lui dice prende solo il caffè
Adesso poco poco poco conta di quelli di quei famosi pranzi da Tullio
Poi alla fine dovrà riprendere un po'il discorso luglio che pure interessante sotto certi profili
Poche cose sito si possono dire lo Lusetti anche perché sono estremamente significative
Diciamo anche qui visti adonta delle sollecitazioni Di Martino lombardi non è prudenti Simone l'utilizzo del telefono
Telefonata
Progressivo
Mille sette sessantaquattro
Tra Lombardia Lusetti
Come stai attenere dove sta dove stai a Roma a Roma vecchi amici diciamo così
E non Bardi parte in quarta anche perché diciamolo dobbiamo capire apporrò lombardi cioè Lombardia ha promesso diciamo e sta facendo un intervento diciamo con tempistiche molto rapide viene pressato diciamo così
è richiesto da parte di tutti di un feedback diciamo il prima possibile
Attivato un canale diciamo sicuramente idoneo come quello di Martone diciamo adesso ne apre un altro però i tempi su quelli che sono il sei peraltro il sei ottobre arriva adesso
Mi devi dire una cosa basta brutale sinteticamente tieni qualche amico nella Corte Costituzionale si cioè barra cioè voglio dire che siamo a cioè quel cioè confidenza quindi vado su
Lo siamo detti
Sì però cioè detta così al telefono qualcuno che stava qualcuno che sta diciamo Enzo Manes attimo
Lombardi che evidentemente anche lombardi nonostante come dire sia in continente verbalmente e non so capito perfettamente ho capito
Sedicente vengo da te allora perché ti devo parlare urgentemente cioè quegli ha fatto capire serve l'amico non parliamo col telefono e via e lo ma di parte
Allora poi sono interessanti le cose di
Dette da Lusetti
Che diciamo
Lusetti interessante perché
Come dire c'è un
C'è una sorta di crescendo rossiniano diciamo da una iniziale negazione totale diciamo come dire di averla anche lontanamente affrontato un discorso del genere adonta diciamo di un contenuto del
Del della conversazione
Piuttosto significativo pian piano diciamo obtorto collo diciamo così ammette alcune
Un Cooney cose perché l'esordio di Lusetti fantasmagorico alla pagina trentatré
Guardi risponde al
C'era un interesse a conoscere come era strutturata la Corte costituzionale
Soprattutto chi erano i membri eletti al Parlamento siamo parla siamo ancora nell'ambito come dire
Diciamo del dell'esame del primo anno diciamo diritto pubblico generale manco diritto costituzionale diciamo così siamo sia si è affacciata direttamente
Ma francamente la finalità non me l'ha detta ora diciamo così questo evidentemente il suo ricordo era un po'così un po'evanescente perché poi dopo sul Cern su
Successivamente
Pagina cinquanta prima si avvicina dicendo
Quando gli è stato chiesto ma scusi lei al telefono
L'arte la fornisce meglio non parlare per telefono dove righe diciamo vi incontrate perché vi incontrate quello gli ha detto
Tieni qualche amico latina poiché a quella di ma la la domanda che
Quella domanda che risposta è stata data
Noi sostiene
Che la quella di manda e quella domanda è rimasta in sospeso
Cioè non avrebbe dato
Perché la risposta perché di fatto lui non non lo conosce
E la cosa altrettanto in diciamo incredibile che questa sia stata la risposta
Affrontate peraltro
Di una
Richiesta di urgenza diciamo così di incontro cioè di una
Era una questione talmente importante da richiedere una una consulente
Ma tante queste sono le dichiarazioni rese ma ripeto diciamo come dire ci sono le intercettazioni che difficilmente possono essere disconosciuta nel loro oggettivo
Obiettivo
Le vi dico questo perché effettivamente che illo setti si sia visto con
Stante l'urgenza l'importanza della di clinica Dezza della questione ne abbiamo anche contezza per il tramite della telefonata del ventotto nove due mila nove delle dieci
Progressivo due mila due mila e quattro due zero zero quattro in cui del Lombardie Lusetti si danno un appuntamento
All'una e mezza
Prima di questa telefonata collo setti e dopo la prima telefonata di Lusetti diciamo proprio per una ricostruzione completa rilevo che
Progressivo mille ottocentoquarantasette Martino chiede a Lombardi come al solito le novità le telefonate sono due mila la novità a lombardi
Lombardi alla risposta hai sentito qualcuno Lombardi dice ho parlato con qualche deputato ecco
E gli dice e babbo e ci vado a parlare lunedì e poi ho parlato con Alfonso questi due eccetera eccetera però il deputato all'evidenza deputato elusi
Una
Due mila e quarantanove
Una telefonata sicuramente molto importante dopo aver preso contatto con l'uso ETI e aver preso appuntamento per l'una e mezza elette la telefonata duemila e quarantanove tra Lombardia e Martone
La solita telefonata con Martone il cui contenuto è diciamo assolutamente pacifico
Allora
Dice Martone
Sto in giro perché io domani cioè adesso c'ho un appuntamento
Poi oggi pomeriggio sono da fare domani su Sezioni Unite mi devo prepara Pasquale starmi a sentire
Cioè Antonio inizia la telefonata ho un appuntamento
Pasquale starmi a sentire perché pensavo si facesse riferimento a come dire
Hai
Esigenze lavorative sue però Antonio dice però ho un appuntamento
Per acquisire qualche elemento proprio per questo
Pasquale chi qualche elemento tu
Antonio e providers association appuntamento adesso cioè un appuntamento adesso
Pasquale e mosso a mezza all'una e mezza con immessa colazione insieme
Antonio no non posso guarda
E dove ci possiamo vedere
E non lo so però dove andate Pasquale diciamo la risposta la sappiamo già
Io vado sempre a due luglio dal serbatoio di togliere un quarto queste è sicuro va bene se posso passare un attimo ma vediamo un attimo ho capito
Pasquale debba prendere anche Lusetti visto che l'uso e che è molto amico di qualcuno
Antonio va beh io guardi se posso passava bene
Pasquale sì perché poi
Mi ha niente ma marmi aggiorna non poco perché disse Sanna mediamo Anama chiama nel mi chiamano tutti cioè vi stanno appresso
Allora noi ci abbiamo un Antonio diciamo così che non è solo come dire un interlocutore silente diciamo delle
Improvvide richieste di
Lombardo
Ma che si premura di dire all'inizio di telefonata Shawn appuntamento ma l'appuntamento dei nostri diciamo così non appuntamento altro quindi aspetta un posto un appuntamento
E quindi
Poi vi faccio sapere
Poi ci vediamo chi c'è c'è l'altra sede
La sede legale diciamo così del dell'associazione Tullio diciamo questo doveva abbiamo l'individuazione del del
Del luogo che l'Associazione Adulio facilitiamo raduni o al caffè con Lusetti che tiene l'amico suo eccetera eccetera
A parte diciamo a parte i problemi di colesterolo però non lo so non ma non ce l'ho dubbio dentro come
Al
Questa telefonata però estremamente
E significativi significativa così come significativa
La telefonata nel
Sempre stiamo parlando dei quattro e quattro del pomeriggio ha telefonato a la ventuno zero nove tra Lombardi e Martino vado veloce
Martino diceva Martino e più attento usa un linguaggio più critico e
No perché andavo io ho avuto un bel po'di chiamate da un sacco di amici dei l'associazione Lombardi e ho capito però devi dire a quegli amici più importanti eh
Che le cose non stanno male però non stanno male no però si devono stare fermi e senza parlare diciamo queste come
Un
Arriviamo arriviamo e poi diciamo non manca tantissimo arriviamo al luogo incontro del primo ottobre perché sicuramente circostanza come dire pacifica provata diciamo financo come dire
Ripresa con fotograficamente link con il nuovo incontro a casa di Verdini il primo ottobre
Sappiamo per quello che che nemmeno la mezza porzione diciamo c'è stato in quell'incontro bensì solo cioccolatini questo è quello che è stato riferito da dai presenti
Tanti il primo è un primo pomeriggio e un post pranzo
Quindi anche ragionevole dico questo perché
La
Il motivo di questa riunione
Uno dei motivi alquanto meno uno dei motivi della di questa riunione il motivo che stiamo affrontato adesso inevitabilmente come dire il punto della situazione
E che non abbia non possa avere a che fare con la
Candidatura peraltro volata via oramai di di Miller e cosa palese
Solo per per appunto diciamo così nel progressivo ventidue quarantasei c'è l'atto diciamo Martino lombardi per prendere accordi sul primo ottobre
Dopodiché
Diciamo così
Arriveremo poi a quest'incontro il primo atto ombre ma che non è poi particolarmente significativo perché non è che
Che diciamo diciamo sono state censurate ed è sicuro quest'incontro e sappiamo che sicuramente logicamente deve essere connesso a questo tipo di attività
Ma significativo all'ulteriore iniziativa cioè il terzo canale di lombare
Ciò a questo punto arrivo direttamente a Mirabelli
Attenzione perché poi la telefonata Irlanda quindi Mirabelli c'è un passaggio intermedio che il busto sin sessismo perché è una sovrapposizione diciamo c'è un'incomprensione tra i due ed è un passaggio veramente gustoso
Sì si dà da pièce teatrale però al di là di questo passaggio
Poi ci sono delle indicazioni finali della telefonata
Che riportano a quella raffinatezza diciamo seppure in involucro un po'come dire improbabile raffinatezza psicologica di di Roma
Il trenta
Se si avvicina drammaticamente questa del se quindi il trenta settembre la mattina Lombardi pensa bene di chiamare il progressivo ventitré settantasei chi
Angelo Gargani che Angelo Vergani un magistrato che allora
Anche la cui diciamo ambiente avellinese diciamo così
Angelo Gagliani figlio per è fratello peraltro di con
Di un noto importante uomo politico anche lì diciamo di derivazione democristiana poi diciamo cresciuto del centrodestra e quant'altro
Angelo Gargani persona peraltro che allora aveva un incarico ministeriale quindi diciamo
Conosceva bene tutti gli altri eccetera
Questo perché perché Sirchia Gargani diciamo in maniera aveva se la cortesia a me mi devi dare il numero del presidente di Cesare del Presidente alla Corte costituzionale
Me lo devi a me lo devi fare in mattinata importante lo devo raggiunti e triste diciamo queste Gargani lo richiama diciamo così professione due mila trecentottanta di fargli detta i due numeri di telefono
Finché non arriva telefonata una telefonata diciamo ripeto
Che secondo me andrebbe proprio sentita diciamo così parla
Ma una e non non vi preoccupate non ve lo richiedo formalmente
La telefonata in questione
è sono due telefonate una dopo l'altra cioè una dopo l'altra una e poi ne fa in seguito un'altra la prima la numero due-tre otto cinque
E dice
Pronto parlo con il presidente Mirabelli sì Presidente buongiorno sono Pasqualino lombardi come andiamo
Che piacere
Che piacere sentire la sua voce lombardi finalmente sono uscita per il suo telefono perché più di una volta noi stiamo facendo dei convegni congressi diciamo Riva diciamo si presenta con la diciamo il suo marchio di fabbrica
A
Lombardi valide o mandargliela mannaggia la miseria finalmente attraverso Peppino non so se Gargano so comunque va beh sono convenevoli diciamo così un po'così
Lombardi parte in
Parte subito dovremmo fare questo qua quando vi posso incontrare
E Mirabelli che diciamo ha qualche impegno ma ci possiamo sentire all'inizio e la prossima se non è una cosa urgente all'inizio prossima settimana
è una cosa un po'urgente tutti sa diciamo
A che Mirabelli allora dovremmo e non ho con me la scaletta degli impegni cioè non aveva l'agenda dice
Lombardi parte subito se vuole venire a colazione con novità alto cioè Tullio disponibile no e lui dice Mirabelli sono bloccato bloccato Mirabelli
E possiamo sentire un impegno per rimediare pomeridiano non so quando terminerà oggi potremmo sentire nel corso del pomeriggio per vedere se termino benissimo benissimo
Questa telefonata la cosa un po'urgente uccisa a questa telefonata fa seguito l'anno due mila cinquecentotrentacinque
Che è uno spettacolo
Dovrebbe essere la due cinque tre cinque se non vado è così
Due cinque tre cinque
Consideri che
Consiglieri Presidente che dopo questa telefonata dell'urgente uccisa
La nel
Progressivo mille cinquecentonovantacinque
Lombardi Martino diciamo loro che hanno di Bobo orchi dodici essi diciamo comunicano continente Lombardi dice domani mattina incontrerò il personaggio più importante d'Italia cioè nel senso si spara la cosa nel senso che sta per incontrare Cesare Mirabelli che sicuramente personaggio
Di grande
Di grande e poi li usa l'ardita metafora delle farfalle degli elefanti diciamo così ma quello l'abbiamo già commenta
No Milan no hanno diciamo Mirabelli è il personaggio più importante d'Italia questo
è mille dicevo dicevo la la la la due mila cinquecentotrentacinque dicevo questa
E ha sicuramente interessante
è interessante
E però stante dove per la fase centrale e per quello che si quello che ha un certo punto dice
Dice l'ombra stava pre diciamo io non ho bisogno come dire di fare però volevo segnalare che Mirabelli
Diciamo è stato Presidente giudice alla Corte costituzionale dal novantuno al Duemila stanno è stato Presidente è stato vicepresidente del Consiglio della magistratura illustre allievo di Gismondi vi è un
Un esperto di diritto ecclesiastico e quant'altro
Ecco l'anima della di concorsi
E e soprattutto a
Consigliere generale presso lo Stato la Città del Vaticano
Diciamo così quindi
Ma lo dico perché poi riferimento significativo allora detto questo fatta presentazione ma diciamo così
E si domanda come state combinato domani diciamo così la telefonata ecco la mattina infatti impegnata non so fino a che ora poi o esami all'università al primo pomeriggio
In serata fino a che ora è in serata macro ma anche domani sera Lombardi ci sono anche domani ho capito mila Belice ma di qualcosa di cosa si trattava che tipo di iniziativa
Lombardi è questo il pezzo è strepitoso allora lombardi le dico solo la data del sei ottobre
Sei otto
Presidente allora mi pare che sia molto fuori quadro perché il sei ottobre sono bloccato sono bloccato mi dispiace ovviamente diciamo quello pensava compri
Lombardi è bloccata bombati poi va beh
Per i fatti suoi è bloccata sì sì sì
E a favore o contro dice Lombardi
Presidente bonifico cioè nel senso che lui stava vedendola la
Lombardi a favore o contro
Verifico un attimo penalmente e la prossima settimana mi pare
Lombardi dicevo il sento belle indichi il parere
Presidente e il sei ottobre martedì martedì o università europea nell'aurea nel pomeriggio
Lombardi non c'è non ce la fa più dai ha capito no dicevo questo siccome il sei ottobre sì si verificherà il nodo del ministro
Sì
In quella occasione i suoi amici colleghi ex colleghi sì
Su che posizione saranno
E lei
è una bella domanda è una bella domanda
Quella quella della Consulta e la donna dice che l'amica sua
Prego sì certo dice sono tutte care persone certo certo possiamo intervenire almeno su quella signora
Domande abbastanza
Ma e non è che gli interventi
Un po'in difficoltà non è che gli interventi valgono granché comunque io e all'Islam Bardi la ladro le prova tutte
Abbiamo detto diciamo il contesto culturale di cose
Ma è un signore Morini mo'Ruini reverendo Ruini è molto amico
Anche di giustamente il suo cioè cercava di sparare la botta forte diciamo come dire di chiamare alle armi diciamo anche le alte gerarchie ecclesiastiche cioè non dico il divino diciamo quanto meno il rappresentante interno
Allora
La Lombardia queste interviene sul Ruini Luini potrebbe intervenire su questa cioè suggerisce anche ulteriore canale alternativo da condividere
Il presidente ho capito ho capito senta comunque che cosa avete come iniziative diciamo cerca di svicolare
Lombardi che va comunque a Reno abbiamo fatto a tutto non non c'è Mele abbiamo fatto tutto per lo meno cercare di raggiungere un po'quasi tutti e io le dico il risultato quattro negativi cinque positivi treni diciamo così
Allora lì l'imbarazzo diciamo diritti di di di dirà libelli ha raggiunto presumibilmente lacune perché dice ho capito va beh ma questo non non è una gran Castione non è senta
La anche il mio nome e il mio numero di detto no comunque dico se novantotto raccontò pronto cioè ventuno e trenta tutte diciamo così di di chiudere
E
Poiché a certe e dico dico no dico diploma ricerca sento la sento la sento incalza non è solo un abile capito non è prevedibile risultato
Lombardi dice ma hanno io lo possiamo scartare della donna e ho capito
Prenda un po'sulla signora se possiamo avere un riscontro
Va bene lombardi la la la possa chiamare domani sera sentiamoci d'accordo d'accordo va bene ci sentiamo domani allora premesso ma mi stanno mettendo in croce
Gli amici miei che sono anche amici suoi diciamo messaggio e il delicato ridacchia allora la chiamo verso questore eccetera
Se uno scrive è una
Telefonata strepitosa nella sua
Chiarezza e anche diciamo spassosa nella dinamica
Diciamo che essi
Nella
Nel prosieguo stiamo quasi diciamo sì qualche va bene scusate allora
Ci sono
Lo dico per la ricostruzione progressivo due mila quattrocentottantanove ulteriori telefonate tra il
Tra gli associati Lombardi Martino
E sempre Martino Kim chiede
Di Antonio Cassano facendo Antonio diciamo Antonio Martone cioè si Antonio ha dato diciamo delle rispondenza
Poi come abbiamo visto cioè la telefonata con
Mirabelli che significativa
Ci sono delle ulteriori
Telefonate che fanno riferimento invece all'incontro quello del primo cioè quando si vedono nuovamente per il cioccolatino da da darle
è la telefonata
Due cinque quattro nove
Ne delle venti e ventinove tra Martino e Lombardi in cui sostanzialmente dicono
Chi beh chi viene chi non viene
Martino
Dice un passaggio Armeni sarde che sta dichiarazione me la faccia Antonio
Martino ma che soluzioni c'Antonio secondo te
Che che informazioni sempre chiede che informazioni Cha dal giro che ha fatto
è quindi diciamo il l'incontro subito il primo in qualche modo bisognava tira fuori che ha poi diciamo
Il il momento in cui viene presumibilmente anzi presumibilmente lo riconoscono anche alcuni degli imputati ma in questo momento
Diciamo faccio fatica a ricordare quale diciamo la la una la consegna di un pizzico no diciamo così diciamo andiamo con gli strumenti di informazioni semplicemente un'annotazione con
Quelli che dovrebbero essere
Diciamo le aspettative di voto
Più o meno hanno finito nel due mila progressivo due cinque sette tre Lombardi e Martino le solite telefonate
Abbiamo fatto tutto quello che dovevamo fare adesso andiamo latte vediamo di di chiudere con quello che
Che è successo
Che si che ci sia anche Caliendo sia passato anche Caliendo lo sappiamo dalla
Dalla telefonata progressivo due cinque otto tre ma ripeto questo può essere più o meno importante
Manca solo ARCI ARCI non c'è nella e d'altronde lo stesso Arcibaldo Miller ci dice che non c'è progressivo due sei zero cinque quando dicono che manca solo ARCI
Poi c'è una telefonata diciamo interessante perché in questo momento loro cioè questo coinvolgimento anche di chi avendo Di Caliendo in questa intrapresa
Telefonata due sei quattro sei che una telefonata in realtà del lombardo di con la la segretaria di Caliendo che però diciamo persona che conosce molto bene
E interessante se volete perché
Lombardi insiste dire Caliendo non può mancare
La cosa è troppo importante d'altronde
Diciamo questa al questo loro credito acquisito acquisendo diciamo così e spendibile in in varie direzioni e addirittura diciamo la indicata anche spendibile nella direzione di cani
E quando incalza dicendo che la segretaria probabilmente Caliendo anzi sicuramente Caliendo aveva degli impegni in Parlamento di acque si sono fatti importanti che non si può sottrarre perché non è un fatto per il Parlamento
Che sono cavoli per altri
Stavolta sono per tavoli suoi hai capito cioè voglio dire lo stiamo facendo anche per lui quindi farlo venire cioè non numeriche rilasciate del Parlamento che è una cosa inutile
E poi tout-court impedire cioè tu segretaria perché lui tende ad estendersi perché fai parte internamente di noi diciamo in qualche modo
Non non non ti preoccupare
L'incontro è avvenuto e ne abbiamo contezza anche dei commenti come al solito dei commenti posti in cui
Limite in particolare siamo nelle battute finali diciamo di questa
No io sa requisitoria il il giorno due ottobre due mila e nove
C'è una conversazione tra Lombardie Cosentino la conversazione in questione e la due sette nove e due
è importante
Perché
Per i ricavi delle la lari e la la riuniti nella riuniremo può con quant'con quanto si dirà in ordine a Cosentino
A un certo punto Lombardi dice Luisa rimasto contento per quello che gli stiamo facendo per il seguito lui è rimasto contento per quello che stiamo facendo per il seguito
E allora giustamente quello che diceva Arcangelo lucidi adottare qualche cosa
E ci deve stare attenti e non ha da scarsa
In italiano ti pare cioè nel senso che hai no se noi li portiamo questo risultato comunque contribuiamo a questo risultato
Tu che sei il nostro sponsorizzato e lo sei perché poi dopo questo ci garantisce ciascuno di sua competenza altre cose nel pensiero di evidente
Attenta data ecco queste lui è rimasto contento per quello che stiamo facendo per sé lui diciamo intendendo l'ospite dell'incontro del primo
Ho
Per interposta persona Cicchitto
Il
Dopodiché diciamo e finisce la vicenda siamo terminare questa fase
Cioè l'esito cioè l'esito nefasto per le per le aspettative
Del del gol
L'esito
Che l'esito negativo diciamo come dire ripeto non è la prova
Delimito andando in mezzo ma è semplicemente un un accento diciamo che evidentemente loro non sono riusciti adonta degli sforzi peraltro come dire diurni
Effettuati da tutti per il raggiungimento dello scopo adonta degli sforzi non sono riusciti ma
A realizzare e ora diciamo le reazioni emotive
Possono essere anche umanamente comprensibili peraltro espressi nella
Terminologia diciamo e nel modo di essere dei personaggi che finora abbiamo illustrato
Certo è che ci sono diciamo dei passaggi che sono in in significativi cioè dell'importanza
Sull'importanza delle sull'investimento in termini di Energia e economici che gli stessi avevano fatto diciamo così
Martino che dice
Sospendo tutti sti soldi per i convegni poi dopo diciamo se non come dire se questa rete che credevo poi non mi funziona io sti soldi li butto mi rifaccio Bacci soldi per fare convegni progetti ecco
Così come diciamo così la
Il
Il la la
Se volete
L'attenzione che
Si si crea un po'tra Martina e lombardi perché ovviamente in questi momenti è sempre colpa dell'altro è sempre colpa di De una un difetto di valutazione da parte dell'altro e non proprio non
Però
La
La stessa diciamo la più volte che sarà immagino citata diciamo così ma citata dalla dalla
Dalla dalla difesa visto che più volte diciamo è stata ripresa anche in altre sedi
La citate espressione utilizzata da
Lombardi
Nella telefonata del aspetti
La tre tre quattro sette cioè una telefonata immediatamente successiva che cosa alla comunicazione da parte
Di Martone a lombardi perché voleri debbo dire Martone
Come dire è una era una sorta di avanza nel senso che
Prima era stato richiesto più volte dal dal lombardi di sapere che novità ci fu ci sono
Finché
Ad esempio
Progressivo tre tre quindici Lombardi dice ma perché che noi già ci sono sa qualcosa no niente eccetera eccetera finché diciamo alle diciotto e venti progressivo tre tre
Quattro sette tre tre quattro quattro
Martone chiama lombarde dice Pasquale è andata male è andata male
Nata male Celmo Sisto non lo so si tratta
Martone diciamo da da giurista diciamo utilizza l'espressione quella di prammatica si tratta di leggere la mia la motivazione per vedere come diciamo se fosse una questione tecnico-giuridica
Ciao ciao ciao
E Martino diciamo questa del dopo due minuti c'è la telefonata Marco non Barbican Martino e qua
Io capisco Lombardi sta in preda diciamo come dire a
I Vice Insiel Livio banale va be'comunque diciamo in preda a una serie di
Come dire
Grazie ecco si palpitazioni diciamo negative di questa cosa e quindi fa alla famosa ve la leggo direttamente io prima che me la cita la difesa così
Tanto
No no no no ebbe questa è una bella soddisfazione
La a un certo punto Lombardi dice
Sì questa è la telefonata chiama sessanta e la progressiva tre tre quattro sette e bellissima perché
Lombardi dice è andata male probabilmente depresso diciamo così cioè Martino incredulo
E Lombardi
è il modo abbiamo leggere le motivazioni bellissimo che prima evidentemente c'è come dire e l'automatismo che gli è arrivato
Mohammad leggere le motivazioni cioè questo è la cosa
Martino diciamo che è più pragmatico e poi dice
Absit iniuria verbis diciamo così ma siamo in aula si possono dire che figura di Minerva ecco diciamo così va male e lì lombardi
Diciamo come dire esprime questo suo rammarico
In cui dice che non non in un comma Nando manco Cazà ma non non Camagni a non comandando niente sti qua sì quindici rincoglionito perché evidentemente non ha un buon pensieri diciamo così
Non è la motivazione la sentenza lo dico perché lo appunto sì lo so per fare quindi più diciamo mi faccio la la tratto direttamente da subito che tanto pensano da fare piegamenti diciamo porta avanti col lavoro allora
La Lombardia diciamo e
Deluso fortemente deluso diciamo e si esprime diciamo da par suo
Si esprime da par suo e
All'evidenza come dire e colto diciamo forse qua esagero ma è colto da
Dal dubbio che forse diciamo i suoi sforzi evidentemente i canali Daloui sollecitati non hanno funzionato o non hanno agito diciamo come promesso
Ho hanno agito con quanti come promesso ma non hanno forza d'impatto
Cioè la
La
La lettura diciamo come dire al di là della relazione umana cioè quel
Quello dobbiamo leggere le motivazioni recitato con ma altra diciamo e del diciamo evidenzia lo stato confusionale diciamo così
Di Lombardi perché non credo che se poi attentamente poi letto le motivazioni in punto di diritto
Diciamo della tenuta costituzionale e quindi è chiaramente diciamo così ed è una un'amarezza perché di fronte a una prospettiva cioè come dire sì diciamo c'era un risultato che ottenuto aveva come dire
Aveva una spendibilità
Politica economica di potere molto forte la reazione questo ripeto questo non nulla a acta e un el e il giudizio ex post
Mentre il la valutazione come come ho detto a bimestre deve essere fatta ex-ante e sulla idoneità dei canali fino ad ora utilizzati
Queste sono sommariamente ci sarebbero ulteriori
Connotazioni ma insomma diciamo sono superfetazioni rispetto
Al quadro complessivo delle
Intercettazioni ritenute utili per la ricostruzione di questo fatto
Il lodo Alfano era un loro obiettivo un obiettivo
Perseguito con tenacia costanza e utilizzando quelli che erano i canali disponibili ricadenti canali assolutamente idonea allo scopo quantomeno allo scopo di lo scopo di interferire a prescindere dal risultato
Vedremo che come questa questa questo che è un segmento seppure molto parziale dell'agire dell'associazione diciamo sarà replicando in in altri
Settori e anche con altri risulta
Io però lancia oggi finito
Erano già stabilite negli atti ufficio affinate tantissimo va bene
Presidente ovvia anche per venire incontro forse su qualche
Trattate
All'interesse che la difesa può accadere nel conoscere i temi che saranno poi trattati la successione degli argomenti che saranno trattati
Con il collega pensavamo
Senza allora una una premessa oggi se andate ci sia un po'allargate anche nell'esame del del materiale delle intercettazioni e trattandosi anche del delle dell'introduzione anche per sottolineare un po'la qualità dei
Dei dei dei toni in modo di dei rapporti
E prevedibilmente andremo un po'più veloci
Quanto meno sull'esame delle singole intercettazioni che poi saranno invece una una richiamate
E commentate nella memoria nella memoria scritta naturalmente sarà inevitabile poi
Fare riferimento anche nella requisitoria orale ad alcune conversazione alle più rilevanti per darne un un significato anche in collegamento con le altre fonti di prova quindi dicendo
Un programma penso
Ragionevole potrebbe essere questo la prossima udienza potremmo dedicarla
Trattare del tema candidatura alla Regione Campania
Poiché quindi Regione Campania vuol dire sia la questione del ricorso su contro la misura cautelare Cosentino sia alla questione del dossier contro Stefano Caldoro
Poi
Nello stesso udienza potremmo trattare delle attività di interferenza dirette verso il Consiglio Superiore della Magistratura vari livelli
Fossero nella questione Milano
Forse la questione Milano che si e direi la il la questione degli relativa al giudizio sull'esclusione della lista per la Lombardia dalle elezioni regionali a Milano e quindi anche il tema collega collegato della
Tentativo di suscitare un'ispezione incontro i magistrati della Corte d'Appello di Milano io credo che questi tre temi
Possano ragionevolmente esaurire la prossima udienza
Nell'udienza successiva si tratterà
Invece di affrontare la questione del giudizio tributario relativo alla Società Mondadori e poi l'argomento molto molto complesso
Del del dell'eolico dell'eolico e quindi anche il tema dei finanziamenti
Per poi concludere con
Tutte le questioni in diritto oltre che in fatto legate ai reati e anche
Al fattispecie associative la posizione dei singoli imputati
Sembra concreta
Sì possiamo provare a trattare nella prossima udienza anche il tema del giudizio tributario Mondadori mi sembra un programma un po'ambizioso un po'ambizioso
Però
Diciamo la sentenza senz'altro dovremmo vuol trattare questi tre sicuramente cioè Regione Campania
Consiglio Superiore lista Formigoni se ci riusciamo anche la questione del giudizio del buttare Mondadori se ci riusciamo per
Senza
Costituzionalmente lo sottolineo ancora solo verbale
Indiciamo il Pubblico Ministero chiede il rinvio so fare perseguire altri interventi tra
Così come hanno stabilito ad ogni anno il quattordici ottobre in quest'Aula alle ore nove
La successiva udienza pure erano già indicate ad entrare in undici Galanda il pubblico ministero è andata bene agevolare quantità ai difensori indicazioni sull'andamento tratteranno le varie udienze mezza ma non è una
Diciamo indicazione vincolante per noi
Per l'undici novembre e comunque i pubblici ministeri ritengono di Ventotene quello undici novembre vorrei concludere due udienze e ancora abbiamo davanti destinate analisi dai pm incaricata di essere in grado di concludere entro l'undici novembre speriamo
Speriamo di ma insomma anche a livello amministrativo nella riserva marina semmai olivicola essa il tema eolico finanziamenti e Sardegna un tema molto complesso quelle molto controverso nervosismo naturalmente dovrebbe affrontare le questioni ritorna
Difesa allora dare per certa non facciamo il possibile per
Allora facciamo Presidente nella prassi ma neanche a dare indicazioni all'anagrafe successiva
Disponiamo a Sant'Agata lezione nella Cina quindici ragioniamo astrattamente
Alle nove
Grazie
Grazie onorevole intorno
Riccio grandi rimane in Africa
Assolutamente l'effetto affannano
Perché l'umidità di favorire aumenteranno le dinamiche