Presentazione dei libri: "Io non posso tacere. Confessioni di un giudice di sinistra" di Piero Tony (Ed. Einaudi) e "Lettere a Francesca" di Enzo Tortora (Ed. Pacini)

No le signore autorità
Siamo davvero onorati di poter dare inizio a questo incontro di oggi pomeriggio che
Rientra nella iniziativa del master licenze forensi incontri con gli autori siamo davvero molto onorati e felici di avere qui con noi
La senatrice Francesca Scopelliti che
E qui quale compagna
Di Enzo Tortora
Sarà presentato oggi questo libro bellissimo di Enzo Tortora lettera Francesca lettere che erano destinate
A Francesca Scopelliti ma che Francesca Scopelliti ha voluto davvero con un grande atto di generosità destinare alla cittadinanza a chiunque volesse
Veramente vivere il calvario che ha vissuto Enzo Tortora
La data di oggi una data molto importante
Perché oggi ricorre il trentennale dell'assoluzione di Enzo Tortora devo dire e Francesca ne è testimone non lo sapevamo almeno nel momento in cui abbiamo fissato questa data Francesca forse se lo ricordava ma non
Come dire non abbiamo non abbiamo messo davvero in conto che ricorresse proprio in questa data il trentennale quindi questo evento vogliamo chiamarli sincrone citai un Diana per fare onore a quest'Aula che un'Aula come vedete
Intitolata ad un maestro bella Psicologia dalla psichiatria che Santa De Santis e c'è un locus incroci tagli un piano
Ringrazio quindi molto Francesca Scopelliti stiamo aspettando Sottosegretario giustizia Cosimo Ferri che sarà qui a momenti Point daremo inizia i lavori ringrazio moltissimo
Parimenti il Presidente Piero toni che ha voluto accogliere l'invito ad essere qui con noi per presentare e parlarci insieme I graditissimi ospiti di questo bellissimo libro io non posso tacere dirette
Come mai questo connubio connubio bellissimo chi meglio di Piero toni che con questo libro davvero mette
Il dito nella piaga della giustizia può
Essere
Relatore ad un incontro come quello odierno dove si parla di un caso che veramente a ha segnato la storia
Della giustizia italiana
Gli altri ospiti
Che ringrazio moltissimo per la loro presenza Piero Sansonetti che non ha bisogno di presentazioni direttore de il dubbio quotidiano del consiglio nazionale forense
E porto i saluti
Del Presidente del Consiglio nazionale forense l'avvocato Andrea mascherine che doveva essere qui con noi ma un concomitante impegno istituzionale
Non gli ha consentito di poterci raggiungere ma il saluto più importante il benvenuto più importante e quello che tiene a nome del Magnifico Rettore chiarissimo Professore giorno gaudio che oggi è impegnato in qualità di Presidente
Di un'associazione che proprio oggi ha pensato il congresso nazionale quindi non poteva essere qui con noi ma vi porto il saluto della Sapienza
E ospiti
L'avvocato Francesco Petrelli in qualità di segretario dell'Unione delle Camere penali
Ringrazio molto Francesco perché
L'Unione lui personalmente ma anche il presidente negli UCI sono da sempre attenti a tutte le nostre
Tematiche a tutti i nostri incontri quindi vi sono davvero grato per la sua presenza
E sono davvero molto grato anche all'amico avvocato Giandomenico Caiazza in qualità di segretario della Fondazione
Enzo Tortora fondazione che è nata
Proprio per sostenere le ragioni della giustizia ragione dalla giustizia che Enzo Tortora ha saputo meglio di chiunque altro sostenere perché nonostante il calvario nonostante la sua elezione a deputato
Parlamentare ha rinunciato le sue immunità crea voluto scontare il suo periodo di detenzione da cittadino senza alcun privilegio dimostrando in tal modo di avere una grande compostezza di di uomo di galantuomo che tutto questo non poteva
Non trovare
Una continuità e trova continuità oggi nell'impegno costante che la Fondazione
Porta avanti e che soprattutto per mezzo del Presidente Francesco scoprire perimetro Segretario Giandomenico Caiazza è sempre un impegno vivo
Altri saluti e ringraziamenti intanto che
Ci raggiunge il
Presidente Ferri al professor Francesco Bruno che il padrone di casa perché questo master questo corso è nato grazie a Luino
Siamo giunti alla quindicesima edizione è un corso che
Nasce dal suo impegno
Di studioso nasce da l'impegno di otto cicli di corsi di perfezionamento che hanno preceduto l'inizio di questo master e quindi possiamo vantare davvero una tradizione ultratrentennale in questo ambito
Ringrazio il professor Mario Fioravanti che qua in qualità di direttore del corso di master
Ringrazio il professor Sergio scaccia non c'è il componente del Consiglio didattico scientifico
è il professor Giorgio Spangher professore
è merito della Sapienza ma attualmente
Professore nella gemella UNITELMA Sapienza che quindi fronte ma il professor Spangher davvero
Non ha bisogno di presentazioni perché il suo sapere di grande e maestro dalla procedura penale ci sono ora e ciò non è il fatto che sia qui presente con noi
Il professor Pier Francesco Bruno titolare dell'insegnamento il diritto dell'esecuzione penale a Roma Sapienza che saluto e ringrazio molto della sua presenza
I saluti anche da parte della professoressa Luisa Avitabile che la direttrice del Dipartimento
Di filosofia enti scienze giuridiche dalla nostra università
Anche lei per concomitante impegno oggi non è quindi il professor Francesco professor Pier Francesco Bruno anche in rappresentanza del laboratorio di giustizia penale
Della Facoltà di giurisprudenza diretto dal professor Fiorella bene coordinato dal professor Alfredo Gaito
Con i saluti
Direi che avrei finito
Spero di non aver dimenticato qualcuno lo ringrazio come
Rilevante entra il Presidente devo ringraziare qualcun altro me ma ce ne sono tante ringraziare perché ci sono tanti amici sono tanti docenti del master c'è Eraldo Stefani
C'è Ezio Provaroni c'è l'amico Renzo Cioffi e ci sono amici magistrati ci sono amici avvocati
Ci sono giornalisti ringrazio moltissimo Alda D'Eusanio per essere qui con noi Fabrizio Gandini tanti altri ma io direi che nella tesa giornalista
C'è anche Sabrina
Pignedoli pronuncio bene pronuncia bene operazione miglia come una cosca di ndrangheta si è insediato al nord pensiamo sempre in tema tutte le tematiche che riguardano la criminalità sono
Ben avvenute all'interno di questo corso che con questa iniziativa negli incontri con gli autori
Vuole sempre tenere vivo il testo l'interesse della dell'Università dell'accademia su quelli che sono i problemi della
Della nostra giustizia e anche di quello che il sistema della criminalità
Io ne approfitto
Ferri non c'è ma poi lo sentirà dalla registrazione di Radio Radicale io oggi sono davvero particolarmente onorato
Ma davvero anche commosso perché qui ci sono due persone che mi hanno consentito davvero di di crescere una il professor Bruno che mia consentito nel lontano
Ormai mille novecentonovantaquattro di stavi affianco quando era consulente della difesa di Pietro Pacciani nel processo per i delitti del mostro di Firenze
Il mille novecentonovantaquattro a Firenze insomma questo processo dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze come sapete questo processo si era concluso con una condanna ben quattordici ergastoli del contadino di Mercatale
Nel mille novecentonovantasei
Durante il processo d'appello ho avuto il grande onore il grande privilegio di conoscere questo grande giurista questo grande galantuomo che si chiama Piero toni che qui con noi
E non è piaggeria non sono discorsi di circostanza c'è una mia pubblicazione curata per nei libri archivio penale sul delitto di Perugia non ho fatto mistero è menzionato lei ha menzionato il professor Bruno
Per cui non sono cose che dico oggi che ho già dette qualche anno fa
Perché mie mi sono care queste persone sorvolo degli insegnamenti
Per i principi
Non solo della disciplina ma anche Morante personali e presidente toni perché ha fatto veramente onore alla Magistratura perché io non dimentico ancora
Le parole che sono risuonate in quell'aula e anche un po'la nostra incredulità noi eravamo un team di difensore di consulenti che si aspettava da quel processo d'appello finalmente giustizia perché davvero
La quella sentenza aveva dei grandi punti oscuri e il Presidente toni e fatto chiarezza ma con un lavoro certosino
Aveva trascorso senesi
A studiare l'intero fascicolo e due cose mi sono rimaste impresse che sembrano banali una e quella che riguarda le fasi lunari si faceva menzione nella sentenza per avvalorare la responsabilità di Pacciani
Ad un dato di tipo
Storico di tipo geografico
Qual è fosse la fase della Luna
La notte dell'otto settembre mille novecentottantacinque nella sentenza si diceva che la non era piena
E che quindi la piena aveva favorito che cosa la possibilità del Pacciani di potersi muovere indisturbato sulla persona degli sconfitti di inseguire il giovane francese che era scampato
Inizialmente all'azione delittuosa ed hanno potuto rincorre tra i rovi tra
Questa parte il bosco usati averlo raggiunto dei veri inflitto trenta coltellate
Ebbene il Presidente toni non si è fidato di questo dato storico ha voluto controllarlo ma non l'ha fatto rivolgendosi al calendario di Barbanera è andato l'Osservatorio astronomico di Arcetri ha detto signori scusate mi dite per favore quale
Era la fase lunare della sera del dell'otto settembre mille novecentottantacinque gli è stato risposto dal centri
Illustrissimo signor magistrato la fase lunare era quella della Luna Nuova
Prima
Prima diciamo
Non
Verifica non
Conferma di quello che è un dato posto in sentenza posto in parte motiva non si è fermato quanto residente toni c'era un dato di tipo tecnico scientifico che proveniva da un illustre
Maestro della medicina legale il compianto professor Mauri ordinario di Medicina legale a Firenze che aveva eseguito le consulenze autoptiche su tutti i tutta la serie degli omicidi il professor Mauro iscriveva nella perizia
A proposito
Di alcune larve di mosca carnali e che erano presenti sul corpo della povera matrimonio che queste larve avevano avuto un determinato periodo di scusa e che quindi consentivano di poter attribuire l'azione delittuosa
Anche
Come diciamo appartenente ad un range che poteva essere inferiore anche alle quarantotto ore cosa significava tutto ciò significava che era anche
Accettabile quella che erano quelle che erano state le conclusioni della sentenza perché
Perché in realtà queste larve di mosca Canaria non potevano avere un tempo di sfiducia inferiore alle quarantotto ore ma si era cercato con delle discussioni di tipo tecnico scientifico di abbreviare questo termine signori perché
Molto semplicemente perché per la notte di sabato
Imputato Pacciani dietro aveva un alibi assolutamente ferreo per la notte di domenica no e quindi bisognava dare
Maggiore conferma con ulteriori dati a quella che era la notte in cui il delitto poteva essere stato commesso da caccia non da altri e cosa ha fatto Piero toni non si è fermato neanche di fronte al dato di tipo tecnico scientifico giurato dal
Consulente nel momento in cui aveva fatto un atto irripetibile è andato a verificare anche quello
Si è rivolto tra l'Università di Firenze
Alla facoltà di Scienze e naturali e si è fatto di dire ma quali sono i testi su cui si studia lento Murgia e qual era il testo che avete utilizzato il professor Mauri e ha scoperto il Presidente
Toni che il testo che era stato utilizzato dal professor Mauro è un testo di Antropologia francese
Ha scoperto inoltre che non tutte le mosche carnali e sono uguali e che le mosche carnali della Francia sul diverse dalle mosche Canarie della Toscana il Moscon e verde e il Mosconi blu
E che cosa succede a tal punto che il mosto nel verde il muscolo blu hanno una particolarità Baskim usate le elargiti quelle uova non può essere assolutamente inferiore alle quarantotto ore questo consentì al Presidente toni
Di poter chiedere l'assoluzione di Pietro Pacciani non solo ovviamente questi argomenti ma lo scrupolo di essersi preoccupato di andare a guardare anche la luna e non il dito
Come si fa ogni tanto e di aver scomodato anche la scienza per poter
Dare
E certezza a quella che la richiesta formulata dalla pubblica accusa consentì al Presidente torni come a pochi i pubblici ministeri
Di privilegiare quell'articolo che nel nostro Codice c'è trecentocinquantotto del Codice di procedura penale che invita
O meglio obbliga il pubblico ministero a ricercare anche gli elementi a favore dell'indagato e dell'imputato ovviamente questo obbligo e privo di sanzione come tutte le cose prive di sanzione
Non è è spesso tenuto in considerazione
Quindi grazie ancora presidente Donini per
Questa grande lezione che dal mille novecentonovantasei o continua a tenere viva nella mente e nel mio cuore la ringrazio davvero per questo
Sempre in attesa che arrivi
Il nostro Sottosegretario dare la parola
Verso
Addirittura bene è
Benissimo darei la parola al direttore Piero Sansonetti che in qualità di moderatore
Curerà l'incontro grazie ancora buon lavoro e ancor più
Partiamo da questi due libri
Sono complementari
Pongo ridurre riempire lettere di Enzo Tortora raccontava modo struggente dei casi giudiziari forse caso giudiziario clamoroso dopoguerra
Torno al quale diciamo si sono poi avviluppati discussioni battaglie in questione
No che purtroppo però non ha portato
Ai risultati che forse Enzo Tortora avrebbe desiderato Landi libero caso
L'altro libro invece donne riferito a un caso singolo delle imprese
Dottor D'Antoni ma
Riferito al sistema giustizia ebbero casso anche questo perché libero a Tortoreto ha scritto dimettendosi abbandonando la magistratura con due anni di anticipo
Sui tempi previsti dicemmo perché ce la faceva più in sostanza perché non ce la faceva più e perché
Aveva il desiderio di trasformare in un in atto d'accusa ecco è arrivato
è arrivata ciascuno
Che si è perso ed io anche questo è il senso dell'ordine nel tentativo di entrare gratitudine buonasera venuto
Prego non con l'urbanistica adesso non aveva Quarena prego
C'era sì vige un posto proprio segnatempo il futuro
Effettivamente quasi irraggiungibile
Universitari sono molto difficili
Questi sono i due libri che presentiamo e il tema naturalmente che unifica
è che il grande tema della giustizia che particolarmente attuale proprio in queste ore credo si sta discutendo
Cioè questa descrizione ci dovrebbero essere una decisione così anche oggi no
Giusto dico bene
è in corso la discussione che
Naturalmente la prescrizione forse non è
Il problema dei problemi però dentro la questione prescrizioni sono alcune questioni anche di principio molto
Consistenti che lo riguardano la nostra discussione dicono da oggi leggendo i giornali stranieri
Procuratore generale diretti Rio de Janeiro questa mattina ha tenuto una conferenza stampa
Con tutti i grandi giornali
La si chiami ma anche latino americani con le slide come far Renzi quando presenta decreti lo invece presentava nulla di preciso ma la sua opinione su cosa bisogna fare con l'ex Presidente Lula
Che ha definito il capo di organizzazione criminale
Campolo organizzatori registra il maestro di coloro che tutti un'organizzazione criminale che in questi anni a depredato la ricchezza del nostro del Brasile
Questo è il Procuratore generale di Rio de Janeiro che non è che presentava peraltro un atto giudiziario presentato la sua opinione su quello che succederà dei prossimi mesi voi forse sapete
Che è probabile che nel due mila diciotto si voterà Brasile il Presidente in carica è stato destituito perorazione di impicci diffusa
Con una classica operazione difficile anche gravissimamente porta a una conclusione
Successo qualche volta dagli Stati Uniti non è mai arrivata
A una conclusione successo con Clinton successo precedentemente con X Nixon si dimise dietro un vizio non
E quindi in Brasile in questo momento e senza Presidente c'è un Presidente ad interim che peraltro a sua volta che fa parte del partito opposto a quello che la resurrezione certo attive di Marx
E che governa avendo perso le elezioni e peraltro
Fatto marginale se volete ma essendo anche lui indiziato di reato per lo stesso reato per il quale è stata portata lì incidendo debbano sempre due mila diciotto si rivolga a Brindisi turno al giudizio popolare
Gli analisti politici depressive sanno che
Lula si ripresenterà relazioni perché la posizione desidera permette ritornare di ripresentarsi dopo l'interruzione anche lì c'è il mandato dei doppio mandato
Non si può superare dobbiamo andato Rula superato però a differenza che negli Stati Uniti in Brasile dopo come anche per esempio in Italia nei Comuni dopo l'interruzione dei quattro anni può ripresentati venisse si sa che il candidato
Del partito
Dei lavoratori competenze sarà nulla e l'intenzione di un pezzo di magistratura
è quello di arrestarlo prima di queste elezioni per invertire la sua presentazione e quindi modificare
Risultati politici redenzione io non riesco a non vedere una somiglianza impressionante con quello che è successo in Italia
All'inizio degli anni Novanta
E non riesco a non vederlo sebbene sono Paesi completamente diversi sono storie completamente diverse sono anche i sistemi costituzionali giudiziario ed in parte diverse in parte diverso di collegamento
Da una parte della magistratura brasiliana e l'Anm italiana noto
Presidente dell'Anm è stato più forte in Brasile
Comprato una rivolta tenuto anche
L'elezione ai magistrati brasiliani poi sono intervenuti nell'operazione Tangentopoli
Ve l'ho raccontato perché l'ho vista stamattina stavo venendo qui abbia molto colpito bene
Perché
O questa netta impressione e che il ruolo della magistratura in molti Paesi democratici
Sta in modi diversi
Assumendo per una un aspetto
Che non è quello previsto dal funzionamento
Della democrazia liberale diciamo così e Brasile all'Italia forse si assomigliano parecchio anche perché
In questo caso come fu
Che ormai più di vent'anni fa novantaquattro ha senso passati venti ventidue anni fa in Italia che c'era una questione che riguardava il gruppo dirigente che dirigeva il Paese
Allora nel mirino fu messo
Bettino Craxi in Brasile nel mirino è stato messo
Il Presidente Lula e
Allora dall'ora oggi sono cambiate moltissime cose sia nel funzionamento della democrazia sia persino il funzionamento dell'economia del nostro Paese
E sarebbe ragionevole dopo venticinque anni graziare ragionarci
Anche iniziare a vedere alcuni dati e anche iniziare a vedere come è cambiato il metodo delle decisioni politiche e il metodo e e le forme nelle quali l'esercito è stato si esercita il potere
E quali sono i gruppi economici o politici o culturali eccetera eccetera che esercitavano i poteri all'ora in quelli che esercitano il potere adesso e come sono cambiati i rapporti sociali sarebbe il caso
Vic iniziare la discussione di questo genere questi due libri francamente ci aiuta sono l'idea che ci aiutano perché impongono delle questioni diverse ma delle questioni essenziali
Liberi Francesca Scopelliti è un libero che tocca l'anima
Con la forza
Anche intellettuale di Enzo Tortora con la forza di un caso
Clamoroso
Ma voi sapete
Purtroppo clamoroso fino a un certo punto
è stato un clamoroso anche per la forza di Enzo Tortora per la sua figura per la sua capacità di parlare al popolo per iniziativa di Marco Pannella sicuramente e per le sue lettere per tante cose ma
C'è qui presente per esempio fra noi c'è un
Giovani cittadino italiano che è stato recentemente
Più inquinato però era un militare aveva fatto anche
Molte operazioni importanti credo nessuno conosco benissimo la storia però conosco l'essenziale e credo che sia stato in coso snellito eccetera eccetera
E
In Afghanistan
E e a un certo momento e quindi un grande guaio perché un magistrato ha ottenuto l'intercettazione di una sua telefonata
Che intercettando questa telefonata ha capito che è una partita che credo fosse italiano Germania qualcosa del genere fosse invece una partita di droga
E che ad essere Borgo acquistato in un luogo per essere portato nell'altro non fosse un televisore vedere questa partita ma forse una quantità di cocaina
Passato un acquario uscito alla fine è riuscito perché è stato assolto ma ancora non è stato reintegrato ha perso anni di stipendio e vi dico un altro particolare
Curioso di questa vicenda
Chi era il pubblico ministero
In questa vicenda ma diceva degli ultimissimi anni il Pubblico Ministero lo stesso
E Diego Marmo lo stesso pubblico ministero del caso Tortora
Che nel due mila e adesso non so esattamente quale latomie dodici del due mila tredici infatti esattamente con mezzo gli stessi errori non ha fatto le verifiche
Albini eliminato che non so se arrestato forse anche restando non sostitutiva che era stato attento della altri conoscono il caso
Ma per il verso io l'ho citato perché l'ho incontrato che cercherò di fare conoscevo casomai conosce colui e quindi e però è
Diciamo questo
è uno dei miei degli aspetti che dimostra che purtroppo la miscela di Enzo Tortora vicenda clamorosa ma sicuramente
E non isolata
Il libro di
Del dottor dominicano libro durissimo con una critica del funzionamento al funzionamento della giustizia italiana
Che anche radicale del suolo tutti i luoghi comuni è un libro fatto da dentro il pensato
Vissuto vissuto della propria esperienza
Capito molto bene un titolo bostoniano diciamo così non l'ha fatto l'ultimo arrivato Tolstoj descrisse
Direi più di cent'anni fa ormai un articolo famosissimo contro la giustizia forcaiolo caso porcaio nel senso vero perché diciamolo pure
Russa prima con la riduzione credo che sia
L'articolo ventuno storia dal quale preso il titolo del libro
Bidoni grosse minacciando
Astenuto molto anziano
Posto strutturato ma prima di morire credo due o tre anni prima morire ormai Diana
Era ottantenne forse anche per questo si poteva permettere ed era giusto già ampiamente posto diciamo
Che però la scelta del titolo credo che sia in qualche modo significativa un titolo fortissimo no enti profondissimo sia per l'espressione italiana non posso tacere
E
Sia per il differimento a quel clamoroso atto o di denuncia dell'ingiustizia di Stato
Fatto ai massimi livelli ai livelli della
Cultura del di lei come rilevamento storie e questi due libri
Pongono io credo
La devo fare il moderatore dovrebbe operare per avvilisce difficilissime querelare
Nella vita insieme al resto mai
Agli altri privati
Da almeno io adesso vi do subito la parola il problema è e non riesco a moderne moderati rigore potrebbe indagine non
Eliminati pezzi io adesso do la parola
Impartendo
Dallo scorso litigio agli agricoltori dei due libri
Però ponendo un
Decidono ad oggi sul sul dubbio proprio noi abbiamo giocato una intervista Giovanni Salvi che il Procuratore generale di Roma
Un magistrato molto importante stato a lungo del CSM che ha condotto inchieste ma anche molto famose anche anche molto bene hanno pesato anche nella storia politica italiana e mi ha fornito questa intervista perché è un'intervista diciamo ragionevole che tende alla ragionevolezza soprattutto sostiene la tesi di un avviso di garanzia non è sufficiente a fare saltare un Governo far saltare
E dopodiché però leggendo l'intervista
E non è così è un'intervista nella quale la magistratura sostiene di non avere alcuna responsabilità alcuna colpa di non
E che in tutta la colpa della politica semplicemente diciamo dice sardi non è se non ricordo di mentre non vi dimettete non è che siete obbligati ad emittenti
E ma
Non tiene il punto in nessun modo e questo è l'atteggiamento di una parte consistente della magistratura non tiene conto in nessun modo di come si è sviluppata la storia d'Italia il rapporto fra magistratura e politica negli ultimi venticinque anni
E cioè di come è successo che la magistratura del certi versi assunto il potere politico non il potere di fare le leggi ma
Consistentemente il potere di disegnare le classi dirigenti
Il determinare le classi dirigenti e di determinare chi sta fuori e che sta avvenendo esiste questo problema inquilini e qui chiudo però chiedo anche con la domanda
E illegittimo toccare niente accudita
Che è quello dell'obbligo di indipendenza
Ho
Di autonomia della magistratura italiana questa domanda vorrei Current
E con questo dopo la parola al dottor
Allora caro Piero invece siccome il
Segretario Ferri poiché dovrà lasciare impegni istituzionali la domanda
Fatta dal Presidente Boni riconosciamo ma allora Sottosegretario Ferri riesce
Sarebbe
Piacevole ringraziandolo ancora per essere qui con noi forse farci rispondere su una cosa se è vero che nomina sunt consequenziale
Il legislatore abbandonare
Nel nostro codice di procedura penale non parla mai gli avvisi di garanzia false solo di
Formulazione
Comunque
Lei
Ci fa
Sicuramente
Fare riferimento
A una garanzia a una prerogativa
Ora chi è stato
Che ha incominciato a cambiare le cose chissà
Cominciato a parlare di avviso e come vedete è raro trovare qualcuno
Ottime cose anche
Come dire
Sul nomen iuris documento governare l'accademico della Crusca prima ottenne passare un'informazione di garanzia
Con mia con un testo costituzionale che rientra
Auteri decide di avviso di garanzia che scaricavano silenzio di polizia mi sembra che già significa spostare
Ma ovviamente non vorremmo coinvolgere i sottosegretari
In una questione desidero ringraziare ancora molto
All'erario grazie
Grazie a voi anzi mi scuso
Poi mi devo allontanare quindi
Sia con gli autori
Che con gli organizzatori compromesso professor Fusaro rifatto un saluto intanto
Saluto voi collega il Procuratore togliendo esercitato mangiarla musicale
Quindi sembra pensando all'equilibrio nel modo in cui un svolto le funzioni giudiziale c'è anche il collega Gandini
E mi viene in mente già uno dei temi che sarebbe
Già una risposta allora che se proprio soffusa ora depositerò dal direttore Sansonetti
Conosce bene che quello poi tragici schizzi e comunicazione
Tra giustizia informazione
Perché poi ci sono tanti temi
Citavo il collega Gardini contro il processo di Cogne o ci sono tanti altri processi che poi necessariamente
Hanno
Un esperto
Mediatico anche indipendentemente dalla
Volontà del magistrato perché poi bisogna capire quando escono le notizie in che modo competenze monotipo alle udienze
Penale ci sono pubbliche è vero che
Richiede le riprese da dell'autorizzazione del magistrato però c'è tutto interno non solo
Della
Giustamente la cronaca la stampa
Segue il processo è quindi importante che l'opinione pubblica sia informata c'è poi un tema invece molto più delicato delle
Anche quello che tra virgolette si chiama l'avviso di garanzia invece questo Fusaro
Correttamente l'ha toccato e che poi molte volte è lì che il cittadino rimane disorientato
Lo la notifica Dino attraverso il giornale e non attraverso l'ufficiale giudiziario Cuocolo benché questo è uno dei temi giustamente
I giornalisti fanno il loro lavoro
E quindi
Dobbiamo chiederci però
Come
Come
Come vengono fuori queste notizie e come vengono un po'di comunicate Piemonte secondo tema ed in quelle ore
E quando perché è giusto che l'informazione sacche segua però quando c'è alcuna circolare per esempio del CSM che riguarda i magistrati ma che dovrebbe riguardare tutti chi ha un impatto con l'opinione pubblica il momento in cui viene notificato l'informazione di garanzia
è
Occorre secondo me anche velocizzare nell'opinione pubblica sacche in tempi brevi sinking rappresenta perché non è una sentenza di condanna dall'inizio che dovrebbe essere un atto a tutela
Tra l'altro della persona della persona indagata e quindi che abbia la possibilità
Di
Difendersi e quindi portare anche gli elementi che magari non sono emersi
In sede di impiego per il pubblico ministero quindi tutta quell'attività c'è tra l'altro poi il ruolo importante del difensore
Nella mia esperienza di giudice dibattimentale devo dire che molte volte ho visto la scelta difensiva anche i procedimenti penali delicati ripartire
Dal dibattimento debbono cioè quasi rinunciare
A valutare in cui gli elementi in sede di indagini preliminari quindi
Non sempre le scelte difensive come diritto che state successore decidere e anche questo è un tema
Da borse i l'avvocatura potrà dire anomala e preferiamo
Andare di fronte a un giudice terzo
Un parziale e quindi una persona appunto nel contraddittorio delle parti piuttosto che confrontarci in sede di indagini con me con me con il pubblico ministero quindi
Questo un altro tema
Il gli argomenti
Trattati dai
Dai libri però
Fatto i complimenti a capirlo toni perché chiesto quante edizioni l'arrivato perché ho visto anche dal punto di vista mediatico che ha avuto
Grande risonanza e chiaramente libero anche con l'ente di Enzo Tortora pongono dei termini
Importanti io parto da quello di Enzo Tortora perché
Apre tutta una serie di questioni che sta affrontando anche il Governo in sede legislativa perché la custodia cautelare in carcere
è uno dei temi nutriamo forse più delicato perché vai a privare la libertà personale o i grandi temi poi sono le intercettazioni telefoniche
La privacy esigenza però di sicurezza e quindi di legalità e le intercettazioni delle la custodia cautelare in carcere perché comunque in prima persona della libertà personale per quanto riguarda la custodia cautelare in carcere
Può essere poco può essere molto può essere criticabile può essere approvata comunque il Governo il Parlamento ha fatto una legge in questa legislatura che la legge quarantasette del due mila quindici e che ha dato un segnale
Ha dato un segnale che è quello di
Utilizzare che già alcuni
Utilizzavano però alla se chiarito meglio così e una serie di presupposti non entro nello specifico sarà il professor Spangher che qui che saluto poi mi corregge
E mi boccia no e le quindi il tema è quello però di utilizzare l'estrema la custodia cautelare in carcere come una misura che sia davvero l'extrema ratio
E oggi presente alla luce di questa norma
C'è il tema anche di motivare il perché tu non possa dare agli arresti domiciliari braccialetto elettronico molti provvedimenti che anch'io mi è capitato di leggere anche nelle riviste in internet e molte volte la motivazione è quella di dire non ci sono i Balzaretti elettronici non c'è
La possibilità quindi utilizzati accedere a questo tipo di misura e allora la conseguenza custodia cautelare in carcere su questo per esempio il Ministero
Sta
Predisponendo insieme all'interno un appalto per
Diecimila braccialetti e poi dovrà anche abituare
è la magistratura e a utilizzarli anche dal punto di vista esecutive pratico perché è una misura che comunque
è diversa incide in maniera diversa però nello stesso tempo
Garantisce quei presupposti e quelle esigenze cautelari che legislatore chiede quindi sulla custodia cautelare comunque è stata fatta una legge
Che in parte e al
Intoccabile stia spetti
Più modificare cercando e rafforza i presupposti perché non li modifica
A ai in via invito al giudice anche a guardare all'altra strada che quella delle misure interdittive
E quindi molte volte
Anche per chi esercita professioni e quindi commette un reato nel
Moment nell'esercito c'è professioni pensiamo per esempio al medico ma tanti professionisti
Molte volte rimedio può essere anche
E quello della sospensione dall'attività e quindi interrompi le azioni criminose non c'è problema
Di
Reiterazione quindi è una legge che ha cercato di trovare equilibrio tra i tanti temi che sono affrontati anche oggi è chiaro che non può
Pur non può dare delle risposte
E a tutti quegli interrogativi che ciascuno di noi e si chiede e quando una persona e viene sottoposta carcerazione preventiva e poi viene assolta dire assolta perché è chiaro che il cittadino ma anche gli operatori del diritto rimangono evidentemente
Perplessi si chiedono se il sistema funziona o no perché siamo addetti lavori sappiamo che c'è tutto al vaglio processuale ma non può giustificare
Questo una risposta che si debba dare
E che anche la politica ma anche la magistratura deve dare all'opinione pubblica nel dimostrare che il servizio giustizia funzioni veramente quindi su questi temi
è giusto parlarne
è giusto riflettere quando lo diciamo quando uno entra in magistratura mi ricordo che i magistrati più anziani sente ricordano all'uditore ora morte che con quella firma deve pensare sempre alle stretto
Nel proprio atto e quindi guardare non solo
Alla decisione come è giusto guardare e quindi valutare tutte le istanze ma poi
Guardare anche l'esperto c'è comunque la firma il tuo provvedimento questo provvedimento
Porta quindi sulle il legislatore ha cercato di dare di dare una risposta per quanto riguarda le intercettazioni prima direttore
Sansonetti ne parlava c'è una riforma generale che riguarda anche il processo penale è anche legato al tema della prescrizione perché poi se noi lavoriamo per far funzionare il processo penale io penso che anche il tema come quello della prescrizione siano temi
Che
Alla fine non appassionerebbero più nemmeno gli addetti a lavori viene al cittadino perché in un Paese dove funziona un processo penale
Nessuno penserebbe I tempi lunghi della prescrizione certo è che il cittadino perché ci sono anche le persone offese le vittime
E quando parli di processo penale di riparlare sia
Di imputati che di vittime deve certamente
Guardare anche a dare delle risposte e quindi a dare arriva la sentenza con una decisione
Che sia o di assoluzione o di condanna ma che dica che ponga la
La la parola fine quindi
Su cui in questo senso
Noi stiamo cercando di
Di lavorare e abbiamo fatto poi tutta una serie di riforme che riguardano la depenalizzazione che riguarda la tenuità del fatto e quindi misure che vogliono in qualche modo alleggerire
Anche
Le Procure quindi dal punto di vista delle notizie dirò di reato per difendere il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Ma nello stesso tempo per riservare la macchina della giustizia a tutti quei reati che sono certamente di grave allarme sociale
E quindi ben venga l'attività del fatto per un furto di un pacchetto di caramelle invece vendendo l'aumento di pene per il furto e in abitazione una prima abitazione
Chiudo
Tutto ponendo un altro tema che proprio con l'Unione camere penali verrà affrontato in quel convegno in Cassazione
C'eravate tutti anche Spagna che è il tema poi invece nuovo delle misure di prevenzione
Delle misure cautelari reali
Di come debba essere anche in quella sede perché oggi
Rimasto impresso sempre una
Un intervento di una collega della DDA PM della DDA di Napoli
Che ha fatto vedere un incontro con la Polizia di Stato un filmato dovrà restava un latitante lo prendiamo per reati mafiosi e questo
Insomma
O se l'aspettava Rinaldi sottrae in qui l'approvazione delle un altro firmato dove invece
Sempre
Per questi tipi di reati e andava lì sequestrava o non mi ricordo se un'azienda o o somme di denaro quindi oggi
è diventata soprattutto per chi ha spiccate capacità criminali molto più invasiva e molto più efficace la
Sono diventate le misure
Di prevenzione di misure cautelari reali e quindi anche su questi temi comunque c'è tutto un tema dal punto di vista
Giurisprudenziale perché può toccare anche possono essere utilizzate anche per reati diversi
E quindi occorre comunque trovare sempre sull'equilibrio tra le esigenze di giustizia e l'accusa è anche
Le
E anche le garanzie perché anche in questo caso pensiamo
A contestati reati finanziari o reati societari che si sono
A sedersi e di affermata la penale responsabilità
Va bene se non viene affermata molte volte con un provvedimento uno può bloccare un'azienda e se poi viene assolto varare vengono licenziati
Cinquecento dipendenti
I quali cinquecento dipendenti poi si chiedono ma come hanno sequestrato l'azienda
E poi del processo non si è saputo più niente non si è arrivati a sentenza non è passata in giudicato il reato si è prescritto e quindi ecco questo deve essere
Il re
La spinta che dobbiamo avere tutti sia la politica si al legislatore
Che tutti gli operatori che quello di dare vita a delle norme che facciano davvero funzionare il processo penale rispettare le garanzie ma consentire di accertare
La verità e di essere
Davvero efficaci nelle nei due libri emergono
E tanti aspetti non positivi delle
Del mondo della giustizia e di fronte quali
è chiaro che la lettura lasciar fare pone degli interrogativi a tutti ma nello stesso tempo
Occorre poi capire
Che trovare le soluzioni ci sorge la comunque nella dialettica processuale
Non sempre
è così e bianco o nero quindi
E s'impone sempre tutta una serie
Di regole molte volte alcuni procedimenti
Son tornati indietro per
Difetti di notifica quindi quando ha delle Pala patologia anche dei vizi che si sono creati nei singoli nei singoli processi o comunque mi scuso ringrazio per questa occasione
Ha fatto il saluto e devo dire però se noi io punto molto sulla velocità e la rapidità perché anche il tema
Che poneva il Procuratore generale Salvi
Penso che con una giustizia che in tempi brevi possa dire a uno sia assolto ossia se condannato in qualche modo
Lo
Lo ridà Lollo divida quella oneste quell'indagine che è giusto che ciascuno di noi debba vere anche quando poi risolve il proprio problema processuale perché il processo
Non deve essere una pena ma deve essere quel momento che in maniera serena e nel rispetto del contraddittorio uno Stato attraverso la magistratura attraverso regole processuali
Dia delle risposte grazie e buon pomeriggio
Posso fare una domanda brevissima
Provocatorio leggermente però
Lei ha detto giustamente che ricoverarsi impegnato per mandare una messaggio ai magistrati sulla cancellazione del
Io però le
Secondo me che messaggio Amanda
Magistrale
L'autorizzazione all'arresto presentatori
Effettuata sulla base
Prima Riccardi una atto di accusa che si fondava sull'emigrazione due
Da otto anni che è stata consegnata quattro mila pagine
Grazie
Quattro giorni
Attribuire grazie
Lei non crede
Che quel campo dica i magistrati arrestati
Più largo dal giudice
Tempo leggermente provocatoria però non posso farla perché quello sta in prigione due Ministri
In una cella sbattuta Reggio Calabria perché non gli hanno permesso nemmeno di fare la carcerazione a Rebibbia dove dato l'hanno portata raggio e adesso glielo dico francamente fino a che il senatore Calvi grandinate Scopelliti Busca
Però catalessi ma anche la facoltà di non rispondere anche noi come
No perché
Entrato nello specifico la questione non riguarda il vento no vendendo il Colosseo come
Come pensa al direttore non sono un parlamentare è una cosa che gli atti non erano guardati no adesso di al dialogo ad un'azione di senatori che hanno votato quindi
Non entro nella
Nella
Nella nella questione è chiaro che
Nel momento in cui
Un giudice decide una persona devono votare è chiaro che
Occorre sempre leggere quello che fa il Comune per legge le carte processuali
Momenti in cui
Si esprime un voto giusto leggere gli atti e ciascuno si deve fare qualcun'libertà al proprio convincimento
Ma mi pare che spossatezza
Se nella speranza
Tutela della salute
Grazie grazie grazie ad un
Attimo
è molto molto netto ma fa n e non dimentichiamoci che dubbio è
è il
Quotidiano svolgiamo pregio sub occlusione
E quindi dubbio si chiama
Io
Che fastidioso a differenza della Giunta diventa ridicola come dicevo assolto sicuramente sempre Bussolengo Como almeno grazie
Tre
A questo proposito volevo prima di dare la parola ricordare che nel
Perché abbiamo però prescrizione del libero dico
Sincero
Punto
Orbite mi ha colpito me ha fatto settori spiega come in realtà
Al lume di logica la Procura non dovrebbe aver dovere non dovrebbe avere diritto ricorrere in appello perché a lume di logica nel momento in cui esiste
Nei codici è la soluzione dei confronti assoluzione segrete certo tappa procura diciamo difficile
E che ricorre confronti a Londra e il tema è attualissimo perché riguarda la prescrizione in parte no noi stiamo discutendo da prescrizione nel momento in cui si stabilisse
E e che e una volta assolto in primo grado la Procura non può ricorrere contro la soluzione perché in ogni caso il dubbio ormai è ragionevole e quindi diciamo visto che il Codice prevede che non ci sia
In parte e sicuramente la questione della velocizzazione dei processi non dico che se risolverebbe ma si attenuerebbe per una gran parte non abbiamo le del lavoro del Corte d'Appello verrebbe
Accadere non loro lo citavo cioè perché il visto che proprio in queste ore si decide della prescrizione è una però ora trasmetto le do la parola non interrompo più persone non c'è
La
Sapere che si è allontanato un attimo quindi tocca a me assorbente in assoluto non c'è nessuna possibilità di successo
Tutti
Perché le due residui Radio Radicale
Dunque
Mi dispiace che non ci sia Francesca
Allora a proposito di quello che ha detto prima
Ferri
Un inciso che non c'entra niente direbbero non c'azzecca niente con quello che volevo dire inizialmente
Il per quanto Ministero quella quella legge del quanto la misura della custodia cautelare celebrare il due mila quindici che è intervenuta dicendo
E che ha detto che cosa ha detto che le esigenze devono essere anche
Attuale pensate momento terrazza di scoperta riscoperta del cavolo perché
Perché
Nella quotidianità succede e chi fa Verlicchi pratico delle reti aule giudiziarie lo sa succede che la notizia di reato per fatti di due anni prima arriva oggi
Resta due anni
Darli sulla tavolo o due anni o un anno dopo sei mesi sul tavolo del pubblico ministero per l'iscrizione
Resta qualche altro mese per iscrizioni da parte delle segreterie
Dopodiché il Pubblico Ministero dopo qualche mese studia
E ieri si è chiaro ed il mio il mio libro è un atto d'amore nei confronti la magistratura non sono critico nei confronti magistrati parlo soltanto delle patologie resta sulle il pubblico ministero per qualche mese studia
Dopodiché
Se ritiene chiede la custodia cautelare in carcere
Ci sono casi che sono successi anche a me direttamente che il G.I.P. se la tiene per due anni della russi finisce dopo due anni sono passati quattro cinque anni ecco
Il bisogna dare atto al Governo che ha detto no le esigenze cautelari devono essere attuati
Ma e l'ha detto ha detto una cosa così ossia Marchesi chi però
Ovvia però necessaria in un sistema folle il cautelare vuol dire vuol dire
Con urgenza vuol dire urgenza perché le misure cautelari presuppongono l'urgenza dopo cinque anni sei anni sette anni si disponeva alla misura della custodia cautelare chiusa la parentesi
E parliamo del del tema del tema di oggi
Mi dispiace che non ci sia Francesca Enzo Tortora
Io a parte piacere il piacere di essere qui di avere la vostra attenzione son qui perché quando ho sentito lettera Francesca
Emilio nel mio libro me la cosa mi ha onorato tantissimo perché io Enzo Tortora ho conosciuto
L'ho conosciuto bene perché Enzo Tortora nel mille
Nord nelle nella nel
Mille novecento credo sette settanta dati cioè io ero giudice istruttore a a Milano e Luino era stato estromesso c'era agli atti agli ATC con me
Come presentatore però era stato estromesso la seconda volta dalla RAI
Perché aveva detto che la RAI era in balìa adesso non ricordo bene le parole ma che era in balìa
Di un era un getto era come un getto in balìa di una
Banda di boy scout o di un gruppo di boy scout e detto questo come la prima volta era stato estromesso
Perché aveva detto aveva autorizzato
Alla televisione Alighiero Noschese che IFO gioiosa peraltro che fosse ma era un nostro imitatori a fare l'imitazione di Fanfani e quando è autorizzata a via
E se ne andò per la prima volta
Poi ritorno poi la seconda volta torno parlò di questo oggetto indagini D'Alia del indebolisca oltre seconda volta via e comincio a fare il cronista non mi ricordavo di quale giornale la Francesca mi ha detto che raccoglie il cronista
Della nazione Odyssey io devo del
Come del resto il carico comunque non ha importanza in e in
Qualità di cronista giudiziario essendo io giudice istruttore l'ho conosciuto l'ho conosciuto
Ecco perché mi fa piacere parlarne era una persona e questo è la chiave di lettura secondo me di tante cose era una persona che non era simpatico a tutti
Una persona antipatica vuol dire che c'entra con la custodia cautelare c'entra perché secondo me bisognerebbe dare contenuto anche al
A quel duecentosettantatré quando parla di proporzionalità l'entità del fatto l'entità del fatto
Collegata al centotrentatré del Codice penale dove c'era anche il carattere del regole Luini c'è di tutto quindi se uno è antipatico secondo me è un elemento che viene considerato
Il Luigi per oggi era odioso era odiato dalla Camilla Cederna
Ed era invece amato da tante altre persone
Il
Il quando
Perché riferita Oro parlato forse anche troppo di
Di Enzo Tortora perché se no tolgo tolgo spazio alla Francesca ma quello che mi interessa
Quello che mi interessa aggiuntive è che
Il
Quello che è successo Enzo Tortora lo dice un certo punto dice due parole in una lettera
è successo questo
Può succedere tutto
E io aggiungerei tutto a tutti
Che esattamente quello che poi in una lettera famosa all'epoca di
Enzo Biagi
A Pertini vi dice guarda Presidente intervieni parlando di tortura perché queste cose possono succedere a tutti
E allora ecco perché non voglio parlare non voglio togliere spazio alla Francesca
Ma mi interessa sotto il profilo di quello che interessa a me io credo che
Un sistema di questo genere
E tolga OVV neri e la parete quello che è successo a tortura lo comprova Fulghieri il diritto alla dignità
Che che una cosa che adesso è entrata nella nella cura del Costituzione se non sbaglio europea non so se la Costituzione italiana
Che direttore Sansonetti userà parola dignità più di tanto non mi pare entrata nella
Ecco fino al diritto alla dignità perché se una persona qualsiasi
Può essere oggetto di quello che è successo quel diciassette chiedo scusa ma no sono io
Lei davvero mi chiedo
Oggi è l'anniversario chiaramente
Trenta funzioni di giudice è iniziato PN viene festeggiata non si capisce che invece una soluzione ed un innocente
è un fatto positivo ma non dovrebbero esserci l'assoluzione da alcuna condanna cioè il consenso per me edile e quindi non posso ci sono delle
Ministeriale vanificare partecipare
Vi chiedo davvero stesso orari ho incominciato dico due parole poi eccetera subito il microfono Alleanza Benetton
Dunque
Per dicevo il
Il diritto alla dignità che una vicenda come quella che è capitata a Enzo mette in dubbio
I
Pensate questo processo
E ottocento me li sono puntati perché qui non non sono bravo in matematica ottocentocinquantasei arresti ottocentocinquantasei arresti
Quante condanne definitive quattrocentotrentaquattro la metà che vorrebbe dire che gli altri perché l'altra metà
è stata acquistata catturata per senza nessuna ragione
Pensate che è stato che Enzo Tortora e io mi ricordo che il diciassette giugno del
Del mille novecento di ottantatré che
Se la ricorda no soltanto quelli che hanno poi con Enzo Tortora in manette e ribadisco ora spiegare che io l'ho conosciuto personalmente quindi tutto in manette
Terreo terreno
Perché era lì questa persona che era all'apice di una carriera che era una persona da bene tiratura perché a parte il fatto che forse
Ripeto ho detto che forse era anche antipatico tanto per essere chiari prima qualcuno quindi anch'
Mi a tanti sia tante nel cuore
Perché e perché perché ha fatto qualche giorno
Perché il me Gianni nell'uso detto il bello panni dico schizofrenico e il terzo mi pare si chiamasse barra A barra animale o animale o animali avevano detto
Che Luis praticamente erano soltanto cocainomani ma che era uno che vendeva avrebbe partite vivi coca che tra l'altro faceva mercato faceva baratti fra cocaina per letti e cose di questo genere
E parentesi che con tutti noi io credo fermamente che quando
Che molto spesso la persona vada dentro dicendo ci sono tre testi che concordemente dicono che
Cioè col pallottoliere uno due tre la prova logica è saltata non si non si fa l'analisi di quello che dicono i testi
Perché io credo che quei tre signori che hanno parlato che consolidi pose questo diventati otto questo diventa di quindici
Come allora quei tre signori dicevano delle cose che erano assolutamente inverosimili in sé inverosimile che con un minimo di professionalità dovevano essere considerati zero meno che zero chiudo la parentesi
Il quindi questi tre signori questa persona per bene viene
Informa essa in croce
Messa in croce come come tanti come tanti negli ultimi tempi una di quelle parti tanti tanti tanti viene messa in croce perché tre Lazzaroni
E Gianni nell'uso il bello per primo con un fare con fare diari di manipolatori o che secondo me un con un minimo di professionalità tu vedi quello come parla IDC nomi con fogli manipolare questo imbecille non ti ascolto e invece è stato ascoltato
Con queste tre persone
Questo signore è andato a finire in
Tenga
Tale era
Facevo presente ora
Alla senatrice
Scopelliti che c'è anche un c'è anche un'altra stranezza in questa procedura che i due pubblici ministeri
Che hanno fatto le indagini non sono
Non sono poi andati in udienza e in udienza invece andato Diego Marmo che è stato prima nominato dal direttore Sansonetti Diego Marmo che di se oltre a dire
Io mi ricordo perché queste lastre li seguivo queste cose
Le ricordo oltre l'enfasi con cui diceva ma quali prove proprio più uno indaga e più
Vengono a galla prove contro questo cinico mercante
Di morte va bene questo è il discorso ecco poi non parlo più di Enzo Tortora perché sono veramente sto imparando
Storica
Poi
Messo lì sta invadendo il campo capito questo ci questo
è è n in questo Diego Marmo è lo stesso Diego Marmo che se non sbaglio a voi
Voti astenuti ancora lo stesso Greco Marmo che al dubbio carenti a garantista chiedo scusa algare antistante
Nel due mila e
O dieci quattordici con due anni fa due mila quattordici dici sì mi sono reso conto
Come cinico mercanti di morte ma come mi Sovreco mi sono reso conto non era col non era colpevole anzi era una persona meritevole
Della grandi grande ammirazione ma io perché sto sottolineando non perché voglio fare cabaret
Perché non voglio voglio sempre sottolineare il diritto alla dignità in questo con in con questo sistema non c'è chi di voi non avete il diritto alla dignità fino a quando non cambia qualche cosa
Il vogliamo finire con Diego Marmo il Gianni nell'uso a un certo punto
E viene querelato per delle sue dichiarazioni nel novantadue se non sbaglio con novanta navale
Viene querelato perché
Per per diffamazione
Per diffamazione
E la la collega competente se non sbaglio era la Forleo
Se non erro era la Fiorentina la creme che
Dice no proscioglimenti UDC ma quale diffamazione perché non è la verità processuale è una cosa sì è stato assolto ma la verità reale
Perché io mi ricordo che dopo la verità processuale tanti dicevano tanti dicevano sì hanno subito le pressioni della camorra hanno subito la pressione di queste di quest'altro quindi c'era questo questo muro questo
Prego a conoscerla nell'Aniene infatti è stato interrogato
Grazie grazie
E a mio quindi a un certo punto nel la dice no verità processuale quindi la diffamazione non c'è che vorrebbe dire dice chi mi dice che lui è e innocente quindi quale diffamazione può avere anche detto il vero
Lei ma dietro e la cosa mi fece imbestialire da matti perché io ero di Magistratura Democratica la punta di diamante della democrazia italiana giudiziario Elena Paciotti
Perché fa così solo ricordare a lei
Era il bacio
Che di se siete
A che che che di formazione di Fassa c'ha ragione dice la verità processuale un discorso la verità reale un'altra ma quale di formazione quale diffamazione
Non è che non c'è assolutamente la prova che Gianni nell'uso detto il bello abbia diffamato o calunniato Enzo Tortora non c'è la prova c'era già la soluzione
I tre gradi di giudizio dei limiti India Cassazione era se non sbaglio ottantasette no pensa sia relativo all'ottantasette
Chiudo nell'ottantasette quindi erano passati
L'ottantasette erano passati quasi dieci anni decima quale con lo spago a quale assoluto avete falso non fa non è assolutamente così
E non c'è la prova c'è soltanto una verità processuale stiracchiato assurdità chiesto non lo dice però lo pensava subite eccetera
Ma il diavolo
Fa le pentole ma non i coperchi
Perché Gianni o bello
Che cosa fa rende un'intervista non so a quale giornale se non sbaglio
Se non sbaglio espresso è possibile
Se non sbaglio espresse
Da un
Che dunque se se Forleo e novanta fine novantatré o primi novantaquattro lui l'ha detto qualche anno dopo quello che interessa è stato nel due mila dieci espresso poco
Va bene così più o meno no novantaquattro chiedo scusa
Due mila quattro due mila quattro azione confessorie
Allora e i colleghi magistrati dicono è stato assolto tre volte
Il passaggio in giudicato che la soluzione tutto a posto tutto corre però la verità processuale è la verità è una cosa diversa dalla dalla verità reale che cavolo mi state dicendo questo povero Gianni o bello questo è il discorso
Grave e già mio bello dopo tre quattro cinque anni non ha importanza di sei pagato per un per una intervista
Va bene del dal credo dall'Espresso e
Si si apre lascia andare dice sì è vero
Non è vero niente ho detto un sacco di vi schierate ho detto un sacco di fesserie erano loro due pandemico e barra che erano cattivi che volevano vendicarsi per tante altre cose sono non la voglio fare lunga eccetera giacente però
Però non è vero niente quindi signori miei il marmo
Mi dice dopo anni dopo aver detto cinico no perché qui perché c'è tanta gente ancora perché io insisto c'è ancora tanta gente che pensa che la verità processuale sia una cosa diversa dalla verità reale
Il marmo che dice sì degno di grande ammirazione esclusa dal resoconto innocente lo aveva definito euro
Il genio bello che andate a dire queste cose qui
E ditemi voi il il
Il modo il Morello Morello liquami almeno
Ma era un mero segnato per la vostra attenzione il giù un mutuo che il Consigliere della Corte d'appello che ha assolto Enzo tortura
E a un certo punto ha dichiarato ha raccontata qualcuna come su cosa hanno fatto per ad arrivare alla soluzione quella soluzione che sarebbe stata imposta dalla camorra
E ricerca abbia cominciato a fare a vedere un una cosa però documentano col col vada una volta un volano ancora l'altro siamo arrivati che
Che a un certo punto si è visto è un po'quello che era successo a me con
Con con con Pacciardi facile diceva forse a fra poco arriverà fra poco arriverà fra non arriva mai nulla per cui a un certo punto c'è il verbale con questo qui no Morello ad un certo punto dice l'unica cosa che posso dire con certezza e mi ricollego a quello che ho detto inizialmente
Che Enzo Tortora appariva che facesse di tutto per essere antipatico
è vero
Perché delle volte sembrava affettato ma non mi perdoni mamme delle volte sembrava troppo affettato apro sembrava sembrava ma era un uomo con una cultura dentro le fa che e ma non c'entra niente con la cultura il fatto che venga le recentemente con la cultura ecco il fatto è che
Il fatto è che
La vicenda di Enzo Tortora
E di praticamente è la chiave di lettura di che cosa signori miei del Castello del processo di Kafka di poter che dice dice meglio che tutte quelle cose che voi già sapete ecco questa è la chiave di lettura di una cosa estremamente importante
E
Posso dire ancora due parole al
Che cosa successe successi che un certo punto il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati mi dispiace che non ci sia l'amico Cosimo Ferri che crollare che amico preferisco ASM che non ci sia Cosimo Ferri
Non c'era il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati il che Criscuolo
A un certo punto
Interroga l'ICI ma come come successa una cosa del genere una mano un innocente uno che è stato assolto che ha fatto e di avete rovinato la vita di avere fatto questo diversi
E lo fa dice sì però
Dice questa il frutto di DD medi di tempi bui dei tempi bui in cui noi siamo vissuti devo medievale adesso mi ricordo bene che cosa disse qualcosa del genere dice però adesso con il nuovo
Processo con il nuovo Codice tutte queste cose saranno diventeranno impossibili
Credo che lo abbia detto negli anni Novanta credo va be'negli anni Novanta siamo nel due mila sedici il collegamento al mio libro io nel mio libro dico con in maniera appassionato perché non so parlare se non appassionatamente
Che
Quella vergogna c'è tuttora
Che succedono le stesse cose
In qualche modo forse anche aggravate io spiego perché in qua in qualche modo fosse anche aggravate
E di
E faccio una certa una certa sfilza di nomi che potrei aumentare scusatemi se mi sono dilungato troppo manda così volevo dire quello che
Subito la parola Francesca
Scopre grazie io
Prove
Una scusa per la mia assenza chiuderne una mancanza di rispetto nei vostri confronti neanche dei relatori avrebbero chiedo scusa ma è solo
Il desiderio di
Come dire
Parlare di Enzo
A più gente possibile perché guardate in tutti questi anni suo Enzo si è creato e si è tentato di mettere il muro del silenzio perché Tortora era
Un nome scomodo un nome del quale non bisognava parlare per non provocare la suscettibilità
Di qui quel caso lo aveva
Creato adesso
Si è per fortuna incrinato qualcosa è successo qualcosa io voglio dire anche merito di questo libro lettere a Francesca
Che a Roma colpito moltissimo perché sono le parole di Enzo non sono le parole di un relatore di un giurista
Della sua compagna e quant'altro non sono le parole sue
E probabilmente hanno davvero scosso l'animo umano quindi mi si chiede di parlare di lui io lo faccio volentieri e nel chiedervi scusa per quello che ho fatto Vitti vi chiedo scusa anche perché alle cinque venticinque dovuta andrò via perché sono stata invitata
Alla ditta indiretta che è un altro appuntamento che non voglio
Intendere
Tutto questo succede oggi perché oggi appunto come dicevamo è lassù giorno trentennale della soluzione di Enzo Tortora cioè anche Berenson come per quel
Fornaio
Di Postamat c'è stato questo giudice a Berlino e io Michele Morello lo voglio vedere così proprio per le cose che ha detto nella sua relazione di
Apertura al processo di appello
Comincio già a delineare una linea che ci rincuora fino a quando poi è arrivata la soluzione grazie anche a una ricerca
E a una verifica delle accuse che il pentiti avevano rivolta a Enzo quelle accuse che il processo di primo grado il presidente Luigi Sansone
Dichiaro concordanti e quindi essendo concordanti avevano valore probatorio
No non erano concordanti erano concordati visto che questi diciassette pentiti direbbero tutti insieme nella caserma Pastrengo di Napoli
Con la compagnia di donnine e con il conforto dello champagne e quindi è chiaro che poi è arrivata a noi in tribunale e dicevano tutti la stessa cosa quindi e alla fine per fortuna questa montagna di fango è stata sgretolata grazie davvero allo studio e alla serietà di questo
Giudice di ermellino ed Enzo fu passo
Certo una bella notizia perché finalmente
Finiva una pagina Tortora fu assolto con formula piena questa soluzione poi confermata nell'ottantasette dalla Cassazione e quindi
Ma
Dice tutto bene no
Io non credo che basti una soluzione a ripagare del male fissi subito
Il male che fa un errore giudiziario nella vita di una persona sei novembre a livello della dignità della reputazione della famiglia nella vita ma anche della salute
Anche se è scoppiata quella famosa bomba al cobalto che non era una frase a effetto era vero
Enzo ha cominciato a manifestare dei problemi di salute già prima di quel diciotto maggio mille novecentottantotto ma è quel male che lui ha dominato perché aveva degli appuntamenti irrinunciabili perché a dispetto di chi lo voleva vittima
Di chi lo voleva a tutti costi camorrista spacciatori di droga
Loro invece si è fatto leader di una grande battaglia per la giustizia giusta ma per la battaglia per il Paese ha voluto portare nelle sedi si riduzione male ha voluto apportare nel Parlamento europeo la denuncia di questa situazione di questa vergogna italiane dalla carcerazione preventiva
Alberi libero convincimento alla condizione del carcere
Voleva fare questo voleva portare avanti il referendum sulla responsabilità dei magistrati sempre insieme ai radicali e insieme a Marco Pannella
Referendum fra l'altro vinto alla grande con oltre l'ottantacinque per cento dissi ma con oltre il sessantacinque di per cento di votanti che per un referendum è un fatto eccezionale
Quindi l'Italia voleva i magistrati responsabili purtroppo
Questa risultato referendario fu poi tradito da una
Pessima quanto inadeguata quanto inapplicata si legge e quindi degli atti magistrati di Enzo
Non solo nessuno ha pagato ma hanno fatto una splendida carriera che è andata in Cassazione chi Procuratore Capo e quant'altro fra quelli che hanno fatto carriera c'è anche questo Diego Marmo che purtroppo il firmatario di un altro
Errori giudiziari questo ragazzo che sto seguendo con affetto proprio perché e non soltanto che vuole indossare la sua divisa si chiama Francesco Raiola
Io lo affianco perché con lui voglia arrivare adatta a al punto in cui l'ultimo tra indossare nuovamente la sua divisa
E su questo deve intervenire lo Stato come lo Stato gli ha fatto un danno lo Stato deve rimediare a questo danno ebbene ridarle il suo posto
Nella società nella sua professione
Io
Devo ringraziare moltissimo Natale Fusaro che ormai conosco cui siamo calabresi tutti e due quindi c'è come dire un feeling senza inverosimile
Marzocchi intendo ringraziare Natale Fusaro perché ha affiancato questi due libri
E la cosa che mi fa sorridere è che questo libro di Piero toni avrebbe potuto essere anche la copertina del mio libro o meglio del libro di Tortora perché
Io non posso tacere a un certo punto il
Dottor Togni dice
In una sua pagina
Che
L'avevo segnato USA
Ecco
Dice al alla fine ecco io vorrei partire da questi ragionamenti e ricordate parlo da militante di una corrente di sinistra dopo quarantacinque anni di carriera spesa
Bene sarebbe bello sarebbe un sogno dire che solo un problema di riforme di risorse di scelte del Governo di leggi fatte di legge non fa
C'è anche quello sì
Ma il problema il nostro
Prima di tutto e fino a quando non capiremo che c'è tanto che non va e che quel tanto riguarda non solo l'esterno bensì anche l'interno della magistratura
La sua anima la sua cultura rimarremo inetti e ad assistere a un grado il progressivo deterioramento
Di credibilità e autorevolezza due condizioni necessarie per l'accettazione di qualsiasi giudizio
E allora no
Francamente non posso tacere
Enzo Tortora invece per iscriversi
Cicciò Tamai mai avrei creduto che esistesse un ritmo diverso così straziante vile ingiusto sotto la crosta di un'Italietta che non si sa non ci pensa non può sapere
Ma ora sono stato a sangue da questa realtà il mio compito e lungo
Far sapere
Toni non porta cenere
Enzo voleva farsa perché allora mi piacerebbe
Ironizzare su questa cosa dove io non posso tacere di libro di Enzo Tortora dove invece che un magistrato contro la gogna giudiziaria un innocente contro i suoi magistrati
Confessione di un giudice di sinistra confessioni di un uomo liberale
E sarebbe davvero divertente questo libro credo che sia davvero
Come dire da collegare da dal dovremmo presentarli insieme più di una volta perché sono davvero la voce del magistrato da un lato e la voce di un innocenti in carcere
Dall'altra
Dove è verissimo io lo dico sempre non è tanto questione di riforme da fare a parte il fatto che essendo stata in Parlamento io mi sono come infatti noi le leggi non le sappiamo scrivere al Papa questo no perché vi racconto la legge che arriva in Commissione e buona
Però poi nel momento in cui viene sottoposta all'attenzione dei commissari
E ognuno già qualche categoria da proteggere che porta il suo Consiglio emendativo
E allora io lo voglio emendare così quell'altro dice no così non va bene
Alla fine si fa un assuma si arriva a un compromesso che sgretolando impianto della legge per cui la legge prudente più categoricamente apprezzabile e questo dando un potere
Ai magistrati nel momento in cui la legge si può interpretare un potere
E
Vendere
Quando
Diceva prima il
Non mi ricordo chi l'ha detto ma insomma forse fosse stato un Piero Sansonetti sulla giustizia nella comunicazione
Nel libro di Piero toni c'è una parte molto drammatica
Dove lui sostiene come alla magistratura ormai interessi
La soubrette utilizzazione del processo cioè la gogna mediatica e quella che aiuta l'opera perché
C'è un libero un convincimento popolare per cui concesso mai senza in piazza infatti io credo che in nessun Paese
Come il nostro i processi si fanno in televisione
Quando
Nei poveri o una mamma di novant'anni che naturalmente a novant'anni sta il Ruzza guarda la televisione quando ci sono le grandi inchieste di questi omicidi notarla fatto di Garlasco o alla
Chiara grandi Raso e quant'altro alla diarrea come si chiama vale
Se il se voi provate a passare io vado a casa sua e vedo che lei è su un canale ma se cambio assurda canali cinque vado a RAI Uno ce lo stesso argomento perché se l'argomento del momento tutti ne parlano
Secondo me
Umiliando anche la vittima perché prima di tutto diventa l'amica dalla porta accanto per cui perde della sua dignità e riuscendo a parlare come se fossero giuristi persone che magari non sono neanche giornalisti che non hanno un minimo di preparazione
Culturali
Un giudicato e mi ricordo che un giorno la mia mamma mi disse parlando del caso della Rea della signora LEA mi disse sai Lucilla uccisa di colui chi li marito assi Dico e chi te l'ha detto
Barbara
Sotto
Allora
Siccome la mia mamma ha vissuto con me tutta la mia vicenda di Enzo io poi con lei a novant'anni mai lucidissima di testa le raccolto tutte le questioni lei si legge i giornali
Chi ha fatto capire che questa cosa non era possibile e allora ne sono convinta che Barbara D'Urso non può essere visto dedica
Cambia
Cambia canale ma questa spettacolarizzazione delle inchieste giudiziarie
Sì ma io non entro nel merito se è vero uno io credo che un giudice inglese
Non andrebbe a giudizio dopo una campagna stampa come questa e infatti il dottor per
Qualificando il Presidente della prima sezione di Cassazione
Grazie Canzio il dottor Canzio a un convegno tenuto dal Cerasa ha dichiarato e ha denunciato questa eccessiva esposizione mediatica
Dicendo che che fa molto male alla giustizia perché c'è il rischio nulla vede da un altro punto di vista
C'è il rischio che poi la sentenza che viene emessa non incontra il favore dell'opinione pubblica che invece con la televisione si è fatto un altro convincimento questa è la versione del dottor Canzio che rimane però per me è persona
Integerrima io però dico che il problema è che poi la magistratura si fanno un convincimento dopo tutta quella campagna stampa e quindi forse il giudizio viene
Segue quella traccia lanciata dalle trasmissioni televisive insomma
A me l'impressione che da tutta questa storia è proprio quella della
Rivoluzione francese con i processi in piazza al posto della ghigliottina c'è questa televisione intorno alla televisione ci sono Velletri cortese tipo mia mamma che spesso non sa che vede
Decadere le teste che poi come dice lui è colpevole
Coltello
Io vorrei su questo anche un paese un po'più serio un Paese più rispettoso della dignità umane e vorrei sempre questa mia mamma che cresciuta in un collegio di suore di clausura
Che mi ha insegnato di non fare agli altri quello che non vorresti che fosse fatto a te
Ecco io vorrei che questa semplice massima diventasse un po'nella nostra vita quotidiana e non si lanciasse ero delle sentenze senza averne le capacità professionali oltre che culturali
Mi avvio a finire il dottor tonni
Diceva prima scusandosi paese era un po'antipatico
Allora Enzo lo forse era antipatico ma perché lui non apparteneva allo star system nuovo non era un nuovo che andava decenni dei giornalisti non era un uomo che partecipava alle feste
In effetti era molto riservato dove aveva questa sua
Palestra intellettuale mentale che li dalla grande soddisfazione nostra shopping era quello di andare a comprare i libri e basta era unico che sapeva usare benissimo i congiuntivi e quindi non piaceva perché sembrava molto
Molto
Nota
Ma attenzione e lui stesso ha saputo ironizzare e diceva ci sono in Italia tre categorie
Un'altra categoria da quella dei solo i bambini i palazzi magistrati non rispondono dei loro errori questa era una categoria un'altra di se ci sono tre categorie in Italia gli avvocati ed è a niente
L'ingegnere e dei De Benedetti l'antipatico Sommovigo d'accordo e addirittura di questo concetto di antipatia guardate siffatto elemento sul valore della colpevolezza
E vi voglio leggere a questo solo uno per dire un nome che viene annoverata tra le grandi firme dell'Italia
La ed è la Camilla Cederna la quale
Questa nostra
Pace all'anima sua però
Camilla Cederna affatto Italia
Mi pare di scriverà Camilla Cederna e sulla Domenica del Corriere mi pare che ci siano gli elementi per trovarlo colpevole non si va ad ammanettare uno il cuore della
Molte se non ci sono delle buone ragioni io non ho mai visto un arresta Mezzogiorno mentre uno mangia il polpettone che ha preparato la mamma si arresta sempre al mattino presto
Il personaggio nomi e marchi asciutto
E non mi piaceva il suo apporto bello Mineo abusiva il pappagallo che non parlava mai e l'unica farla l'atto troppo insomma
Tortora alla Camilla Cederna stava antipatico allora io faccio un invito a tutti cercate di essere simpatici nella vita
Perché se siete antipatici rischiate davvero gli allievi un giudizio negativo dalla società prima e poiché non ve l'ho avuto mai ma da un
Giudice dopo e voglio concludere
Per dire e impatti prima in questa
Questa intervista insomma in questa chiacchierata su
Radiouno morali c'era
Paolo Mieli
Il quale ha scritto un bellissimo saggio per la scuola di giornalismo di Napoli proprio sul ruolo della giornalismo in Italia e devo dire che
Ha detto delle cose ancora più feroci accusando ancora adesso il giornalismo che non ma capito
E purtroppo non ha fatto tesoro della vicenda di Enzo
Quando mi si dice come oggi la situazione io dico che della vicenda di Enzo sono rimaste solo le profetiche parole di Leonardo Sciascia quando disse il speriamo che non sia un'illusione
Oggi la vicenda di Enzo è un'illusione perché non è segnato niente a nessuno e ci ritroviamo esattamente come nel mille novecentottantatré
Queste lettere che sono datate ottantatré potrebbero essere da parte due mila sedici e non cambierebbe molto
Però anche se glielo datate Iorio pubblicate oggi io sono felice permettetemi non l'ho fatto prima di ringraziare l'Unione delle Camere penali che il suo Presidente rinuncino insieme anche attagliata Francesco Petrelli ad altri
Amici mi hanno convinto che non erano delle lettere personali perno delle lettere pubbliche è vero appartengono a tutti i numeri con la speranza che possano darci una nuova coscienza ma voglio
Finire per raccontare i danni che può fare questo tipo di giornalismo
Leggendo ve le ultime righe di un pezzo che scrisse
E scritte Vittorio Feltri il giorno dopo la la condanna in primo grado
Di Enzo fece un lungo articolo dove esordisce dicendo ammetto Ortona stanti tattico questa questo concetto dell'antipatia
Pazzesco
Santin padovana poi snocciola io vi consiglio di leggerlo e alla fine dice
Durante la lettura della sentenza ho visto ho visto cose turpi il nome di Tortora tardano a essere pronunciato
Che RAI colpevoli non ci sia i giornalisti si interrogavano con lo sguardo increduli delusi amareggiati perché avevano scommesso sulla condanna
Avevamo investito articoli su articoli e temevano di essere sconfessati
Uno si porta e allargando le braccia mi sussurra vedrà che l'hanno assolto e mi toccherà andare in giro con i baffi finti
Ma la sua disperazione e non solo la sua durata poco
Tortora nei dieci anni di reclusione cinquanta milioni di multa ha detto il Presidente Fazzone qualcuna stretto in pugno dalla felicità altri hanno sorriso sia pure con moderazione dato il momento
Era come se la loro squadra avesse segnato in trasferta e alla sera ho saputo hanno brindato alla faccia di Tortora questa non è stato di diritto questa non è stampa libera queste solo una schifezza
Dirò pochissime
Pochissime cose perché mi pare che già Piero toni Francesca Scopelliti
Abbiano già detto moltissimo
Domando di parlare al microfono
Non
Questo non funzioni nove
Allora a scusate
Hanno già detto no
Passa
Sta riprendendo Sorrento sono abrogati che ci sarà l'occasione
Consentirà
Romana
Infine
Proponendo la ringrazio ancora
Fuori
Dicevo hanno già detto quasi tutto reciprocamente dei due libri dei quali oggi siamo chiamati a parlare
Mi piacerebbe mettere insieme il senso di queste due importanti pubblicazioni
Partendo dall'idea della passione civile che come giustamente ha sottolineato Francesca Scopelliti
In fondo accomuna
Questi iscritti
Gli scienziati dicono no che date alcune condizioni è più probabile che la vita nasca piuttosto che no
Forse così anche per la passione civile date alcune condizioni è più probabile che la passione civile esploda
Qui le esperienze e dalle quali questa passione nata sono ovviamente molto diverse
Una tutta interna all'esperienza carceraria durissima nella quale
Queste lettere calano una sonda umana psicologica veramente inesorabile
Direi quasi raggiante per alcuni passaggi di questo libro che
è difficile a volte addirittura da leggere scusi senza uscirne profondamente turbati l'altra l'esperienza di chi
Ha vissuto con
Un senso non voglio dire di passione perché poi non voglio entrare
Nel merito dei sentimenti che un magistrato nella sua lunga carriera può approvare
Ma diciamo un sentimento di amicizia lo dico in senso illuministico l'amicizia che un magistrato immagino Prodi
Nei confronti della sua intera categoria dei processi e perché no anche
Delle persone che gli tocca di requisire di giudicare le cui vite le cui condotte del poi
Deve valutare
Forse Enzo Tortora quella passione civile costata un po'di più
Forse a Piero togliere stato sufficiente un prepensionamento
Per dare poi di non mi ricordo se di uno o due anni ma insomma non è questa la matematica
Delle cose che ci interessa però voglio dire anche lì quella scelta era una scelta importante
Importante anche la scelta che ha fatto Francesca ne ha parlato oggi in poche battute con grande pudore ma anche quella è una scelta di passione politica e di passione civile
Tenersi custoditi in un cassetto non so dove ma dico
Così metaforicamente comunque le lettere che il proprio compagno ha scritto dalla prigionia
è una cosa che poi non è facile
Rendere pubblica
Perché si teme ovviamente di ledere sentimento
Di compassione per il dramma vissuto da quella personale il timore di sporcare in qualche modo l'intimità che circola
In quelle bellissime lettere perché sono belle anche sotto un profilo
Letteraria
Eppure non so se è stata l'amicizia con con le Camere Penali come come a lei piace come a lei piace dire
Il venire a contatto con la passione civile politica che anima chi partecipa della vita associativa delle Camere penali
Ma insomma lei
Oltre che sapere perché questo lo ha sempre saputo
Dell'importanza che arrivano allora quelle lettere anche capito
Che non potevano rimanere lì dove entrano e che era assolutamente necessario
Che civilmente quelle lettere fossero condivise
Da più persone da più persone possibile
Io leggendo quel libro ho avuto l'impressione
Che credo non sia stata solo militare di leggere qualcosa che somigliava molto a quelle lettere scritte dai soldati dal fronte
Condannati a morte c'era un'aria una idea di guerra
E quello che fa particolarmente impressione ripensando a questa aria che circola in quelle lettere e l'idea che forse
Veramente c'era lì una guerra
Ma la cosa drammatica e che se c'era una guerra era alla guerra di uno Stato dichiarata contro un cittadino inerme ed innocente
E allora ha ragione ha ragione Francesca Scopelliti
E dar ragione Piero toni quando ci si incomincia ad interrogare
Sui mali del sistema giustizia italiani
E ci si comincia ad interrogare
Chiedendoci se quell'esperienza
Ritrasmessa nelle mozioni e nella passione di quelle lettere che oggi possiamo tutti rileggere
Può servire
A modificare le cose se quell'esperienza qualcosa veramente ha potuto modificare
Nel modo in cui
Si esercita la giustizia in questo Paese
Ed al di là delle parole
In qualche modo speranzoso di Sciascia
Dobbiamo dire che se entriamo appena un poco attraverso anche una ricognizione molto sommaria dello stato delle cose
Vediamo che purtroppo molte cose non sono qua affatto cambiate
E che inevitabilmente quello che allora successe non era il risultato di un tempo oscuro
Di un obbligo di lamento occasionale ma era comunque il risultato di alcune dinamiche che animano il processo criminale il processo penale in Italia
Che non si sono per nulla modificate
E che come giustamente è già stato annotato leggendo credo proprio passo del libro di Piero Tony stanno in gran parte nella testa di coloro che amministrano la giustizia
C'è un il termine che il professor Spangher
Usa molto spesso abusato dei suoi
Libri del quale io mi
Mi sono innamorato non di Giorgio Spangher ma del termine
Che è il modello
Quando Spangher ci parlare dei modelli processuali
Ci dice una cosa importante perché ci fa capire quanto sia importante che esistano diverse modalità nell'ambito delle quali
Il rapporto tra pubblico ministero accusatore e giudice terzo che deve giudicare la stessa posizione dell'imputato all'interno del processo
Sia disegnata in modo tale
Che
Si debba e si possa evitare che il processo sia una macchina che muove per l'appunto una guerra nei confronti di un fenomeno criminale
E quindi magari nei confronti di un individuo che si immagina che si pensa che rientri all'interno delle dinamiche di quello stesso fenomeno criminale ma
A volte cambiare i modelli
Non basta
Non basta perché è necessario a vedere mobili
Che siano capaci di interpretare quel modello processuale
Noi possiamo anche
Mutare il modello da inquisitorio garantito ad accusatorio come diciamo noi accusatorio non garantito
Ma se non abbiamo degli interpreti
Che abbiano
Assimilato le regole del processo accusatorio che non siano in grado di respirare nella cultura
E di comprendere che un conto è fare l'accusatore un conto è fare il giudice che non interpretino quindi il loro ruolo come un ruolo di ausilio a quelle che sono le cadenze dell'accusa
Qualsiasi legge qualsiasi modificazione qualsiasi diversa interpretazione non sortirà alcun effettuo voi noi torneremo ancora una volta inevitabilmente
A vedere che quello che è successo in passato può succedere di nuovo notate anche
Le regole del processo ci sono almeno due questioni sulle quali io mi voglio appena soffermare perché sono questioni che sono
Suggerite
Dall'esperienza della vicenda di Enzo Tortora e dalle parole piuttosto dura ed esplicite usate da Piero Tony riguardo il fenomeno della mediatizzazione del processo
è troppo poco a mio avviso dire che non sono cambiate le cose riguardo i rapporti tra processo dai tempi di chiudere ed invidia dai tempi di Tortora ad oggi
Perché allora lo ricorderemo tutti una volta arrestato
Tortora venne lasciato stazionare diverse ore perché bisognava attendere che arrivassero i giornalisti arrivassero i fotografi
E potessero riprendere l'uomo la preda in manette
Poi avvenuta Tangentopoli poi ovviamente i rapporti tra i i media e il processo si sono intensificati ma fino a un certo momento
In realtà iniziamo un hanno fatto altro che fare da cassa di risonanza a quelle che erano le iniziative giudiziarie oggi si è arrivati ad una situazione paradossale
Nelle quali il processo Gianni nasce con una regia mediatica
Già nasce come uno sfottò dell'indagine come uno spot
Delle stesse cautele
Abbiamo visto a a Bari può anche in altre occasioni
Costruire
E mandare in televisione e utilizzare le conferenze stampa come in una pubblicità vera e propria delle indagini con un sì non
Che è stato girato con una sapiente regia e addirittura l'abbiamo visto a Bari con una colonna sonora del thriller
E allora se questa è la realtà ancora più sofisticato e che si è venuta a creare c'è davvero
Ancora una volta da preoccuparsi e vedere che la storia di Tortora la denuncia che viene fatta reiteratamente della mediatizzazione del processo qualunque poi mi siano le origini e gli affetti
Non solo non è cambiata ma si è andata intensificando anche con qualche
Effettuo devo dire comico dico comico perché ho trovato all'articolo sei del Codice etico dell'Associazione nazionale dei magistrati
Un simpatico comma che prescrive ad ogni magistrato di evitare la partecipazione leggo testualmente
Nelle quali sappia che le vicende di procedimenti giudiziari in corso saranno oggetto di rappresentazione in forma scenica il che va bene ma allora ci si chiede
Ma quando sono gli stessi magistrati a porre in essere tali rappresentazioni
In forma scenica di quegli stessi processi che loro stanno istruendo e nei quali poi sono state immesse delle cautele vedete bene che il corto circuito ormai
è giunto ad esiti paradossali un'ultima rapidissima parola sulla questione inevitabilmente già agitata della custodia cautelare
Anche qui noi abbiamo vago un passaggio documentale che io
Voglio annotare soltanto rapidamente per sottolineare come anche su questo tema nulla sia cambiato
Per la prima volta una legge dello Stato in materia cautelare che è quella già citata del duemila e quindici
Ha previsto che il Governo dovesse render conto con una relazione
Dello stato dell'utilizzo della custodia cautelare da parte dei magistrati questa relazione è stata consegnata di recente al Parlamento italiano
Con dei deficit sui quali non vi voglio in questa sede dilungare che sono piuttosto noti quelli dell'approssimazione del numero assai ristretto
Di casi che sono stati oggetto di osservazioni statistica
Però qui emergono due dati che io vi voglio volevo semplicemente
Ricordare
Uno di questi dati è relativo proprio al numero
Delle
Custodie cautelari in carcere
Rispetto al numero del totale del
Delle delle custodire cautelari personali
Applicate nell'intero nell'intero anno nel due mila e quindici perché a fronte di dodici mila e novecento e passa misure cautelari personali
Ben sei mila e sedici custodie cautelari erano custodie cautelari in carcere il che significa che raggiungiamo una percentuale del quarantasei per cento
Alla faccia della natura dichiaratamente residuale che questa forma di misura dovrebbe avere rispetto alle altre il secondo dato sul quale io mi appresto a concludere
è quello invece relativo ai rapporti tra custodie cautelari
Sia arresti domiciliari che custodia cautelare in carcere
In un solo tribunale che è stato preso come dire focalizzato dalla relazione del Ministero che è il Tribunale di Napoli non a caso
Li abbiamo su di un
Totale di procedimenti che son quelli che sono stati indicati
Ben sessantasette casi di arresti domiciliari scontati ed ottantatré casi di custodia cautelare in carcere per un totale di cento novantotto casi
Nei quali i cautelati sono stati poi assolti in primo grado dal tribunale
Significa che queste giù duecento quasi duecento persone
Sono duecento potenziali casi di ingiusta detenzione che graveranno poi in futuro e badate bene solo a Napoli e solo nel corso
Di un anno
Per non togliere ovviamente perché questo implementa erede questa casistica
Le ipotesi che possiamo predittiva mente immaginare che vi saranno in secondo grado
Come ulteriori assoluzioni e riforma delle condanne maturate in primo grado perché noi sappiamo dalle statistiche che circa un quaranta per cento dei casi
Degli appelli si risolve con una riforma della sentenza anche sotto questo profilo mi pare che poco sia cambiato e che ancora una volta anche con riferimento alla custodia
In carcere le cose da fare siano ancora molte per cui abbiamo bisogno di quella passione civile
Che ha animato questi scritti e che dire animare ancora per molto tempo le nostre azioni grazie
Io vorrei muovere da un'esperienza personale che ho vissuto in relazione alla vicenda di Enzo
Perché
Era un giovane procuratore
Legale ho cominciato a seguire il processo
Vedendo sul proscenio
Avvocati di grandissima
Di grandissimo valore
Voglio ricordare Alberto dall'ora che
Che iniziò la sua arringa difensiva come solo un grande può fare
Signor presidente signori del Tribunale voi condannerei ente and su tutto queste furono le parole di esordio
Di Alberto che solo un grande può avere la forza di dire nell'esordio
Di un po'una vicenda così drammatica sia ben chiaro
Noi sappiamo che questo processo è una farsa faccio il mio dovere
Ma
Sappiamo già che cosa succede come andrà a finire questo processo
Enzo volle che io gli cominciasse a seguire prime querele per diffamazione
Mi scriveva e mi dava incarico era ancora in carcere a Bergamo e querelava destra e a manca
E qui
Esatto e poi in questo mi interessa qui dire perché sia chiaro che veramente non è cambiato nulla
Quando Enzo fu definitivamente assolto ed già assegnato dai dalla malattia
Decise di agire per il risarcimento danni nei confronti dei magistrati che lo avevano ingiustamente accusato e condannato
Vuole affidare ancora una volta a me sotto il profilo
Dello studio degli atti del processo
A Vincenzo Zeno Zen comici era giovane procuratore come meteore Professore ordinario di diritto privato
La cura degli aspetti civilistici dell'azione
Noi noi fummo i redattori dell'atto notificammo nel libro c'è una pubblico obbligato per sintesi ma nella sua gran parte quell'atto di citazione
Che ci costo ma dopo la morte di Enzo notificammo l'atto ricordo ad aprile del mille novecento
Ottantotto Enzo venne a mancare a maggio
A luglio fummo raggiunti dalla notizia che eravamo stati denuncianti come avvocati di Enzo per calunnia per il contenuto dell'atto di citazione
Chiunque di voi studente
O abbia voglia di studiare va a vedere la tematica come nell'atto di citazione un avvocato posso rispondere per calunnia del contenuto del
Dell'atto troverà il caso Zeno Zen comici Caiazzo
Fumo prosciolti il pubblico ministero era Santacroce
Dopo quasi un anno
Cui fummo tenuti a bagno Maria come indagati come imputati allora era vecchio rito
Ma
Vai vai vai francescani andremo
Già Bengasi dai vari
Vai vai ci ha
Scusate traccia
Quindi l'atto
L'atto con il quale
E il suo voleva
Che si rendesse
Che si rendesse conto di ciò che la giustizia italiana aveva fatto nei suoi confronti
Fu diciamo aggredito in questo modo con la con la conseguenza
Fu poi accolto l'eccezione di incostituzionalità nel corso dalla causa civile
Insomma l'azione di risarcimento è stata resa in ogni modo tra impossibile
La vicenda di Enzo non è una vicenda eccezionale come è stato detto contiene tutte le
Caratteristiche
Diciamo di quelle che sono le patologie della giustizia della giustizia penale
Rispetto alle quali fino all'azione di restauro e di un prodotto alla impossibilità di proporre l'azione di responsabilità civile dei magistrati non troviamo replicate
Perfettamente senza nessuna modificazione pur essendo passati ormai
Quanti sono
Molti lustri trentatré
Trentatré anni
La
Come posso dire il segno più manifesto di questa di questo di questa come possibili in mobilità della situazione secondo me e proprio
Io dico siamo in un in un contesto universitario è un grande merito che Natale Fusaro abbia voluto accendere le luci su questa vicenda così come naturalmente sul preziosissimi sulle preziosissime riflessioni del dottor tonni io credo però che la vicenda di Enzo Tortora andrebbe studiata nelle aule di giustizia
Cioè andrebbero letti gli atti del processo
Perché si comprenda come possa diventare verità processuale
Qualunque follia
Qualunque manifesta assurdità
Qualunque narrazione di un testimone di un pentito
Che abbia leghisti in materia di verosimiglianza Cocchi qualunque persona di buonsenso comprenderebbe che ci troviamo di fronte ad una narrazione
Insensata eclatante sotto questo profilo gli esempi nella vicenda di di Enzo sono tantissimi il la la la coppia di tutti tutti calunniatori diciamo con precedenti penali specifici seriali calunniatori seriali fu solo la Corte di appello che finalmente
Riconducesse diciamo i fatti alle loro dimensioni cioè dimensioni di una assurdità non di una vicenda che avesse dei profili come posso dire controversi
Delle zone d'ombra
Dentro le quali ci si può perdere no nella dinamica della vicenda processuale si può valutare si può commettere
Un errore qui fu qualcosa di molto di più ed è il meccanismo attenzione tipico di queste vicende che è la difesa dell'errore iniziale
Quando il pentito pandemico
Accusa Enzo Tortora dopo ventisette mi pare
Ventisette deposizioni
Durate ore e ore nella quale faceva l'elenco di tutti gli iscritti alla camorra che gli risultavano in Italia
E solo alla ventisettesima
Fai il nome di Enzo Tortora poi si scoprirà perché aveva una personale patologica oddio perché
Sarebbe lungo da raccontare insomma aveva aveva patrocinato l'invio di alcuni cittadini alla a alla trasmissione Portobello Enzo in modo un po'sgarbato insomma aveva
Aveva rimandato indietro queste cose quindi un
Un malato di mente ma non è non è lui il problema sei alla ventisettesima di posizione io faccio il nome di una persona che in quel momento qui vedo tante persone
Ragazzi giovani neanche idea di quello che siamo già dall'epoca penso faceva venti milioni di ascoltatori con comporto bene
Se io dopo ventisette ogni volta sforzandosi di si ricordi qualche altro nome anzi immani oggi non c'è prova dice Enzo Tortora una persona che
Che era presente alla alla quotidianità starei per dire di venti milioni di persone qualunque
Magistrato che abbia un riflesso di normalità avrebbe detto ma come mi fa un nome di questa importanza solo ora dopo tanti
Che cosa voglio dire che quando un meccanismo processuale lì si accetta l'idea
In un voto si sceglie l'idea perché questo io credo che sia accaduto
Che è un personaggio di quella importanza potesse essere
Travolto come come simbolo di una giustizia che non si ferma davanti alla popolarità allargo eccetera che va avanti
E dopo poco capisci per l'impegno dei difensori che ricostruiscono la storia dei centrini di panni dico che si trattava dell'agire di un passo
E tuba lutti questo è il punto su cui vorrei che si riflettesse ed un magistrato Barghouti che se devi riconoscere
L'avventatezza di quel gesto dell'arresto di un personaggio tipi crolla la credibilità della intera indagine
Da quel momento l'indagine diventa la difesa dell'errore
La sopravvivenza della credibilità dell'agire giudiziario esigeva la colpevolezza di esso
Non vi illudete che questo sia un meccanismo di di natura eccezionale
è il meccanismo che si replica ogni volta che
Atti giudiziari inc di indagine
Misure cautelari
Ascoltate che ampliano un
Un impatto mediatico
Ogni volta che si adottano
Da quel momento scatterà una difesa inesorabile della credibilità anche di fronte all'evidenza
Anche di fronte Ambra pazzia ecco perché dico Natale se si studiassero gli atti di quel processo la deposizione
DD del pittore Margutti e della moglie che ti gente che esce fuori che si è perché è una corsa lo ha detto come l'uso non lo diciamo noi lo ha detto merluzzo in quell'intervista all'Espresso
Era una corsa di tutti noi perché avevamo capito dice nell'uso ma sono parole che bisognerebbe scolpire nella pietra pure di un farabutto del genere noi avevamo capito
Che avremmo chiunque di noi avrebbe goduto di vantaggi detentivi e relative all'esecuzione della pena se avessimo dato un contributo la colpevolezza di Tortora questo dice in quell'intervista
Ma io non so non è che lo diciamo noi come valutazione arbitraria lo dice chi l'ha fatto
Perciò fiorire vano diciassette pentiti che dice che dicevano come no gente Tortora famoso tra tutti noi diciassette
Perciò Marmo poté dire fu quella la formidabile prova perché ci sono diciassette persone che lo accusano la caserma Pastrengo qualunque pentito si volesse
Aggiungere ed è veniva portato nella caserma Pastrengo la Corte di Appello di Napoli definirà con un sarcasmo feroce
La socialità della caserma Pastrengo veniva
Ho messi tutti insieme potevano parlare tra di loro organizzare il giorno dopo dicevano pure io come è noto ricordo confermo quel dettaglio quando quando saltò fuori perché poi il destino e e e feroce
Quando saltò fuori l'agendina
Del camorrista produca
Detto Giappone su cui c'era scritto sembrava esserci scritto Tortora è un numero di telefono senza il prefisso
Parve agli inquirenti
Di aver vinto al Totocalcio
Il numero di Tortora
Se tu farai reggere l'interrogatorio del povero Enzo
Dopo
Quindi diciamo la la aver gli inquirenti avuto per puro caso tra l'altro degli arrestati in Puglia
Da altri magistrati questa agendina vanno a Berga modi interrogarlo
E nemmeno era il vecchio rito altre ancora il vecchio processo nemmeno si portano dietro il
La gita fotocopia dell'Argentina e il numero di telefono e interrogatori e così dice senta tuttora poche parole perché il suo numero di telefono
E sull'agendina di unità di un capo camorrista
E mi dite che insomma
Di rimanere sgomenti dice Marino e di Bindi un numero ma quando il numero
Di cui erogare disciplina
Lasci stare quale numero c'è il suo numero di telefono con il suo cognome Soncin strumenti perché sono fatti immenso negli atti non è che un film
Allora il povero Enzo immaginando di dover dare una soluzione dice forse
E
E qualcuno che sta organizzando il mio rapimento se c'è interfono
Sui numeri un camorrista qualcuno mi vorrebbe rapidissimi Molinari attuative
Immagino e colgo questa spiegazione perché altrimenti Mancin basta non sono sufficienti naturalmente inutile dire il giorno dopo i colleghi di Piero Sansonetti
Lapidario Noemi c'è la prova decisiva eccetera eccetera partono indagini molto calde me su tutto il territorio tutta allora c'era l'assist
Era il gestore telefonico a chiedere ricevere da un posto numero di telefono perché non c'è del prefisso e quindi non si poteva cercarlo quella che chiedono appuntita cioè al al proprietario o no non era poca chiedo scusa era la sua amante se
Non è che chiamano legge dice questo a questo numero di telefono con ma lei non la sentono
Perché non sia mai dire io una cosa preziosa così che tiene in piedi l'inchiesta stiamo parlando di magistrati che sono stati tutti promossi
Con squilli di tromba che sono diventati il pm di sono diventati procuratori in campo dicendomi che alcuni molto in servizio tutto membri del Consiglio Superiore della Magistratura
Quando troppo quattro o cinque mesi arriva la risposta la risposta è che il numero di telefono
Non era di Enzo Tortora
Ma perché è incredibile ma è così chiara viene sottoposto Tonina
Un commerciante di Caserta amico dell'amante di Giuseppe buco
Il quale viene sentito dire se io sono amico di assunta Catone così si chiama
Questo lo lo si legge negli atti e non si crede nei gruppi occhi ma non è non sto qui per mettere i punti esclamativi su quelle che non serve a niente
La domanda seria che ci dobbiamo porre è come possano accadere qualcosa del genere
Come sia
Possibile che accada quindi dato che non dobbiamo immaginare la la la la non lo so che cosa
Una depravazione delle persone no mi son persone che facevano il loro mestiere che facciano il loro mestiere in questo modo
Come è possibile che un sistema consenta ma potrei farvi altri
Duecento esempi come questi di quello che è accaduto in quest'
Cioè
L'evidenza ancora la corte d'appello quando li scriverà la sentenza di assoluzione a un certo momento non ne può più di dover fare queste osservazioni
Critica dice ma non potevate andare a vedere i precedenti di tanti Hoxha due condanne specifiche per calunnia ed è uno psicopatico ma non potevate fare cedere già certo momento non mi ricordo commentando quali di queste altre Follie
Dice solo un'incrollabile fede nella colpevolezza di Enzo Tortora può avere impedito i giudici del primo grado di non vedere che
Sono le parole della sentenza della Corte d'appello allora il problema è questo e drammatico
Cioè che quando
Li lottavano per la sopravvivenza perché cioè la sopravvivenza dell'indagine dell'inchiesta della propria credibilità professionale della credibilità della magistratura in Italia
Perché il CSM reagiva con violenza in quel modo intervenendo chiunque osasse dire una ma forse ma probabile ma
Ci sembra un attimo
Perché
Uno uno schieramento perché gli hanno promossi subito
Perché non è stato possibile era ministro non vorrei sbagliare passaggi rapidi sulla giustizia
Noi facemmo normarlo predispone dopo fece la legge benissimo io predisposi il testo di un'interrogazione parlamentare presentare dei radicali
Volevamo sapere perché essendo intervenuta la soluzione di Enzo Tortora definitiva non si era aperto il procedimento per calunnia a carico di chi l'aveva accusato
Non abbiamo mai avuto una risposta
Cioè
Cose che diciamo sono meccanismi che tu vedi solo negli Stati totalitari
Insomma dove ti do presenti lavoro non ti rispondo nemmeno
Non c'è stato verso non è mai stato aperto un procedimento perché alcuni D'Arrigo dopo una sentenza di da una sentenza definitiva quindi che cosa significa guai a chi avrà la sventura
Di incappare in un errore in un procedimento
Costo oso in termini mediatici cioè le quali non puoi tornare indietro se non pagando un prezzo lo pagherà l'innocente il prezzo
Perché il sistema non
Costruito per consentire
Di fare un passo indietro senza che che questo possa e perché perché ovviamente
L'esasperazione mediatica l'uso dello strumento mediatico poi non torni indietro perché se
Se tutti i giornali del mondo hanno parlato dell'indagine che hai fatto
Perché arrestato il più famoso presentatore televisivo del paese poi come io lo spieghi quindici giorni dopo aver fatto un errore
E nessuno quel punto l'atto di fede deve essere così diciamo che nessuno ha ha guardato i mi pare duecentottanta adesso non ricordo trecento casi di omonimia
Furono arrestate mille duecento persone di queste mille duecento persone trecento erano omonimi
Alla fine su un mille cento arresti alla fine sono state condannate una quarantina di persone
Cioè in un Paese minimamente normale chi ha armato questo ambaradan a prescindere da Enzo Tortora non può continuare a svolgere quella professione
O deve rispondere invece viene promosso perché non è possibile che si dica non illudiamoci che questi meccanismi si siano modificati
Non sono modificati perché il processo penale e intrinsecamente ormai legato intrinsecamente legato alla sua rappresentazione mediatica che nuovo consente
Che oggi finisco
Che oggi è arrivata anzi a tal punto attende perversione che si scrive prima il romanzo è poi il processo nel caso di mafia capitale
Cioè a partire dal nome della indagine
Per cui
Quando recentemente la Corte di Appello di questi giorni la motivazione
La corte di appello
è veramente finisco su questo di Roma una sezione di giudici
Veramente
Boh di un coraggio complimenti i quali serenamente nella vicenda Fasciani
Dove pure si sostiene che l'associazione di tipo mafioso non ci si deve accontentare di una normale bella associazione per delinquere di delinquenti seri
Mi deve essere
Mafia da da da due a un anno e mezzo a questa parte è partito questo questo scotto e non c'è niente da fare in Corte d'appello hanno detto questi sono dei delinquenti toni seri riconfermiamo una pena importante ma mafia qui
Qui qui quasi il sedici bis cioè diciamo non c'entra niente sono stati aggrediti sulla stampa ad alcuni articoli di giornali particolarmente diciamo sensibili al dato
Al dato mediatico e ci sono dice come come
Costernati ticinesi libro come c'è un libro motrice libro ma per evitare la Corte d'Appello l'idrogeno
Non è possibile esiti occorrerà correre ai ripari subito di l'ultimo sì ma non vi preoccupate perché la Cassazione in un'altra sentenza invece ha detto tranquilli
Per questo è un piano su cui si misurano dico i processi mediatici e naturalmente i processi che ancora riusciamo a fare sono quelli che non gli interessa a nessuno
Il processo in cui non interessano nessuno
Anche di fatti gravissimi
Poi andarono capita la possibilità bisogna essere eseguiti degli edifici distrutto in un ragionamento delle cose questa è la prova qua non c'è
Cioè quelle cose normali potrò vicolo bravo lo meno bravo l'avvocato bravo avvocato ma sono una dinamica norma se il processo ha un impatto politico mediatico non c'è niente da fare
E
E diciamo la violenza che si sprigiona questo è conclusivamente
La violenza che un sistema in grado di sprigionare sulla vita delle persone
è
In inconcepibile e l'atmosfera che io imparai a conoscere da giovanissimo procuratore di quell'atto quindi quell'aula plumbeo dove c'era
Che è una cosa che mi colpì e che ha segnato per me il mio modo di fare l'avvocato
Ci dirà nell'imminenza conto nel processo definire un'incredibile euforia
Cioè quanto saremo fuori casa cancellieri di giornalisti pubblici ministeri saluti affettuosi da lontano così il silenzio in Aula ma perché
Si capiva come è andata a finire siano un attimo se questa atmosfera quando in situazioni diciamo analoghe
Non nomino per non parlare di cose diciamo di cui mi sono intesa professionalmente che ho vissuto e stessa di una strana non si vede l'ora
C'è una strana infuria di massacrare chi non si sa in poi dopo arriverà la Corte d'Appello proviene dalla Cassazione
E e resiste ecco questo è
Il tema che mi fa essere molto pessimista non c'è nel nostro Paese
Una formazione culturale soprattutto la Magistratura ecco perché io concludo con una proposta io lo lumeggiata un già a al mio amico fraterno Francesco Petrelli al Presidente Miglio Ucci la voglio riproporre qui bensì un queste questo libro
A diciamo c'è un
La cosa straordinaria del libro del di Enzo e che
Riesce a esprimere
In una forma rispetto letteraria strepitoso perché avevo una penna eccezionale un'intelligenza appunto sarcasmo una forza
L'orrore che può accadere a una persona innocente che si trova in una cassa di ingenti tu immagini debba impazzire lui è riuscito a non impazzire sia malato ma ne cito
Allora quando noi diciamo i magistrati lo dico con rispetto senza nessuna polemica perché non ha nessun senso di gruppo diventerà anche sgradito dovrebbero conoscere si dice sulla propria pelle ma questo
Bisognerebbe che andassero per venti giorni in un carcere sono cose estreme queste no
Dovrebbero però io dico perlomeno fare gli avvocati per un paio d'anni ed entrare nel carcere dalla parte degli avvocati ma di capire
Vedete avendo a che fare con i familiari con i figli con le mogli che cosa significa privare della libertà e della dignità una persona che sia o non sia dico che qual è l'impatto
Non c'è verso purtroppo se non in casi eccezionali vediamo spesso per la verità che quando sono magistrati che hanno avuto un'esperienza o familiare o personale di avvocatura hanno un altro modo di approcciare queste cose
Forse questo libro
Fatti capire con un con un linguaggio di un impatto formidabile perché non l'abbiamo detto leggete volo devo ben ritenne in un'ora e mezzo
Che cosa significa bisognerebbe manca
Farne omaggio
Ogni anno quando c'è alla scuola del sud la magistratura per i giovani
Di Scandicci dei giovani magistrati quelli che sta che fanno il tirocinio
Invitarli a leggerlo
E a rifletteremo ed a riflettere basta senza dire niente senza commenti lo legga no io sono convinto che ne verranno fuori tema ne verrebbero fuori dei magistrati migliori
Cosa
Scusa Roberto divertenti proporre vuol dire
Solo ora
Fare una riflessione breve su un tema che
Uscito da tutti gli interventi e che mi riguarda diciamo così e che
Perché la verità è questa gran parte delle cose che sono successe
Da caso Tortora impoveriti si e forse anche prima forse anche in parte prima perché veniva citato prima
Camilla Cederna che è stata una grande giornalista
Ed è una giornalista che per dire a suo carico il primo grande fatto di intervento sulla politica la caduta del Presidente Repubblica leone
E che fu clamoroso l'unico caso nella storia di tutta la nostra Repubblica ovvio Presidente fu costretto a dimettersi dalla pressione dei giornali non ci fu nessun altra Regione
Dalla presa del giovane che peraltro nasce IVA sarà il caso precedente che il primo grande caso di giustizia politica che lo scandalo Lockheed che avverrà a metà degli anni Settanta
In quegli anni noi abbiamo da una parte quando degenerati stadio pubblicati due grandi discorsi uno di Aldo Moro il discorso di Aldo Moro difesa di
Di Comuni
Lei ministro Bonino sullo scandalo che è un discorso grandioso
Grandioso dal punto di vista culturale l'abuso del diritto emergono scorso Moro sapevo leggetelo si legge bene non è non è neanche noioso convegni genere e Moro
E afferma alcuni principi fondamentali e conclude dicendo non ci faremo processare nelle piazze
Cioè dicendo il contrario di quello che sarebbe successo da quel momento in poi inizia il processo e nelle piazze
Un anno esatto dopo pensate Moro pronunciamo discorso unanime una settimana prima di essere rapito il suo processo non nelle piazze ma nel covo delle Brigate Rosse avviene un anno una settimana successivamente si apre il processo nelle piazze
Che siamo nel settantotto
Quella frase di Moro si riferisce ad un articolo su un giornale sopra della sera di un grandissimo intellettuale italiano anche molto superiore Camilla Cederna che Pier Paolo Pasolini
L'articoli Pier Paolo Pasolini io non ho le prove ma so che siete colpevole e
Ad altissimo livello culturale il manifesto del formicaio Lisma Italia
Nasce tutto da quel bellissimo bellissimo dal punto di vista diciamo così pacchetto Azzolini insomma non è
Voglio farlo
Però dall'investire sia no e siamo credo che si credo Brunetta sulle molto il settantacinque per articolare pochissimo prima siamo a metà degli anni Settanta Moro riprende
E risponde a Pasolini sono due se leggete gli l'articolo di Bassolino e il discorso di Moro sono proprio giusta posti sono esattamente il poi cerca solo anche se poi c'è la caduta di leone poiché
L'arresto di Tortora che è la prova generale del rapporto con la magistratura e giornalista è la prova generale ricomincio e dopodiché su questa alleanza marcia la storia del potere italiano dei trent'anni successivi Tangentopoli avviene quando già
Avviene alcuni anni dopo
Nove anni dopo
Circa nove anni dopo l'arresto di tortura e
Che pochi anni dopo la conclusione del processo però la soluzione ed dell'ottantasei dell'ottantanove
Grazie Sasso
Andando sempre intesa nell'ottantasei o casi deve essere se oggi entra deve se la Corte d'appello valutando se vogliamo fare la loro la Cassazione ha ben poco dopo
E voi pensate quindi si conclude l'ottantasette c'è il referendum il referendum la quale si necessiti giudici devo rispondere quindi la politica
Penalità deve cambiare che intende deve cambiare se viene approvato SP impulso è stato realizzato quel referendum fosse stata affermata la responsabilità civile dei giudici cosa domani
Adesso così a Bari non c'è più ma neanche la nuova legge affermano
Non c'è
Resta quella frase di tutti i bambini invasi magistrati non rispondono davanti alla legge non non c'è a terra non è cambiato nulla cambia dal stante che peraltro per un grande giurista erogato liberare un omone che passa fossero non la cambia e non è stata cambiata successivamente
Pensiamo nell'ottantasette passa pochissimo dopo inizia Tangentopoli Tangentopoli avviene sull'esattamente su quello che abbiamo detto e da voi cioè sull'alleanza tra magistrati giornalisti c'è un'alleanza di ferro
Fra magistrati e giornalisti che è la chiave di volta del caso Tortora
Perché dotta questo racconta appassionate Borgobello che tu hai fatto
Ecco e si basa sul non poteva avvenire quella roba lì se ci fosse stato un giornalismo giudizi di inchieste un giornalismo giudiziario serie d'Italia non poteva avvenire
Perché è un giornalista deve andare a controllare il numero di telefono credo giornalista deve sapere chi ha antico com'è possibile che la stampa italiana che conosce cosa ha mangiato ieri sera con la siccome il Sottosegretario amico di Renzi o addirittura il cugino dell'apparente della cognata di chi ha fatto il Sottosegretario in tre anni fa non sapesse chiara pal dico
Come si può spiegare una cosa del genere non si può spiegare che il caso Tortora senza l'annientamento del giornalismo italiano leggerla totale sottomissione due passaggi sono la prima è la totale sottomissione del giornalismo giudiziario magistrature gabbiani quegli atti abbia leggermente prima abbia degli anni del terrorismo
In realtà è il primo passo eh
Far fronte contro il terrorismo c'è anche la grande giustificazione morale
Il giornalismo così come la politica si allea con la magistratura perché deve resistere all'attacco terroristico e questo
Avviene soprattutto dopo il settantotto cioè dopo il rapimento di Moro ma avviene anche in parte prima quando vengono passate
Quando nel settantacinque Santa sei la legge Reale c'è già un momento comunque l'alleanza vera e propria inizia con la lotta al terrorismo ma si santificato con urla fare torto alla fare Tortora proprio me
Il momento è la prova generale è quello che
Ed è un'alleanza in cui giornalismo rinuncia
A se stesso cioè un atto di rinuncia il giornalismo giudiziario si consegna alla magistratura rinuncia a qualunque azione critica rinuncerà rinuncio sarà per sempre
Per sempre fino ad oggi quella rinuncia è stata mai ritirata oggi il giornalismo giudiziario non è una mia opinione faziosa lo stato dei fatti è totalmente subalterno alla magistratura
La pubblicazione
Ditemi senza neanche una parola di commento hospice senza neanche una parola di critica senza neanche un riscontro di atti spesso segreti consegnati dalla Magiste tu regionalistica firmati dai giornalisti voi non so se avete mai letto paginate intere dove non c'è neanche una parola del giornalista firmata da grandi firme del giornalismo italiano non da ragazzini alle prime armi
Da grandi firme del giornalismo italiano un firmano i brogliacci consegnati
E chiaramente intercettazioni firmo le intercettazioni si evince lo servivano firmano intercettazioni incomprensibili senza nessuna spiegazione senza nessuna contestualizzazione
Senza nessuna attenzione senza nessun riscontro proposto in materia ambientale è successo nessun pericolo come si chiama quel credo che fosse un assessore che se non sbaglio articolo nove
Non so se l'avete seguito sindacale Corcolle non lui aveva detto venti migrare Muzio uno di questi è ha detto è l'unico a cui noi non abbiamo dati i soldi il non non sorrideva bene e quindi con cui è stato
Ecco è una cosa è un elenco pubblicate Toldo pubblicate andato adesso fatti nessuno di voi lo sa nemmeno se il Sindaco che che perché dopo c'era il non stralciate non è buona notte
Il giornalismo italiano da allora rinuncia e succede un altro episodio che il giornalismo giudiziario rinuncia alla propria autonomia e aumentar mostruosamente
Il suo potere nella gerarchia del giornale
I giornali quando io sono entrato a fare il giornalista quarant'anni fa L'Unità
E contava il direttore contava il giornalista politico contava il corrispondente dall'estero contava Gianese sindacale poi c'era anche giudiziario quello della cronaca nera con lo scopo a quelli alle prime armi poi c'è facevano carriera diventavano giuristi politici corrispondenti oggi è esattamente il contrario oggi geometri giudiziari poco più del direttore
Condotti in molti giornali condono più del direttore perché sono quelli che
Hanno la notizia e la notizia sicura perché l'unica notizia sicuro ormai è quella
Vi dico una cosa da poco leggete L'Espresso di questa settimana c'è una bellissima inchiesta di un giornalista che si chiama Gatti che è stato dentro un
è stato in questi giorni se fate una cosa molto bella se finto immigrato entrato e non la gara di Foggia racconta cinque giorni quel giornalismo d'inchiesta
Rischiare Ida quelle ma voi sapete che il gattino a voi sapete chi è come sedia Valley Liri abbatte sapete dire de L'Espresso non sa
Responsabilità neanche aggregati non conveniente convegni arrivare con una bella
Il numero di intercettazioni con una versione già confezionata e con
E le
Lì c'è il dramma di il dramma vero perché
I giorni il li processo mediatico processo mediatico non avviene solo attraverso questo però il processo mediatico è un grande problema è che però è un grande problema perché si basa sull'abolizione del giornalismo
Perché l'abolizione giorni secondo me
Non è vero che c'è in tutti voi tutto il mondo non è vero il giornalismo in America esiste già in Francia esiste giuridico Germania esiste in Gran Bretagna il giornalismo esiste imitare giorni se non esiste più
E il punto b e poi si leggono invasivo dice l'Italia in fuori perché c'è Berlusconi c'entra niente Berlusconi non è che siamo in fondo alla classifica perché Berlusconi già Mediaset o perché
Che come si chiama Cairo la convalida c'è naturalmente c'è questo problema esiste esiste grandissimo il problema della concentrazione di testate
Problema quindi è l'assenza del giornalismo libero l'assenza di editori è un problema drammatico l'assenza di titoli però ha determinato la morte del giornalismo
E il punto vero è quello è la morte del giornalismo la fine della capacità di raccontare e di criticare nel caso dei processi il processo dalla questo è esemplare
Perché chiunque avesse voluto esercitare il suo mestiere giornalismo rinnovare un grande scoop e di smontare dall'inizio di un processo dottore voi provate a immaginare il vino
Se i giornali con la compattezza con cui io oggi decido di vincere qualcuno avessero ripreso Enzo Tortora domandava avvenire giudice Marmo
Non non non aveva scampo non aveva storia
La
Quel
Tipo di comportamento di un pezzo di magistratura italiana io ripeto di un pezzo di magistratura italiana per il grazie a Dio c'è una parte della magistratura soprattutto nella giudicante fantastica anche molto coraggiosa come Giunta
Come dimostra
L'episodio del
Vede la
Della corte d'appello di Roma eccetera eccetera ma gran parte
Anche della sopraffazione del sopruso avviene solo perché dice e questa alleanza e questo è un problema drammatico e complicatissimo
Che può essere affrontato in realtà solo dallo stesso giornalismo
E dalla politica
Però purtroppo oggi tutti io per questo primo sospeso troppo aggressivo con
Conferirli però io non resisto proprio per questo perché oggi la politica italiana che non c'è niente fa accucciata al potere della magistratura tutta
Poc'anzi qualche articolo
Non è un articolo proprio per
Volevo dire solo due parole
Finalmente con questa conclusione esultato
Alla alla una serata all'incontro praticamente pare che la conclusione sia questa sua relazione la relazione di sintesi partito così bene in così in maniera così suggestiva mano nella relazione di sintesi io sono d'accordo concluso tante cose
Ma quando mi parla mi ha usato i termini che la in
I giornalisti sono subordinati obiezione un'alleanza fra magistratura
E il giornalismo
Io parlo di processo mediatico critico il processo spettacolarizzata
Ma non penso mai era un rapporto di bilateralità l'alleanza cioè un accordo fra magistratura ricordo c'è un sono d'accordo con una terza parola che ha usato il direttore Sansonetti la rinuncia a fare il fare il giornalista
è ma qualcosa e rinunciare a fare il giornalista
Per a favore di tranquillità vedi Pace e per avere buoni rapporti con la Procura una cosa è parlare di alleanza o addirittura di
Di di essere subordinati sono due cose completamente diverso cioè attraverso reazione da parte dei grazie per un motivo se un volenteroso Iaconis anche è la rinuncia perché al momento in cui crede quando quando si parlava prima e si dice non ci hanno dato
Sono due cose diverse
Quando prima un certo punto si vada avanti verosimiglianza secondo il seguente i giornalisti aprissero fatto il loro dovere al momento che uno dice una cosa assolutamente
Incredibile io mi ricordo perché ciò l'acquisizione del Sole lo ricordo i fisico
Dico il diciassette giugno del
Del mille novecentottantatré dice delle cose assolutamente incredibili che questo signore che era la
Che era all'apice
Che era all'apice di tutto e che era una persona che aveva un suo vissuto che testimoniava che era una persona
Più o meno seria come tutti quanti di noi e questo mi viene attivi questi vengono a dire quello che hanno detto lasci stare il discorso sono d'accordo con lei prima ho parlato mancanza di
Professionalità di chi interpreta con ricorso ma anche rinuncia da parte dei giornalisti perché in America i giornalisti anche qui non c'è l'alleanza
Hanno rinunciato continuano spesso a rinunciare per amor di comodo perché avere il buon rapporto
Con quel signore che domani ti dà la retina è una cosa molto comoda quindi era un discorso puramente formale nostro di danza no alleanza come rapporto bilaterale ma rinuncia al proprio dovere
Siamo alla chiusura e ai ringraziamenti prima un ringraziamento
Francesca Scopelliti che c'ha dovuto lasciare perché davvero ha voluto dedicare questa giornata alla memoria di Enzo Tortora cercando di accettare tutti gli inviti possibili e tutte le occasioni possibili
E quindi
Grazie a Francesca Scopelliti per averci dato la l'opportunità attraverso la pubblicazione di queste lettere
Di aver avuto quello che
Ci ha detto prima anche Gian Domenico Caiazza l'opportunità di poter leggere attraverso
Questo sprazzo io lo straccio di quest'uomo che ha subito un'ingiusta condanna che ha subìto un'ingiustizia sì ma detenzione che ha subìto veramente ciò che non doveva subire di poter capire di poter comprendere e di poter davvero vivere
Quello che è stata una delle pagine più oscure della giustizia italiana c'è una frase bellissima che Francesca Scopelliti
Casa va detto durante un'intervista che è stato chiesto
Cosa mancava di un uomo che si chiama Francesca risposto tutto quindi l'amore
Di questa donna che continua davvero a tramandare questo grande insegnamento di
Di umanità di di signorilità quindi grazie Francesca
Grazie alla Presidente toni che ci ha voluto onorare dalla sua presenza ci ha voluto dare l'opportunità di poter continuare a riflettere su questo bellissimo libro
E credo che
Di ringraziamento più bello lo possiamo mutuare da quelle che sono state le parole di Indro Montanelli
E dall'articolo a sua firma la coscienza di un giudice apparso sul Corriere della Sera l'otto febbraio novantasei all'indomani di quella
Giornata davvero memorabile che ho avuto
Il grande privilegio di poter vivere in prima persona nell'aula della Corte d'Assise d'Appello di Firenze insieme al al mio maestro dal professor Bruno e cosa dice Indro Montanelli
Grazie procuratore toni lei ha ridato non dico a tutti ma molti cittadini un po'di fiducia nella giustizia e Dio sa quanto quella italiana ne ha bisogno de Claudio Cerasa che ha aiutato Presidente toni
A pubblicare questo libro perché sapete che
Non non c'era niente l'intenzione vicepresidente repubblicano ma nasce tutto da una da un'intervista
Di Claudio Cerasa Flavio Cerasa conclude
Nella sua introduzione al testo Dio sa quanto quelle italiana ne ha bisogno e il discorso valeva vent'anni fa e se possibile oggi vale ancora di più
Grazie a Francesco Petrelli all'Unione delle Camere penali perché l'Unione delle Camere penali accettato di rendere possibile questo desiderio di Francesca e l'Unione delle Camere penali
Ha
Fatto sì che i diritti maturati dalla vendita di questo libro vadano a favore della Fondazione internazionale della giustizia Enzo Tortora di cui l'avvocato Giandomenico Caiazza e segretario e questo proprio perché si diffonda questo pensiero questa cultura
E grazie Giandomenico per averci dato questa bellissima idea perché hanno
Facciamolo questo seminario
Dedichiamo c'è questa cosa
Lo possiamo fare davvero ma grazie soprattutto per una cosa che mi consente di dover
Ringraziare
Chi veramente poi ha dato vita a tutto questo Luino inconsapevole professor Bruno perché dice beh non non ho fatto niente no tenere lontano mille novecentonovantasette
Questo è
Sono i lavori di un seminario
Curato dal professor Francesco Bruno è un rapporto conclusivo
Ne criminale pentito né pentito criminale testimone protetto le considerazioni le valutazioni che sono state fatte che sono risultate poi
Attualizzate fortunatamente quella che è stata la sentenza di assoluzione su tutta la problematica dei pentiti sono state già oggetto di questo studio che
Siamo disponibili a riprendere perché qui quello che a noi ha sempre interessato e il rigore e il metodo scientifico
è un altro aspetto mi piace
Gian Domenico Caiazza ha ricordato il grande Alberto da allora ieri sera ho avuto il piacere di seguire
Trasmissione che la RAI ha voluto dedicare alla
Trentennale
Della soluzione di Enzo Tortora
C'era l'avvocato Raffaele Della Valle a Porta a Porta Raffaele Della Valle a proposito di quello che diceva prima Giandomenico questo numero di telefono che compare e che poi si scopre essere intestato realmente a tale Enzo Tortora ebbene
Passi che nella fase di indagine si sia cercato di appurare tutto quanto ma guardate
è stato davvero triste dover apprendere dalla viva voce
Dell'avvocato Raffaele Della Valle e ricordo il pianto liberatorio di Raffaele Della Valle quando c'è stata la soluzione quelle una è un'altra un'altra delle icone che non gli avvocati non dobbiamo mai dimenticare
Lei ieri sera ferrata lavarla ricordato quando si è seduto sul banco dei testimoni il signor Enzo Tortora e il presidente gli ha chiesto allora lei che prove ci dà riguardo al fatto che questo numero sugli assi al suo Preside uno grooming
Diceva lei lo dice così CdA delle provette siete Fasc.n.
Ecco ha fatto la denuncia è questo è il giudicante
è giudica
E il giudicante e giudicante cara Giandomenico e caro e caro Francesco e caro Francesco ne abbiamo già parlato
è lo stesso giudicante e qui lasciatemelo dire
E lo stesso giudicante che nel processo possenti quando si parla del furgone e del filmato ricostruito dice beh ma tanto questo non è negli atti quindi siccome non è negli atti non ne parliamo ma cosa c'entra che non sia negli atti
Non importa è grave il fatto che una procura dalla Repubblica abbia ordinato ad un ente dello Stato di fare una prova taroccata o meglio di precostituire un elemento di prova taroccata
Questo si chiama abuso d'ufficio questo si chiama interessare la Procura viciniore perché proceda nei confronti di chi perché nessuno è legibus solutus
Prego però colgo il magistrato non può andare a certi certamente certamente e allora
Signori un ultimo ringraziamento
Davvero
Alla professor Mario Fioravanti direttore del master al Consiglio didattico scientifico a tutti i docenti che hanno voluto ma anche frequentanti soprattutto i frequentanti del master che ci consentono di poter fare queste iniziative che sicuramente Giandomenico ci aiuteranno in questa
Iniziativa che io voglio voglio portare avanti ne sono veramente secondo oratore tedesco di giornalisti ma con grande piacere e con grande piacere Piero con grande piacere
E allora pure grazie al vento particolare va a Radio radicale che ci ha consentito di poter avere poi
Ricordo di quello che è successo oggi pomeriggio questo piacevolissimo incontro
E credo che
Ci sia un ricordo particolare che nel libro
Ed è il ricordo che
Il grande Marco Pannella
N passato a miglior vita poco tempo fa ha lasciato e sono gli stralci
Leggerò veramente poche righe del discorso che Marco Pannella pronuncio la camorra dei deputati il diciotto maggio dell'ottantotto
Signor prezzi ignora Presidente
Signor Ministro signori colleghi mezz'ora fa e mancata l'assetto dalla sua famiglia al nostro Enzo Tortora
Mi si consenta pur non essendo stato un nostro collega ma essendo stato rappresentante del nostro popolo
E quale eccome e in che circostanze nel Parlamento europeo mi consenta signor Presidente senza usare violenza di sorta di tacere per mezzo minuto
è seguito questo mezzo minuto di silenzio e c'è poi questo ricordo dell'uomo c'è questo ricordo immemore di questo di questo uomo che oggi
Ricorre il trentennale della sua soluzione
Ogni tanto si dice che cioè quel brocardo la giustizia tronchi ha trionfato e meno male che
Sia le cose siano andate così grazie ancora i signori presenti sono nostri ospiti abbiamo preparato nell'Aula accanto un rinfresco sarà piacevole intrattenersi con i partecipanti a questa
A questa a questo pomeriggio a questo pomeriggio di incontri con gli autori e vi ringraziamo ancora molto grazie a tutti e
A rivederci presto in quest'Aula e allora grazie
Comunque
Piano però anche lì si viene a fare