Processo Scajola ed altri

Buonasera accomodatevi
Allora Scajola Claudio
E referente e difeso dagli avvocati torto Bernoni Elisabetta bus subito abbiamo all'avvocato Patrizia Morello
Per ribelle nazione dialisi ma regalata più alberi sei Maria Grazia è prettamente di difeso dall'avvocato Cristina dello stile visto prettamente Rizzo chiara
E prettamente difeso dall'avvocato Bonaventura Candido presente Politi Martino Antonio presente difeso dagli avvocati Politi e curato alla entrambi presenti
Bene allora l'udienza oggetti fatta prego
Va bene richiesta
Non lo so
Ma va bene appresso CIPE stralcio va bene
Va bene senz'altro e allora
Possiamo andare avanti allora abbiamo fissato oggi commercio evita il controesame del teste speriamo il dottore istriano che vede in Aula e presente prego sì
Sì sì
Va bene sì
E allora chiediamo in questo la collaborazione del pubblico ministero che doveva essere hanno intanto si può anche accomodare
Riprendiamo
Dedica calendario delle udienze questi
Presidente io ho un problema per l'udienza del ventotto
Dal ventotto settembre letti la prassi e-mail ben ventisei ventisei io penserei di citare il maresciallo Silvestro
Sì
Avevamo concordato insomma di sfrondare quanto si questi geni attuali sentivamo Silvestro voglio riuscirò avvio
E questo per il ventisei si quindi
Allora il ventisei dobbiamo farlo di mattina perché di pomeriggio non non non è possibile al Tribunale dell'affare
Udienza
Sì alle alle undici va bene sì sì va bene sì va bene e allora facciamo
Ventisei però poi vorrei
In che nelle prossime udienze si concentrasse l'audizione di più testi altrimenti veramente non riusciamo a finire tanto più se dobbiamo recuperare o comunque dobbiamo saltare l'udienza del ventotto sentenze
E allora il ventisei stabiliamo che c'è l'audizione distillerie strappato i del maresciallo Silvestro appalti
Quali informativa sono tutte le ricostruzioni pare il patrimoniale idee ha effettuato sul vuole tra informative preciso ve lo posso comunicare anche a Roma
Comunque la lista testi sono indicata
Sì sì
No no da bene per le ore undici comunque puntuali mi raccomando perché insomma possa mandare fino alle due e mezzo
Poi quindi il ventotto niente può dirci Pubblico Ministero il dieci ottobre oppure dobbiamo
Presidente tornarci al ventisei per sapere no io il ventisei farò una comunicazione più dettagliata proprio perché intendo rinunciare numerosi testi quindi in questo momento non so dirle però esattamente quali
Noi avevamo fatto un calendario di massima si
E allora ditemi perché visto che dobbiamo rifare il calendario allora il mercoledì ventotto aveva già un punto interrogativo e va bene e quindi salta
Poi avremmo quindi revoca ma poi abbiamo l'udienza del dieci ottobre
E comunque il Pubblico ministero ci ha detto che ci dirà
Le minime noi due diversi in
Ed dieci ottobre a però ora avevamo fissato in udienza del dieci dodici e diciannove ventiquattro ventisei ottobre
Sì per né entrare fino al ventiquattro per esame dei
E i testi del pubblico ministero e poi ventiquattro e ventisei insomma testi residui il pubblico ministero ed esame imputati utente udienza del ventiquattro del ventisei
Io vorrei magari che potessimo rispettare questo calendario al massimo andare fino al
Dicevo abbiamo un problema serio che l'avvocato usufruito veri dodici Giannino rappresentava l'avvocato nel
Processo anche
Di attendere Saro e però in quel caso siamo in posizioni distinte abbiamo profilarsi assistiti noi non c'è veramente possibile in quel caso assestarci quindi capisce che trovare un altro sostituto e
Va bene e quindi dobbiamo recuperare le udienze del ventotto e spendere l'Authority perfetto
Se non ci sono altre
Altre richieste diciamo di ripulire il differimento di soppressione di udienze principi Mangano le udienze del ventisei del dieci del diciannove per ventiquattro
Ottobre del ventisei ottobre sì entro questa data riusciamo quanto meno a sentire tutti i testi
Vorrei che il Pubblico ministero di spiegare se non viene si facesse ecco
Uno programma dei testi che fino al ventisei ottobre compreso fino al ventisei ottobre alla brezza questo punto visto che perdiamo delle udienze e noi deve attualmente l'esame degli imputati lo mettiamo il due e il nove novembre la stessa Corte sia chiederei al alle difese
Prima
Dell'esame degli imputati di fare un calendario di massima dei testi che intendono sentire
Anche anche nel caso delle liste testimoniali delle difese occorrerà fare insomma
Un po'di pulizia ci diciamo va bene
Né
Nel
Allora le dico questo io all'udienza per le due metà si deve concludere quindi chiedo al Pubblico Ministero se siamo tutti puntuali alle undici e quarantacinque per le due e mezza possiamo concludere nel suo PC
Per il salame sicuramente poi non so il controesame che tempi può avere no io vorrei fare l'esame e controesame per ore altrimenti cominciamo l'esame alle undici e poi l'aspettiamo avvocato non torna
Sì sì sì no no ma io chiedo
Ma non c'è problema
Va bene facciamo alle undici ammette dai soluzione di quanto promessi si
Undici e trenta forza Bonaiuti quarto dare anzi si guadagna comunque però ci siamo
Un orario allora alle undici e trenta teste maresciallo Silvestro e promessa del pubblico ministero diurna programma per le udienze fino al ventisei ottobre per esaurire la lista pay dei testi
Del pubblico ministero poi le udienze del TUEL del nove fare l'esame degli imputati e due nove novembre poi quattordici sedici ventitré ventotto trenta novembre sette dodici
Sette fino al sette dicembre
Dovrebbe esaurire i testi della difesa fino al sette dicembre se possiamo fare un programma di questo
Tipo
Va bene e allora adesso sentiamo il dottore istriano
Perché diamo Alcontres annegata estrarre le sue generalità per la registrazione parlare da sotto il vincolo del giuramento quindi stringo tenente Pasquale studiano dia di Roma all'epoca dei fatti dicendo pratico del giovane
Va bene e allora chi vuole cominciare avvocato dello stesso prego
Chiedo un po'di pazienza con tutti i fogli sparsi
Prego si organizzi allora
Buonasera sapete
Sul prosa senta
Lei ci ha riferito
In merito alla documentazione che è stata sequestrata presso l'abitazione di Maria Grazia Cutuli
Sappiamo già che non ha effettuato lei il personale l'apprensione questi documenti ma
Mi ha effettuato l'esame una volta siano arrivati a Reggio Calabria ok
Ora io le chiedo questi documenti che sono stati esamina da quanto tempo si trovavano presso l'abitazione di Maria Grazia Troisi
Presso l'abitazione
Per
Sicuramente non li potrei dire la data esatta perché sono documenti che intendo circa centoventi faldoni
Riguardano quindi attività contabile extracontabili tutte le società del gruppo vota cena
Da circa dieci quindici anni a ritroso per cui esattamente la data di quanto stavano all'interno dell'abitazione devono saperlo
Almeno io non lo so ho capito Saetta potrebbero essere stati messi anche il giorno prima questo
Benissimo allora le chiedo la signora Maria Grazia
Divisi
Quando è iniziato a lavorare
Chiara Rizzo aumentano da San
La data precisa non la conosco o meno non
Ma
Presumo almeno sette otto anni prima almeno sei o sette anni preoccupa questo sinceramente non lo so non lo so
Tra i documenti che ha riesaminato non approvato il contratto di assunzione dichiara di
Sicuramente è stato visto da qualche altro mio collega non è un lavoro che abbiamo fatto di Groupama esattamente quando è iniziato il rapporto collaborativo non glielo so dire ma glielo dico io novembre due mila sette va bene quindi apro una parentesi
Questo lavoro e sia lei sia per il settore in precedenza
Il tenente Corbello ci avete riferito essere stato fatto stigma
Quindi vuol dire che vi siete divisi lavoro cioè non è che
Tutti avete letto tutti dunque su
Impossibile
A
Torniamo quindi al tema delle delle date ora come lei ha ha detto ci sono documenti che risalgono nel tempo e quindi anche
Antecedenti all'inizio di parla del rapporto di lavoro di Maria Grazia decisi avete trovato qualche cosa da cui poter desumere che vi fosse anche una semplice conoscenza pregressa allegata tra Maria Grazia fior di ricevere ottocento
No sicuramente no però
Senta
E
Lei ci ha detto giustamente questi documenti
Potrebbero in teoria essere arrivato il giorno prima
Ora ma
Voi avete verificato che chi fosse se vi sia stato per quanto tempo ufficio completato dei coniugi
Nota sana
No io sicuramente no
O
Perché
Tra la documentazione sequestrata e mi sono anche i contratti di locazione silenzio in vari appartamenti a Montecarlo
Sono
Indirizzi presso cui veniva ricevuto la corrispondenza di tutte le società quant'altro in particolare
Se vuole prendere la sua informativa faldone settantasette
Potrà verificare
E cioè
Sotto proprio la dizione
Ufficio contratti di locazione
E ci sono due contratti relativi a due appartamenti uno però seri
Dotato quattro maggio due mila dieci è un altro di un appartamento orbitato in avveniva obesità Cogne
Se lei li ha visti
Questi
Non non ricordo questi questi contratti ma sicuramente se avessimo un verso non sono siccome c'è scritto dieci contratti eccitazione senza andare a verificare cosa verificare possibili fossero siano stati effettivamente dei turni incertezze no noi non siamo stati a Montecarlo verificare gli uffici mensa
Poco siccome
La segnalazione degli inizi quando è stata sentita questo in data precedente
Per la documentazione
Ha dato un'indicazione molto chiaro ha rispetta o altro perché la documentazione si trova sabato a sua
Da quanto tempo ora lei ha già mostrato di averne contezza perché di averlo letto questo
Questo interrogatorio quindi la mia domanda è
Siete andati ha riscontrato
Area diciamo nel documento Novi abbiamo esaminato la documentazione
Per cui
Come dalla documentazione si evince che c'era degli uffici per questo
Sia
Però
Noi abbiamo esaminato tanta documentazione siamo arrivati a delle conclusioni sulla base dei documenti e abbiamo trovato
Questo è quello che abbiamo fatto bene in questa fase di quello che voi avete sanzionato quando sono arrivato in documenti a causa di una relazione esattamente quali
Sono arrivati i documenti questo non glielo so dire però noi abbiamo sequestrato la domanda che Ciapponi esposto nel senso che
Non siete in grado di dirlo
Senta e per quanto riguarda quindi tuttora decurtazione non le sto a fare l'elenco pertanto l'atto ha riportato all'informativa possono a parte che non altro al proponente relativa quindi anche gli appartamenti
Dico oggi ma da sei a quella norma che verificata quanti però so che ci siano stati
Ma
Senta
La
Documentazione ovviamente abbiamo già capito non è
L'Italia non è solo italiano ma sono presenti i documenti in varie lingue inglese e francese portoghese greco qualcos'altro
Albanese spagnole eccetera come vi siete regolati coro documenti in lingua straniera viene fatto tradurre
Sicuramente qualcosa è stato fatto tutto prestato tradotto ufficialmente però
Ecco quante qua della lingua inglese
C'era a conoscenza da parte qualcuno di noi e anche per quanto riguarda lo spagnolo e con lo faceva
La sostanza
Diciamo esperto in lingua spagnola
Così anche nel francese
Il curriculum e se la interrompo è un conto è aveva una conoscenza di una lingua che per quanto senza essere fluente non
Non consente maggiori effettuare una tradizione
A livello di precisione che a richiesta in un processo
Quindi raccomando
Quando comincerete fatto talora ufficialmente e quale documento invece si è passati allora vi esattamente non so quali documenti sono stati introdotti ufficialmente però veto con certezza che quello che dovevamo tradurre in relazione
Concatenato di volta in volta con i documenti in lingua italiana quella su quello abbiamo fatto noi direttamente siamo arrivati chiaramente è una
Per cui è una giusta conclusi perdoni ma se non siete in grado di leggere un documento in albanese come siete
Come potete stabilirne la rilevanza la pertinenza
Ma infatti forse quel documento in lingua albanese non l'abbiamo richiamato noi siamo arrivati a delle conclusioni sulla basato sui documenti che non riusciva a capire mi pare
O quelli lingua albanese sicuramente non l'abbiamo tutti
Sì e anche in tre magari
Sicuramente del decreto per quanto riguarda i documenti in francese
Quello che ci serviva
Oltretutto l'abbiamo introdotto l'abbiamo fatto chiaramente no perché chi non conosceva la lingua l'abbiamo tutti e siamo arrivati alle conclusioni che abbiamo
A che livello come
Ecco mi se lei mi dice che parla inglese posso crederle sulla fiducia ma
Nel momento in cui io devo dare un'attestazione in tribunale bella esistenza di un fatto storico per la verità di un fatto io forse
Anche per menta utero e cerco di l'avvocato forse questo poi lo rimettiamo alla valutazione del tribunale penale abbiamo sentito qual è stata la metodologia di lavoro sono e quindi neanche per quanto riguarda i primi diciamo
Traduzioni inficiare darà un traduttore
Non l'abbiamo fatto non lo sarà per nessuno
Va bene
Senta per quanto riguarda
Società
Parliamo delle società
Che gestito
Navi motonavi
A
Io penso che non siano dell'acronimo
Hanno International trasporterà atto centosessanta sport
Non abbiamo mai trovato nessun documento
Vorrei vedere esattamente la tratta
Forse l'abbiamo gente
Riporto quanto documentato
La chiamata non andate connessa banale alla coscia
La torcia e due mila e sei dell'Arneo
Nel
Nel cinque pasti
Quindi
Non le posso dire la partecipazione
La messa Teresa
Anche a passare dopo ne parliamo dei paletti attraversare laddove l'elettore cerca l'ostruzionismo capitali vescicale documenti però una variazione all'Aula mai cassa
Sì
Quindi io immagino che non ricordi neanche fino a quando rimasto amministratori ma mi sembra fino al due mila dieci perché poi
Successo
Dato insomma il conflitto fra loro e
Colangelo ma marittime perché mi sembra
Lei viaggiava greca abbia costituzioni
All'udienza del tredici luglio nella trascrizione
Dice inizialmente lungo gli amministratori di questa società
O nel due mila dieci passare un o di fatto diciamo con il decesso di questo motore
Scusi può ripetere
Poi leggendo la prescrizione dello sua deposizione
Era inizialmente l'UPI l'amministratore questo due società anzi all'ANCI UPI e l'opposizione o nel due mila dieci passarono di fatto con il decesso di cui sformato ore
No non mi sembra che sia ricettori usavamo carrozze non mi sembra Giunta quello mi risultano mi sembra che sia deceduto sì anche perché c'è in atti la lettera di dimissioni
Degli amministratori vadano portarmi amministratore dimagrire tassazione e c'è anche la nomina al nuovo amministratore unico
Ricordo a tutti
Per entrambe le società mi sembrano inutile esattamente quindi anche lì sempre nel verbale della scorsa udienza la dualità dichiarato che subentra di fatto
In realtà non è di fatto ma cioè una nomina
Senta
Per quanto riguarda sempre la documentazione che avete esaminato
Lei è in grado di dire se fossero originali o copie
No
Parecchi documenti sono in copia apparecchi in originale come ho detto siamo arrivate del risultato incrociando anche ritardi colonnina quelli che abbiamo ritrovato nei supporti informatici per cui
Per noi siamo arrivati a
Fare delle conclusioni sulla base di una serie di elementi dati e notizie che abbiamo rilevato come l'azione
Sito ufficiale del SIFAR contravvenzione secondo dal contratto perché
Le faccio questa domanda perché unicamente
Ci sono molti documenti
In cui originali sono stati prodotti per esempio per attivare delle utenze
Devono essere prodotti gli originali avvengono ovviamente per conservata delle copie
Voi avete fatto una
Avete specificato laddove fosse chiaro creare un originale uno due invece era evidente o su una copia uno no non siete stati in grado no
Il discorso è molto complesso ripeto noi abbiamo messo insieme più elementi per arrivare a una conclusione se diciamo che vi è una continuità nei
Negli appalti se diciamo che vi è
Un'attività di prestanome lo diciamo sulla base di più elementi che mettiamo insieme
Documentazione quindi l'originale documentazione non rigida pur con la risposta alla mia domanda rinnovo che
Diciamo al di là del fatto che fosse originario copia avete utilizzato della documentazione
Ho capito
Senta
Ne leggo faccio riferimento all'informativa quello su cui ha deposto all'ultima udienza quindi la sei otto otto cinque del trenta maggio del due mila quattordici più niente
E leggo in vari punti di questa informativa noi ieri non glieli riporto perché sono numerosi che indicate genericamente soprattutto per quanto riguarda le due società appostiamo preannuncio
Disposizione di pagamento in favore di vari beneficiari nazionali o arrestati questa audizione dovuto il perché almeno in questa prima fase prestato un in questo questo il motivo
Sono risultanze una sorta di ispezione documentale cioè noi circa poco meno di trenta giorni abbiamo cercato di
Di farci un'idea di quello che rimane due settimane si è
La fine
Abbiamo cercato di di farci un'idea su quello che avevamo appunto sequestrato alla luce
Di quello che era emerso riportato nell'ordinanza di custodia cautelare
Ecco
Dopo quindi quindi questo
Su
In questa ispezione documentale chiaramente siamo stati anche molto diciamo veloci nel potere cercare di mettere
In prosa tutto quello che avevamo a disposizione per una maniera molto riassuntiva poiché quei momenti storici capitano Condello che ovviamente è stato un esame
Diciamo superficiale ufficiale dove
Dopo chiaramente abbiamo avuto abbiamo avuto dei riscontri importanti abbiamo toccato dei punti importanti in questo
In questa informativa molto riassuntiva intanto abbiano domando perché ovviamente
Quello che la domanda che può successiva è
Se a
Laddove avete voluto evidenziare qualche cosa l'avete fatto nel senso avete Selicato c'era quindi
Ninni circa quarantasette faldoni che riguardano le due società hanno giudicato ossia
Laddove leggo quindi varie disposizioni di pagamento in favore di beneficiario che non c'erano esteri
Deduco che siano
Attività relative
Disposizione relativa all'attività istituzionale delle due società quindi non c'è stata menti dei fornitori
Si erano le due società che avevano le due navi a disposizione erano due navi che lavoravano per cui due società attive negli usi termini che portavano del
Una forma reddituale e quindi è chiaro che avevano una grossa mole di documentazione a seguito
Ok ma questi poi in un secondo momento avete verificato avete approfondito questo discorso oppure no quel discorso scusi cioè
Queste voci oppure l'avete semplicemente detto quando accenno una lista
Lasciate fare l'avvocato ripeto questo concetto a me non interessava sapere la nave quando voglio portavano quanto carburante
Ha
Sia difformità
Da chi è stata noleggiata eccetera eccetera annui interessava sapere che
Approfondire il discorso che le due società
Appartenevano all'Amadeus la quale a sua volta era detenuta al cento per cento
Da una società di diritto resta uguale da sole ma a sua volta detenute non maniere occulto al cento per cento dalla signora Chiara Rizzo
Ecco questo a noi interessava fare questo discorso è arrivare a alla sostanzialmente
Interessava diciamo sfogliavo presentato
Approvare risponde a quella che era già l'accenno che avevamo davanti migliaia di fratture di olio caricati scaricato che sinceramente
Gli abbiamo l'abbiamo portate tutte uno per uno ma assicurando non ci non ci abbiamo perso più di cinque minuti al foglio perché il petto senta
E ovviamente analogo discorso vale per estratti anche altri estratti di conto corrente ce n'è una miriade
Sì noi non abbiamo fatto una verifica fiscale noi non abbiamo fosse è stata fatto successivamente un altro tipo di attività ma in questa attività abbiamo cercato ovviamente per quanto riguarda la parte contabile quindi quando vado da parte delle banche
Di monitorare tutti i conti correnti che avevamo con decorrenti che in alcune occasioni sono stati utilizzati per poter fare delle cose un po'particolari
Quindi quindi abbiamo incrociato questi dati bancari dalle carte Colle presente con le segnalazioni bancari sospette che ci sono state inoltrate
Dall'dall'unità della Banca d'Italia prima alle ordinanze anche dopo
Non è fatta in questa sede informativa non l'abbia fatto questo sistema
Questa attività ci è servita appunto per poter incrociare questi dati senta per esempio
Sempre con riferimento alle società Alducci uno proposti a
Lei ci ha detto perché entrambe avevano di proprietà una motonave
La legge si aprono serrato rosse e che erano state comprato una parte con
Un finanziamento della macchina Ignazia bene
è una parte con finanziamento soci e quant'altro che
A suo dire diciamo avete avuto un po'più difficoltà a ricostruire ora
Ci sono sempre presenti
Degli estratti conto tutti i versamenti che sono stati fatti alle società
Mi riferisco in particolare i versamenti fatti dalla fallita prolisso avete verificati avete visto appunto montano del pubblico gli usi ottenendo un uso
Ho capito diciamo questo tipo di verificare sì abbiamo ricostruito
Le navi che sono state quindi acquistate con i fondi dello della banca greca possiamo state vendute o poco meno di dieci milioni sono servite per poter
Ripianare questo debito non non in tutto i debiti che avevano le società ecco quest'aspetto qui
Ho capito senta
Per quanto riguarda indirizzo di posta elettronica annunci su è
Modo appoppamento andarci
Mi sembra veramente indirizzo di posta elettronica semplicemente detto già nel passato e sono ricordo veniva utilizzato forse la signora
Investe allora
Questo approvato il contratto di attivazione di questo indirizzo no
Io sicuramente no
Quindi la inutile che le faccio domande se non la visione manca
Allora verifico se ho altre domande
Per quanto riguarda la società aerea
Avete esaminato il faldone durante il quale
Se lo esamina ovviamente lei sono se ci può dire
Esaminato
Allora perché c'è un cartone contraddistinto dalla lettera attiva una cartella di colore blu ci sono documentazione relativa al
Società Area e alla sua attività operativa
Quindi lei ha esaminato questa
Documentazione relativa all'attività operativa
Dell'area
Questa è un'altra attività che abbiamo fatto in gruppo io esattamente cosa c'era in questo cartone adesso non lo so lo possiamo prima lei ovviamente Teresa impresa esposto
E a far sì sì posti letto è stato
è stato un lavoro squadre per cui stando nella stessa stanza nove stavamo continuamente a dirci
Quello che trovavano però non tutto veniva fatto da tutti
Per anche in questo caso la aerea nella successiva attività
Trova questa mi riferisco in particolare a quello che ha descritto in questo si esattamente qual è lo guardo un attimo perché
A che pagina e così lo guardo
Glielo dico
Pagina settantasette
C'è scritto area cucinotto documenti
Relativi a cause
Relativo al servizio di traghettamento villa San Giovanni e Messina
Cartella di colore blu se
Ha visionato lei se lo ricorda
C'è qui abbiamo riassunto dei procedimenti civili non erano in corso colata ronde Tourist
No avverto senza la
Si si quello che le posso dire con certezza e che abbiamo ricostruito la storia della società
La sua partecipazione avanzano rapidamente ce lo dice tutta l'attività operativa relativa al servizio di arretramento sarà profondo da lei poste non abbia approfondito però sul traghetto avendo chiaramente è stato oggetto di successiva attività
Senta le faccio un'ultima domanda per quanto riguarda il faldone numero novantotto
Lo può trovare sorvola pagina novantasette dell'informativa anche a sua firma
Si evidenzia una nota del venticinque maggio due mila dieci indiretto alle fortune almeno
Novantotto
Sì
Allora
Questa glielo dico subito la non mi interessa per il contenuto ma a titolo esemplificativo nel senso
Evidenzia una nota
Punto venticinque maggio due mila dieci diretta ultimo a firma chiara Rizzo lei è in grado di dirlo di questa comunicazione da dove sia stata mandata
Cioè dall'abitazione dichiara Rizzo dal suo ufficio la casa rimane grazie Fiordalisi
Cioè e presenta una nota del due mila dieci diretto alla conferiremo
Ma così non riesco degli usuranti
Io per adesso non ho altre domande grazie tre domande va bene
Grazie prego avvocato ma
Trascrizione ha portato a fare
Scajola
Dottore io soltanto qualche domanda chiedano di volta in volta l'indicazione del progressivo a cui faccio riferimento ma anche l'informativa in cui è collocato e dell'udienza in querela tracciato per aiutarla Consiglio a fare mente locale
Sulle domande
E partire innanzitutto dalla udienza il diciassette luglio del due mila quindici cerco di contestualizzare è chiara parliamo di cose piuttosto risalenti informativa che lei trattava in quell'udienza era del venti giugno due mila quattordici la numero otto uno zero quattro
Enzo
Ce l'abbiamo Ventucci un'esposizione
E credo anche l'indicazione del progressivo a cui faceva riferimento
Fatto ovviamente che limita antipertensivi solo su uno di questi però vorrei rivolgere qualche domanda
Del trenta giugno due mila quattro informatica la numero otto uno zero quattro del venti giugno due mila quattordici
Ha facoltà di Scienze
Il numero del Torresino lo si fa di gran moda no incerta Simei numero mille ottocento
Il voto Trento sì verità tredici quarantaquattro barra tredici del diciannove settembre
CIP sei
L'apprezzo no nel fatto
Venti giugno del quattordici
Di cosa
Vito medesime pastorella riciclabile Borsellino aperta all'aiuto io materiale
Lei aveva terminato di descrivere le attività
Quello che lei ha definito come gruppo ma per cena svolgevano tramite la Rizzo sempre secondo l'impostazione ovviamente
Accusatoria e a quella che era la pagina ventinove della trascrizione di quella udienza ha richiamato questa conversazione che viene effettuata dalla signora Reggiani confronti Scajola
Nell'iniziare anche scrivere appunto è questa
La conversazione Nesi attenzione un passaggio soltanto che però non vi è scritto ed è un passaggio in cui
I due parlerebbero lei ci dice dell'avvocato Battistini questo aiuta a ricordare che di questo che
Certificazione
Vado avanti in silenzio davanti il tempo rinomino manifesti con la
Basta va bene senta lei appunto in questa durante la deposizione ha citato questo passaggio che lei riteneva di attenzionare
Tuttavia non lo ha descritto neanche scritte contenuti e subito si è spostato per parlarci l'altro ci ha solo detto conto che l'onorevole Scajola capirà senz'altro cioè stava parlando insomma cercare una descrizione
Succinta allora io innanzitutto le vorrei chiedere lei
Se se lo ricorda dal momento che vedono l'ancora trovata si ricorda qual è la durata integrale innanzitutto di questa telefonata quanto dura la telefonata
Numero su è una telefonata non già per la casa ricorda non logico dove anche qui uso produttivo io glielo chiedo perché la telefonata per cinquantacinque minuti sono settanta pagine di trascrizione lecci attenzionato un passaggio che
Diciamo fu fatta una pagina di questa trascrizione quindi volevo circoscrivere innanzitutto
La portata del passaggio era nel richiamata e però mentre ricorda ecco do atto sono dati oggettivi questi comunque ovviamente se il
Detto questo dal momento che non se lo ricordate però non so come portare avanti ecco diciamola il controesame presidente se
Teste nomina
Non rammenta del progressivo
Umilmente scusa
E sino alla data di inizio garantendo
E purtroppo io la manovra esclusione da pagina educativa predomina è Pubblico Ministero otto uno zero quattro del venti giugno due mila quattordici
Sì vediamo se riusciamo
Capacità
A me interessava progressiva
Messico
Chiede ai duecento
Quando
Mille ottocento
Si
Telefonica è la prima telefonata che a livello
Per cui lei fa riferimento di una norma potrebbe essere pagina otto dice sui otto-nove avversari
Ha già in atto
Tra
Io non ho come questa informativa perché nello scorso
Parlando di queste quindi ero convinto che questa sia l'ultima udienza però noi dobbiamo
Arcadis contrattare con sole tutte quante sanzioni rimaniamo no
Anzi a nessuna parte Zanetti
Comunque andiamo matti perché per quanto riguarda la durata e il contenuto ansiogeno dire siccome ci sono dati oggettivi poi l'azienda la trascrizione del treno quanto è occupa ATO dal riferimento all'avvocato Battisti emessa quanto è durata la telefonata c'è qualche altro scusatemi sono firmata sedersi anzitutto io volevo che lei chiarisse cortesemente però appunto che non vede non si possano seguire in questi termini cosa comunica di preciso la signora Rizzo all'onorevole Scajola relativamente all'avvocato Battistini perché
La descrizione che lei ha fatto la volta scorsa era un po'approssimativa quindi vorrei che fosse puntualizzato Presidente questo aspetto anche se questo emerge dalla conversazione avvocato cioè dobbiamo chiedere però consente quell'altra auguste quel passaggio della telefonata è stato poi approfondito insomma però non era scritto in una chiave
Accusatorio particolare altrimenti vuol dire il contenuto della conversazione
Quello
Certo però nella evidentemente li salutato da quello che riferisce il telecomando durante l'esame nel quale il teste ha parlato di questa conversazione Stato dal test operato poi un collegamento sistemato un episodio successivo ne avrà
Si si potrà verificare che gli effetti non viene minimamente citato nel corso della contestazione ecco perché la mia domanda era dovrà puntualizzasse il contenuto
Posso ovviamente anche io riassumere il contenuto si tratta di appena di una pagina se il teste con il mio consiglio lo ricorda se sapete sia della moda ad operare in questa maniera vediamo un acconto allora
Io ho davanti
Va avanti così espulsi davanti solo lo stralcio altrimenti gliele avesse imposto lo straccio di interesse e per l'appunto nell'atto di questa conversazione un certo punto Claudio Scajola chiede esenti cos'altro medici leggo testualmente che il sito evitiamo si incontra intesi
Chiarezza rispondi niente altro che ho fatto ti appuntato tutto non c'è altro che ha contato che voglio andare a Dubai che ho raccontato a niente che Giovanni non rintraccia l'avvocato La pattisti IMI quell'avvocato La di rondini l'anno non rintraccia l'avvocato di Roma
Noto rintraccia chiara no vuol dire che questa è una bufala perché questo diceva mi ha scritto quattro-cinque messaggi
Claudio
Chiara quello di Milano oggi mi ha detto chi sa se lo può fare tutto detto sì lo facciamo a questo qua non mi risponde neanche a me secondo me quando si è messo ora l'avvocato di mezzo questo quasi è un po'ha capito che non è che un po'più scherzare
Ha capito che si sta avvicinando secondo me Claudio c'è chi controlla dicci
Il tre Chiara secondo me si cioè avuto questo pensiero mi secondo me sostanzialmente terminata ci sono altri previdenza veritiero questo è i la il testo del passaggio attenzionato allora in concreto la Rizzo questo comunica semplicemente evidentemente che
Da quando si è introdotto l'avvocato Battistini nell'argomento che non viene esplicitato
Terzo soggetto si sarebbe
Ritirato infilarmi in qualche misura allora le chiedo questo punto è piuttosto evidente
Già dalla lettura che il dato ma dalla telefonata le pare che emerga che l'onorevole Scajola si sia prodigato per fare qualcosa per aiutare Claudio chiarezza i termini non si può fare ancor più termine effettivamente la alla compensazione non non si può fare una domanda non si può fare
Nel senso che comunque eloquente purtroppo il modo in cui ora faccio le domande dall'affatto che il teste non ricorda però no ho capito quindi diciamo non possano glielo impone il testo
Loro fra nutriamo riportarci sempre avevo una valutazione che fa parte stavo benissimo però nelle precedenti deposizioni quando ha reso esame si è spinto a fare delle valutazioni che evidentemente questa difesa vuole smentire
Ad ogni modo mi pare chiaro che rispetto a questo passaggio anche se in questo modo un po'anomalo sia venuto fuori
Io proseguo fanno riferimento niente però se il teste non ricorda il contenuto delle conversazioni che era difficile perseguire
No ma certamente però voglio dire alle opere ho qua la trascrizione in sala della la
Però è stato e andando a parlare ciò come se ci fosse un un collegamento la operata immediatamente subito dopo collega mentre nel testo della conversazione trascritta è del tutto assente
Va beh sotto il caldo di avere fatto questo collegamento a proposito di questo passaggio della combriccola tenerlo sotto controllo il giusto lei ha fatto il colletto Bernareggio allora io le chiedo
Emerge un riferimento esplicito a parlare già nella conversazione dice o meno però violento
Nel complesso
Tutta l'attività sicuramente se ho detto questo e perché riteniamo
Regimental apparsa conversazione e lei nel commentare questa competenza
Reato quel collegamento dalla lettura che io l'ho fatto che testuale
Della conversazione trova riferimenti a Parma Reggio ma mi sembra assurdo ma
Senta con riferimento invece a Parma Reggio
è un argomento che ne abbiamo ampiamente sviscerato quindi sul quale non riteniamo necessario
Ritornare nuovamente tuttavia le vorrei chiedere lei a memoria avendoci parlato appunto di questo episodio se
Nella nella giornata successiva agli incontri Bernareggio che mi ricordo era state quindici gennaio due mila quattordici
La signora Rizza chiamato qualcuno per ringraziare eventualmente di una qualche presentazioni di soggetti che avevano partecipato alla riunione di parcheggio
Ma guardi anche a chi magari non ricordo per però
Mi sembra che abbia chiamato una Fanfani per un importo di potevi potrei non ricordare che la cosa grave adesso
Poi mi sembrerebbe una cosa che
Proprio finalmente successiva sempre ad esempio il sedici gennaio
Vale per l'appunto a ridisegnare gli stranieri di di di aver incontrato queste persone mi sembra che il giudice che sono state molto gentile molto professionale la ringraziamo neanche presentato zonizzazione se mi avevano presentato
A
Senta sempre in quella stessa udienza si faceva riferimento a un altro progressivo
Diciamo nell'informativa per agevolare si tratta del progressivo quattro sette
Senta diritte tredici quarantaquattro barra tredici
Pagina dieci della informativa
Quattro sette uno nove anzi
Pagina dieci della informativa si
Dunque le iniziale né con la sua dichiarazione così contestualizziamo i successivo venticinque novembre chiarezza chiama Claudio Scajola egli dice di aver ricevuto una lettera molto brutta dall'avvocato Battistini cioè era quello di Milano
E avrebbe chiaramente detto che non si potrà più dire in questo caso quindi questa telefonata è molto lunga dice lei è una telefonata da della chiarezza abbastanza sconfortato aver come sia andata questa cosa evidenzia questa spetta a Claudio Scajola e cita poi gli estremi
Di questa di questa conversazione intanto le chiedo lei ci dice questa telefonata è molto lunga si ricorda qual è la ricchezza di questa cellula
Regolata dura sei minuti e venti tecnico mi pare sia molto lunga ma comunque Hilla il contenuto e diciamo nel momento in cui la Rizzo si si sfoga con
All'onorevole Scajola punto rappresentando questa scelta dell'avvocato Battistini di non seguirla più
Lei prospetta lui anche un qualche aiuto particolare figure potrebbe dare
Lei
La Rizzo suggerisce a Scajola qualcosa che li potrebbe fare per aiutarle a questa vicenda di uno ductus non ricorda che ci sia nulla riguardo ricorda se
Dica espressamente la signora Rizzo qualcosa del genere che l'unico aiuto che lui le può dare e in quanto avvocato una lettura di questa
Meglio e di questa lettera
Sul futuro solo il fra cui processi da lei non lo ricorda io le leggo testualmente la signora Rizzo dalla prescrizione ma più che altro sequestro Tusek pure atto poco più avanti che si interrompe
Sì sì lo so però ecco non è che oggi mi può evitare sismico e leggere la lettera voglio dire non c'è da aiutare queste sono le parole le elezioni riguarda
Se si
Senta
C'è un ultimo progressivo questa volta siamo all'udienza del ventuno dicembre del due mila e quindici
Quindi cambiamo anche
Fanno
Tenere informato
Credo novembre dovrebbe chiedo scusa un attimo solo si dovrebbe essere l'informativa del tredici novembre due mila quattordici esaurirsi edito in quell'udienza atti e qui il progressivo e la proclami un'ultima domanda
Ed è il numero quattro sei sei nove dell'uno marzo due mila quattordici da noi all'estero
Va buttato giù quattro sei sei nuove dell'uno maggio due mila quattordici è una conversazione tra Speziali Scajola si trova a pagina duecentoquarantasette
Della informativa
Che ho citato
Numero
Il numero progressivo quattro sei sei nove
Duecentotrentasette del
Debole nota della quattordici zero novantotto
Ecco
Tattiche pagina duecentotrentasette
Progressivo
Centri il quattro e sei sino
Cose del genere
L'agenzia
Approvato va bene
Allora qui lei
Nella forse nella sua esposizione si espresse in questi termini
Ci ha detto Claudio Scajola sempre lo leggo per attività ed annunciamo Claudio Scajola parlando Speziale carattere tutte le spiagge evidenzia in merito al suo interessamento per i trasferimenti alimenta GENA qualche perplessità
Su come si stesse portando avanti questo discorso sia ad alcuni progetti e se le fasi organizzative eccetera parte il fatto che
Collegio potrà verificare più che qualche perplessità leggera direttamente a me passaggio d'interesse la sua deposizione quello in cui lei
Dichiara
Vincenzo Speziali cerca di giustificare la cosa per quanto è accaduto dopo cioè l'arresto di Marcello Dell'Utri ora mi può dire cortesemente qual è la parte della Conversano ogni in cui
Speziali fa riferimento a quanto è accaduto dopo perché francamente non l'abbiamo rinvenuto questo passaggio dalla lettura per esteso della conversazione
Vincenzo cerca di giustificare la cosa
Fino a questo passaggio è una conversazione
Siamo se lei
Ce lo indica
Nella conversazione intercettata non c'è questa parte
Adesso non non so dirle perché non c'è
Era una valutazione farse
Sua
Ma non solo a questa quel santo
Fa questa prescrizione che non non ho fatto io personalmente però
Le telefonate le ho sentite
Adesso non glielo so delle dice che non
Non ci abbiamo davanti il testo ovviamente nell'arena domanda lei si è rifatto quindi al contenuto e diciamo a commento dell'informativa queste sta dicendo va bene io non ho altre domande va bene grazie
Grazie a lei allora ha pagato sì per la difesa di politiche Martino buonasera luogotenente
A proposito del tema che a che fare con
Le termo centrali in Albania di questo tema
Abbiamo
Questo tema l'abbiamo trattato inizialmente all'udienza del diciassette luglio del due mila e quindici
A proposito di Tassitani Gaetano e riferisce che un signore di nazionalità italiana però che vive in Albania
Inquisito nel passato per mafia perché appunto è stato prestanome di società di alcuni clan
Lei fa riferimento ad un'inchiesta della Procura
Distrettuale antimafia di Bari ecco io le rifaccio la domanda che l'ho fatta all'epoca acceda all'ora
Ad oggi avete potuto riscontrare se in realtà Tassitani Gaetano a subito un processo di questo genere per interposizione fittizia
Perché lo dico la verità ho consultato anche le fonti aperte perché sono solo quelle diciamo così a me accessibili per
Verificare anche attraverso
Una recensione se questo processo c'è se c'è mai stato a carico di Tassitani ma io non ho trovato nulla
Ne abbiamo un procedimento penale ben preciso il tredici zero novantasei barra zero zero
Procedimento ventisette quattro e due barra zero zero presso la DDA di Bari
E ma noi abbiamo
Contezza del fatto che sia Tassitani Gaetano quello davo identificato nell'ambito di potestà inchiesta inquisito in quel processo siamo certi questo
Io penso di sì no no denuncio Pergine denso di uso lei mi deve dire se ha fatto questo accertamento ma al momento in quello contesto temporale abbiamo fatto questo certamente non dico che dovrebbe esser cugino di del nostro sistema
Donne più scuse nulla sull'esposto non ho capito se può in più diciamo così tardo
Sponda determinate percezioni libero
Che significa il cugino
Tel Tassitani di questa inchiesta non ti Tassitani Gaetano di cui io non voglio sapere il darsi Tania elettori Tassitani Gaetano ecco questo anche per l'uomo che vive in Albania
E che sia bene quali sono se non abbiamo fatto questo discontinui l'anno scorso quando abbiamo stilato l'informativa ne abbia fatto questo disco verde emerge nell'ambito di questo contesto investigativo
Sì ma quale sarebbe qualche SOSE sa esattamente lui vi ho detto di sì sì però ecco voglio sapere
Ha subito un pro esso per quali reati conosce l'esito del processo peraltro le chiedo se non l'esito del processo non lo conosciamo perché non c'è mai seguito
Io le dico solamente uno stralcio abbiamo messo sull'informativa uno straccio dell'ordinanza
Nei confronti del collego perché così ricordo del passato più di un anno nei confronti di undici persone un clan diciamo della
Serio che lunedì tra Cordelli con largo e pochi medici sì
Per reati di associazione criminale di stampo mafioso grande fra le dalle Montenegro identità molteplice illecita attività tra cui il contrabbando trafile sulle facendo il contratto
La figura del persi tre anni
Come si rileva dall'ordinanza
Si si attribuisce lo stesso dal titolarità di una società di consulenza finanziare commerciale Consip attirano denominata obietta SH pH consulto in service
Un punto di riferimento di tutte le ditte riconducibili al precipua sono ha già detto io volevo semplicemente correre certezza sul punto nel senso che
Settantasette anni Gaetano è quel Tassitani di cui lei ha parlato facendo riferimento all'inchiesta della DDA di Bari
Sì
Né nient'altro transitare Gaetano apparentemente insospettabile sconosciuti vitale proteggendo sedersi dagli esiti si noi l'esito di questo processo per ciò che condensa Ambrose finale l'esito finale non l'abbiamo riscontrato
Non l'avete riscontrato
Poi all'udienza del ventuno dicembre Andrea presente scuso però avere persone che vanno veniva richiamato da Ettore Tassitani per una persona che a noi interessava che dicevo io cioè una persona che stava a Roma che vive a Roma che sta in Albania che come ho ricordato perfetta però voglio dire noi noi quello che non serviva era
Arrivare a Tassitani elettore tutto quello che riguardava
La centrale diciamo il discorso quindi società metto abbiamo siccome si fa riferimento a Tassitani Gaetano come insomma una sorta di malvivente uno che è coinvolto in un'inchiesta della direzione distrettuale non è veramente a questa cosa mi ha l'ordinanza noi l'abbiamo solamente libri presa addirittura a piè di pagina non abbiamo neanche riportato una maniera molto evidente
Abbiamo solo detto che il cugino del trustee Tonietto da cui si riferiva è un Tassitani Gaetano che si trova in Albania e vive a Roma che fine settimana in Albania abbia delle società abbiamo fatto questo tipo di attività
Però hanno interessato arrivava Natta siparietto e a tutto il discorso che si stava sviluppando con le centrali idroelettriche comunque è stato anche quella parte molto complessa da poter da poter sviscerare la parte investigativa per cui non è che hanno che serviva andare capire esattamente che nell'assegnare Gaetano noti
Perché non si è un'osservazione di fondo riscontro delle come dire chiaro e stabilire comunque distanti da anni ripartita gravitano era quella persona secondo noi era stata coinvolta in quella indagine a nei cui confronti era stata emessa quella ordinanza e i cui esiti però non tanto e non tanto e poi
L'ordinanza emessa nell'ambito di quel procedimento ha avuto con lo sviluppo successivo sui computer luogo processo verbale nasce da un punto di vista di quello che voi ben sapete intendano per tanti danni fatta quella persona se la grinta da quell'ordinanza poi
Per voi era un'informazione di contorno perché
Interessava più
è per recarsi alla domanda all'udienza del ventuno dodici e
Lei parla sempre di questa identificazione però non parla più di Tassitani parla di Tassitani omettendo la R si tratta sempre della stessa persona
Di quella persona che avete praticamente rintracciato in quell'ordinanza di custodia cautelare in quell'inchiesta
Perché parla di Tassitani Gaetano perché potrebbe essere anche un omonimo non si potrebbe dico dove il vostro dove è stato fatto questo e scusi ma non ho capito tutto lei all'udienza del ventuno dodici quando parla dell'identificazione di questo
Signore non parla più di TAR sita animati Tassitani
E lo ribadisce anche successivamente quindi il cognome non è più Tassitani ma Tassitani cioè della domanda è questa del totale sanano noi sicuramente densamente quindi passare tali
Risorsa come partito iscrizione da parte del male
Poi
All'udienza del tredici luglio due mila e sei milioni che perdiamo di un tempo molto recente
Alla pagina settanta di quel verbale lei fa riferimento a quei faldoni rinvenuti
E nell'abitazione della signora fior derisi e fa riferimento a delle buste intestati all'Arca armamento
E dice un'altra Società delle Magenta si tratta di buste vuote spedite da Politi Martino alla signora Fiordalisi questo se lo ricorda
Dove troviamo pagina settanta faldone lo ricordo pagina settanta del verbale d'udienza non ho sottomano l'informativa verrebbero senza però
Colleghi c'è questo lei fa riferimento a delle buste vuote
Si interessano dell'area spedite da politiche Martino alla signora fior derisi
Ecco la domanda è questa voi avete accertato di cosa si occupasse quest'arca di cosa si occupa se si occupa a tutt'oggi
Una società adesso Recco se ricordo perché
Non le abbiamo le abbiamo guardate tutti abbiamo fatto la storia di ogni società
L'armamento calabrese non società mi sembra storica primato scena opera in questo momento mi sembra che sia in attivo già da un po'di tempo deteneva tra l'altro insomma
Le quote della litigo che a sua volta le deteneva nella sole mare ma nel tempo sono state precedute
Non le dico di più perché va bene non è una società che comunque
Alla fine noi diamo una di quelle società che subiscono schermatura
Non si trovino
Mi sembra che non l'abbiamo attenzionata in un'altra domanda che le voglio fare se ricorda chi fossero i soci gli amministratori del consiglio di amministrazione
Questa
Amedeo ma prima sicuramente però non ricordo male è una società storica dovrebbe esserci pure la De Carolis dovrebbe esserci
Forse ma facendo Fiamma però non ne sono ricordasse Politi Martino rivestisse qualche ruolo non l'hanno ricostruita
Quindi non ha fatto neanche accertamenti troppo sono stati fatti tutti gli accertamenti però non ricorda non ricordo che abbiamo inaugurato lei ha svolto una società ammissibile non abbiamo neanche menzionata nell'attività
Il manager la sollecitava la redazione
Dei bilanci perché sembra che questa società per alcuni anni non li abbia presentati ecco ma avete verificato se effettivamente questi bilanci sono stati presentati
Dalla società io sicuramente non l'ho fatto ma ripeto
Da quello che ricordo forse non è una cosa che poteva interessare
Al momento nessun'altra domanda grazie
Grazie avvocato puliti
Avvocato curato non ha domande allora va bloccato
Antico prego
Però sarà
Senta
Io vorrei ripartire un attimo
Dalla questione Tassitani la dobbiamo subito lei andando
Ha detto che
Questo soggetto che vive in Albania Gaetano Tassitani
Quel soggetto cui si fa riferimento
Intercettazioni nel
Discussioni con l'altro trasferitasi
Mi dice sulla base di quale elemento lei affatto ritiene che si tratti di quel soggetto è perché è sarebbe il cugino
L'aver fatto una verifica nel senso che
Hanno sole mamma e sono sorelle o altri elementi di questo genere
No io personalmente no forse qualche altro mio collega siccome è venuto lei ha di
Ci questo allora o mi dice che lei non ha fatto nessuna certamente per me finisce qui non ho da farle altre domande siccome lei ha detto con certezza anche rispondendo all'avvocato politica che certamente lui adesso io le chiederei che lei possa esplicitare
Sulla base di quale elemento di quale collegamento anche di carattere volo parentale semplice lei ha potuto fare questo collegamento abbiamo riscontrato sicuramente che Tassitani Gaetano vive a Roma come dichiarato da elettore
Che appunto lo ritroviamo anche in Albania presente in queste società ecco questo la cosa che ricordo sicuro si la parte parentale
Come se non ricordo ricordo quindi è possibile cambiate fatta questo collegamento solo sulla base del vada o no noi sogniamo nel non è possibile
Penso che sia stata fatta anche una certamente di carattere parentale
Però io in questo momento non lo ricordo ci può dire chi lo ha fatto questo aggiornamento iniqua spaventa lei non è in grado di darci questo elemento se però noi abbiamo ritenuto in quella sede che qui sto Tassitani Gaetano sia effettivamente il cugino dica lei lo abbia ritenuto l'ho capito perché lo sta dicendo alla fine in questa in questa sede non ci interessa più con tutto il rispetto quello che ritiene lei
A noi interessa che è quello che ritiene lei ci dia elementi per verificare che abbia una sua
Fondatezza anche perché il tribunale
Altrimenti sono tutti qualsiasi cosa lei dice pur con tutto me in questo momento sta dichiarando che non esita ad accertamenti non fatti direttamente da lui comunque certamente
Perché quali accertamenti però Presidente lei l'ha ribadito l'opera mi conferma che Secondo modo insomma tutto è stato fatto un non secondo voi cioè che è stato fatto un accertamento
In base al quale risultato che questo diventi i due erano tutti i proventi da annettere ettari si era di ogni Governo USA perché se no più che ubi maior inutile Bianco anche inutile fare il controesame perché sia una domanda
La risposta è io non lo so però sicuramente è stato fatto e questo basta per mettere una pietra tombale
Ad ogni domanda si può rispondere così capitolo ma voglio dire
Sta parlata dicendo che una certamente in questo aspetto è stato fatto quindi il controesame ma non ci dice a quale non ci
D'Agostino però lei ha trattati confutare invece che effettivamente ci sia questa relazione di parentela altrimenti rimane il dato che questa certamente è stato fatto all'epoca questo risultato
Presidente io chiedo scusa però con tutto il rispetto anzitutto non ho mandato allora del tribunale
Ma io la penso di non aver comprato niente cioè solo per votare io la prova che quello che stiamo dicendo loro non funzionava eterna protagonista avente diretto a quell'epoca unificare questo mistero che spettano all'epoca inquadrato retta un accertamento è stato fatto in questo senso non l'ho fatto io
Però c'è un accertamento che è
Intanto ha detto non ho fatto io e Fernando mentre quale alla mia ma certamente però sostiene che una certa entità il senza sia stato approvato
Cioè non ci sta abituando e perché
L'aspetto il termine l'interlocutore dare perché ad apportare per quella detto l'altro sta dicendo no è stato fatto un aggiustamento in
Presente in maggio non ha certamente appello nell'affermare come si fa una certamente allora poniamo che questo Tassitani di cui parlava Etro Tassitani interno interessata e il TAR si danno Gaetano che abbiamo identificato in questa sala montata lei dice ha fatto che Rettore tasse dica che queste suo cugino cioè non c'è una intanto essa non ha un elemento che noi dobbiamo dare immediatamente per zero
Ma
è già successo diverse attività che
Quando dice che mio fratello dice che mio cugino alla fine non è un cugino è un amico penitenziari mancavano apparentata cugini lei sarà
No quindi lei sa aggiungendo proprio questo non sono
Elettore tanti italiani lo indicava come cugino ma voi avete fatto un accertamento evidentemente moderna prego novantamila mutazioni Gaetano effettivamente quello che ci interne ed esterne anche perché è stato fatto un accertamento succedono immaginatevi sembrerebbe quindi un'attività libere non solo perché le lettere Tassitani dice
Il mio cugino ma
Lei dice è stato fatto un accertamento in questo senso
Quindi lei è sicuro che è un accertamento che non era insomma che qualcuno ci sta per approvare anche documentalmente insieme
Sono tutti
Napoli io non è d'annata Gianni lo dice Ettore Tassitani non c'è non aggiornate analizza vicerettore Tassitani allora l'oggetto della domanda e proprio si parlano non so esattamente se è un atto mia collega ha fatto questo tipo di attività
Abbiamo un altro vorrei segnalare al paese
Immagazzinare approvato scusi io devo comprendere io prima open penso di aver sentito che ha detto che invece ma certamente è stato fatto e che è il quoziente io allora ecco allora volevo capire interessa e può essere più chiaro
Allora lei dice per Gaetano per Titanic Udine detto recanti anni dopodiché ci diceva che Ettore tanti italiani indicato questo Gaetano Consiglio Congedo come pugili domanda ulteriore della dell'avvocato ma è stato ho fatto fare un accertamento ulteriore rispetto alle parole allora io presumo che è stato fatto questa cioè essendo il primo però non voglio porlo crescono amata siccome non l'avevo capito male il patriarca proprio perché lei non è assolutamente le va bene per fare
Senta
Adesso vorrei passare per un attimo alla questione Battistini
Per non c'è bisogno che lei prenda preponderante e può darsi può darsi che riesca rispondermi senza
Voi vorrà verificare verifichi pure
All'udienza del diciassette sette
Per chi mi ascolta pagina diciotto delle trascrizioni
Lei afferma
Che a sua volta
Battistini avrebbe affermato leggo testualmente perché lei riferendosi
Alla chiara Rizzo
Essendo poi alla fine proprietaria presente nella compagine societaria di alcune società
Ma come prestanome in altre società perché questo alla fine e la conclusione cui R arrivato l'avvocato Battistini
Mi dice in quale parte della nota delle intercettazioni delle e mail Battistini da per scontato che Chiara Rizzo sia prestanome di una o più società
Battistini dice tante cose
Non li ho queste funzioni si riprenda questa cosa questa lei l'ha dichiarata in udienza ha detto che Battistini avrebbe letto questo cioè lei lo desume dalla nota di Battistini mi dice in quale punto Battistini rivolgendosi alla sua cliente chiara Rizzo gli dice guarda che tu sei prestanome
Del resto dice testualmente batte si interessa impossibile e non te lo consiglio ricorre sotterfugi e intestazioni fiduciarie
Che costituiscono una soluzione fittizie potrebbero anzi rendersi pericolosi sotto il profilo penale sì guardi qua questo l'abbiamo già letto tutti e lei l'ha già detto l'altra volta questo è quello che dice Battistini
Che significa almeno io ritengo significa non fare questa cosa perché potresti incorrere in questo
Ma da questo a dire che Battisti mi abbia detto che lei in quel momento fosse effettivamente prestanome di alcune società mi fa vedere dove lo ha scritto se è una sua interpretazione della normativa di una sua interpretazione quel tribunale fa le sue valutazioni sembra che hai scritto come lei
Pare abbia voluto far ritenere a chi l'ascoltava la volta scorsa io chiederei che lei specificasse
Allora nelle mail indicato da Battistini
Possa detto negativo Monaco punto m citata da venti undici due mila tredici
Testualmente scrive Battistini cara chiare al fine di sciogliere la riserva sull'assistenza che ti possa dare ho esaminato lo stato delle varie società che fanno capo a tutti tenga presente che c'era vizio non è presente nella compagine societaria sono società
Per cui tutte le società che fanno perché avere sono noi abbiamo ritenuto che lei
Svolto la funzione di prestanome per conto del marito quindi questa è una sua valutazione nonché l'ha detto Battisti annotazione valutazione che abbiamo fatto dall'esame Presidente io credo che abbiamo detto alla manovra
Polizia abbia sbagliato a domanda io capisco che mi rendo conto che voglio dire poi di fronte alle
Fai con tre saranno letto questa almeno è la loro valutazione ma anche
Basta mi sta bene che sia una vocazione siccome dalla trascrizione quando poi in camera di consiglio leggiadra detto Battistini e noi
Presidente dalla trascrizione risulta l'esatto contrario cioè per dice questo in sostanza detto Battistini dopo aver
Ho detto io guardare alla mano altri l'ha detto Battisti avvenne la prerogativa per attraversare una cattedrale Salvatore il controesame se attraverso sono state fatte delle affermazioni
Ritengo che sia doveroso da parte di un difensore che arrivava
Un qualcosa che avversario nei
Lei ha ragione nel senso
Anna intesa la domanda
Sì va bene va bene ma
C'è è una valutazione sul mare e
Che Larizza fino all'altro
Alle località alcune
La
Oppure
Dice allora
Se non nemmeno l'e-mail non dice tutto il prestanome ne fa non è nostra trentina sottraggono due o tre passaggi
Chiaramente dove ho esaminato lo stato delle varie società che fanno capo atti nostra dicendo che l'ENA prestanome parlarne mia diretta no sabato impari chiaramente da tempo e la cena
Non c'è nessun va in quella
Le mia
Lei supposizioni che divengono delle certezze questo canale
All'ASL viene fatta nel momento che io incrocio queste parole con Ida atti diciamo investigativi e la nostra conclusione a cui arriviamo veramente una confusione oggettiva che la signora era prestanome Marco Maerna Presidente chiedo scusa
Per
Se qui dobbiamo fare valutazioni euro non non è questo il momento per farli qua siamo in controesame a me interessa soltanto che aveva fatto un'affermazione che oggi viene fuori che è una sua integrazione poiché si oggettiva che sia la verità poi lo dirà il Tribunale io non voglio dire
In questa sede
Comunque anche ribadito che secondo lui quella medica barba proprio questi fatti secondo l'Unione delle Camere ribadisce il concetto
Tutti quanti possiamo leggere l'italiano non è una
Va bene
Senta con riferimento alla Fanfani
A proposito della circostanza che
La Fanfani avrebbe messo in contatto la Rizzo con l'avvocato Battistini
Ricorda ricorda i ringraziamenti che
Si
Si rivela inutile
No io di Battistini chi Prisco Battistini
Mi riferisco a Battisti
Della mobilità ma io sto parlando a quella parlava prima l'onorevole nove soggetti parlavamo prima l'organo quell'informativa
Rimango un attimo io mi sto arrivando alla pagina diciannove e venti sempre bella bella trascrizioni del diciassette sette
Le è lei che
Tratta l'argomento e dice almeno un paio di volte ha ringraziato ne censiva la logistica Fanfani di questa ottima amicizia
Si ricorda si consumò mentre in che termini intermediaria ringrazia cioè spiega la Rizzo perché
Considera ottima questa amicizia di Battistini
No questo testo perché ottima l'amicizia con Battisti sì
Battistini
Le dico quello che
Insomma scaturisce dalle intercettazioni battersi nella persona
Molto molta modi lei l'abbia bisogno di una volta per cui la signora era molto entusiasta diritti parlare con questa persona che era anche
Un ottimo avvocato il professionista sì per cui
Ne boy simile cerco di rinfrescare o diciamo sì ricordarle anzi
Possibile che la signora abbia espresso diciamo particolare diciamo piacere per il fatto che finalmente aveva compreso determinate cose
E mi riferisco alla storia delle società a ciò che se fosse possibile non vedo l'ambito una cosa così ma penso che sia una cosa normale romane
No per ma non ci crederà ma molto rilevante appaiono diciamo io le dico che la signora era molto entusiasta di aver conosciuto questa persona che stava affrontando diciamo
I propri
Tutte le problematiche e soprattutto il Governo aveva soprattutto
Il l'intervento dell'avvocato Battistini non era un intervento finalizzato inizialmente allora
Far sì che la signora
Uscisse fuori dalle problematiche eventuali di essere prestanome o meno come si è arrivati alla fine salvo Battistini eh entrato nel
Nella vita della signora perché doveva ammettere fra virgolette becco in degli affari
Che
Per cui la signora si stava chiaramente affacciando relativamente alle centrali
Idroelettriche sino
Voi alla fine diciamo di tutto il discorso sul il
L'avvocato Battistini fa queste cose meno tratto adesso leggevo la parte
Successiva delle media ne approfitto adesso parlando ma voglio anche ribadire in modo da da chiudere pure un po'meglio il discorso di prima
Del resto dice battesimi ti ho sempre sconsigliato di creare paraventi fiduciari Artibani valori quali ce l'ha quindi
Se la votate sì e non ha mai detto che chiarezza da prestanome
Da queste parole da quello che ho detto prima evidentemente si si rileva
Comandi io non so quando arrivai io rilevo le farò una nota Napoli collettiva informato
Quando dico che la signora è
Alla prestanome del marito seguiti ribatte Silvano non ha detto direttamente tutela prestanome Madagascar ancora questa cosa perché potresti potresti essere un prestanome queste come interpreto
Io poi la strada ancora sei va beh non se ne voglia fare abbiamo capito come organizzazioni Prato D'Anna dell'isola di andare contro Tonga nella prima riunione della vecchia Roma pari pari dopo i pareri di Battistini
Che è quello sostanzialmente un parere pro veritate diciamo io lo interpreto così voi
Dopo quel parere di
Battistini sull'opportunità di condurre quell'affare sulla
Serietà del Rossi sull'opportunità di proseguire un'attività che avrebbe potuto in qualche maniera configurare diciamo un'attività di prestanome
E dopo anche lo ha detto con riferito a lei il il consultò con il professore Coppi lei risulta secco chiara Rizzo se ne sia in picchiata di questi autorevoli pareri essi andare avanti oppure si è fermata
Allora intanto il Battistini dice che
Dovrà eventualmente sentire Coppi sentire Coppi se va bene emergerà poiché è stato sentito Coppi verso non lei non lo sa ma emergerà
Però a prescindere da questo dico per un attimo mettiamo da parte coppie parliamo soltanto di Battistini dopo questo
Parere a mio giudizio autorevole particolarmente circostanziato lei ha evidenze
Che la chiarito sia andata avanti in questa affari oppure abbia ritenuto
Non credibile non opportuno non interessante seguire quel parere proseguire per la strada che aveva intrapreso certo non sappiamo con certezza che cioè
Con certezza sappiamo che l'affare centrali saltato
è saltato ma più che l'altro
Oltre diciamo i Consigli dati da Battistini è saltato perché non vi erano delle condizioni
Chiaramente la latitanza del marito Battisti mi sembra che questo che evidenzia
Non poteva creare chiaramente delle problematiche future oltre a sconsigliare di creare paraventi fiduciarie dice Battisti ma
La banca
Visto che il beneficio al a un reale che la banca deve identificare né a tutti i mezzi come effettivo titolare ma soprattutto perché getta ed ebbero cattiva luce subite con implicazioni potenzialmente pericolose per cui
L'affare salta salta perché l'avvocato russi non riesce chiaramente a trovare quei finanziamenti non riesce a trovarli per tante altre motivazioni quindi
Non salta perché Battisti gli dice di non proseguire nella fame sorta perché evidentemente l'avvocato Rossi che era
Diciamo il
Perno di di tutto questo
Situazione
Non è riuscito quindi a trovare i finanziamenti necessari per poter realizzare le centrali idroelettriche
Ricordo appunto cercare di quindi scusi questo sta a significare
Che nonostante questo parere
Di Battistini secondo lei chiara Rizzo è andata avanti però l'affare è saltato non perché abbiamo io non ho detto che a lei dice che assaltano
Immaginativa non è mai cominciata otto per cento il l'affare centrale fiducia la centrale albanese non non è andata avanti ecco allora se lei dice non è andata avanti siamo eravamo non ho detto perché no lei ha detto saltava
Ciò significa che siamo in una fase avanzata e per una qualche ragione esalta non è andata avanti un discorso diverso e siamo d'accordo con questo punto
Ne convengo non è andato avanti
Senta le risulta da qualche parte che Battistini nel rivolgersi alla chiara Rizzo chiede
Un formale
Incarico
Per la madre è uso da parte del Chillemi
Sì c'è una parte finale dove
Cosa cosa dice in proposito Battistini dice io sono disponibile a occuparmi soltanto di Amadeus davvero
Se lo dice la paternità Jean-Jacques accusato ma so risparmi ambizione h sapientemente vera poteva adesso verso il bene sembra che il regime Chillemi meno conferisca sempre che si è risolto quando sopra descritto benissimo
Quindi per occuparsi dell'AMA deus diciamo ha bisogno del Chillemi
Dice così Salus Larry appunto nell'assenza ma mi sembra che l'incarico oppure non lo nulla su aveva sommiamo ha poca importanza Imifin sì
Senta vorrei riprendere un attimo un altro argomento che in effetti io e lei avevamo trattato di una precedente udienza
Però
Nell'ultima udienza ho visto che è il Pubblico Ministero ha ripreso da quell'argomento a lei diciamo
Anche per un certo numero di pagine ha spaziato e mi voglio riferire
Al segue su dei documenti presso più a Brindisi presso l'abitazione della signora dell'ICI
Lei mi conferma che non era sul posto giusto
Mentre il Colonnello Pace c'era
Io le chiedo
Abbiamo un qualsiasi
Il documento voglio di carta elenco
Come normale che accada quando si fanno dei sospetti documentali in cui
Sono descritti analiticamente intendo dire analitica uso questo termine analiticamente non per faldoni
I documenti che sono stati sequestrati a caso dell'hardware De Lisi
è mi riferisco a un documento redatto al momento del sequestro non nuovo presidente non era presente lo ha già detto
Meglio non è lui che va fatta la non l'ho detto se esistono documento come Larizza dico come lui analizza i documenti alle analizza in una fase successiva l'ha già spiegato sono io che sull'altra cosa sì qual era il non ho capito se è stato fatto un cosa è stato fatto se esiste
Se non c'è agli atti del fatto che si vanta risposto di tutti i documenti che lui non era presente quando sono stati
Sequestrati li ha visionati a Reggio Calabria su quelli può rispondere non può rispondere però sull'eventuale anch'io vorrei sapere quando si poi specifica quando questo documento è stato formato allora io le chiedo se esiste
Un documento un elenco come si conviene quando si va si opera un sequestro che contenga una descrizione analitica di quanto sequestrato
Presso l'abitazione Fiordalisi ovviamente carretti la data del sequestro in una data successiva e quindi stiamo parlando dell'epoca del sequestro novantanove miliardi mi dico soglia si attesta
Essendo se esistesse Lello abbastanza
Domani allora non se lei ha assistito alla redatta sangue onestamente avvenuta non è saltato estero ma
Esiste un documento che elenca analiticamente i documenti sequestrati nulla domanda l'abbiamo fatta chi invece ha redatto già
Il seria
Se lei mi permetto di fare vi è un'anomalia di contenere la firma all'ultima udienza di Khamenei capite ci sono contraria su questo argomento ed è posta la domanda allora doveva lei ha visionato una documento che contenesse l'elencazione dei documenti sequestrati
Presso l'ATER dei listini
Farò esaminato questo documento
Meno notificato un attimo non ho esaminato questo documento però volevo aggiungere volevo aggiungere che
Dato che chiaramente sono stato poco nella pace ma poi io l'ho visto anche il giorno dopo appunto le attività sono state utilizzate ovviamente le modalità più idonei come prevede il Codice dell'articolo ottantuno delle disposizioni attuative dell'articolo dieci del Regolamento di esecuzione del Codice procedura penale
Però posso dire appunto la polizia giudiziaria in atto di sequestro quando abbiamo davanti una grossa mole di documentazione di
Utilizzando in maniera più idonea e sono state quelle utilizzata ecco nello pace poi e poi far sì che le carte in questo caso documentazione contabile extracontabile quello che sia
Siano convogliate appunto quando siano della stessa specie siano convogliano scusate così come sarò sta cominciando dal basso potrà essere emanato risponderò scusate un attimo la buona amministrazione
Cioè permangono detto esattamente la volta scorsa
Davanti questa grossa mole di documentazione è stato utilizzato queste procedure che tra l'altro il codice prevede e flessibili tutti della stessa specie le carte se specie
Appunto che ricordano determinati argomenti andassero numerati uno per uno all'interno di uno scatolone sigillato stimato dalla parte del cui scatolone è stato attribuito una lettera ben precisa
Questa documentazione così sigillata è così cautelata è stata l'ho detto la volta scorsa esattamente aperta dallo stesso ufficiale tende Cornello pace
Che è colui che ha effettuato il sequestro con chi ha fatto il sequestro è colui che ha materialmente avverto scatolo per scatolo qui a Reggio Calabria titolato documentazione concludo è stata
Custodita all'interno gli uffici
Dove avevamo le chiavi solamente tre persone in quel periodo il capocentro diede una disposizione ben precisa a chi vigilasse girava all'interno del del comprensorio della DIA di Reggio Calabria
Di monitorare più spesso le telecamere Tundo che vanno ad indirizzarsi esattamente nel luogo dove noi abbiamo attuato la verifica tutta la documentazione Presidente chiedo scusa io
Non volevo interrompere però chiedo che di questa parte del della risposta venga non Spitz Tribunale non tenga conto per i motivi che spiegherò
Quando ho fatto la domanda
Il pubblico ministero correttamente intervenuto approvo a proporre opposizione ritenendo che il teste non possa riferire su ciò che è accaduto lì
Il teste poi ha riferito su ciò che è accaduto mentre io ho tentato di interrompere perché ritenevo che l'opposizione se vale per il pubblico ministero vale anche per la difesa invece il teste si è profuso in una qualunque in una discussione ed un'opposizione alla domanda avvocato non le rispondo io chiedo la mia domanda è questa al Tribunale
Che non si tenga conto di questa risposta perché io mi ero preparato
Ma non è che non terrà conto terrà conto del fatto che l'UE ha riferito ad una circostanza all'interno Carmen vissuta in prima persona terrazza che attendeva divaricatore Bertolini letterale parere l'avvertiamo che pazzo insomma
Ma ci mancherebbe per arrivare all'omonima Trapani darebbe alla testa Presidente alla mia domanda era diversa alla mia domanda è stato risposto in sintesi
Abbiamo fatto ciò che poi ritroviamo di fare correttamente come dice il Codice ecco perché siamo mai sa abbiamo fatto le cose in regola questo promemoria c'è ora un documento che io sappia
Era solo questo se io
Volessi in sintesi se io volessi individuare per esempio l'annata che vi ha inviato il Monte dei Paschi
Mi dice se c'è un punto inc un elenco in cui ciascuno mi riferisco al sequestro in cui si va al sequestro e c'è scritto faldone numero quindici
Foliazione numero cinquanta rinnovata Monte dei Paschi di Siena belli c'è questo elemento
Io non l'ho vista norme presumo che non ci sia
Grazie presidente posso intervenire un attimo no io mi oppongo volevo intervenire perché come Pubblico Ministero in questa fase possa intervenire ma io sto facendo il corpus normativo riaprire un incidente su questo su questo discorso un avvocato Candido vorrei che mi segnalasse
Se nella verifica dei documenti ha notato delle anomalie su cui la Procura dove fare degli approfondimenti e quindi delle alterazioni quindi offrite di ritengo questo tipo di inciso di poterlo fare in qualsiasi momento
Per capire qual è la ragione dell'insistenza annotato degli atti falsi alterati modificati sottratti beh la Regione potrebbe essere questa potrebbe essere anche no vorrei aprendolo perché come come come lei mi insegna noi dobbiamo avere la possibilità della valutazione anche da parte del tribunale della rilevanza diciamo di queste
Domande sulla
Sulle formalità io indice tempo di evidenziato al tribunale che andare a giudizio secondo il mio sommesso giudizio
Le formalità con le quali sono stati sequestrati i documenti non sono rispondere abbiamo capito ma io le chiedo di diciamo alla abbia
Vantare alla dal proprio Ministero possa fare
La rete Verona sta ipotizzando e l'ho già detto che ci siano Uir astratte ipotesi di reato assolutamente ma assolutamente non rimanga
Dall'altra mi interessa la Capitanata lei salvo che lei non ritenga
Quando una prova contento com'era stata contesta limare assieme passati ad andare
E questo può accadere danneggiare la sua parte era solo una preoccupazione del quindi me riceviamo io ogni tanto delle
Grazie
Grazie verrebbe segnalare eventuali insomma irregolari assolute
Che possa fare ma
Anche le
Alterare la parità dovuta sul diritto all'indipendenza della strada specifica ritengo che sul diritto delle la mia assistita abbiano una ricaduta questi elementi ma ritengo che nessuno sia in grado di dire
Cosa esattamente e questo non significa che sono state sottratti dei documenti o che ci siano dei documenti in più dico
Cioè il nostro sistema funzione una certa maniera e io vorrei poter avere un documento dal quale risulta tutto ciò che è stato sequestrato a questo documento non c'è poi le valutazioni si faranno un'ampiezza di una esclusione di grazie prego
Ancora altre domande poche pochissime veramente poche
Anche perché io ho una parte del controesame l'avevo già fatto quindi
Senta ha trovato faccio questa domanda perché
Lei ha trattato l'argomento passo velocemente ci sono contatti rapporti di qualsiasi genere tra chiara Rizzo e Dell'Utri
Per quello che so io no però
Ci vorrebbe sia non lo so
Quello che sta a lei non lo so no
Senta e tra Rizzo F Ra
Lei ha trattato l'argomento norme anche questo servizio palesi
Escludo
Esclude
Senta un attimo vorrei anche parlare dei supporti informatici le ha comporterà fatto riferimento al ai supporti informatizzati qualificando questa tratta della documentazione
Lei era presente all'operazione di estrapolazione dei documenti dall'Istat dai supporti informatici
Questo buco il perché e non lo so
Glielo chiedo
Debba lei ha detto abbiamo
Estrapolato sin dai supporti per la parlata Audiard discrete prenderai buoni e computer
Immagino che ARDIS nella penna nella stessa area tecnica è stata fatta dalla polizia postale di Roma si quindi lei non era presente nelle Presidente non è un'attività che fanno teso ho riso in autonomia viene autogestito nata diciamo va bene cinque mi sembra che ci consegnano proprio un filmino di tutta l'attività che viene fatta così
Da quando diciamo vengono acquisiti da quando vengono spacchettati reperti fino diciamo alla materiale consegna lei ha rinvenuto agli atti se sono riportate c'è
Del inviti delle persone indagati al momento
Dell'apertura di questi
Computer dell'accensione dell'utilizzo del di queste prenderai no questo non lo so quindi operazione che per quanto le per quanto ne sappia che sarà fatta autonomamente dalla polizia postale per quanto ne nell'attività viene fatta autonomamente Nunzio costruito
Io non le so dire se
In alcuni casi se c'è stata la presenza della parte perché mi sembra di capire bene se non ricordo bene c'è stato qualche problema con un gliele fondata
Cogliere padre insomma per questa cosa non me ne sono occupato io per cui debba mai saperi va bene
Senta
All'udienza Tel
Ventuno dodici
Lei
A testualmente riferito
A proposito della Morning Brix
Ha detto sembra che il mio collega il mio collega abbia già detto al riguardo a quale collega si riferiva sto parlando pagina tredici delle trascrizioni
Presumo io contenente Condello presumo preceduto ecco ecco nuove attività che abbiamo fatto insieme però questa la frase così così come la vicenda
Anche alla gogna leggo testualmente detto grosso si comincia così
Sempre presso l'abitazione appunto della per delitti la Morning Rizzo sembra che il mio collega abbia già detto al riguardo è una società appunto eccetera eccetera presumibilmente convergenti e lei da Cosa Nostra e cioè ha potuto leggere le trascrizioni di Condello
Le descrizioni di condanna della Susi
No perché la parte di cui ha parlato lui riguardava comunque
Una parte della nostra informatico che abbiamo fatto insieme quella di novembre o è solo per cui presumo presumo che la mole di
La ne abbia sicuramente quindi alla presunzione nonché lei lo sapesse ma presumo di sì presumo che ne abbia parlato Rosina presunzione cioè una sua presunzione va bene
Senta ultima questione
Più che altro una precisazione sul punto forse ricorderà all'udienza dell'otto gennaio due mila e sedici
In occasione di un mio del mio controesame a lei
Cioè sia parlata di un'intercettazione
Niente però mi scusi se c'è stato già un controesame non ci sono vengono a nuovo non va bene va bene Pubblico Ministero ancora diciamo così lo facciamo quattordici o no non è un tema nuovo era una piccola precisazione rileggendo in effetti lo chiamiamo per arrivare alla fase successiva mila ruotava polemiche non non non serve tanto quello che c'è scritto il regista
Ultima
Questione
Sole mare
Lei ha detto poc'anzi
Che la Sole Marra
è riconducibile
In maniera occulta al cento per cento a chiara Rizzo
Si può dire da dover fare questo cioè qual è il ragionamento qual è il dato come come si arriva a questo
Cioè la sale Marra anzitutto se posseduta in maniera occulta forse magari sarebbe meglio capire cosa significa meno occulta da chi è posseduta intanto formalmente
Ha messo le mani non
Nello schema
La solare posseduta dato si parli preliminarmente quando è stata costituita da chi
Scusi se lo sia evito di ritornare sull'argomento
Penso che l'abbiamo detto
Sacco di volte perché sono dei dati oggettivi vediamo se lo troviamo
Va be'al solito è nata non mi serve solo per introdurre la verrebbero introdurre ma insomma risultava formalmente intestatari assonanza
La amministratrice
Venerabile insomma sollevare detenuta dall'Ulisse Shipping
Dalla si futures dalla nella Sica detengono appunto il complessivo settanta per cento Lassissi oggi direttamente riconducibile al vizio chiaro abbiamo del documentazione che appunto attesta questo se vuole dentro un attimo io le leggo sì siccome lei ha lei ha detto scusi
Andiamoci per ordine perché se no poi dobbiamo tornare avanti e indietro un sacco di volte
Lei dice la Sole mar era riconducibile al cento per cento
A Clarizio in maniera occulta ora riconducibile a Chiara Rizzo per attraverso appunto l'intestazione farà chiariamo
Fino adesso di quando puoi e so che ogni società urbani società ha formalmente lei il azionisti o quotisti a seconda dei casi
Allora in questo caso cominciamo
Ma da un primo c'è però un primo livello non arriviamo subito allarmano altrimenti non ci comprendiamo il primo livello qual è se lei prende
Uno fa una visura camerale apriamoci Dallas della Sole mar quali sono i soci che risultano essere titolari del cento per cento delle quote della sole mare
Poi vediamo sembra volta queste ulteriori e enti giuridici hanno altri soggetti che sono correlati questo voi lo vediamo sovente solo per chiarire
Questo passaggio ma su questi temi ha deposto si creano
Poco più risulta avvocato poco fa no no no non quello che ha detto adesso
In sede di riesame perché a me risulta che abbia posto un altro tempo scusi poco fa a lui ha usato appartarsi su sua domanda ma su mia domanda su domanda che ho il difensore e quindi io in controesame posso scandagliare l'argomento Ionas Debbio sta chiedendo solo visto che lei ha il verbale
Nell'udienza che io non ho
Se le risulta che in sede di esame luglio abbia affrontato questo me lo dica non è una madre di non me lo ricordo che non sono i trattati non me lo ricordo però diciamo io io io
Il mio spunto Dalla Riva constatato che sarebbe
Personali Cappato sì
Abbiamo nel merito
No scusi io devo far Cosimo il primo che abbiamo ancora fatto questa è una delle tante tante documento adesso decapitati trovarlo perché va tutto questa documentazione utile in queste mele parla chiaro Rizzo che spiega la sua ricondurre
Precipita totale attraverso
L'interconnessione ventitré società sessanta e mi ha detto il primo livello qual è il primo livello Epagneul prima Milena qua e noi l'avevamo trainata ove la RAI allora
Abbiamo una
Una e-mail certificata
In via tratta che all'inizio di bilancio c'è una posta certificata una pecca
Non noi cosa significa certificata non sto leggendo io nel merito che certifica appunto quello che sto dicendo adesso scusi verrà a mio avviso certifica nel senso che riporta te basta forse o che certifica ecco il testo è un altro il ventotto settembre due mila dodici inviata dalla casella di posta mio Monaco punto e merci a firma digitale
Dichiara vizio diretta a Victoria Berno
Kyoto rivelarsi testé GI Group che amministra si figuri a Siena
Avente per oggetto si Fiesole se ha lettera per del direttore amministrativo di sole ma andate U.L.S.S. e la terza parte
In particolare con la citata e-mail la Rizzo da indicazioni circa talune condotte che sia la sola Marche lama dehors dovevano conformarsi
Al fine di fornire liquidità alla società
Lussemburghese ossia fiction più nel dettaglio la chiarezza spiegata
Testualmente riportato nelle mie la sia fisico essi
Azionista del dieci per cento di sole ma detiene il cento per cento della Ulisse Shipping che della New Life le quali a loro volta detengono ciascuno il trenta per cento della somma quindi il primo livello lo trova fa esattamente
L'Ulisse la sia a Fiumicino e la nulla
Trova il primo livello dopodiché quasi la metà trecento per cento del capitale
Va bene siamo d'accordo all'aeroporto detengono ciascuno il tema il trenta per cento della somma quindi
Concludeva il totale riconducibile alla sia futures della Soliman era pari al settanta per cento
è la sola racconto detiene il cento per cento di Amadeus che contro la sua volta nelle passiva sposi sposi trovata che sono anche un pena io le chiedo
Di dirmi qualcosa che va da x verso sopra lei invece mi parlava x verso il basso poi parliamo di e delle società che stanno sotto io sto parlando di un'altra cosa e noi abbiamo un contenitore sole mare per comprenderci un contenitore che a un certo capitale sociale
Mi può dire questo capitolo poi arriverà il Piano socio dobbiamo sapere vuole arrivare provinciale di Palermo abbia appena arrivati io bisognerebbe perché se non ci comprendiamo e per la produzione del funzionario proprio ne ha facoltà di parlare la domanda così se lei ascoltavano e non ho capito la domanda mia scienza di ascoltare vogliono domanda risponde alla mia domanda senza pensare a qual è il suo obiettivo ci arriviamo
Io ho bisogno di sapere lei ha un dato ed eventualmente poi mi dice quale se questa meglio questa ma il c'è una visura camerale una visura camerale dal quale risulta quali sono
Nella forma non mi interessa la sostanza nella forma i titolari del cento per cento delle quote della Sol Marco e andiamo al grado successivo io segnalare che tutto questo è documentale elevati chiedo queste documenta cioè il dato forma
Non c'è bisogno eccessivi Presidente io questo lo capisco è stato letto e lo dobbiamo interrogare su quello che ha detto cioè che secondo lui la cala che analizza era una come ha detto sotto ho capito ma io devo arrivare per gradi per le se ci arriviamo soltanto perché c'è una mail in cui c'è qualcuno che
Cellule sostiene che
Alla
Era un'altra maniera del dato trattarla male il lei ha
Misura camerali cessione di quote spiega anche il tema della sanità libri socia ascolta libri sociali trasferimenti di quote atti notarili che ha
Testi no quello che c'è scritto in quella mail paghiamo visionarne in queste società vi sono società estere non abbiamo visto recapitare però abbiamo ricostruito questa
Io adesso mi è venuto davanti queste nel e gliel'ho letta ma vi sono altri documenti che attestano la riconducibilità assillante posto in serie attanaglia e basta non mi pare su questi presiedeva un attimo entrare un attimo a
Data al cento per cento riconducibile e io ho bisogno di capire attraverso veramente settanta mi sta bene ha ridotto settanta Riotta settanta quindi tra il trenta per cento non Enrico argomenti sul Parlamento ha detto
Ok quindi al non interna all'incanto intanto ma insomma mi pare di aver capito quella rende l'altro tende precedente riconducibile alla Xilo ossia lussemburghesi e la Xinhua sia riconducibile
Detiene il trenta per cento della somma no detta sia riconducibile la casa fino ad adesso non ricordo la possiamo vedere un'altra società lussemburghese dove
Anche questo è stato frutto di essa
Gli altri cespiti ancora tempo abbiamo ravvisato pure quelle strane comunque
Sta cercando mondo non si è fermato
Ultima questione lei ha parlato proprio ventotto nell'argomento un attimo fa alle due società titolari delle due navi ad Ostia e l'Amministrazione
Cosa c'entrano con la sola e Marra
Da chi sono possedute queste società
Le società sono possedute
Dall'ottanta per cento una sessanta l'altro dalla materasso
Perfetto la quale posseduta al centro dell'agenda bene autonomi scusavano scusi avvocato ammaccato vanta quando malati cosa centra soldi ma non è che si può impedire di completare la
Quando ho detto poco fa mi ha detto contro avverbio la graduatoria naturale dalle due società la TERNA talquale avanti scusi se va interrotta ma non è né più e sulle due società con soci del volo su Roma
E io le ho detto che le sto dicendo
Che l'ottanta per cento del sessantadue non solo posseduto dall'anno dehors
Che a sua volta è posseduta al cento per cento dalla somma sì la quale solare è quella di cui abbiamo parlato prima al settanta per cento è riconducibile
Alla sia futures sa quale a sua volta
Completamente diciamo riconducibile alla chiarezza
E cento
Va beh questo può è un dato reprobo e lo diremo in discussione voglio dire non credo che sia il caso
A e chiudo non ho altre domande può dirmi da chi e quando sono state costituite queste due società
Mi sembra abbiamo detto prima non facciamo mi scusi mi è sfuggito se può sarà se può reperire questo dato nell'immediatezza se non si preoccupi voi lo trarremo sono state costituite se non erro nel
Duemila sei
Sì una nel dicembre due mila e sei redatte nel novembre del due mila cinque da chi
Dal andando a quella che la proprietà diciamo costruttore tal
L'imprenditore Greco Mario avverasse controverso chiaramente la Gerge ora va bene marittima
Credo di aver finito un attimo solo controllo
Grazie non ho altre domande
Ministero lei ha domande nessuna nascondendosi
Beh una strada domanda internet può esso richiama l'ha fatta intera la Rizzo e Amedeo Mauthausen tra i due coniugi il no malignamente rapporti epistolari da contatti telefonici sono stati in qualche maniera oggetto di indagini mostre
E hanno avuto eventualmente in caso positivo hanno avuto ad oggetto
La questione gestione delle società potevano capannoni se non si
La parte intercettazioni prima del nord anzi hanno richiamato chiaramente diciamo anche gli investimenti per esempio ricordo bene quella centrale fiduciari centrali
In Albania
Sulla gestione delle società
Adesso magari mi sfugge ma sicuramente c'è stato qualche passaggio ecco ma di sicuro
Ricordo molto bene la panna tranne nelle intercettazioni Angela se la gente c'è un'azione
Si
Ricordo molto bene indicazioni del Matache nata vado quando riguarda
Il discorso appunto delle centrali in Albania chiaramente sottese a degli accordi che Luigi ha precedentemente aveva
Avviato
Ecco nel discorso delle sembrava Banja è stato avviato nel due mila dodici per cui
Le intercettazioni in tutto l'arco di due mila e tredici ricordo appunto questi passaggi di sicuro ecco nel ricordo bene qualche altra cosa forse mi sfugge al momento
Lei ricorda di averne pastori stanno sotto tono su questa
Si sino alle ore risentite chiaramente indicazioni ben precise
Per quanto riguarda l'aspetto delle delle centrali noi indichiamo appunto perché era Rizzo come non solo nella sua qualità di prestanome questa questa questo aspetto ma
La continuazione chiaramente
Delle delle dei progetti che Mattei cena
Nel due mila dodici ma già nel due mila e nove anni fa ma l'avrebbe addetti investigativa nasce anche alla
Allora abbiamo
Allora l'dai dati per sì sicuramente ci sono stati contatti in merito ricordo ricordo ripeto ricordo molto bene quelle sulle centrali in Albania
Poi per quanto riguarda il discorso delle case prefabbricate ti il tutto è avvenuto nel due mila e nove quindi è chiaro che non abbiamo
Questo periodo temporale intercettato
Invece per quanto riguarda sia il discorso delle centrali
Che gli atti Investimenti appunto nello Shipping riguardano proprio l'anno due mila dodici si sana staccare capita azioni che hanno riguardato conversazione tra la prima verificare Entella nata a cena minaccia
L'anno in tarda nel seria da nelle nostre investigazioni nove non ricordo perché comunque questa parte tecnica e non me ne sono comparato quindi è una forma vorrei dire una cosa che non però sicuramente
Ecco
Sicuramente delle uno scambio di mail non c'è stato meglio che abbiamo un perito pure precedente al due mila uno e tredici Mele che abbiamo quindi rinvenuto
Nel computer sequestrate quindi a ritroso abbiamo un contatto appunto che la signora sotto di sé aveva contarsi tannini sempre relativamente
A questi progetti che dovranno essere avviate
Va bene
Non ci sono altre domande possiamo congedare il teste ci vediamo
Ventisei sette
Abbiamo trentasei
Nelle attività legate ammonterebbe a fumare undici e trenta per sentire
Il teste Silvestre ora non avendo alcuna qualifica
Luogotenente
Pongo
Anzi
Sì
Nella lista testi del PM non sono indicate dal video vedo comunque le informativi emancipati da settanta novantotto
La quindici duecentosettantatré
La ventitré settantasette
Sono tutte di giugno due mila quattordici frustranti
Grazie
Arrivederci