Intervista a Erri De Luca sul suo libro "La natura esposta" (ed. Feltrinelli)

Radio Radicale bentornati in questo spazio di approfondimento culturale oggi abbiamo ospite nei nostri studi erri De Luca ben trovato eri ben arrivato grazie dell'invito ma non approfondisco niente come non ha un profondo allora della superficialità culturale cos'è per questo allora erri De Luca uscito da poco il suo ultimo libro la natura esposta edita da Feltrinelli all'inizio
Ciò sorta di piccolo prologo che di senatore sposta proviene da un ascolto
è un racconto teologico se il mondo le creature viventi sono opera di unanimità ogni racconto non è necessariamente
Personalmente escludo l'intervento divino della mia esperienza non da quella degli altri posso rivolgermi con il tuo delle preghiere Delli Colli erede di compassione solo alla specie umana
Insomma è un bel gamba l'inizio per un libro che comunque all'interno a tantissimi piani narrativi come nasce questa natura esposta
Dallo scorso appunto sentito una storia mi ha raccontato uno scultore un amico
Me la sono dimenticata
E poi alla distanza di una non verrà sono fatta raccontare una seconda volta perché me l'ero dimenticata ricordava come ha raccontato una storia curioso tornerà son fatte raccontare la seconda volta la storia si è piazzata da qualche parte dentro
Dentro di me e quindi poi cominciato scriverla
E come succede alle storie scritte se rimane un po'per i fatti loro
Mentre che tu scrivi una storia la storia si allarga
Va delle ma in giro aggiunge
Chi fa ricordare delle cose che non sapevi e non ricordare il primo che
Chi accosta delle varianti insomma la storia diventa
Una materia narrativa che lettura conti anche a te stesso anzi prima di tutto a te stesso dunque io mi sono raccontato questa storia
Il proseguisse il Santo dei Monti un uomo
Prendono in giro costiero andare più forte filiera
E noi diciamo che è un uomo che aiuta superare il confine qualche modo a apportare altri uomini oltre diciamo con confine
Di montagna e poi diciamo per varie vicissitudini viene
Qualche modo respinto in una terra di mare quindi insomma c'è cerca anche questa alternanza di panorami tra montagna e in mare insomma
Ecco all'interno di di questa storia arriva a voi un nuovo lavoro che viene offerto da
A quest'uomo
Ovvero la riparazione di un di un crocifisso di un crocifisso di marmo
In cui praticamente diciamo vide risposta all'interno di questa Chiesa
E qui si
Si sovrappongono tantissime figure e c'è un po'tutto all'interno ci sono le figure che che spesso troviamo anche nella
Nella cronaca distratta di giornali ci sono i migranti ci sono mussulmani ci sono c'è un'umanità varia che scorre attorno a questo così fisso che attorno a questo amore
Rende lo riporta alla luce appunto lo rende nuovamente esposto in qualche modo
Ecco questa umanità
è quasi magmatica insomma quasi al lettore in qualche modo sfugge io ho avuto diciamo la bellezza di di dinamo le armi dei tratti caratteriali di questi personaggi
Come è stata riportare all'interno di questo libro perché è una storia che nasce anche da un ascolto ma anche da un'osservazione perché
è un libro carico di osservazione questo
Intanto dipende dal fatto che noi siamo una terra di transito
Abbiamo dei flussi migratori che ormai da venti anni si attraversano ci percorrono
Lungo in largo flussi migratori che per la gran parte non si fermano presso di noi ma scavalcano le frontiere vanno a scemare altrove in Europa dove sono loro aspirate destinazioni quindi
Chi siete siamo continuamente sotto osservazione di questi forestieri che ci riguardano e che per arrivare fino da noi hanno dovuto pagare ogni metro che hanno attraversato
Si arriva una frontiera
Le montagne non sono una frontiera naturale finché il contrario di quello che si immagina uno di città un governatore di città che si disse ignari di confini sui monti
In punti sono il più fitto sistema di comunicazione non controllabile tra un versante e l'altro
Chi va in montagna lo sa insomma infiniti sono i passaggi e lei gli aggiramenti dei tratti governati controllati dei sentieri
Dunque c'è semplicemente uno che si presta fare questo accompagnamento un accompagnamento richiesto per la prima volta in questo suo villaggetto di frontiera vede arrivare degli stranieri spaesati che
Si guardano intorno essi hanno bisogno di un
Di un Consiglio dunque lui si presta a fare questo servizio il questa è una premessa
Il resto della storia riguarda la natura esposto da noi la natura e il sesso siamo aspiro che femminile copre della natura si diceva una volta
Ecco natura esposta qui c'è un sesso esposto ma non per
Esibizione non per attrazione ma è un senso esposto per condannare del più famoso
Condannato della nostra storia è un crocifisso di marmo bisogna sapere per me che frequento quelle storie abbastanza naturale ma per dire per
Per gli altri meno che il crucifige venivano crocifissi in undici non investiti c'è la vestizione la copertura diciamo riguarda un pudore ma molto successivo
All'inizio lei raffigurazione le prime raffigurazione di crocifisso esponevano il Cristo nudo con nessuno sesso maschile
Fino a Michelangelo che ha scolpito un Cristo in legno nudo insomma era normalissimo poi gli hanno messo le braghe a Michelangelo
Ma
Qui si tratta appunto di una restauro questo artigiano che viene dal dai dai monti si trova
Ma avere questa richiesta di aggiustare restaurare un crocifisso lo vede ed è perfetto questo crocifissi cioè non c'è niente da restaurare sono da ammirare pieno dice il prete che gli sta commissionando al lavoro
Questo crocifissi era stato scolpito in un primo tempo nudo e poi è stato
Dichiarato in espone non disponibile dunque lo hanno ricoperto con questo parmigiano e vorremmo che
Uno ripristinare la prima stesura diciamo un primo Nori generale
Ecco è un accostamento un corpo a corpo tra questo artigiano che il corpo originale di quella
Di quella figure anche di quella sua penna che quel supplizio quando si immagina quando pensiamo che uno viene condannato a morte
Nudo vediamo immediatamente che quando lo spoglio non li spogliano anche della dignità
E lo espongono sopra un palco in piena vista insomma lui la sua morte la sua novità e la vendita e un supplemento di supplizio
Comunque le mani inchiodati qui pieni inchiodati o meno un po'coprirsi quella parte che esposta
Ecco perché in questa natura esposto ecco perché questo avvicinamento al corpo nudo di questo crocifisso pronunce un sentimento religioso secondario che la compassione e la commozione
Questo lo restauratore sente di doversi avvicinare fisicamente a questo corpo di doverlo toccare d'altra parte che fa il mestiere di scultore vede giocare
E necessariamente poi diventa un percorso anche
In cui lo stesso sculture sì espone si è venuta in qualche modo
La volontà di
Avvicinarsi e quindi di toccare e così forte che dovendo lui riparare quella parte sensibile
Decide che per essere all'altezza si deve deve essere anche lui circonciso come il il condannato e quindi si circo incide per
Cercare di avvicinarsi del re avviare una immedesimazione fisica
Ecco questo è un tratto molto forte a mio avviso che si scorge all'interno del libro
C'è quasi a un certo punto una sorta di
Di osmosi in questo nel senso anche nelle tue descrizioni
Le mani che vanno in qualche modo a a toccare il marmo tocca un corpo vivo cioè sia lì sia l'impressione che quello che fino a quel momento era un crocifisso marmoreo
Grazie a lui e grazie anche alla sua osmosi diventa in qualche modo un corpo vivo e sembra quasi voler instaurare
A mio avviso un dialogo che a arriva sul crocifisso ma parte da lontano ma parte da tutta la sua storia in qualche modo non so io ho trovato
Molto di questo senso di di dialogo profondo tra l'essenza di quella materia e la materia interiore del protagonista non so se era nelle intenzioni era stata una mia visione
Sì lei primo scultore di questo crocifisso il vero scultore di questo crocefisso che appunto non volle Croce fu comanda fondi POR di natura crocifissione nuda
Era un giovane un giovane scultore
Che veniva
Direttamente dalle trincee della Prima guerra mondiale
Aveva visto il corpi della sua generazione macellati esposti al sacrificio di attacchi inutili
Impossibili contro postazioni inespugnabile con la polizia militare alle spalle che fu fucilato alle spalle chi esitava
Aveva visto questa macelleria questa decimazione della sua generazione allora com'è scolpito in questo Cristo nudo un concentrato dei corpi che ha visto
Il corpo di un atleta
Il corpo di una trenta messo a morte com'era la com'era la sua gioventù dunque lui ha fatto un'opera
Laica in cui si è immedesimato completamente nella nella figura del del corpo condannato al punto d
Essere di lavorare nudo per scolpire sulla per essere alla pari con la nudità
E semina di segnali sulla superficie di questo corpo di tracce semina sulla superficie del corpo dei suoi segnali dei suoi messaggi che appunto l'osservatore da lontano non può scorgere noi
Ma chi si deve avvicinare e comincia a toccare si accorge di questi segni e cerca di farsi rispiegare
Ecco mi viene da pensare lo pensavo anche leggendo che in qualche modo la
L'esposizione di questa natura da anche secondo me un motivo un po'più originario cioè il fatto che
Sì anche una volta modi la capacità di essere rivestiti e riguarda anche un'opera di misericordia stiamo anche
In tempo di misericordia ufficialmente per la Chiesa quindi vestire gli ignudi
In qualche modo irriti riportare in una natura esposta il corpo totalmente denudato di questo Cristo quanto voi si riaggancia anche un po'alla al volersi fare aiutare qualche modo al volersi farsi rivestire perché senza la nudità non c'è condizioni di aiuto di rivestimento senza la fame non c'è la possibilità di
Essere spalmati diciamo alle sette opere di misericordia che in quest'anno abbiamo tanto sentito
Su diciamo a volte un po'a sproposito sulle pagine dei giornali riguardi migranti a volte si confondere misericordia con la
Diciamo con la pietanza qua si fa un po'di confusione però
In questo caso penso che la vestizione cioè la nudità richiami
Un altro nuovo concetto di vestizione in qualche modo
Quaranta nella misericordia è un sentimento che parte spontaneamente da chi la prova
Non è sollecitato dalla dall'esterno non è uno che ti chiede la carità e allora tu io gliela fai
è di fronte alla all'evidenza di una di un accidente di una sofferenza sei mosso misericordia senza che lei quell'altro che si è chiedendo niente
Le sette opere della Misericordia sono state tutte quante realizzate materialmente dagli abitanti di Lampedusa in questi numerosi anni di
Traversa attraversamenti
Tutte le sette opere di misericordia e non perché pure gli chiedevano un aiuto ma semplicemente perché di fronte
Alla sono necessità della persona al noir alla difficoltà di una persona se in mosso ma misericordia dunque la Misericordia è un molto
Che riguarda la persona il singolo
I e dunque scatena una Energia di vivente per andare incontro Energia di fraternità la fraternità appunto è un sentimento che è una Energia
Nel mio stile il la mia idea di fondo e di
è sempre stata quella nei confronti delle storie sacre di avvicinarmi a loro origine anni hanno forma originale alla loro prima forma
Ecco perché mi sono messo a studiare l'ebraico antico che nella lingua del dell'Antico Testamento
Perché volevo risalire alla quel mio bicchierino direttamente alla fonte saltando tutte le tradizioni e le traduzioni avere un rapporto diretto
Ecco in questo caso nei confronti di questo crocefisso avviene di nuovo questo rapporto diretto per me
Mi piace della scrittura sacra anche molto condensata isolare un dettaglio ingranditi euro per poterlo spiegare
Uno dei dettagli che mi è piaciuto ingrandire per esempio in altre occasioni è stato quello di Giuseppe io se esse il merlo sposo di Miriam nessuno ma nessun Vangelo dice che è vecchio
E dunque si capisce molto meglio quella storia quell'intesa fra quei due se lo immaginiamo giovane e totalmente innamorato di quella ragazza ecco ci sono dentro una storia sa anche a delle idee dei dettagli che si possa che a me piace
Spiegare raccontare solo dei
Delle
Non sono delle varianti solo delle degli ingrandimenti di particolari in questo caso sto ingrandendo un particolare abbastanza significativo il sesso maschile del crocifisso è un sesso maschile che è stato ricoperto cancellato Marchetti il pesce il posto
In cui si appuntavano tutti gli sguardi
Questo è lo scultore per rendersi conto di come fare insomma avere a che fare con una nudità va a Napoli al Museo nazionale dell'archeologa archeologico per vedere come erano fatti nudi per i cristiani band di per i cristiani
Avevano un una naturalezza e una evidenza un'esposizione che non rendeva quella parte significativa uno
Attraente insomma dove ci si capisce cada in si poteva capire lo sguardo invece Rizzi
Nel corpo cristiano nella prototipo del corpo cristiano Lissi quella parte e la parte volutamente esposta per ludibrio per condanne per l'umiliazione dunque lei
Che va a ricadere lo sguardo all'attenzione è l'unica banche ricadere la commozione per quella figura così maltrattata
E tra l'altro
Da alcune recenti scoperte presso gli archivi vaticani si legge anche ci sono i carteggi rispetto alle decisioni di velare la nudità interessante e è una cosa che mi colpiva era proprio un carteggio teologico
E c'era un un sacerdote un prelato un altro prelato dell'epoca che scriveva al suo omologo dicendo ma
Come facciamo a comprendere la vera natura del Cristo morto del Cristo sofferente se non lo rendiamo pienamente uomo sui dipinti o sulle sculture
E l'altro rispondeva dicendo ma abbiamo bisogno di abbiamo bisogno di mostrare un fallo un pene
Per dire che quello è un uomo non si riconosce Dalla Barba dicevano che qui e nuovamente il primo replicava
Vice lo potremmo anche riconoscere Dalla Barba ma non potremo mai vedere l'origine della sua vita Tivoli forse anche in questa diciamo in questo dibattito che forse un dibattito anche
Che oggi quasi non riusciamo ad immaginare visto che la nostra società a sud diciamo la Società della nudità o comunque siamo Nuti sulle foto
Dei giornali siamo nudi ovunque però è una nudità che ha poco di sala in qualche modo forse talché svenduta perché è una nullità esibita e lì non c'è l'esibizione cioè esposizione di condanna opposto completo della nullità
Però c'erano anche nella Chiesa o in questi ultimi tempi un ritorno all'originale insomma Francesco anche chiamandosi Francesco ha voluto risalire a un'origine
E quindi penso insomma di essere come nella scia di questa questo ritorno alla alla prima all'origine insomma si è formato di partenza della rivelazione
Ecco a proposito di prima abbiamo accennato a Lampedusa quindi
Acquisti
Questi abitanti che in qualche modo hanno
Hanno incarnato queste opere di misericordia usciamo da da alcuni giorni abbastanza intensi
Rispetto al terremoto e dispetti rispetto anche a
Oltre al senso di solidarietà di di aiuto di fraternità insomma che come
Capita spesso in questo Paese si alimenta in situazioni d'emergenza
Abbiamo anche però di fronte a noi forse l'eterna domandano del come la terra
Madre diventa arcigna in qualche modo e questo
E anche un tema che secondo me
Un po'contaminata
Un recente dibattito antropologico sulla funzione stessa dell'uomo sulla terra su quello che
In qualche modo nel suo rapporto anche con la sfera più sacrale più intima tutte uomo di montagna seguono in qualche modo che
Fa anni il mare Ammin potuti gli elementi di questa terra diciamo non se classificabile come
E i anche fortunatamente non si è classificabile ecco questo senso di impotenza che abbiamo
Di fronte la natura e di fronte soprattutto questi grandi avvenimenti tu hai hai hai mai trovato in qualche modo a a darmi una spiegazione semi razionale semi
Logica o quanto meno a ad approfondirla studiarla o
O come Livia anche questi grandi sconvolgimenti
Io sono napoletano
Quell'uomo piantato sopra un altro suolo sismico che sotto un vulcano catastrofico diciamo che nella
Intimazione di sfratto il continuo insomma nella storia di quella città e nel sistema nervoso degli abitanti
Dunque per quel punto di vista insomma la bellezza di quel Golfo noi sappiamo che non è data da una disegno armonioso di un artista manda sconvolgimenti del sottosuolo la bellezza dell'armonia di quel Golfo e l'intervallo fra catastrofi
Che dal sottosuolo hanno sconvolto la superficie
Quindi per noi insomma la
Terra non è mia madre né belva è semplicemente un posto di cui siamo gli ultimi inquilini
Non proprietari neanche assegnatari nessuno ci ha invitato siamo degli intrusi
Non ospiti degli intrusi sulla superficie terrestre dal quale si comporta in contiene indifferenza noialtri noi di questi luoghi sismici lo sappiamo già in montagna e io ritrovo la stessa
Indifferenza e lo stesso rapporto però
Tra me stesso che l'ambiente mille ambiente e gigantesco io sono un minuscolo mentre in città mi capita il contrario insomma l'ambiente è costretto a stare sotto i miei piedi insomma è sotto il livello stradale
Ma in montagna io ritrovo questo rapporto di giusto di proporzione insomma tra la mia taglia e quella di questa terra che non è né madre né belva è semplicemente indifferente Annoni
E noi la mal trattiamo con la stessa indifferenza poi ci meravigliamo di reazioni di i
Non previste e non
Però non posso considerare il terremoto una reazione imprevista siccome ne siamo soggetti ciclicamente a terremoti anzi posso dire che si tratta di un ciclo ormai olimpico
C'era un terremoto poco prima delle olimpiadi scorsi adesso c'è un terremoto subito dopo le Olimpiadi
Noi siamo
Particolarmente Reder renitenti alla leva del ragionamento che diciamo dal punto di vista delle
Perché noi dovremmo prendere le nostre casse con
Prego con urgenza insomma delle inespugnabile dal terremoto
Io quando vedo che i rubinetti del terremoto le alcol la collego immediatamente alle rovine della guerra
Delle guerre
Ne ho viste le stesse rovine e dunque
So che sono le stesse rovine le stesse persone che sono costrette andarsene o che sono costretti a scavare per tirare fuori qualcuno vivo o morto là sotto
E la stesso effetto
Noi abbiamo un problema con il sottosuolo
La nostra ex Ministero della difesa si dovrebbe occupare della difesa dal sottosuolo e non dai bombardamenti aerei in e non abbiamo bombardamenti aerei grazie contrastare non abbiamo bisogno di cento caccia
F ventiquattro che costano
Decine di miliardi
Peppe e poi si dice che non ci sono risorse noi abbiamo dobbiamo avere le risorse per
Mettere in rendere la nostra le nostre case difese dobbiamo rendere compito dello Stato perché il privato qualcuno lo fa e qualcuno non lo fa
Bisogna
Il terremoto ci deve dire questo terremoto che ha una misura insomma che che che permette una degli accorgimenti efficienti e sul esaurienti questo terremoto
Deve essere il punto di svolta della nostra considerazione tra noi che i terremoti
Ecco un'altra riflessione che facevo sul Napoli noi abbiamo nei giorni appunto del terremoto abbiamo ritirato fuori né materiali d'archivio in cui c'era Marco Pannella che
In comizi passati diciamo chiedeva pezzi di tribuna elettorali per parlare del problema dei Vesuvio
Abbiamo voi documenti più recenti in cui si parla di una sorta di rinascimento napoletano dell'epoca di Bassolino e poi col nostro archiviazione di ancora un po'più sull'epoca recente
Ne abbiamo di fronte
Una almeno così dichiarata nuova primavera della città di Napoli nati e Napoli è molto presente all'interno di questo libero
Tu come giudica anche questa esperienza che sta vivendo a Napoli perché le grandi città oggi sono in qualche modo
Esposte sempre al giudizio ciclico dei giornali rispetto alle amministrazioni locali e poco si parla di realtà dell'anima poi di una metropoli dell'anima del sottosuolo non solo
A livello geologico ma anche a livello DD
Di sentimenti e di anima come vedi Napoli e in generale anche
No un po'le nostre metropoli che sembrano sempre più diventate
Nidi grandi parcheggi
Non credo che esista una questione meridionale oggi esiste una questione nazionale
Che è quella della corruzione siamo ufficialmente insomma il paese più corruttore Europa secondo solamente alla Bulgaria
Dunque
Abbiamo un problema di corruzione e Napoli e si trova in una condizione di esperimento cioè a eletto
Una Sindaco che non era di nessun partito e che era semplicemente un magistrato un uomo di legge
Hai letto questo magistrato e questo magistrato è riuscito a fare tra le cose che riuscite a fare quella di non di interrompere il ciclo della corruzione sul denaro pubblico cioè a Napoli la mamma bassa sul sulle sui soldi
Pubblici e finita o è stata interrotta bruscamente
E il rinnovo di questo mandato rende ancora più evidente questo questo
Attacco alla corruzione e quindi credo che Napoli sia un esperimento di avanguardia nella inc in questo specifico nervo scoperto che abbiamo noi oggi
Quindi io ho sostenuto dare come potevo insomma la il rinnovo di fiducia dato a questo a questo Sindaco Luigi De Magistris
Credo che per una grande città dieci anni siano mandato minimo
Non si riesce a far niente nei cinque anni da questo punto di vista considero la ritirata di Pisapia una specie di diserzione
Perché non non si può incidere su una grande città in questo senza un lungo periodo in cui poter improntare la propria una propria linea
E quindi penso che insomma Napoli sia interessante per questo poi lei si chiama mea Polis è un nome che gli hanno messo i greci pongono fondata ed è stata come una specie di destino Napoli è costretta continuamente essere nuova
Si rinnova come se ci fossero degli strati vulcanici che si sovrappongono a quelli precedenti continuamente oggi Napoli che di nuovo nella polis
Ecco un pensiero invece su Roma il luogo da dove trasmettiamo che ormai è diventata quasi
Una come dire una rappresentazione giudiziaria più che una città solo sulle pagine dei giornali si rincorrono sempre indagati la Giunta Movimento cinque Stelle accolta con grande
Favorevole aree insomma si trova a rispettare delle difficoltà un po'anche queste che sono antica che sono forse insito nel DNA se Napoli è una città nuova ogni volta a Roma sembra invece ripetere ciclicamente propri vizi forza
Roma invece più si tiene questo aggettivo di eterno perché presso alcune riveniente non estirpate
Beh questa nuova Giunta non ha nemmeno cominciato
Però prima ancora di cominciare è stata mi sembra censurata e soggetta a una attenzione
Per la quale insomma erano sarà stato agosto ma io non ho mai sentito tanti telegiornali aprire come prima seconda terza e quarta notizia tutte insieme come se fosse un coro faccende che riguardavano assessori di una città
L'assessore di una città è diventato l'argomento principale voglio sommessamente pubblicamente
Complimenti alla informazione
Bene rese progetti alla conclusione di questo spazio ringraziamo erri De Luca ricordiamo la natura esposta edito da Feltrinelli ringraziamo voi per averci ascoltato da essere
Stati in nostra compagnia e vi auguro un buon proseguimento di ascolto con le trasmissioni di Radio Radicale grazie
Abbreviate a voi