Festa de l'Unità di Roma 2016 - Il Presidente del Senato Pietro Grasso intervistato da Liana Milella

Buonasera a tutti io sono Jana Mirella e qui con me c'è il Presidente del Senato Piero Grasso
Dietro c'è una signora non c'è bisogno di presentarlo perché di Piero Grasso sappiamo tutto da molto tempo
E è un'occasione importante potergli parlare perché Grasso prima da pubblico ministero
E adesso dal Presidente del Senato è un uomo riservato è silente mai un'indiscrezione magna rivelazione quindi disporre di lui per un'ora e averlo sottomano per un giornalista
E già una una fortuna
Allora
Grasso in una giornata come questa non possiamo non partire dalla morte di Ciampi
Un grande Presidente che ci ha lasciato sul quale nonostante la morte c'è addirittura chi specula come ha fatto Salvini
Qual è la intanto
Ciampi erano è stato un grande economista
Ho appreso che non era laureato in economia questo una cosa mi ha meravigliato cioè forse pochi sanno
Laureato Scienze Umanistiche in lettere e poi incominciato a studiare l'economia e piano piano dopo concorso in Banca d'Italia tutta la carriera l'ha fatto il manca l'Italia
Ha raggiunto il vertice e quindi è stato un grande economista è stato un grande statista è stato disponibile nei momenti
Di gravi tensioni anche
Terroristico mafioso
A prendere in mano le redini
Del nostro Paese
A fare ad fa il Presidente del Consiglio novantatré quella famosa notte
Novantatré nelle strade quella notte in cui si si è temuto colpo di Stato con il blackout trova appunto a Palazzo Chigi
Quindi poi è stato presidente la Repubblica e forse
Pochi hanno riflettuto sul fatto
Che è stato il primo non politico nominato dapprima Presidenza del Consiglio e poi
Presidente della Repubblica
Con quindi una
Tale unanimità presidente La Repubblica primo turno non gli si ambito avviare
Varie elezioni vari
Momenti elettorali del dal per il Presidente della Repubblica
E poi è stata una persona sobria riservata da un punto di vista istituzionale quanto affettuosa vicino disponibile
Con i cittadini quando in mezzo a loro con i giovani soprattutto
Io ho dei ricordi bellissimi perché
Spesso la mia professione mi faceva incrociare
Sui suoi incarichi istituzionali devo dire che
Ultimamente fatto una cosa veramente graziose
Quando sono stato eletto Presidente del Senato ci conoscevamo da prima mi ha fatto sapere che avrebbe gradito incontrarmi esondato a trovarlo nel suo studio di Palazzo Giustiniani
Mi ha dato qualche consiglio garbata che
Questa una qualcosa assolutamente diverso rispetto a quello che è fatto finora
E sono stati Consiglio certamente utili quindi norme
Stato un grande dolore la notizia
Oggi una giornata
Di cordoglio di dolore che noi dobbiamo ricordare
Per quanto riguarda Salini o non voglio più parlarne perché penso che
Ha già avuto troppa pubblicità e non voglio
Hanno visibilità
Cercata e non voglio dargliene ancora quindi
Basta non ne parliamo più
Ecco
Ecco Presidente Grasso siamo anche ieri sera se n'è parlato qui alla festa dell'Unità di Roma il tema di cui tutti parlano in Italia che forse addirittura in maniera eccessiva
Polarizzante dibattito politico e quello del referendum
Vincerà il sì vincerà il no non
Non ti chiedo
Come come voterai quando si andrà a votare
Però credi che questa questa concentrazione di informazione su questo tema euro oscuri altre cose sia comunque importante
Allora dopo che a dicembre scorso era
Venuto fuori che
Ci sarebbe stato un vuoto personalizzato io in un'intervista
Di gennaio
Manifestai la l'avviso che e questo era un errore
Perché è una riforma costituzionale ha bisogno di un consenso informato e consapevole da parte dei cittadini sui contenuti della riforma e non si poteva
Appunto
Parlare di un plebiscito pro o contro una persona ed i fatti questo
è cambiato questo un modo di affrontare il problema
E come prima di fare un'operazione chirurgica il consenso informato del paziente quindi l'elettore deve deve essere pienamente consapevole dei contenuti del merito della riforma
Ecco va il fatto che
Il Paese si divida su questo si divida preventivamente e
Non è un fatto tutto sommato negativo
Bene se si esaspera questa divisione ma se c'è una divisione di opinioni e la democrazia
Bellezza respinte e la democrazia è chiaro che
Ci sono dei dibattiti piuttosto accesi come ci sono stati ma chi se ne avvantaggia e certamente il cittadino che deve decidere
Se votare in un sia o votare no e quindi
Chi vince da da questo clima
Prima nel dibattito che adesso si è rasserenato perché sono clinica prima non è un clima diciamo talmente acceso da determinare appunto
Quella
Giudizio universale che
Ci si aspetta o paradiso i gironi inferma infernali nel caso in cui si vinca il sì io vincano
Adesso si va sempre di più nel merito e quindi
Io penso che questo non possa che giovare alla consapevolezza dei cittadini che saranno chiamati a esprimere la loro opinione
E come
A proposito di merito si
Il giorno in cui si voterà a fine novembre inizio dicembre
Il dovesse vincere il sì e quindi il Senato l'istituzione che tu presiedi verrà di fatto profondamente modificata a quel punto che cosa succede che cosa bisogna fare
Ma è molto semplice se vince il sì la prima cosa che si dovrà fare sarà la nuova legge elettorale per il Senato se n'è discusso ampiamente
Questa un primo passo
Secondo sarà dedicarsi ai regolamenti parlamentari perché
Cambiare la natura del Senato rispetto a quella attuale comporta visto che ha una
Prospettazione locale
Per esempio stabilire se i gruppi parlamentari gruppi del Senato devono avere una formazione per Regione oppure per gruppo politico quindi
Ci sono delle decisioni importanti da prendere
Questore la la cosa che bisogna fare il giorno dopo perché
Abbiamo visto che
Il cittadino e le parti politiche devono pensare alla domenica in cui
Si andrà a votare per il referendum le istituzioni devono pensare al lunedì successivo al giorno dopo
Ecco a proposito di giorno dopo se facciamo l'ipotesi contraria se invece dovesse vincere il no
Che cosa succede e si andrà a votare ma anche in quel caso siccome non c'è una legge elettorale al Senato io ritengo che bisogna anche in quel caso a fare una legge elettorale del Senato tenendo conto
Che appunto è rimasto il sistema
Bilaterale perfetto e quindi bisogna era adattarsi a a questo risultato quindi questo certamente sarà il quadro nuovo che si presenterà
Il politicamente che cosa che cosa succederà ed è questo questo dipende dalle parti politiche
Può succedere può succedere di tutto e quindi
Vedremo quale saranno le come si atteggia Ranno le parti politiche rispetto ad un risultato del referendum
Le ipotesi
Riempiono i giornali di ogni giorno Major non mi azzarderei vere non ho la sfera di cristallo e poi non posso interpretare quelli che sono chiaramente le prospettazioni future
Di parti politiche che poi corrispondono
Ai partiti con una valutazione che dovrà fare comunque il Presidente della Repubblica i vari partiti di maggioranza relativa all'opposizione
Ecco a proposito di scelte delicate
Tutti tali la legge elettorale che si dovrà fare per il Senato la Corte costituzionale in questi proprio in questi giorni e di fronte ha un grosso problema se decidere
Di decidere sul sull'Eataly comma il quattro ottobre oppure invece rinviare questa decisione
Qual è la secondo te la scelta giusta tenendo conto che appunto Eataly comma influirà su sul sul ovviamente sul futuro e quindi l'esito del referendum sarà
Sarà determinante tener anche la vita dell'Italia beh intanto la Corte costituzionale dobbiamo ribadirlo è un organo collegiale e quindi come tale
Deve decidere
In maniera tale da non
Fare delle
Delle esigenze politiche una
Valutazione giuridica quindi sono due due
Dovrà naturalmente valutare tecnicamente io ho espresso già qualche perplessità
Sul fatto che una legge elettorale che non ha ancora non è stata applicata
E che quindi non può essere oggetto di nessuna controversia possa formare oggetto della di una pronuncia di incostituzionalità
Questa pronuncia può avvenire soltanto attraverso una decisione indiretta cioè uno una lite fittizia fatta per una legge elettorale precedente come per esempio il porcellum che
Mette in discussione i principi che sono stati poi recepiti in una legge elettorale
Attuale né elitari Cuba quindi penso questo così come penso che
Certamente non è indifferente l'esito del rito del referendum
In relazione alle valutazioni sulla legge elettorale perché il quadro politico il quadro costituzionale cambia e in relazione alla l'esito del referendum e quindi potrebbe anche questo essere un motivo per ASP attendere l'esito del referendum e decidere sulla legge elettorale sulla relativa costituzionalità dopo il referendum
Quindi è un e lì il tuo è sostanzialmente un invito alla Corte in qualche modo che indicava come non ne faccio io dico che la posizione in cui si troverà la Corte sarà o quella di
E decidere in maniera indiretta o dichiara l'inammissibilità o rinviare attendendo l'esito del referendum in ogni caso però una cosa e certa
Che il primato rimane della politica perché anche una pronuncia di incostituzionalità non sostituisce la legge elettorale dovranno poi i partiti
Mettersi d'accordo trovare l'accordo per una nuova legge elettorale o per modificare quello esistente quindi il problema sarà sempre rinviato alla politica e la politica che
Prego rivendica il proprio primato non potrà poi trincerarsi dietro la Corte costituzionale
Con una supplenza che spesso magari ha criticato
Ecco però facciamo un piccolo scenario
La Corte peraltro la Corte in questo momento al suo interno è
Profondamente divisa su che cosa fare se decide che non lo sai quale partecipata sotto il profilo sono profili finisce il trenta
Le Presidente voci di dei Savoia a livello interno scelte operate ma Edoardo
Ma appunto se la Corte decidesse il quattro
Tutto sommato farebbe un piacere alla politica perché io dico questioni valutarie io sono sicuro che i giudici della Corte non i valuterà
Uno
Il la eventuale costituzionalità del del de l'Italie Como per fare un piacere ma in relazione a quelle che sono le valutazioni tecnico-giuridiche seppure indirettamente colpiti dalle dall'Italia come su certi temi di costituzionalità per esempio
Del la per la possibilità di candidarsi in più collegi elettorali col col fatto che la scelta poi
Praticamente non è più dell'elettore perché
Quando
Un
Un candidato e viene letto su dieci collegi elettorali nel momento in cui sceglie il collegio in cui accetta relezione chiaramente
Libera agli altri gli altri candidati dei primi non eletti e delle altre delle altre sedi
E quindi questo significa che toglie agli elettori per esempio la facoltà di avere i loro rappresentanti quelli che hanno avuto la maggioranza io ho fatto un esempio di uno dei tanti temi oppure il fatto di avere
Un centinaio di nominati per esempio piuttosto che
Persone che partecipa all'elezione e così via tutti i vari temi della legge elettorale naturalmente possono essere
Oggetto di queste valutazioni
Diamo diciamo un
Un parere secco se la Corte
Non dico boccia comunque corregge l'Italie Como questo e un si può
Vivere come uno schiaffo alla a Renzi al Governo oppure è semplicemente una cosa
Normale io allora giovedì giornalisti lavorate ragiono in termini di schiaffi di regolarizzare la già da un punto di vista tecnico giuridico
Se c'è una decisione i libri si bisognerà in tal senso e di modifica del
Del della legge delle elettorale del vitali come il Parlamento dovrà rimboccarsi le maniche correggere la legge in relazione alle indicazioni della Corte molto semplice e non non c'è da drammatizzare o di
Creare situazioni particolari
Se è così sì ci sia da terra a trovare soluzioni indicate dalla corte come avvenuto per il porcellum l'arresto
Ecco mentre serve tutto questo dibattito sul referendum sull'Eataly comma l'Italia è nella situazione economica che tutti conosciamo
Le brutte notizie come quelle
Dei ancora di altri morti sul lavoro sono all'ordine del giorno
Non si sta perdendo troppo alto la politica non sta perdendo troppo tempo su se stessa dimenticando gli altri problemi
Ecco questo è veramente il problema principale del nostro Paese
Cioè l'economia il fatto che arrivando alla fine del mese ci sono
Parecchie persone parecchie che si pongono il problema
Appunto di non potere
Arrivare con loro con loro guadagno con lo stipendio alla fine del mese oppure
Il sole c'è una condizione di povertà che e sempre più diffusa
Questo è il vero problema quindi il problema del Paese principale il lavoro la crescita Investimenti
Forse il
Ricordo a Bond lusso abbiamo visto che non riesce a a farlo
Funzionare a far girare quel volano che accresce appunto la crescita economica
Abbiano e siamo in ritardo rispetto ad altri Paesi dell'Europa e quindi dobbiamo certamente trovare altre soluzioni per quanto riguarda il lavoro è strano che una Repubblica fondata sul lavoro
Fa sì che si perda la vita per il lavoro questa qualcosa che deve far riflettere molto sui problemi da affrontare nel Paese
Io da giovane sostituto o spesso applicato la legge sui antinfortunistiche so benissimo che non abbiamo una legge che assolutamente
Se applicata
Non consente se non fatti assolutamente eccezionali accidentali
Per che fanno perdere la vita e lavoratori non abbiamo un lavoratore
Che è morto ieri per aver partecipato a una manifestazione in cui voleva maggiori diritti un lavoratore
Che morto all'Ilva di Taranto perché unica un carrello si è sganciato un altro lavoratore che è rimasto dell'ATAC è rimasto folgorato impensabile
Che
Ancora oggi si possa perdere la vita sul lavoro
Ecco
Augurando Cicchelli la
Il tempo sia chiaramente con voi proprio perché
Proprio perché piove mi viene in mente che in questi momenti ci sono italiani come quelli colpiti dal terremoto che forse stiamo dimenticando il terremoto scomparso dalle pagine dei giornali non se ne parla più
Tu sei stato alla alla ma i funerali ad Amatrice non
Avevamo tutti promesso che non appunto non ci saremmo dimenticati non a che cosa si può fare per evitare che tante persone che hanno perso la casa
Siano diciamo che i riflettori non si spingano Servillo intanto importante che i media hanno spengono i riflettori che se ne parli e si continua a parlare
Adesso io ho promesso che a fine mese sarei andato appunto al di nuovo sul territorio per controllare
Appunto alla che i lavori che che si vada avanti e oggi abbiamo appreso che
Entro venerdì le tende dei lì dove sono gli sfollati saranno abbandonate con
Soluzioni le più varie con
I gli sfollati che andranno nelle case che sono rimasti agibili con gli sfollati che
Andranno in hotel sulla costa oppure utilizzeranno dei contributi per risolverlo dal problema abitativo quindi
Certamente
Il commissario straordinario alla Errani la Protezione civile tutti tutti stanno lavorando e saranno lavorato
Finora bene ma dobbiamo continuare non dobbiamo abbandonare assolutamente bisogna ricostruire
Le comunità
Impensabile per esempio che
Si erano crollate fra fra le macerie una scuola che era stato da poco
Restaurata un l'ospedale inagibile proprio quando c'era bisogno di avere il soccorso la caserma dei Carabinieri eccetera è
Dei simboli di una comunità di Amatrice che non riescono armi leggere un terremoto che non era
Certamente di quelli effettivamente dei più
Dei più forti quindi questo
Lasciar riflettere su come non si sia
Applicata la legge antisismica che badate risale
Al settantaquattro la prima poi c'è stato l'altro dopo il terremoto dopo il terremoto in Irpinia
Quindi vuol dire che
Da allora quel tante costruzioni non hanno rispettato la legge qui c'è una responsabilità
Dei di coloro che
Hanno l'obbligo di costruire in maniera antisismica queste responsabilità certamente
Le letto il accetterà la magistratura ma
Io non sono tra coloro che dicono va bene adesso
Pensiamo intanto a ridare una casa ricostruire la ricostruzione certamente importante ma è importante anche
Che non si passi sopra
Sopra continuare in questo Paese a passare sopra sul disprezzo della legge sui furbetti che certamente
Del da criminali diventa l'imprenditoria da imprenditori diventano criminali sfruttando appunto la povera gente o arricchendosi proprio nella ricostruzione
Dobbiamo
Per far sì che costoro non abbiano né un perdono sociale né un perdonare apre un perdono giudiziario
Quello quello che il più vicino
Mi mi porta a farti una domanda che assolutamente inevitabile cioè la corruzione
Perché di corruzione stiamo parlando avrebbero dovuto essere fatti i lavori che non sono stati fatti c'è chi ha speculato
Ricordo come ricordo sempre in queste occasioni
La famosa intercettazione di quell'imprenditore che la notte del terremoto dell'Aquila si fregava le mani al telefono e già pensava agli affari che avrebbe fatto
Corruzione tu hai nel primo giorno dal senatore democratico hai presentato un disegno di legge che purtroppo ancora in larga parte non è non è attuato
Abbiamo una nuova legge anticorruzione ma proprio perché c'è stato un tuo pressing ricordo quella famosa battuta sua aspettando Godot però purtroppo ancora due giorni fa
Parlando di prescrizione di intercettazioni cioè una legge che appunto ricordo che la prescrizione e una norma fondamentale nel senso che
I primi i processi proprio di corruzione si prescrivono con più facilità
Alla al Senato è mancato il numero legale allora abbiamo fatto abbastanza che cosa c'è ancora da fare e ci saranno ostacoli Imma Parlamento per mandare avanti questa legge
Allora certo non è esaltante che proprio giovedì scorso nel momento in cui si doveva iniziare la discussione sulle modifiche al Codice penale al Codice procedura penale
Disegno di legge nel quale sono contenute le norme sulla prescrizione sulle intercettazioni
è mancato proprio al Senato il numero legale
Cosa vuol dire vuol dire che
Quasi che non c'è questa sensazione o non c'è questa sensibilità della necessità e dell'urgenza di provvedere su questi temi non dimentichiamolo che la giustizia è fondamentale del nostro Paese
Adesso non solo quella penale ma anche quella civile
E continuare a sentire qualcuno che ti dice di fronte a una pretesa
Farmi causa tanto vedrai fra quanti anni il giudice fisserà l'udienza e cose di questo genere sotto il profilo civile oppure
Sapere che e qualsiasi reato poi compiere tanto prima o poi sarà prescritto
Perché
ENI nostro processo penale alti tutta una serie di ostacoli che in mano un buon avvocato fanno sì che
Il ricchi che si possono permettere debole avvocati non
Avranno nel nord lui non avranno mai responsabilità non sanno riconosciute euro responsabilità perché interverrà prima la la prescrizione
E invece coloro che
Non non hanno queste possibilità avranno
Lo vediamo dalle carceri le carceri sono
Piene non certo di rappresentanti cosiddetti colletti bianchi della società
Ma sono piene di poveracci che
Hanno ricercato di o di spacciare la droga o di o di rubare o di altre cose ma
Non è spesso il problema la prescrizione
E qualcosa che si beve perduta la giustizia nei confronti delle vittime
Le vittime non possono e così come gli innocenti
Perché avere un processo perché innocente che dura tanti anni di restare sulla graticola di avere
Sempre l'imputazione e qualcuno che dico ricorda che se l'imputato
O se indagato beh tutto questo certamente non è qualcosa che un Paese democratico come il nostro deve poter sopportare
Per cui la giustizia deve essere share rapida
E colpire i responsabili dare ristoro alle vittime
Ai familiari delle vittime e a coloro che vengono danneggiati questo è il senso di giustizia vero che il nostro Paese deve recuperare
Per questo proprio ecco abbiamo in discussione questo disegno di legge e questo disegno di legge per me
E importante già si è perso troppo tempo perché è stato
Già approvato in una prima lettura alla Camera dei deputati
è rimasto per un certo tempo chiaramente adesso è andata avanti perché finalmente si è trovato da parte della maggioranza di Governo un accordo sulla prescrizione
Egli ha certamente su due o
Altre idee che ho espresso trent'anni fa ho detto che bisognava riformare la prescritti la prescrizione ancora siamo a niente quindi
Sarà un primo passo certamente questo accordo forse non risolverà appieno i problemi però andiamo avanti questo è l'auspicio
Quindi il diciamo il tuo giudizio su la soluzione trovata e che tutto sommato è meglio quello che che niente
Esso ricorda continua io continuo a a sostenere
E come quando ho presentato il mio disegno di legge sulla corruzione sull'auto sull'autoriciclaggio sul voto di scambio
Io che il voto di scambio do a riformarsi convertito nelle a tanti e tanti anni fa il voto di scambio mafioso politico mafioso
Poi
E anche il mio disegno di legge ha subito quello che il compromesso
Della politica e quindi il compromesso che viene dalla democrazia per cui ci vuole una forza parlamentare che riesca a trovare un modo per andare avanti
Non è il meglio però se cerchiamo sempre il meglio la perfezione rischiamo di non andare mai avanti quindi
Mio malgrado devo dire perché
Certamente da un punto di vista tecnico posso non condividere certe cose ma come Presidente del Senato io devo far sì
Che si vada avanti comunque
Ecco
Secondo te quale sarà l'atteggiamento di del DM cinque esse in questa in questa partita
M cinque e se viene dalla dalla battaglia su Roma
Aprirà una porta e contribuirà a votare questa legge oppure creerà degli ostacoli
A questa legge contiene tante cose che aiutano e accedere per esempio in procedimenti ci sono delle norme sulla Cassazione che dovrebbero eliminare un po'di arretrato della Cassazione
Quindi ci sono tante cose positive e
Il fatto che
Alcuni
Temi blocchino il
Il progresso della legge in Parlamento questo certamente non del pane non depone bene poi i vari gruppi politici certamente
Hanno dei temi a cui sono affezionati e
Sono gli emendamenti che propongono che vi è via via se trovano accoglimento e la maggioranza
Potranno modificare il disegno di legge originaria
Questo la regola e quindi staremo a vedere e così come parliamo di M cinque S non posso non chiederti un giudizio su quello che sta succedendo a Roma su questi primi mesi
Del del Sindaco raggi
Sulle diciamo
Su come M cinque S
Sia stato messo alla prova della governabilità con beh insomma con quello che è accaduto
Certo l'inizio non è esaltante ero cioè
E
Però devo devo dire che
Bisogna anche dare nel tempo al tempo bisogna
Giudicare
Dopo che si è dato un po'di tempo dai risultati
E questi alla la regola io però penso che delle priorità e quel problema sarà la scelta delle priorità sappiamo tutti che
A Roma le priorità sono
Le strade i rifiuti
Chiaramente cosa simili
I trasporti brava
Trasporti quindi e poi le periferie ecco le periferie e mi piacerebbe che
Possano ricostruire una comunità fatta
Di fatta di tante
Realtà
Come per esempio una ricucitura tra il centro alla periferia che ipotizzabile Renzo Piano il senatore a vita con cui
Spesso mi sono confrontato su questi questi problemi
Perché non creare il teatro in periferia il cinema il luogo di riunione il il luogo dove i cittadini vivono la periferia
Proprio con la socialità che la comunità
Tifare per farli chi nella comunità e questo
Penso che sia un bel Progetto ma non sono io il Sindaco
è un bel sicuramente un bel progetto ma ancora una volta i progetti poi cozzano contro la realtà penso per esempio a questa famosa Metro C di Roma
Di cui si parla credo dall'inizio del due mila
E poi mano mano noi pubblichiamo notizie che i costi aumentar no
Che sono stati chiesti molti più soldi di quelli che in realtà erano stati preventivati cioè
I buoni propositi poi si scontrano sui grandi affari
Il principio della buona amministrazione chiaramente più tempo passa più probabile che i costi o menta no quindi
E io penso che
Ci sono delle regole che campo amministrativo si possono applicare per esempio fare un contratto significa anche inserire una penale per cui l'altro contraente e obbligato a rispettare i tempi di realizzazione di quel
Di quella struttura pubblica
E quindi
Con delle penali nel caso in cui questo non avvenga
Virtualmente occorre che tutto il sistema funzioni perché
Occorre che il sistema
Dei dei collaudi direttori dei lavori tutti coloro che devono collaborare perché un'opera pubblica venga realizzata devono essere
Spinti dallo stesso spirito appunto collaborativo per potere
E poi farsi che l'opera sia fatta sia fatta presto perché i cittadini hanno
Questa esigenza noi abbiamo in Italia il record delle opere pubbliche iniziate e mai finite
Io
E questo hanno hanno redatto un elenco in cui c'erano delle situazioni veramente terribili drammatiche adesso io non conosco la situazione di Roma
Però
Conosco molto meglio quella della mia terra della Sicilia laddove
C'è stato un costo che è stato costruito un ponte con due arcate poi non non sono state fatte le altre
Ma la cosa drammatica o comunque esilarante scegliete voi e quella che su quel ponte mai finito è stata costruito una casa abusiva
Quindi un certamente qualcosa
Che oppure è stato costruito un campo di pollo
Perché il Polo è un effettivamente uno sport che molto diffuso per avere dieci mila persone
Solo che è stata fatta solo la tribù una dopodiché si può e coltivare le patate o i ragazzi ricevano giocare a pallone ma quel quel campo di polo non ha mai visto la luce da tanti anni quanti soldi
Vengono sprecati per le opere pubbliche iniziate e mai finite beh questo è un malcostume
Che adesso
Non ha importanza come ma
Fate le ho intanto le opere che servono i cittadini non quelle che servono in periodi pre-elettorali per costituire
Magari una base
E per per potere fare promesse di assunzioni e di per lavori o per prebende che aiutino il momento elettorale il consenso elettorale
Ma
Opere che servano veramente i cittadini che si dia Lizzano presto al regola d'arte perdute
La tutto questo significa
Privare i cittadini di risorse
Fare l'opera pubblica non a regola d'arte o attraverso un rapporto di corruzione significa
Andare contro i cittadini e tutte le risorse che spettano al loro nella realizzazione delle opere
Che
è sui giornali di stamattina la lei lo scontro tra Renzi in Europa con
Merkel le Hollande di mezzo questioni importantissime come quella dei migranti per esempio
L'Europa sta facendo abbastanza
Sui migranti sta aiutando il nostro Paese ad affrontare questo dramma umanitario gigantesco
Oppure
L'Italia è lasciata da sola su questo fronte ma io leggendo le cronache da Bratislava ho letto per esempio il commento di Juncker
Che ha detto è un problema di crisi esistenziale
Nel senso che
Sembra quasi che ognuno anziché lavorare avendo
La visione dell'Europa dei valori fondanti dell'Europa lavori pervenuti il proprio Paese avendo presente
Non è l'interesse delle future generazioni ma l'interesse delle future elezioni non dimentichiamo che in Francia in Germania nel due mila diciassette ci saranno le elezioni
E quindi questo
Perdere di vista il discorso globale europeo e pensare al proprio Paese certamente non è qualcosa che sarà utile
In Europa abbiamo bisogno di coesione di unità di cooperazione di una legislazione comune di potere
A
Potere cercare di
Affrontare il problema appunto dei migranti in maniera coesa e compatta perché il problema dei migranti innanzitutto
Soccorrere e accogliere
Non si possono fare muri non si possono
Mettere fili spinati bisogna fare ponti come dice anche spaventosa Papa Francesco poi
L'accoglienza noi ci rendiamo conto che
E
Badate non ero un'invasione come viene prospettata
Ci sono i numeri dei migranti che sono arrivati nel nostro Paese che sono gli stessi da parecchi anni e che non costituiscono certamente delle cifre pensate che
In Giordania
Su o in Libano in Libano su
Tre milioni di abitanti in Libano ci sono due milioni di Immit di immigrati che sono di nei campi profughi
Adesso in Europa siamo
Quanto
Seicento milioni adesso non so bene la cifra
Però non c'è dubbio che cento mila persone possono trovare una collega una collocazione nel territorio europeo e quindi un problema di e gestire
L'accoglienza ma soprattutto a renderci conto che l'Europa va invecchiando
L'Europa e ma invecchiando e ha bisogno di forze lavorative e quindi incominciare a fare a vedere l'immigrazione come un'opportunità piuttosto che qualcosa di negativo
Per Ai fini dell'integrazione
Ci sono tanti e ti niente ormai hanno preso in mano intere
Filiere di di lavori noi
E quindi questo questo pericolo io non lo vedo questo gridare all'immigrato cercare di di dividere facendo una
Un così un seminando odio nei confronti dei nostri simili paura di quello che sarà il futuro dobbiamo dire no all'odierno alla paura e questo importante quindi accoglienza
Soccorso integrazione l'integrazione significa
Poter far sì che tanti bambini
Di immigrati che ormai si sentono italiani tifano per le squadre italiane vanno nelle scuole italiane hanno anche l'assistenza sanitaria italiana
Beh io mi trovi son trovato spesso
In queste scuole un questi bambini che non non sono certamente i cittadini italiani ma anche
Insieme fanno percorsi per la legalità del nostro Paese il che mi ha
Emozionato chiaramente però io penso che bisogna pensare a del legge le le a leggi sulla cittadinanza che tengono conto anche il tutto questo
Ecco ma rispetto a chi dice che invece
Killer che le migrazioni gli immigrati portino anche i terroristi
Questa è e è soltanto la teoria diedi un nemico degli immigrati o a dei fondamenti no non ha nessun fondamento questa è una forma di speculazione mediatica che non condividiamo io sono stato a Lampedusa
Ho visto con quanta accortezza intanto visto
Gli occhi
Lo sguardo
Di questi ragazzi di queste persone appena sbarcate sul modo di Lampedusa che già intravedono
Da un lato hanno lo lo sgomento e la fuga da qualcosa ma dall'altro anno subito dopo appena prendono una tazza di tè caldo che gli viene offerto sul molo incominciano a intravedere
La speranza la speranza di poter realizzare un futuro veramente migliore poi
Vengono fatti degli accertamenti accurati da parte delle forze di polizia sul l'accertamento dell'identità abbiamo
A
A disposizione anche i collegamenti con
Banche dati che possono
Vengono vengono prese loro impronte digitali io sono convinto che nessun terrorista
Utilizzata questo questo questo canale per
Potere
Entrare in un paese per fare la guerra contro un Paese io
Quindi dico
Poi potrebbe essere successo nel momento in cui che sono in Libia c'è stata una reazione
E ma lì che qualcuno possa abbia potuto cercare di infiltrarsi però devo dire che è stato
Immediatamente scoperto
Non sotto questo profilo io sono tranquillo che più sicuri confondere immigrazione e terrorismo è soltanto una speculazione
Che non ha nessun fondamento nella realtà
Però ritengo ben altra cosa ecco a proposito di terrorismo per fortuna l'Italia finora non è stata colpita come altri Paesi secondo te possiamo stare tranquilli l'Italia non rischia
Bene non possiamo escludere che l'Italia si è anche un obiettivo questo
Nessuno può escludere nessuno si può tirar fuori da da questo da questo l'evento solo che
E in Italia abbiamo adottato delle politiche di sicurezza
Che io credo non sono condivisibile devono essere esportate anche negli altri Paesi
Perché in Italia
Noi innanzitutto abbiamo emanato approvato una nuova legge
Che ha consentito innanzitutto di istituire nel nostro ordinamento nuove figure di reato per esempio il Foreign Fighters
Possono essere puniti coloro che
Ricercano come fare un esplosivo come fare una bomba
Costi già questo costituisce un reato nostro ordinamento oppure coloro che a destra no
Coloro e ai figli per finalità di terrorismo alte altre persone quindi abbiamo ampliato la figura del reati ma
Ce lo sappiamo
Che non basta perché ci possono essere degli atti
Preparatori che non
Rientrano in queste figure e quindi
Noi
Abbiamo adottato il soprattutto l'espulsione dell'espulsione
Verso lo Stato di provenienza nel momento in cui c'è qualcuno che
Facciamo un comportamento strano
Fra virgolette quindi sospetto
Soprattutto abbiamo dato anche la possibilità alla Polizia postale di intervenire sul web e controllare
Quello che è uno strumento di maggiore propaganda e di proselitismo usato dall'insistere
Per tempo non dobbiamo mai dimenticare che
Lisi disse è una
Diciamo si atteggia una forma di Stato che ha finanziamenti che ha un un corpo militare che fa una guerra sul territorio e poi
Può a vere o non avere una strategia
Per
Sparge il terrore la paura nel resto del mondo in Europa in particolare bene questa
Strategia alle volte
Come in
Per esempio nel caso del dei fatti di Parigi si capisce che e c'è un coordinamento che ci sono
Più attacchi
Che sono collegati in maniera tale che sì si può prevede si può concepire che c'è stata una
Una preparazione un'organizzazione e qualcuno che
E ben addestrato militarmente che fa questa cosa però ci sono anche altri casi in cui
Si scambia per terrorismo quello che è una reazione
Sociale derivante dalla emarginazione dal radicalismo dal fatto
Che e non dobbiamo dimenticare che gli attentati in Europa sono stati tutti i fatti dai cittadini europei non da nemici che sono venuti da fuori e che sono un che che hanno compiuto gli attentati
Cittadini europei i seconda di terza generazione che
Esprimono anche il loro disagio loro disagio sociale ed economico con una reazione nei confronti delle autorità
E quindi dobbiamo affrontare anche questo fenomeno in Italia abbiamo per esempio un organismo
Come il casa è un un organismo che comprende e raccogliere
Illy servizi di informazione sia interni che esterni la la polizia giudiziaria i magistrati tutto coloro che hanno informazioni ed emettono in Comune bene questo stesso principio dovrebbe funzionare
Da parte di tutti gli strati tutti gli Stati
Dell'Europa è e del mondo che
Quando hanno un'informazione che può essere interessante su un terrorista o qualcuno
Che li può essere considerato sospetto deve delle poter circolare
Noi con un con questo diciamo pensiamo che
Si possa meglio affrontare il fenomeno del terrorismo
Ecco sentendo tutti parlare mi mi inevitabilmente chi viene da chiederti ma tra la sua attuale evita di politico e quella passata di pubblico ministero ad oggi
Quale cioè quale quella vita passata di banca perché quando parli di questi temi si si si evince una tua grande passione
Ma io debba dirti ieri quarantatre anni di magistratura non possono essere cancellati da un giorno all'altro
Ricordo ancora che quando ha firmato la mia lettera di dimissioni dal da magistrato
Mi tremava la mano e ancora oggi se ci penso proprio emozione però
Son passato diciamo
Ecco dalla magistratura alla politica
Ritenendo di potere dare continuare a dare un contributo anche perché andavo esaurendo la mia azione nella Procura nazionale antimafia come Procuratore
Poco appunto per il passaggio del tempo andava ad esaurirsi
Io come
Ho sempre detto mi sono spostato semplicemente da un settore a un altro quello della politica mantenendo sempre
I miei reali i miei valori quelli di legalità di difesa delle vittime di difesa degli interessi dei cittadini
Sono contento di poterlo fare anche in questa nuova funzione ecco prima di fine rifiuterei di fare l'ultima domanda Grasso
Voglio fare condividere con voi la si incazzatura tremendi Presidente Grasso quando
Facendogli un interviste pubblicando la sul Senato
Abbiamo messo una foto in cui lui poggiava la mano sulla sedia e lui il giorno dopo si è arrivati alla sulla sedia dispersive
è vero una sedia qualsivoglia il rischio però nell'intervista diceva anche il Senato che non era tanto favorevole all'abolizione del Senato se
è però il titolo era tiene alla poltrona non dimentichiamo che il titolo con quella fotografia significava che io quelle cose che avevo detto nel momento in cui qualcuno mi aveva detto ma noi siamo aperti a sentire tutte le opinioni per collaborare appunto per il nuovo Senato io
Ho pensato
Che era una cosa che il giornale potesse accogliere benevolmente piuttosto che mettermi
Il con una foto che pigliava mezza pagina
Con il gomito a con la sulla poltrona come se non volessimo Lare quella poltrona del Senato anche perché
Il nuovo Senato comminerà sicuramente tra i consiglieri regionali che dovrebbero parteciparono tra i sindaci ecco ma alla ad adesso
Cioè questa abolizione del Senato c'è su come l'alibi cioè una cosa così come è stata fatta lealtà che essa chiariamo una cosa ancora oggi c'è il Senato e un Presidente del Senato
O sbaglio
E quindi settori chiedi ma cosa farai io continua a fare il Presidente del Senato finché ci sarà il Senato dopodiché ti posso dire
Che non ho ambizioni
Ma nemmeno rimpianti
Quindi continuano a fare il Presidente del Senato finché doveva al Senato e quando quando poi nel diciamo nel futuro nel lontano futura dichiarassero cosa scene
C'è
Per nei pressi la Presidenza del Senato
Va bene grazie a tutti grazie al Presidente Grasso
Alla prossima volta grazie a tutti gli avete avuto la pazienza di ascoltare grazie