Scuola di Politiche - Dove vai, Europa? (3ª giornata)

Cosa di ciò che abbiamo fatto ieri e poi la sessione plenaria
Moderata da Fubini prego
Andiamo
Video
L'esperienza di questa squali politica straordinaria per
Due motivi fondamentali intanto perché al centro c'è l'Europa ragazzi giovani under trenta che si confrontano su idea che sembra quasi
Sorpassata a volte
Vale Europa in questo momento non ha una direzione precisa è quello che stiamo qui a fare cercare di dedurre deve capirlo per poter limitare una nostra viva in largo Europa può andare ovvero sulle norme tese integrazione
Oppure può andare verso
Un percorso diverso un percorso che bisogna tendere a questi ragazzi che Europa è il presente e
è il futuro e quindi forse da loro dovremmo imparare a considerarci di più città d'ignoro venti mi chiedono sei cittadina italiana fino anche si tennero bene anzi forse dire prima se un cittadino europea sempre nata vista nell'Unione europea
In realtà stimolo per più sufficienti e ho fatto giurisprudenza
Tutto meno coraggioso il perché già all'epoca di usufruire
Della considerato il Governo
La via per il succube azione neurologica prima
Guardate dietro quindi da
Rimuginare riservato la scelta giusta esigenza e la domanda fare
Ci ha dato avere un ottimo attitudine mano una progressività necessarie diciamo il verbale quindi volevo chiedere secondo cui c'è una crisi dei talent scout cosa che hanno invece sembra abbastanza la
Politica e capacità di dare forma al cambiamento che avviene circa
Impasse unicamente
A va avanti
Massima non sono molto esperta di politica non faccio politica io abbastanza entrambi attiva solo sul mio territorio la posto in cui si vive un posto appostamento
Per me politica e speranza
è lo strumento che permette di
Cambiare il sistema
In Espero in meglio
La politica negli ultimi anni
Ha vissuto un processo di delegittimazione sicuramente non è più così centrale nella vita nelle scelte che i cittadini la politica di in materia scolastica sostanzialmente partire tra Bracco maggiore conoscenza precisione nei inedita
Devono essere specializzato in quel certo settore perché ritengo non solo prendersi sono specialisti ballotta scoprire disegnare
CERGAS mezzo minuto ci sono attività muoverci sorpresa si vanno a studiare modalità
Dunque
Veniamo
Europei e quindi
Positive o negative di forte al cinquanta per cento buone canalizzare meglio grazie mille disponiamo applauso
Noi stiamo cercando
In questa quattro giorni
Rampa speranza anche dei giovani come noi tutti dalla stessa
è un mondo che sul quale i paletti misteri ostacoli aperto
Cercate di applicare in quello che dispiace capite
Mi piace nel riuscire a
Fece ipertesti collaborazione anzi
Fra noi importanti
Di
Grazie
Ma posso anche nella
Bene
Benvenuti a tutti avete questa mattina fatto
Qualcosa di interessante qualcosa di divertente c'era ancora un clima da stadio perché qua si è svolto un confronto sulle elezioni
Americane da un'altra parte svolto un confronto sui progetti di di politiche che squadre degli studenti degli studenti del del corso dello due mila e sedici hanno affrontato
Il nostro laboratorio di politiche
Un terzo gruppo avuto una antipasto in qualche misura di questa sessione plenaria perché si è discusso di economia italiana
Con la persone che abbiamo chiamato a cui abbiamo chiesto di introdurre moderare questo questo confronto in plenaria e tra poco vi presenterò i nostri ospiti
Avremo in questa giornata altre cose interessanti un una sessione sulle migrazioni l'integrazione o la
Come diverse persone l'ho detto lo abbiamo scritto anche nel titolo disintegrazione
Del dell'Europa nei termini della sua coesione della sua crescita dalla sua
Prosperità
Ora affrontiamo in questa plenario credo che sia il momento certamente sensata togliere nulla nessuno per il prestigio del nostro ospite davvero uno dei momenti centrali sono aumento più interessante centrale di questa
Di questa nostra quattro giorni anche perché il titolo della nostra
Sandescu lo dico per dare qualche elemento in più i nostri ospite non si relatori doveva Europa si può leggere sotto molteplici punti di vista ma certamente il l'aspetto che incrocia tutte le questioni
è che forse sta minando lo ha scritto Federico Fubini che comincio a chiamare un inviato vicedirettore del Corriere della Sera leggerete immagino tutti i giorni o quadri ciò che si scrive a fare
Spiegare quello che accade sette discrimina
La fiducia degli italiani nell'Europa siamo diventati dacché eravamo il Paese
Maggiormente sostenitore dell'integrazione del Paese uno dei Paesi più euroscettici forse sta nella
Qualunque sia la ragione che i cittadini leggono momento per momento giorno per giorno sta però in una crisi di prospettiva che anche una crisi economica una che sì occupazionale che ormai dura da tanto tempo senza individuare che si individui granché
Una via d'uscita e non abbiamo intitolato questa
Discussione posta austerity e poco post Brezzi tre c'è da chiedersi se siamo in una diciamo visibilità di prospettiva post su entrambi i temi perché la black SIT sembra essere stata una cosa che si doveva risolvere in poco tempo e durerà ce l'hanno letto i nostri ospiti nei giorni scorsi
Non si sa quanti anni non si sa come andrà avanti anche sul tema dell'austerity il vertice viene Bratislava ha detto che almeno da un punto di vista politico non entreremo nel merito il conflitto e che vede protagonista anche da da una posizione differente rispetto ad altri grandi Paesi l'Italia è ancora molto aperto e quindi ringrazio pirico Fubini che introdurrà modera era questo questo confronto
Il secondo ospite Paolo Guerrieri economista professore dico tante cose per dire che può essere anche il senatore
In questi anni
E anche un grande sostenitore della scuola fa parte del nostro porto si dà una grande mano a costruire ciò che facciamo in questi
In questi settori
Abbiamo poi Andrea Montanino
E chiamo con noi anche Andrea lavora e i nostri progetti
E il direttore del blocco
Dismettendo economico programmi del
Abbia tanti casi da Washington è stato componente del Comitato esecutivo del Fondo monetario internazionale un dirigente del tesoro italiano
Con loro con lui in particolare abbiamo fatto uno dei progetti che i ragazzi che non hanno presentato questa mattina
Al quale lavorato tua lavorato Enrico letta e che abbiamo realizzato in cooperazione con voi per
Grande opportunità poter attivare queste collaborazioni
E infine
Un ospite per noi molto
Se siete tutti ospiti prestigiosissimi
Tra questi certamente Dario Scannapieco che è vicepresidente della Banca europea per gli investimenti il presidente del Fondo Europeo per degli Investimenti lo è
Se e Fernando allora per lo Stato risponde faremo così ci sarà una produzione di oppio vini
Interventi
Da parte dei nostri ospiti un po'di vostri commenti e domande per poter fare un secondo giro abbiamo chiesto di spostare un pure avanti l'orario di questa mattinata per nostre esigenze per cui Federico Fubini si dovrà lasciare alle tredici avevamo l'impegno di con quelle per le tredici chiuderemo le tredici e trenta e quindi lo
Ringraziamo più per scusarsi perché siamo stati noi a spostare un po'in avanti questa mattinata grazie a tutti voi la parola a Federico Fubini grazie poi
Sono sfacciato offre siccome non mi capita altre volte il relativo tutti questi ragazzi
In una stanza ne approfitto perché come ho fatto che io voglio capire cosa pensate
Prima
Ho chiesto dell'economia italiana fino adesso voglio chiedervi ma pienamente per alzata di mano
Chi pensa che leuco nel medio lungo termine abbia un futuro alza la mano
O che ciò
E ovviamente chi pensa che non abbia un futuro alza la mano
Una mano si è alzata due due
Bene allora
Questa è già una cosa da festeggiare con un bicchiere d'acqua Bosello
E
Io vi ringrazio sia disposto a farlo penso che se vi chiedessi se questa domanda è una domanda
Rilevante io o meno
Molte delle vostre mani si alzerebbero se non altro per dirmi che questa è una domanda rilevante
E il fatto stesso che questa sia una domanda rilevati a domanda scontata
Ci deve far riflettere noto anche
In questi giorni purtroppo stiamo parlando molto di Carlo Azeglio Ciampi perché è scomparso
Io ho avuto il privilegio la fortuna di seguito come giornalista quando soprattutto quando lui era ministro dell'economia
Decreto
L'epoca
Dal
Novantasei al novantanove ricordo benissimo quando Ciampi
Ci diceva
Leggo e irreversibile
Questa affermazione di Ciampi
Anche solo non molto tempo fa non è stata ceduta dai dal mercato è stata messa in discussione a coloro che teoricamente dovrebbero usare
Le più di ogni altro cioè gli investitori internazionali lo sappiamo benissimo fino al due mila dodici
C'è stato un sei
Che
Scommetteva sulla frammentazione delle ore dunque
E alcuni Paesi fra i quali l'Italia ma non solo dovevano pagare i tassi di interesse più elevati perché scontavano il cosiddetto rischio di conversione c'è il rischio
Che gli attivi di un certo Paese in quella moneta valutassero perché quel Paese aveva cambiato la sua moneta
Dunque
Il concetto dell'IRI irreversibilità è un concetto fondamentale
E se l'irreversibilità delle viene messa in discussione
Leuco viene messo in discussione mercati anticiperebbero il fischio di una frammentazione imponendo interessi insostenibili ha un gran numero di Paesi
Non è una domanda elevate né una domanda inattuale se è vero che
Un economista molto famoso anche ho molto apprezzato il premio Nobel per l'economia giusti grezzo appena scritto un libro per dirci
Esattamente pertanto esattamente opposta contraria a quella che voi mi avete appena dato
Stitichezza ci ha detto che secondo lui levo
Irreversibile è irreversibile
Sarà
Atteso
Sarà non esiste il participio passato di reversibile però sarà rovesciato da
Probabili humus per i Paesi
In un periodo di tempo imprevedibile e addirittura
Stiglitz si spinge a per vedere
Che
O a proporre che si faccia un euro del nord
Con Paesi con livelli di competitività
Fra loro più omogeneo euro del sud anche questo comprensibili competitività più moderne nell'analisi macroeconomiche sottostante
Assente
Questo questo va meglio
L'analisi macro economica sottostante l'avete capito tutti
è un'analisi secondo cui ci sono alcuni Paesi che non sono in grado di esiste legge ha un tasso di cambio come quello attuale dell'Euro
Senza comprimere il loro livello di consumi o aumentandola fortemente
Il disavanzo del ponte ricorrenti o comprimendo
Il livello di consumi Investimenti dunque di occupazione all'interno del Paese in maniera insostenibile
Gli esempi che si potrebbero fare vengono in mente a tutti forse più stiamo e la Grecia e dall'altro stili e sostiene ci sono anche i paesi per il quale il tasso di cambio dell'euro e troppo debole
Come soprattutto la Germania
è cronaca di questi giorni
Il disavanzi l'avanzo di partite correnti molto forte per la Germania credo costano arriverà all'otto virgola nove per cento del prodotto interno lordo
Un avanzo di partite correnti dunque delle ragioni di scambio del dare della quelli con il resto del mondo di trecentodieci miliardi
Diego alla fine di quest'anno
In sostanza la Germania vende al resto del mondo molto più di quanto
Compri dal resto del mondo per assicurarne i propri consumi pochi Investimenti
Questo naturalmente anche
Motivo di molte polemiche
E e questo genera degli squilibri scusate
Siete troppo bravi ho capito dalla discussione precedente per fare
Chiacchiere troppo generiche permettimi di entrare un attimo nel vivo di questi argomenti perché altrimenti fosse il modo migliore per utilizzare il tempo che abbiamo
Facciano artistici un attimo
La Germania
A questo avanzo perché questi trecentodieci mila di questo costo contribuisce per circa l'ottanta per cento dell'avanzo di partite correnti della zona è un successo del mondo che un avanzo molto importante stiamo parlando di un'economia
Da circa dieci mila miliardi dia euro l'economia di tutto paragonabile a quella degli Stati Uniti dunque che vale circa un quarto decotto interno lordo del mondo che sviluppa un avanzo delle partite correnti
Dunque ogni anno risparmia anziché investito consumare
Il tre quattro per cento del suo prodotto interno lordo Raul
Questo che conseguenze e ovviamente all'origine di questo forte avanzo che naturalmente viste la dimensione
Dell'economia della euro fosse detto numero troppo alto l'economia della circa il venti per cento delle procedure del mondo non il venticinque
Questo che cosa implica dunque se voi ci ragionate un avanzo delle partite correnti
Di trecentocinquanta quattrocento miliardi
Implica che se voi di di dividete per le dodici
Questa cifra
C'è una domanda di euro nel mondo
Dunque flussi in entrata
Sull'euro che sono il prodotto del saldo netto tra importazioni esportazioni sostanzialmente per circa trentacinque miliardi al mese
Dunque c'è uno squilibrio fra domanda e offerta di euro nell'economia internazionale
Di trentacinque miliardi mese dopo mese dopo mese dopo mese
E questo che conseguenze può avere che c'era la risposta alza la mano
Non ci credo ecco
Che c'è una tendenza sicuramente dell'euro
A rafforzarsi
Rispetto ad altre valute e questo un pochino lo si è visto sicuramente se voi togliete il dollaro il rapporto fra Vendola naturalmente e molto osservato perché il principale rapporto di cambio nel mondo ma
Se voi togliete il dolore guardate per esempio al rapporto di cambio
Fra Monetti che rappresentano economie almeno altrettanto importanti in aggregato il cambio dell'euro sulla
Lo yuan cinese
La la stellina o per esempio il franco svizzero
Voi vedete che questa è una moneta non mancherò Creatimark forte tendenza sopravvalutato
Meno Cuomo con il dollaro perché le fasi di politica monetaria
Fra la Banca centrale europea e la Federal Reserve sono leggermente diverse il mercato ha un po'
Internalizzato una politica che in prospettiva potrebbe essere più accomodante della vicenda questo momento
Dunque c'è una un processo di creazione monetaria molto forte da parte la dice che continua ci sono tassi di interesse negativi in Europa sui depositi sulle sulle eccedenze che non ci sono negli Stati Uniti però di fatto
L'avanzo delle partite correnti della Germania
E la e dunque
L'avanzo delle partite correnti della zona euro tende
A generare una tendenza delle volesse un pochino più forte
Di come sarebbe fosse adeguato nel lungo termine per il livello di
Produttività e di competitività di un certo numero di economie che non sono l'economia tedesca la Francia sicuramente in Italia
Sicuramente anche la Spagna
E malgrado questo
Probabilmente un livello di cambio che troppo debole per l'economia tedesca perché questo scusate
Devo entrare nel merito sua facciamo discorsi
Dove i il dover essere si sostituisce a un'accurata descrizione della situazione
E ve lo dico dalla prospettiva di una persona come me che è assolutamente convinta che l'euro Aversa solamente la mano con voi ok non sesta soffre i due che hanno alzato la mano alla secondo me sta per le domande
Questo cosa vuol dire
Allora intanto
Iniziamo a fare una descrizione dei fatti e non
Di presunti valori
Si tende per esempio a
A cinque operai e la Germania dicendo sono cattivi ci impongono l'austerità non rispettano la regola sul controllo dello surplus
Nelle partite correnti che non dovrebbe essere superiore al sei per cento mentre la mai è regolarmente su che è crescente ed è intorno all'otto virgola nove per cento
Stiamo parlando di miliardi di transazioni compiute in gran parte in grandissima parte da
Soggetti privati dunque
Non c'è un solo soggetto neanche lo Stato tedesco che ha il potere di come dice Mario Draghi spingere un bottone obbligare
La Germania ha chiesto di parlare la propria posizione di in termini di scambio con il resto del mondo
Dunque non è un queste questi valori non sono immediatamente soggetti alle decisioni neanche della politica
Sono semplicemente il riflesso di una moneta che dobbiamo dircelo se la vogliamo difendere oggi oggettivamente ha un tasso di cambio che non è né adeguato per la Germania
Che come Paese se avesse la propria moneta avrebbe sicuramente un tasso di cambio forte né adeguato
Perché le altre principali monete Paesi per l'arte principali economie che abbia un tasso di cambio
Leggermente o nettamente più debole di equilibrio nel lungo termine
Allora guardate che il tasso di cambio cosa fondamentale
La storia degli anni Venti gli anni trenta ce lo insegna
Se voi
Vivete il tasso di cambio e il prezzo
Dei vostri prodotti
E il prezzo della vostra conoscenza e il prezzo delle vostre capacità
Se il prezzo e troppo alto rispetto alla all'ai vostri alla qualità dei nostri prodotti rispetto alla intensità della vostra conoscenza o o all'ampiezza delle vostre capacità
è probabile che troverete pochi compratori per le vostre qualità
Se il prezzo è troppo basso è molto probabile che vi troverete in una situazione
Simile a quella della Germania che non riesce a
Riciclare co con una rapidità sufficiente il surplus di risparmio che dice
Questi sono fenomeni che possono nel lungo termine oggettivamente distruggere Società prima ancora dell'economia mi piacerebbe sentire che cosa pensano in proposito
Persone che che ne sanno più di tutte le persone tutti e tre ne sanno molto più di me però non possiamo sottovalutare l'importanza di questi fenomeni
Sul sul tessuto delle
Di una società complessa lo abbiamo e la lezione degli anni venti e trenta ed è sicuramente l'elezione di questi anni
Ci sono un'infinità di motivi politici pratici istituzionali ideali
Finanziarie e per i quali
L'euro e ne parleremo sicuramente oggi è un bene da preservare
Non riteniamo che sia scontato nel lungo termine
Preservarlo se questi squilibri aumentano una conseguenza di breve termine di questa tendenza e la moneta a rivalutarsi la stiamo vedendo
Una moneta che si valuta è indubbiamente
Meno care le importazioni e contribuisce sicuramente una depressione delle del tasso di inflazione quando tasso infrazione
E molto basso diminuiscono i ricavi in euro
Dei soggetti indebitati quando diluiscono costi ricavi i debiti che hanno preso precedentemente quando l'infrazione a più alta diventano più pesanti dunque la deflazione un'inflazione zero sicuramente positiva per
Per
Alcuni risparmiatori devastante per i debitori sta parlando di un'economia della Euro che esca mente alleva
Il totale del debito pubblico e privato torto settore finanziario
Nell'area euro enti intorno ai trecento trecentocinquanta per cento del PIL tra debiti pubblici
Debiti delle famiglie debiti delle imprese non finanziarie dunque quando voi avete un tasso infrazione vicino a zero per un lungo termine
Con un livello di debito di questo tipo debiti contratti in gran parte quando mi frazione intorno al due per cento
Dunque debiti il cui costo medio questa intorno al quattro per cento guardate che questo
Si riflette sul livello del Co del consumo e dell'investimento nei Paesi di maniera
Devastanti infatti oggi
Abbiamo
Moltissimo risparmio che non viene investito e moltissime contrazione dei consumi in molti Paesi perfetto di questi squilibri
Dunque se io vi devo dire la mia opinione in maniera molto candida
Non sono sicuro
Che l'euro sia oggi
Su un sentiero sostenibile
Ma non voglio dire sostenibile per il futuro dell'euro come tale ma per la competenza compattezza delle
Constituency delle Società della società delle Società nazionali
Che devono garantire il consenso sufficiente Arneo allora se voi guardate
E qui chiudo questo
Piccolissimo excursus e do la parola agli altri perché ci sono tantissimi altri temi di cui parla partirà la prego sette se voi guardate e molto interessante vedere che i cittadini europei incerta
Stanno ponendo nell'euro ancora un grande investimento politico emotivo
E di fiducia in termini di fiducia verso le istituzioni perché c'è un forte consenso in
In delay abbastanza indifferenziato e il livello di sostegno verso l'Euro è molto simile
Anche fra Paesi
Dalle performance radicalmente diverse e molto simile fra la Grecia e la Germania è molto simile fra la Spagna e Portogallo e in Lussemburgo e l'Irlanda
Paesi che hanno dovuto accettare profondi programmi di aggiustamento e vi do solo un numero per
Darvi un'idea la Grecia pur avendo ridotto il suo prodotto interno lordo in termini reali dal due mila otto del ventinove per cento
Che è un dato maturate neanche nella grande depressione degli anni trenta ha ridotto nello stesso periodo il
Proprio deficit rispetto al prodotto interno lordo dell'undici per cento
Che è un aggiustamento mostruoso
Senza paragoni nella storia economica e pure i sessantaquattro sessantacinque per cento degli né ci poteva essere favorevole all'euro allora quello che mi far riflettere vedere che
Il livello di consenso per l'Europa in Italia ben per quanto ancora leggermente maggioritario
E il più basso
Nella zona euro con Cipro
Ed è molto più basso di anche di Paesi che hanno affrontato un programma di aggiustamento così se lei come la Grecia al Portogallo o o l'Irlanda la Spagna dunque non ci dobbiamo porre delle domande molto serie perché
La mia impressione
E che
La battaglia per l'euro che non è una battaglia conclusa
E forse sta vivendo una Agnesi flusso una tregua
Un po'così sospesa
Si gioca in questo Paese
E molto su e si gioca molto sulle scelte che questo Paese fra
Dico solo un'ultima cosa
Credo che un errore
Diciamo della generazione di Ciampi
Persona che mi tengo privilegiato di aver potuto seguire professionalmente
E stato di avere di è stata una sottovalutazione
Forse vedo troppa importanza all'economia
Padoa Schioppa Ciampi molti come l'ho anche nasce sull'Europa sapevano che le economie non erano pronte a una convergenza di lungo termine sul tasso di cambio unico
Ritenevano che aver fissa punta sui campioni farebbe forzato in qualche modo indotto e strutture sociali dei vari Paesi
A adeguarsi
Noi oggi sappiamo che questi adeguamenti
Hanno luogo fanno nuovo incipiente sono persino più lunghi
Dei cicli che godono o fanno esplodere la competitività di alcuni economia un dato tasso di cambio
Detto diversamente non possiamo pretendere che l'economia tedesca
Le Consip abusiva l'economia politica della Germania la struttura delle la psicologia dei tedeschi data dalla storia dei della Germania la struttura produttiva
Cambi ed è
Inizia improvvisamente indebitarsi per consumare
Non lo fanno
Così come oggettivamente la struttura da società italiana sta cambiando molto più lentamente di quello
Di quanto il tasso di cambio dell'euro stia eludendo la tenuta del Paese alle condizioni date
Io penso che questi cambiamenti siano non solo necessarie ma possibili e auspicabili non per difendere Leo ma per il nostro futuro
Penso che però ci siano delle domande molto secche diciamo io non non rappresenta un'istituzione presento a stento me stesso dunque tendo a parlare sinceramente per me queste sono i problemi rilevanti di oggi sono i problemi rilevanti sul ancora più di break sette sul futuro dell'iter dell'integrazione europea
Grazie molte allora
Continuiamo perché mi sembra interessante proprio
Su questo tema che poi come dire un tema fondante del della
Dello stare insieme l'Europa perché avete messe insieme
Ammonita come sappiamo è stato un modo di spogliarsi di sovranità enti costruire questa sovranità un livello superiore di grande rilevanza
E io vorrei partire proprio perché condivido pienamente questa stragrande maggioranza che ha risposto secondo voi l'euro irreversibile la risposta è stato un corale stessi
Ma io a questo punto voglio porre una seconda domanda perché può
Dare molta forza anche alla al modo con cui
Ha risposto io mi sarei unito avrei alzato anch'io la mano che
Ma secondo voi allora uscire dall'euro ha una
Pura follia perché tra l'altro non si farà mai in maniera coordinata da se lo succederà sarà un trauma
Di cui poi il punto è difficile addirittura prefigurare perfetto
Ma
La domanda che invece ci dobbiamo porre un'altra ma come è stato gestito l'euro
Quali politiche sono state fatte
Per l'euro e allora non ci dobbiamo porre una t. seconda domanda noi vogliamo uscire dalle politiche che hanno gestito l'euro non dall'Europa
Perché alcune delle cose che adesso diceva Fubini non sono effettuo delle puro
Sono il fatto delle politiche delle scelte di politica economica che sono state fatte in questi anni
E che non era rossa iscritte nella
Come dire nel Trattato costitutivo nella Costituzione che come sappiamo poi
è stata siglata a fondamento dell'euro
E anche qui vorrei spezzare una lancia e con questo mi piace molto naturalmente anche a me unirmi al ricordo di una
Straordinaria figura di un grande protagonista della storia del nostro Paese come Carlo Azeglio Ciampi
La scomparsa naturalmente che rattrista tutto il Paese tutti i nomi
Perché sì è vero che
Ciampi con con con altre idee figure in qualche maniera avevano prefigurato
Possibilità di aggiustamento dei paesi relativamente come dire non più facili ma relativamente più più
Più agevoli di quelle che poi si siano dimostrate ma in realtà
Era assolutamente presente anche a uomini come Ciampi e quindi a un
Come dire europeisti non è
Così diciamo
Animati da illusioni ma da da da concrete finalità era assolutamente presente qual era l'anno nel momento della costituzione dell'euro i problemi e le politiche che si dovevano affrontare
Perché creare una moneta senza creare
Degli strumenti di politica economica per gestire in comune questa moneta per Ciampi e per tanti altri era un'operazione ad altissimo rischio
Ciampi conia un termine
Quando parla dell'euro parla della Zoppi sia di questa moneta perché mette in risalto che lei euro
Come solo ammonita è un processo che rimane a metà
Perché manca un pezzo fondamentale a quel punto che sono le politiche economiche con cui la munita va accompagnata la unità di per sé non è in grado di poter reggere in qualche modo la gestione appunto poi degli effetti che questo provoca
Sono state messe in atto soprattutto quelle politiche quegli strumenti la risposta è no non altro è stato fatto
Perché a partire dalla dal dal dal dalla costituzione dell'euro c'è stato un continuo rinvio di quei momenti per le ragioni naturalmente poi interni dei vari Paesi per le ragioni
Che poi euro per un molti anni ha funzionato perché il sistema economico internazionale metteva a disposizione di tutti grande liquidità tutto andava bene si celebrano i primi dieci anni dell'euro in un momento di grande trionfo sembrava che tutto andasse a gonfie vele quindi sia rimandato a questa scelta
Noi le addirittura ci sono persone anche di grandissimo ranghi sono addirittura dimenticati che cosa vuol dire l'acronimo
è e IMU o uno m
E quella in sapete come la coniugano con europea
Unione europea modernità europea non è un'unione monetaria e Unione economica e monetaria Unione economica e monetaria e col no mica significa che ci vogliono in qualche modo gli strumenti e le e non ci sono messi a punto lei euro è un processo rimasto a metà
E che naturalmente al retto fino a che il contesto internazionale sia in qualche modo ha negato e poi questo e venuto meno questo è il problema fondamentale
E noi vogliamo uscire da questa situazione naturalmente di perché non si può rimanere a metà questo è assolutamente vero
Se non riusciremo a completare una parte almeno sostanziale del Progetto
Di unificazione
Monetaria ed economica è assolutamente vero che a rischio e l'intera unione monetaria
Perché non c'è niente da fare a metà non ci si potrà rimanere o si va avanti
O si tornerà
Traumaticamente indietro questo è la fase diciamo relativamente
E per certi aspetti naturalmente inquietante in cui ci troviamo
Io continuo a ritenere che i costi per andare avanti le difficoltà per completare il processo sono infinitamente ma Giori dei costi e delle difficoltà a cui hanno Anna andremo incontro se saremo costretti a un percorso a ritroso
Se in qualche modo dovessimo salutare come si dire la fine della moneta unica e guardate e in questo io da una lettura diversa anche delle affermazioni del libro di Stiglitz Stiglitz non dice lei euro irreversibile
Stile dice guardate che per fatti perché l'euro funzioni ci vogliono queste politiche e ci vogliono questi passi istituzionali
L'Europa è in grado di farle i Paesi europei sono in grado di farlo se non saranno in grado di farlo in mezzo non ci potranno rimanere
Questo è un'affermazione che io mi sento di condividere
Non la reversibilità di Pirazzi
Ma il fatto che noi non possiamo lasciare questo processo appunto come un processo che in cui che potrà stare in piedi comunque a metà
Naturalmente detto questo e dobbiamo riconoscere tutte le difficoltà che si presentano per traghettare lei euro e fargli compiere
Quel percorso che in qualche modo resta ed è esattamente il percorso di cui parlavano a suo tempo Ciampi e Padoa Schioppa una moneta senz'lo Stato una moneta senza istituzioni sono cose che ritroviamo naturalmente sono cose che sono diventate anch'addirittura più difficili
Perché c'è chi oggi sostiene e sono non appunto come dire una minoranza ma sono anche Paesi molto forti anche una gran parte o una bella parte nel del del Governo tedesco che in realtà
La situazione come
Può essere una situazione che regge
Perché cosa cose sono state fatte vero non sono non abbiamo fatto quel passo di cui abbiamo parlato ma comunque dei passi sono stati fatti l'architettura di governance monetaria e comunque è stata compete diciamo in qualche modo rafforzata e di questo naturalmente è il vero perché noi oggi abbiamo un un meccanismo per quanto riguarda
Ad esempio il il gli glielo pensabili si meccanismi e abbiamo una parte diciamo una avanzata di unione bancaria europea abbiamo abbiamo strumenti che non avevamo prima della crisi
E quindi sostengono che in realtà
Questa architettura è già stata rafforzata quello che loro a Serra bene è un periodo di convergenza tra i Paesi perché i Paesi restano sostanzialmente diversi come produttività Coop quindici volte è un periodo relativamente lungo
Di convergenza che a
Come dire aumenti la compatibilità tra le diverse economie e come si ottiene questo periodo di convergenza ma sostanzialmente dandosi delle regole
Rafforzando le regole esistenti rafforzando il monitoraggio delle regole esistenti ma sostanzialmente il percorso dei prossimi anni e soprattutto questo
E quindi un Paese come la Germania non è contro l'integrazione
Il la maggiore diciamo ma dice prima dobbiamo fare dei passi di questo perché dobbiamo fidarci più l'uno dell'altro solo una volta espletato questo percorso
Di convergenza strutturale e istituzionale affronteremo e li andremo avanti con immettere in comune molto di più
E quindi oggi quello che si predica e che i vari Paesi si diano da fare si dice a ridurre i rischi il sistema bancario il sistema in qualche modo dei debiti pubblici nazionali un po'in qualcosa che significa soprattutto
Paesi che come dire facciano bene i compiti a casa che siano rispettosi e quindi se c'è un problema è che le regole sono poco rispetto a arte sono deboli devono essere rafforzate questa è la visione oggi secondo me predominante in Europa e non è
Rassicurante ma perché non è rassicurante non perché noi invece vogliamo andare avanti per neve no perché
è una devono è un qualcosa che funziona in molti casi politiche nazionali che siano ordinate che siano compatibili risolvono in molti casi molti problemi
Dov'è che non bastano dov'è che questa visione preoccupa ci sono dei problemi in realtà che possono essere affrontati in Europa solo insieme
Perché sono come si dice problemi dove c'è un valore aggiunto europeo fondamentale che non può essere spezzettato in tanti pezzi sì nazionali allora o si fa un'azione concertata e quindi sistemica ho quel problema non verrà risolto
E naturalmente gli esempi che si possono fare qui sono numerosi
Perché gli esempi sono sia a livello economico ma sia a livello degli altri problemi lo vediamo come il problema delle mi dell'immigrazione il problema della sicurezza del terrorismo il problema della difesa perché sono problemi chiede conti in mano a rendere attuale la domanda c'è bisogno dell'Europa perché in realtà o troviamo un modo di affrontarlo insieme o in qualche modo questo problema non è che verrà affrontato spezzettando le in tanti Paesi
E così anche il problema naturalmente del
Del del del dell'Unione ma monetaria qual è l'altro problema che noi abbiamo lasciato a metà oggi c'abbiamo ad esempio questo discorso abbiamo capito dopo anni
Che il problema vera erano le banche europee la crisi nasce perché le banche europee si indebitano e prestano troppo
è una crisi del settore privato poi è diventata crisi del deficit del debito pubblico
Dopo cinque anni noi abbiamo affrontato e abbiamo messo in piedi un'unione bancaria ma che cosa è successo che anche questo processo l'abbiamo lasciato a metà
Perché abbiamo fatto la sorveglianza comune la Banca centrale europea oggi ha questo potere abbiamo messo in piedi pochissime risorse in realtà
Facciamo naturalmente gli scongiuri ma se si dovessero presentare problemi di crisi finanziaria vera non abbiamo le risorse in Comune per affrontarlo
E il terzo problema noi non abbiamo un sistema di garanzia dei depositi in comune quindi come abbiamo fatto per l'euro e l'Unione monetaria anche con lei non è bancaria stiamo in mezzo al guado
Può reggere questa situazione no
Perché oggi la posizione di dire va beh ma ognuno si fa si guardi il sistema bancario suo si metta a posto il sistema bancario suo è una pia illusione perché qui c'è un problema di valore aggiunto europeo io non riduco il rischio
Del sistema bancario europeo spezzettando le in tanti sistemi nazionali ecco il problema chiave oggi dell'Europa che si trova ad affrontare in alcune aree perché per molte altre cose addirittura bisognerebbe ridare potere a livello nazionale
Perché oggi l'Europa fa cose che potrebbero fare benissimo i Paesi si occupa di poli mentre invece non fa delle cose che sono assolutamente
Solo nel novero delle delle delle dei problemini di stampo europeo allora quando si dice noi vogliamo completare l'Unione bancaria non è che si dice qualche cosa come dire è un auspicio ma si mette il dito diciamo laddove e poi il problema esiste non si può rimanere a metà non si può rimanere con la sorveglianza senza avere le risorse e senza avere un sistema di garanzia
Perché a questo punto ci si è spogliata i di poteri nazionali e non si è costruito un potere realmente europea o è la peggiore delle situazioni
Quindi effettivamente molte delle cose che prima qui prima Fubini accennava sono assolutamente
G sono generate da questo diciamo incompiuta come si dice di di di processi
Che naturalmente non hanno inviti in linea di principio perché potete pensare voi di affrontare nel mondo globale che c'è di fronte
E quindi le monete
E quindi lo yuan cinese il dollaro americano il lo yen giapponese con le tante monete nazionali europea è una pura follia
Saremo stritolati come paesi come single quindi l'idea dell'euro non solo non è che in qualche modo obsoleta ma è un'idea Camarda ATO avanti
Che ha guardato al mondo di oggi che sempre più sarà il mondo di domani solo una moneta europea in grado di fronteggiare in un sistema monetario Mutti
Polare quale sarà quello del qual è poi già oggi perché Lello allo yuan cinese entrato a far parte delle monete in qualche modo internazionali quindi come dire l'idea è assolutamente un'idea fondamentale
Che grado di tracciare una direzione di modernità non dette il problema naturalmente che noi dobbiamo trovare accompagnarla con le politiche di strumenti di gestione
E qui dobbiamo essere molto selettivi perché se noi continuiamo
A prospettare a chi oggi frena e continua a dire no prima
La convergenza e poi l'integrazione
Noi non possiamo porre semplicemente no io voglio più integrazione voglio l'unione politica perché così non si va da nessuna parte
Noi dobbiamo individuare in maniera molto selettiva quelle aree fondamentali in cui un valore aggiunto europeo è presente e quindi giustifica
è la maniera più assoluta una politica comune sforzi per andare in quella direzione
Questo credo che poi me in euro previsti appunto commercianti fosse in qualche modo una una forma di di di di di di concretezza noi dobbiamo riscoprire in questo
Un sì appunto quando voi avete alzato la mano che cosa avete risposto avete risposto che
C'è una un ha ancora pienamente senso la domanda ma serve l'Europa serve una un un è un un inizia europea dire l'euro è reversibile significa sì dobbiamo andare perché fuori di lì ci sono vistata rally europei che vi daranno ai margini
Dei grandi poli che si spunti che decideranno poi il futuro delle sorti del sistema economico mondiale quindi da questo punto di vista è pienamente attuale
Diciamo quella intuizione e quella e quella scelta naturalmente quello che non ci soddisfa ma per le ragioni che adesso in maniera molto
Come dire
Rapida e quindi anche di concluso cercato di sintetizzare noi dobbiamo accompagnare quella
Direzione quell'obiettivo con gli strumenti e i meccanismi
Però essendo molto chiari che vogliamo come dire concentrarci su questa idea di Europa non su
Qualcosa che poi certamente verrà Aster continuerà ad essere un nostro obiettivo ma oggi noi vogliamo portare a compimento
Scelte strategica fondamentali che sono la moneta comune che sono un sistema bancario comune che sono ad esempio nel campo appunto delle dell'immigrazione o della difesa
C'è un unanime consenso questo naturalmente poi questa consapevolezza non si traduce necessariamente nelle scelte bisogna lavorare per costruire poi gli incentivi giusti
Ma credo che questo per confortare non è un auspicio io credo appunto quello vostro come mio come di tanti altri
No è una scelta che invece ha una sua piena razionalità e naturalmente a in nome di questo si fa anche una scelta di iniziativa politica perché le difficoltà sono enormi
Sono fortissime per i senza che secondo me oggi ci sono ma proprio perché sappiamo che dietro quella questo questo tipo di di di finalità ci sono totalmente
Forme di ritorni di benefici molto importanti per per il nostro Paese ma pene Arale un insieme di Paesi europei credo che questo sia un un un qualcosa da da da tenere vivo e naturalmente in giovani come voi
Il fatto di di di di di di vedere da un lato come dire un una traccia di un sentiero così importante ma dall'altro anche le difficoltà che questo pone sia uno stimolo ulteriore naturalmente ecco questo
Per per per potermi inserire in questo tipo di discussione che significa non
Minimamente sottovalutare o disconoscere
La fase anche deludente che stiamo attraversando le difficoltà che abbiamo di fronte ma allo stesso tempo ribadire come è stato fatto in tempi molto altrettanto difficili
Come dire che la direzione è quella giusta e che quindi naturalmente se c'è qualcosa da fare è quello di moltiplicare disporsi e le iniziative perché questa direzione possa essere in qualche modo
Percorse naturalmente certi traguardi possano essere raggiunti grazie
Ce l'ha messo nel profondo posso
Domando
Parole
Parlo in questo qua
Questo punto andiamo in questo ordine ovviamente sia Federico Fubini e Paolo query giacciono da un sacco di
Di stimoli di spunti e spero anche che abbiano stimolato domande da parte vostra perché finito questo primo show iniziale diciamo l'idea di liberamente di di ascoltare le vostre domande vostre impressioni
Ampi
Io parto con un fatto personale il fatto personale questo diversi anni fa quando ero uno studente di economia
Feci un esame di politica economica
Sì è una politica economica due e il professore che assegnava quell'esame era professor Guerrieri che su qui accanto a me che ricordo mi diede un ventinove
Ma quello che insegnava e che ci sono in politica economica strumenti e obiettivi
Non so se ancora si insegna così la politica economica però perché dico questo perché se nell'euro è una grande confusione da questo punto di vista
Cioè non ci sia chiaro ancora Serra e un obiettivo da raggiungere come uno strumento per qualcos'altro io credo che sia stato vissuto prevalentemente un obiettivo
Negli anni Novanta quando ci fu la convergenza verso Euro quello era visto come un punto di arrivo fondamentalmente no
E in qualche modo ha ragione soprattutto un Paese come l'Italia che era un Paese che aveva tassi interessantissimi inflazione
Debito pubblico deficit quindi tutta una serie problemi aveva necessità di una convergenza voi ricorderete che come dire l'accesso all'Euro era sottoposto a la verifica che certi criteri di convergenza venissero raggiunti
Bene di fatto lei euro era un obiettivo
E credo che questo sia invece un errore perché l'euro non è nient'altro
Che uno strumento e e così sono meno lo dobbiamo vivere
Ma uno strumento per fare qualcosa per fare che cosa
Ma per fare quello che prevedono i trattati europei cioè tratte europee dicono chiaramente che tutta la parte economica è stata costruita per un obiettivo che è quello della piena occupazione credo che ci vengono usate esattamente queste parole ci parla di piena occupazione
Allora anch'io una domanda a questo punto la mia domanda iniziale ma all'Euro come strumento ha rispettato la promessa cioè la promessa di portarci diciamo verso la piena occupazione è ovvia la risposta quindi lo chiedo un'alzata di mano
Anche perché madre molti voi stanno cercando lavoro o hanno stanno iniziando a lavorare quindi come dire stanno le difficoltà
Io credo che l'euro finora non abbia rispettato questa promessa
E e e se volete lo vediamo nei dati dal diciamo dall'inizio degli anni Novanta quindi a quando inizia il processo di convergenza ad oggi
L'euro zona è cresciuta mediamente dell'un per cento in meno rispetto agli Stati Uniti
Cioè ogni anno se guardiamo al tasso di crescita gli americani togliamo un per cento e quelle media il tasso di crescita dell'Europa quindi questa bassa crescita come dire c'ha portato a una situazione in cui la disoccupazione una bassa occupazione è ancora lì quindi io non sono molto d'accordo col titolo e forse ha scelto Marco Meloni
Che qua dietro che dice ripreso stagnazione secolare perché non siamo né in una ripresa almeno un'assegnazione secolare noi siamo in trent'anni di bassa crescita in qualche modo questa roba viene associato all'euro
Sbagliando ma questa l'associazione
Allora io direi che e e Paolo guardare al futuro Paolo guardato è partito molto dal passato e se vogliamo Federico dal presente
Guardando al futuro
Come possiamo immaginare che l'Euro diventi uno strumento per
Rispettare la promessa della piena occupazione e credo ci siano tre aree su cui uno dovrebbe lavorare guardare il futuro il primo quello delle politiche
Cioè quali sono le politiche dell'Europa che possono portare a tassi di crescita maggiore e quindi a tassi occupazione maggiore io su questo sono molto d'accordo con quello che diceva Guerrieri
Noi da qui noi singoli Paesi europei siamo piccoli non contiamo niente io pur vivendo Washington
Sostanzialmente che cos'è l'Italia lo sanno chi ci va in vacanza ma per il resto il concetto è l'Europa qui no ma è così che essere centrale
Grazie per fare
Allora no scusate alla faccio una parentesi puoi per favore togliere anche post austerity
E possa Brett sette
Allora
Io toglierei posta austerity perché perché
Se guardiamo allo allo stato del debito pubblico europeo fino al a pre-crisi il debito europeo era intorno al settanta per cento del PIL
Adesso intorno al novanta per cento del PIL immaginare che sia finita l'osterie di è pura utopia noi abbiamo davanti molti Paesi europei dieci quindici o vent'anni
Di altri avanzi primari in cui purtroppo le tasse potranno calare poco e le spesi se dovranno calare un po'perché altrimenti quel debito pubblico e si è accumulato non riusciremo
Non dico di pagarlo maggio STIR lo quindi togliere il posto stenti ma togliere anche il posto break sito già esperito perfetto
Bravo perché
Avrei siete ancora non è iniziata abbiamo avuto un voto sul referendum io personalmente magari questo può essere una
O un elemento diciamo discussione a latere ma io non sono convinto che ci sarà la break sette
Per due motivi uno perché non si sa che accordo verrà fatto tra Europa e il Regno Unito e quindi se sarà un accordo che poi agli inglesi piacerà veramente
E due non so cosa faranno gli scozzesi cosa annunceranno gli scozzesi nel caso in cui si va effettivamente a recidere il legame con l'Unione europea
Fra tre anni quando gli inglesi si troveranno di fronte alla scelta di rischiamo la dissoluzione del gas del Regno Unito perché la Scozia farà un referendum per staccarsi
E accettiamo nel frattempo anche un accordo che magari non ci piace oppure facciamo un altro referendum per vedere che fare forse il posto presso il tono ci sarà quindi direi che puntini puntini sono il Titolo migliore per questa sessione
Allora
Tornando a al discorso che volevo fare e poi
Chiudo rapidamente magari pensiamo nei dettagli dopo dicevo tre cose politiche economiche dell'Europa quindi dell'Europa nel suo insieme non degli Stati nazionali
Secondo atteggiamento dei cittadini e della politica verso l'Europa e terzo la leadership in Europa promesso e lo mettiamo insieme queste tre cose e guardiamo soltanto alle politiche non andiamo da nessuna parte
Quindi le politiche dell'Europa l'atteggiamento verso l'Europa e la leadership in Europa e dico
Per veramente tre concetti sono uno di questi tre politiche magari perché qui parliamo più diffusamente
Io credo che qui ci sia un'esigenza del breve periodo di gestire una situazione effettivamente complessa in cui
Come dire la fiducia nell'Europa ai minimi termini
C'è un problema di medio periodo cioè decidiamo quali sono le prossime in T quattro mesi le cose che si possono veramente fare
Per iniziare a rispettare quella promessa cioè quella di iniziare a creare posti di lavoro
E poi c'è una questione di lungo periodo cioè che cosa immaginiamo sia l'Europa e l'euro nel lungo periodo che sarà qualcuno che non può non essere un'evoluzione di quello che abbiamo adesso
E o qualche idea magari anche abbastanza radicale che poi magari vi dico
Sul breve periodo io direi che bisogna tenere vivo il fittizio
Oggi nel dibattito sugli Stati Uniti
Sia Clinton che Donal Trump i due Donald Trump alle due Hillary Clinton c'hanno detto che sono contrari all'accordo in Europa molti sono contrari io tendo a essere ancora favorevole perché penso che un'area di libero commercio
Con gli Stati Uniti e dare un'idea chiara che c'è un'alleanza Stati Uniti Europa in questo momento in cui il mondo e molto complesso
è importanti quindi non dico che si conclude un accordo fra sei mesi ma io direi europee leader europei tenete vivo l'accordo quando ci saranno
Diciamola condizioni politiche per farlo fate seconda cosa definiamo una volta per tutte questa unione bancario di cui anche il CUP parlava
Paolo Guerrieri che incompleta e va
Va completata terzo salviamo le banche cioè inutile che ci portiamo dietro questa questione delle banche soprattutto italiane all'infinito troviamo una soluzione
Che forse non ci piace ma che sia pragmatica e permetta a diciamo a gestire almeno il breve periodo sul medio periodo i prossimi ventiquattro mesi perché non credo che la Commissione europea abbia più di quello
Davanti concentriamoci su alcune cose che già sono in cantiere
E e ne dica ne dico tre quattro
Quella roba che si ama capital market io ne occupa magari
Dario potrà dire qualcosa in più cioè creiamo un sistema per far arrivare capitali Investimenti in maniera armonizzato in Europa
Adesso se uno vuole aprire un fondo di private equity in Italia lo vuole aprire Francia lavora per il Lussemburgo ha regole diverse a sistemi diversi e alla fine questi capitali
Non arrivano
Chiudiamo la digital single market c'è tutto un tema dell'e-commerce che ormai voglio dire
Io
Vi racconto un piccolo medico o un amico i in a Washington che mi ha raccontato che ha portato dei figli in un negozio e questi praticamente non erano mai stati dentro un negozio perché compro tutto on line
Quindi diciamo è cambiato il mondo l'Europa su questo e dietro cerchiamo di fare una grande
Digital single market che aiuti che aiuti queste cose
Ampi
NRG Marchetti riunioni energie Unione il tema energetico è un tema fondamentale perché la ricrescita hanno ROPPA l'energia costa costa troppo ci son problemi geopolitici enormi
Anche qui cerchiamo di unirci questi sono tre aree su cui si può arrivare rapidamente a una soluzione
E si può secondo me portare i cittadini a capire che l'Europa le istituzioni europee possono dare del valore aggiunto perché adesso purtroppo come dire molti hanno dei dubbi
Sul lungo periodo qui credo che sia necessario capire qual è la visione dell'Europa che abbiamo in mente
Io dico almeno una cosa bisognerebbe farla e e partire che il tema degli eurobond per la crescita cioè cerchiamo di mettere uno strumento che è uno strumento europeo non troppo
Grande ma che comunque le loro però questo è importante per finanziare infrastrutture capitale umano
Ricerca scientifica quindi che possa effettivamente creare indecenti produttivi e e portare portare lavoro qua magari
Andiamo nel dettaglio
La seconda cosa che volevo dire l'atteggiamento verso l'Europa qui se parliamo sempre male dell'Europa tutti e non ci crediamo è difficile che queste politiche poi verranno mandate avanti alla io dico prima cosa
Sentiamoci cittadini europei nel video abbiamo visto all'inizio c'era una ragazza e con gli occhiali Rossi che non so se è qua nella nella nella sala Setola su ecco che se ne ha detto la cosa interessante penso anch'io cioè alla fine noi siamo cittadini europei
Scusate porto sempre un esempio da oltre oceano ma io prima i mesi che sono arrivate in America dicevo che l'italiano
Dopo un po'ho smesso ma non perché non mi sento italiano non sono fiero di essere italiano ma perché mi rendo conto che il mio interlocutore vuole capire
Cosa penso dell'Europa vuole capire che cosa sta succedendo in Europa vuole capire da me europeo che succede in Europa e quindi io la prima cosa che dico
Potete capire dal mio accento che sono europeo con gli dico che sono italiano ma la prima cosa che li lasciano europee ho la sensazione se noi abbiamo un atteggiamento in cui ci sentiamo parte dell'Europa e trasmettiamo l'essere parte dell'Europa
Questo può spingere anche queste politiche io ogni tanto come dire zoppicano ad andare avanti e la stessa cosa come dire le leadership i nostri leader politici
Se si lamentano sempre che l'Europa lo impone questo che l'Europa non va bene dell'Europa e burocratica che l'Europa
Non funziona ma come pensa di avere un sostegno per le politiche europee quindi dire che
Al di là delle politiche che possa immaginare le più belle del mondo se non c'è un atteggiamento verso l'Europa e c'è un atteggiamento positivo da parte di tutti non sia da nessuna parte
Il terzo tema la leadership in Europa
Delle delle tre cose questa è quella che a me preoccupa di più questo momento cioè io non vedo
Una leadership che possa dirci qual è in ex BTP sta cioè che cosa facciamo nei prossimi dieci anni
Se guardate come l'Europa è stato costruita è interessante perché l'Europa viene costruita fondamentalmente per
Grandi momenti
Dopo la Seconda guerra mondiale si mettono insieme a Germania e Francia fanno la Comunità economica del carbone e l'acciaio cioè si mettono insieme i due Paesi che fondamentalmente avevano
Beh uno aveva occupato l'altro insomma ma la posso ore la conosciamo tutti eppure
Otto anni dopo nei sette dopo sette anni sette otto anni dopo la fine la seconda guerra mondiale si mettono insieme perché perché ci sono dei leader visionari allora
Lì ci sta Adenauer cioè gente che
Come dire capisce che bisogna andare oltre e quindi quello è il primo grande assente
Poi ci sta il mercato unico l'idea del mercato unico negli anni settanta ottanta in cui come dire che c'è la libera circolazione delle merci e la libera circolazione delle persone anche quello è un grande disegno che aveva dietro grandi linee leader e poi c'è l'euro
Ciampi Padoa-Schioppa è stato ricordato
Corte cioè personaggi che si spogliano della loro identità nazionale ma si sentono leader europei riescono a dare una direzione e poi c'è l'allargamento a Est negli anni due mila
In cui come dire un altro italiano Prodi fu in qualche modo il dizionario che spinse verso questa direzione se ci pensate dalla
Dall'allargamento quindi dalla metà degli anni due mila ad oggi
Non c'è stato un grande disegno europeo un qualcosa in cui qualche leader si sia posto alla alla guida di un grande progetto
Oggi non vedo diciamo leader all'orizzonte la Merkel
Che ovviamente leader del grande Paese tedesco del più grande del del più grande Paese europeo della Germania non viene percepito come un leader europeo viene percepito come leader del grande Paese tedesco
La Francia una leadership debole l'Italia potrebbe essere mai giocare un ruolo di leadership perché potrebbe essere un ponte tra come dire una visione
Nordica una visione del sud ho una visione morbida una visione più dura ma deve in qualche modo porsi alla guida di un processo
Ecco senza una forte leadership secondo me
Possiamo avere posso pensare tutte le politiche vogliamo possa avere tutti gli atteggiamenti positivi che vogliamo nei confronti dell'Europa ma sicuramente
Non usciremo
Da quei vent'anni di bassa crescita rischiamo di averne altri venti davanti e a quel punto il titolo che io darei il lento declino
Sarebbe un comunque dire e chiudo una ricerca interessante che fu il guardare al caso argentino perché se nell'Argentina
è l'esempio di quello che potrebbe essere l'Europa l'Argentina agli anni Venti era uno dei Paesi più floridi e ricchi del mondo dovete so Caruso prendeva la nave andava al teatro delle opere in Buenos Aires
Gradualmente senza grossissime sciocco se trova essere un Paese povero una dittatura eccetera non rischiamo la dittatura come europei ma chiaramente rischiamo diciamo questo lento declino
Grazie Andrea
Buongiorno ragazzi
Volevo iniziare
Con due sono stati citati molte persone che ho avuto anch'io fortuna di conoscere ne aggiungo un'altra perché secondo che sintetizza un po'quello che è stato detto soprattutto al professor guerrieri Adda
Federico Fubini che è una citazione di Giuliano Amato che ha detto l'Europa avanza facendole scelti peggiori dopo aver rigorosamente accuratamente scartato quelle migliori ma se pur di traverso avanza
Quindi questa mi sembra già una considerazione abbastanza realistica è vero
Non facciamo probabilmente sempre le scelte migliori siamo complessi bisogna dire che l'Europa è
E lenta by design quindi condivido quello che dice Andrea ci sono metto i grandi accelerazioni tipicamente legati alle crisi
Ma ci sono anche dei momenti in cui di distaccati
Quindi se pur di traverso non facendo le scelte ottimali l'Europa comunque avanza
L'altra cosa è un ricordo pure su Padoa Schioppa Padoa-Schioppa citava
Lei comunque è vero
E diceva anche che lei vuole le mura un uccello questo grande c'era una specie di successo che all'incapacità di camminare all'indietro noi una delle sue storie quindi nel paragonare l'euro a questa specie di grosso sul suo Faiano solido che sia
Diceva alla fine non è non può che essere un progetto che
Che va avanti proprio perché è troppo complicato i costi nel torna la difficoltà alle tornare indietro
E esagerata
Invece un un ricordo Concia anche ho avuto la fortuna di lavorare per tre anni al Tesoro con con Ciampi e credo che
Per complementi per dare insomma una una visione complementare a quello che ha detto Federico Ciampi come altri politici illuminati dell'Italia degli anni Novanta
Non era una persona che era una grande fiducia nella capacità della politica pure di andare avanti
Gli appalti Ciampi era capito che il vincolo esterno alla fine in Italia era l'unica cosa che portino a portare avanti l'Italia e così come Andreatta quando firmare l'accordo Andreatta Van Miert del novantatré e da
Lancia il il grande pericolo Illy privatizzazioni che contribuiscono come ha ricordato Federico oggi apportare il rapporto debito PIL intorno al
Al centotre e centoquattro per cento io ricordo una delle severe in prossimità della chiusura dell'anno in cui ci si vedeva in nella stanza di
Di Giarda vediamo che operazioni riusciamo a fare al fine dell'anno diciamo
Va tutto sommato per quest'anno abbiamo fatto molto bene sposiamo queste operazioni all'anno prossimo perché questa l'abbiamo già raggiunto mobile cose che oggi ci sogneremmo veramente di spostavamo per azioni di riduzione del deficit perché tutto sommato le cose stanno andando molto bene
E e Ciampi secondo me avevamo come Andreatta appunto ha capito che il vincolo esterno era l'unica cosa volte
I progressi si fanno quando quando c'è la crisi vi do un altro esempio micro Poste italiane nel novantotto un grande situazione di crisi disperazione
Non si può intervenire ricapitalizzare portiamo l'azienda sul baratro sul collasso perché la gente i lavoratori capiscano che quel modello non è più sostenibile
A quel punto si crea una crisi una crisi che però tu devi avere gli strumenti
Per
Guidare per condurre per portare al risultato
E per portare a generare il risultato che vuoi si cambia il management si cambia il modello di business
Nasce il concetto che una rete di quindici mila sportelli sul territorio può diventare una grande istituzione finanziaria viene preso un manager dal settore privato nel caso specifico
Corrado Passera si inizia ad informatizzare tutto quanto il piano piano diventa la storia di successo che poi
Si materializza con la recente col recente collocamento sul mercato
E Ciampi secondo me nei nell'epoca nelle discussioni che avevamo
All'epoca capisce una cosa che l'Italia è andata avanti troppo spesso senza affrontare il nodo vero di problemi ma facendo le svalutazioni competitive la storia dell'Italia
E Federico la illustrata oggi agli agli a voi ragazzi che avete potuto assistere alla sua alla sua altro al suo discorso è una storia
Di un di un certo tipo c'è il il boom posto ricostruzione
C'è dagli anni fine anni settanta anni Ottanta una crescita che a quel punto è drogata guidata dal debito pubblico che esplode
In quegli anni e poi succede una cosa che si devono gli accordi di Maastricht e quelle riforme che sono state per tanto tempo posposti e non si non ci si può più nascondere vanno fatte
Va bisogna fare delle cose impopolari perché comunque sia con la prospettiva poi dell'euro le svalutazioni competitive non sono più possibili e quindici ampi vede tutto questo secondo me
E in questo ho una visione leggermente diverso aguzze commercianti non è che non ha visto
Questi problemi ma capito che l'unico modo in Italia per farli e creare un vincolo e gessati e gettare il cuore oltre l'ostacolo e forzata ci poi a fare quelle cose che la politica da sola collo suo Shorter dualismo non è capace di fare
Lo stesso ragionamento lo fa Andreatta solo politici che secondo me hanno scarsa fiducia nella capacità di prendere decisioni politiche
Questo è una tematica italiano Andrea ragione guardate come è stata gestita la crisi greca
La Merkel non affronta il problema della Grecia che in qualsiasi altro Stato federale
Comparo impropriamente gli Stati Uniti poteva essere gestita in poche settimane protrae l'incertezza perché ci alle elezioni in due Länder e vuole vedere qual è l'impatto delle decisioni sull'Europa sullo scenario politico europeo allora
Il tema che pone Andrea della leadership che è un tema vero ragazzi ma chi di voi può guidare un'auto andare avanti guardando lo specchietto retrovisore solamente
Cioè se vogliamo costruire l'Europa non possiamo continuare a guardare nello specchietto retrovisore o solo guardare nello specchietto retrovisore
Dei nostri Paesi dobbiamo avere il coraggio di andare avanti oggi è stato detto giustamente ci troviamo un po'a metà del guado
Abbiamo delle cose che sono stati avviati non sono state completate abbiamo un governo della moneta ma non abbiamo un governo dell'economia
Tutto sommato se noi consideriamo ancora una volta che l'Europa è globali design
Cioè
Quando c'è stato la crisi negli Stati Uniti misure di natura finanziaria revisione della normativa sulle securitization dopo il i mutui subprime coinvolgimento nelle banche originator eccetera ma
L'Europa invece che cosa fa e questo glielo spiego quando parlo con investitori
Mettete in un asse temporale quelle che sono state
Le misure di costruzione dell'architettura istituzionale europea vedrete che nel periodo dal due mila otto al ad oggi è stato fatto molto di più di quanto è stato fatto negli altri trent'anni precedenti per questo sono le crisi
E il vincolo esterno che
Spinge a muoversi questo è un dato di realismo non è l'ideale anche mi piacerebbe avere
Politici illuminati che hanno un disegno hanno un obiettivo e obbligarle essi ignorando quello che gli elettori loro Paese vanno avanti purtroppo non li abbiamo e quindi come accade anche in Italia
Anche in Europa cade che sono le crisi che portavano una costruzione ad una costruzione europea
Il tutto tuttavia dove siamo siamo ad un è vero siamo a metà del guado nella costruzione europea
Abbiamo
Una banca centrale che ha fatto un lavoro straordinario per il rischio per scongiurare un rischio sistemico di liquidità l'ha fatto nei vincoli che ha
E prima Andrea lo citava guardate che
Lo statuto della BCE dice una cosa molto chiara di cedere l'obiettivo principale
è della Banca centrale europea e preservare la stabilità dei prezzi
Nel fare questo deve avere attenzione alla piena occupazione la crescita economica
Lo statuto e la fede diversa dice che l'obiettivo il pieno impiego nel fare questo bisogna fare in modo che i prezzi siano diversi su questa differenza si è giocato aperto un grande dibattito sapete e si è giocato molto di quelle che sono appunto
Le delle sulle discussioni appunto sul sul ruolo della BCE fortunatamente abbiamo lì Ungaro comunque un Presidente che
Con il quale anche bevuto unto fortuna di lavorare che si pone due semplici domande è giusto e utile lo faccio lo fa in maniera accorta porta avanti un programma che ha scongiurato un rischio sistemico liquidità
E che era che era importante tutto sommato
Non siamo arrivati ad avere un Governo unico dell'economia in Europa non l'abbiamo ancora ma abbiamo
Cercato di mettere in piedi delle misure di coordinamento dell'economia europea quindi tutte le misure che sono state lanciate il semestre europeo i fiscal compatte eccetera sono misure che tendono a correggere
Mi auguro che questo possa essere il passaggio propedeutico per poi mettere in comune
Di più arrivare a quello che è un elemento costitutivo avere un debito pubblico comune europeo su cui peraltro le obbligazioni strutturate europee che emesse per finanziare la crescita esistono già sono l'obbligazione della BEI la nostra è una
Organizzazione un'istituzione controllata anche i proprietari sono
I ventotto ancora ventotto Stati membri dell'Unione europea che emette obbligazioni si finanzia sul mercato con la sigla
Per costruire Prodi per realizzare progetti
Di interesse europeo
è chiaro che quando andiamo a ragionare delle su quello
Su quello che è stato fatto e sul fatto che ci troviamo vita della strada la discussione diventa
Chiaramente politica e quindi diventando politica io mi mi mi trovo un po'più in difficoltà però chiedo a voi
Per avere una vostra valutazione chi ecco che ha ascoltato Iglio nel discorso sullo stato riunione di Jucker o a letto resoconti potete alzare la mano chi ha fatto
Perché qua sopra l'altra chi Chissi emozionato tra di voi leggendo questo si è sentito europeo con un grande slancio grazie paure cioè secondo me
Il lancio di Totti nell'ultima partita della Roma
Ha fatto sentire romanisti dal cuore molto di più di quanto è stato il
Il discorso di Juncker
Quindi probabilmente ecco per continuare il paragone calcistico non europea ci sentiamo come gli interisti quando guardiamo la loro partita di calcio devono sparare questo momento insomma non è che non è che siamo
Ed è qui che mi voglio ricollegare a
A Ciampino vedete l'ultima volta anche io come Andrea racconto una storia personale l'ultima volta e lo racconta Ferruccio De Bortoli solito reali oggi
Che io mi sono emozionato pensando in Europa e quando Ciampi con cui avevo lavorato
Personale straordinaria ragazzine questo era un uomo che
Leggeva tutto io non c'era un documento che gli mandavo
Ci arrivava con le annotazioni con i commenti ma che dobbiamo fare ma quindi c'è uno si sentiva parte di una squadra si sentiva con un entusiasmo con un branco la voglia di fare perché i suoi documenti ero arrivato da poco lì venivano letti era è una cosa meravigliosa
Quando Ciampi in una trasmissione Domenica In si collega alla televisione con la Zecca dello Stato viene stampato la prima modifica il primo euro duello prende commosso e dice ecco il sogno di una vita io mi sono commosso
Mi sono emozionato però
Non è la casa
Però
Chi di noi si emoziona
Parlando di banchine Union cioè quale e Andrea ragione cioè qual è la grandine nuova storia che ci fa sentire europei allora bella le immagini della
Ragazza le olimpiadi che mette la bandiera europea
E qui voglio chiudere visto che purtroppo il discorso inevitabilmente sulla sul tema politico e io politico non sono
Ma con
Con una considerazione cioè abbiamo bisogno di nuove storie che ci mozioni no e ci fanno se sentire europei
Voi avete un'età come inizino abbiamo vissuto in Lussemburgo alle mie bambini sono teleferica ritornata in Italia
E per loro Lussemburgo pesino minuscolo insomma dove all'asse della Bay
E per loro era normale andare a fare nuoto in in Belgio andare a comprare
Le cose in Francia passare
La la la la domenica Trier in Germania senza dogane c'è ci sono ancora le infrastrutture delle dogane ma si passa con la stessa moneta
Abbiamo siamo la generazione probabilmente non nostri i genitori o un noi che per settanta anni nell'Europa occidentale non abbiamo avuto guerre brani che non c'è questa cosa
Voi avete la possibilità e avete studiato in tanti università e allora e giusto dobbiamo continuare a ricordare quello che abbiamo quello che l'Europa ci ha dato non criticarla rentrée ha ragione
Non possiamo continuare
A permettetemi espressioni forti aspettare a sputare su un piatto che ci ha dato pace stabilità crescita
Per anni
Veramente non possiamo certo dobbiamo costruire dobbiamo noi dare impulso per i nostri politici per dire guardate non ci interessa lezione nella regione lezione nell'hangar l'impatto sul dolce Baccos Barclays eccetera guardiamo a quello che vogliamo per il futuro
E allora certo giusto completare la Bank Union
Arrivare ad una puntualizzazione di una serie di rischi sviluppare un piano comune per la crescita e poi magari
Visto che la Bell incrementa Trichet del Piano Jucker due parole le spendo dopo per raccontarvi questa che alla fine è un
è un piccolo segnale per dire due parole è un piccolo segnale per dire loro ma non è sulla o spariti dobbiamo porci un tema di competitività nel medio-lungo termine delle dell'Unione europea però non dimentichiamo questo
E ieri appunto ricordando con tristezza
I le giornate con Ciampi al Tesoro ho trovato una frase che voglio
Leggervi di di di Ciampi che trovo meravigliosa proprio per ricordarci che cos'è l'Europa
Agli scettici dell'Europa ricordo che ci sono cinquanta milioni di ragioni invece per essere a favore dell'Europa cinquanta milioni di ragioni che sono i cinquanta milioni di morti della seconda guerra mondiale ecco questa frase secondo me
Diciamo le
Non dimentichiamo quello che abbiamo già conquistato non dimentichiamo che però
Molto è stato fatto ma molto rimane ancora da fare quindi Lospinuso la spinta oggi deve essere appunto per un rilancio economico il Piano Jucker
è un'idea per utilizzare risorse comunitarie per spingere su progetti europei
è una cosa che sta funzionando tanti critici criticheranno ad oggi abbiamo attivato centosessanta miliardi di progetti aggiuntivi di cui molti in Italia
Lo facciamo discretamente ma l'Europa è fatta anche di belle storie ecco la Banca europea secondo me ne parlavo ho avuto uno scambio di lettere con il Presidente Napolitano che durante il suo settennato avuto
Sono io sono avuto il piacere di avere ospite nella banca
E diceva questa è una bella storia europea che dovete raccontare una storia di intervento sono di fatto di euro bond che servono per finanziare la ricerca lo sviluppo la ricerca su nuovi vaccini i autostrade reti ferroviarie
Formazione ed è education insomma
Qualche cosa ripeto si sta muovendo ma
Ritorno alla frase di Amato probabilmente non siamo
Non lo stiamo facendo lo stiamo avanzando io nel modo diretto ma stiamo avanzando di traverso tuttavia però siamo avanzando grazie
Io mi scuso perché devo veramente andare o sono troppo curioso di sentire le vostre domande
Sarei anche curioso di sentire le vostre risposte ma forse non mi sento però le domande le voglio sentire dunque almeno il primo giro
Allora vedo due mani qua c'è un microfono in sala vedo due mani qua uno due penne prendiamo altri due come primo giro UPB u una qua e poi ne vedevo una qua in prima fila
Partiamo da d'acqua quindi a uno e quattro
Sì sì
Andiamo
C'è sì sì
Quanta sono sole alza in piedi i seguenti presenta
Bancari sono Andrea di Casale Monferrato grazie anche all'intervento
Sono molto d'accordo che nel breve periodo e per rifarmi a fare la capito ma pensioni o no e ho visto un paper del Fondo monetario che dice che in America conta molto di più questa unione dei capitali che il trasferimenti fiscali del Governo federale
Però quando parliamo di Next dentista quindi nel lungo periodo sanno accordo che ci vuole una leadership visionaria
Però visto che storicamente c'è sempre stato un compromesso franco tedesco sui grandi passi
Che poi alligna le posizioni magari del Sud del Nord
Come lo immaginate un compromesso per andare avanti tra la Francia la Germania con insomma
Il sud al nord
Cioè io ma lo immagino più come misure per la crescita
Ma controllo fiscale dal centro che quello che interessa ai Paesi nordici
Grazie
Buongiorno su Alessandro sono uno studente diconomia
Prima sono rimasto particolarmente interessato al punto da leadership europea
E dal fatto che uno come Iunca che non sia ingrato di emozionare rispiegare le persone
Alla luce di ciò vorrei che ognuno di voi ci faccia il ritratto del leader europeo per eccellenza tra vent'anni quello che si siede a parlare da paga a trattare con i Presidenti di Russia Cina e Stati Uniti
E ma girando lo possibilmente come italiano
Grazie agli richiama Alberto è avere una domanda anche sulla leadership europea nel senso che mi ha molto colpito ci aveva fatto anche un certo scalpore quando un anno fa in occasione del referendum sulla Grecia
Della Grecia il Massimo D'Alema aveva detto quella frase dove diceva che le banche tedesca avevano ha avuto un forte legame nel
Nel finanziamento e la Grecia e quindi si percepisce come la Grecia la Germania abbia un forte impatto sulla politica
I Paesi europei perché appunto un'economia molto forte e si trova relazionarsi con una moltitudine di Paesi quindi
La mia domanda è
A proposito di leadership
Non sia forse a questo punto
Il caso di
Applicarsi più a una politica di diplomazia che
Sviluppi un'ipotesi anche portate avanti alcuni euro previsti dal cui europarlamentare convegni ferite ad esempio propone
Di fare un'unità maggiore politica degli Stati membri
Ho appunto procedere verso una politica economica che però abbiamo visto che al più sul lungo termine
Allora come sostituto domande una qualche un'ala
E poi
Lui è cosa nota
Dipende tutti del nord
Allora io una domanda per Andrea Montanino sia sono ammessi se non mi sbaglio a lei ha detto che nei periodi dalla Commissione dovrebbe impegnarsi su cavità market undici tra single market NRG Marchetti Unione
E io chiedo sono cose che sta cercando di fare da
Tanto tempo non è né ci Marchetti Unión dagli anni Ottanta fondamentalmente secondo lei per quale motivo e sono cose grandi grandi difficili
Siccome i ventiquattro mesi ce la si fa davvero oppure si può ad esempio un po'più il tempo punto di domanda
Io
Ho
Io io mi scuso ma mi sarebbe piaciuto ultimamente per fare risposte
Lui ha la responsabilità del Sindaco gli uffici e dei punti
I grazie mille
Grazie a Federico Fellini davvero fra Martina Franca plenaria
Crediamo di avere altri averlo ancora con
Dunque voi voglio iniziare dall'ultima polso alcuno
Ritorno
Secondo me
Allora
La banca per esempio è uno degli strumenti
Che viene utilizzato lo diamo per esempio con la finanziamo e progetti diamo molto priorità a quelli che sono i collegamenti tra Stati quindi l'interconnessione tra per esempio l'elegia precaria Francia all'Italia e Austria
Della ma anche se pensiamo alla capital market chiuderlo voi pensate che il gruppo della Banca Europea degli Investimenti esiste FI
Che oggi è un operatore che opera nel settore delle garanzie e del dagli sul capitale del prelato equity sono tematiche
Molto importanti soprattutto per le piccole e medie imprese europee
E per le banche perché questo le piccole e medie imprese hanno bisogno di equity oggi il capitale di rischio per rafforzarsi contrasto e le banche
Hanno bisogno di
Strumenti per ridurre il rischio nei bilanci familiari nazionale ecco per esempio il sei oggi in Europa e chi investe in due terzi dei feti dei fondi di venture capital coloro che vengono create ogni è uno strumento che non basta Laffranco torto
Abbiamo sentito tutto non lo riferiremo entra in questo
Quindi
è uno strumento di politica economica europea perché molto spesso noi interveniamo
In piccoli fondi di venture capital come ancora investor
E questo permette poi di attirare altri investitori gestori dati perché la vera sfida poi la di
Attirare capitali privato per realizzare le interconnessioni e quindi a strumenti tra le progetti transnazionali
E
Il
E vado alla alla tematica più complicata sulla sulla leadership ma intanto una delle domande che oggi anche discutendo di Ciampi ci si pone e
Se il presidente Landolfi processo di nomina del Presidente della Commissione europea
Sia quello giusto se ci dovrebbero Sicil se ci deve essere un endorsement più diretto da parte del popolo curdo forse più di parlare di della persona dobbiamo parlare del metodo che porta
A scegliere la persona detto questo ragazzi io non ho nulla contro Iunca fra l'altro va bene in Lussemburgo lui
è un brillante è stato un brillante Primo Ministro però sicuramente l'espressione di un paese piccolo ancorché serie di molte istituzioni
Europee bisogna vedere però la capacità di trascinamento di di di e di e di creazione oggi se io vedo
La possibilità e e rispondo un po'alla
Alla alla prima domanda
Su su quali sono le misure diciamo per per rilanciare sicuramente sono la tematica della sicurezza e della difesa
Vi ricordo che c'era un progetto di messa di creazione di un sistema di difesa comune dell'Unione europea che che fu bocciato perché la Francia decise di non
Di non aderire all'epoca diciamo del del del gollismo quindi ci sono una serie di progetti che sono le Alciati ma ancora una volta guardando nel retrovisore dello specchietto retrovisore delle
Della del della propria nazione non si è completato il disegno europeo
Sul tema della
Che dell'Europa a due velocità hanno non credo che sia una tematica oggi
E
Vedete la
La Costituzione europea un concetto molto bello a me piace personalmente diversamente dalla
Da quella degli Stati Uniti in cui
Il si parla della felicità individuale nella nella Costituzione europea quando si parla di economia Sick si parla di una crescita armoniosa cioè l'idea di portare tutti allo stesso livello di crescere tutti insieme
Sicuramente questo non è stato realizzato è uno strumento come la BEI che fu voluto dall'Italia per sostenere la crescita del Mezzogiorno ha seguito la Conferenza
Dimissioni del cinquantacinque può essere uno strumento appunto per realizzare quello che l'obiettivo della convergenza
Quindi credo che ci sia una serie di
Una serie di compiti a casa che vanno fatti nei paesi che non sono ancora competitiva e portarsi a livello di quelli competitivi e qui concludo con il Piano Jucker tre parole il taglio che le fa Todi tre cose che oggi mancano
Capacità finanziaria quindi questo fondo che permetterebbe di fare di più
Che è l'elemento più visibile
A Baj soli perché oggi guardate ragazzi che il problema non solo i soldi sono i progetti avete visto che è stato verso le Amministrazioni locali centrali non c'è più capacità in un mondo che è diventato più complesso di preparare progetti beni
Quindi oggi quello che abbiamo fare creare progetti e delle capacità bravi persone la pubblica amministrazione che siano capaci di fare i progetti
Terzo le riforme strutturali Andreani ha citato uno oggi
Creare un fondo di Venture Capital in Italia è un
è un incubo una cosa complicatissima
L'accesso al mercato l'impresa è molto differenziato allora le riforme vanno fatte agli a livello nazionali dei vari Paesi per creare
Un level playing field su
Fil de dal punto di vista economico e finanziario quindi su questi tre assi secondo me si gioca la sfida per poi creare un'Europa più omogenea de su questo che mi concentrerei piuttosto che parlare di Europa due velocità
Allora risposta telegrafica anche perché così facciamo un altro po'di giri di domande
A volo d'uccello i non parlerei di Europa due velocità ma parlerei sapendo che iniziare a parlare di Europa cerchi concentrici cioè le due velocità e che prima o poi tutti hanno le euro ora questo seme ce lo dobbiamo dimenticare dov'è il caso inglese
Sono i Paesi che sono fuori problemi interverranno fuori che cosa intendo per cerchi concentrici intendo forse quello che dicevi tu cioè ci sarà un nucleo di Paesi che decide di andare sempre più verso l'integrazione
Che può significare unioni fiscale può significare tante cose ma difesa comune non lo sono tante cose
E un altro gruppo di Paesi che saranno Unione europea ma che non sono in quel centro chi deve essere in quel cerchio ovviamente i tre Paesi fondatori grandi cioè Italia Francia e Germania se no non si può
Non si può creare
Come sarà il leader fra vent'anni io non penso che debba essere un leader eletto
Perché alla fine le lezioni sono sempre di visive cioè c'è chi vince c'è chi perde il presidente la Commissione dovrà essere sempre qualcuno che come dire rappresenta veramente tutti
Anche il Sindaco di Roma il Sindaco di tutti i romani o il Presidente di salire presenti tutti qui gli americani ma insomma PAI la fine si fa parte di una di un partito però deve essere
Italiano
Ma speriamo non fra vent'anni magari prima
Deve parlare perfettamente le lingue deve aver fatto una scuola tipo questa o comunque alle no adesso
Però avere una preparazione perché non è che ci si non è che ci si inventa Presidente la Commissione europea ci sono dei dossier tecnici da studiare ed è Giulio delle conoscenze quindi fondamentale a vere avere le conoscenze e deve essere un mix di visione pragmatismo
Non so chi sarà questa figura fra vent'anni
Poi c'erano altre questioni ma mi fermo qua
Sì allora molto bisogna fare una domanda
La cosa specifica sul sull'energia
è chiaro che una cosa molto complessa pure è pure vero che adesso siamo in una situazione diciamo geopolitica tra il tema Ucraina Russia tra LIS la Siria la Libia stessa
E
La nuova frontiera americana sull'Energia che forse potrebbero aprire delle delle nuove strade non credo che ci si arriverà perché comunque contrastanti terno dell'Europa son talmente grandi soprattutto nei confronti della Russia
Però è uno di quei temi su cui se io dovessi concentrare le risorse l'attenzione farei fare quello
Sì io parto proprio dal
Perché sono state poi fare le domande su su
Come dire progetti concreti
Mercato unico energetico o il mercato unico dei capitali
Allora qui dobbiamo capire perché poi se no volta pensiamo lo aspetti tecnici aspetti che si possono risolvere con brillanti soluzioni
In realtà questi diciamo progetti sia Reina hanno ogni volta che si prospetta un problema che per il salto di qualità dobbiamo diciamo si debba in qualche modo come di andare su un piano di condivisione di rischi
E quindi io devo in qualche maniera assumere insieme ad altri Paesi la possibilità di qui si ferma in mercato energetico in Italia in Europa si è fermato sulla storia delle interconnessioni non le si fanno perché in realtà ci si tengono i mercati nazionali
Le interconnessioni le può fare solo un agente europeo perché fruttano solo in una visione sistemica
Quello che dicevo prima il valore aggiunto europeo in quel caso viene solo nel momento in cui io ho
Una vera agenzia federale non c'è lo ciò diciamo politica energetica nazionale e allora le interconnessioni non si fanno io sono libero di allacciarmi
Alla come dire a quello che mi offre l'Energia dalla Polonia o con un piccolo problema che non
Non la può sostenere perché non ci sono si faranno
Ma si faranno quando supereremo il problema che poi sono i problemi di altri cioè gli aspetti
Di fidarci nel senso di accettare questo questo questo salto di qualità
Non so chi ha detto da assolutamente ragione quando ha fatto la domanda ma un'integrazione finanziaria varrebbe più
Della redistribuzione a livello di politiche fiscali negli Stati Uniti è così
Ma è un'integrazione bancaria prima di tutto e finanziaria ma c'è perché c'è un una una come dire uno Stato centrale e ci sono poi diciamo tanti modi il problema dell'Europa è questo
Allora questo problema resta la storia di quindi siamo in mezzo al guado nel senso che dobbiamo andare avanti perché andare indietro certamente non è e più costoso questo non ci sono dubbi però qui effettivamente
Sul problema da leadership e naturalmente io non la metterei su sarà biondo non sarà autonomo sarà un pochino Emma più mancherà magari piace di più
Sexy questo e non non il problema della leadership nasce dal fatto che oggi i leader si esprimono attraverso diciamo un confronto che il Consiglio europeo che è fatto di Stati nazionali
Lì non potrà mai emergere veramente un interesse europeo
Perché io sono dell'idea e il la cancelliera tedesca tu sei il primo ministro francese prima di tutto a in problema della Francia io prima di tutto o il problema Germania mediamo ma bensì arriva a un certo punto dove quest'allora il la leadership la costruisco quando costruisco istituzioni
Europei cioè istituzioni che mettono in comune una sovranità allora li posso immaginare di mandare poi gli uomini o donne in grado di ma se io non ho queste istituzioni
L'idea che dal Consiglio europeo adesso invece è la Merkel venga ma chi viene che può in qualche modo spogliare anzi
Della dell'interesse
Di chi degli elettori qui poi perché alla fine un Governo viene rieletto dagli elettori che stanno a casa sua non dagli elettori europee quindi io direi è giustissimo dire che ci servono leader ma in realtà servono istituzioni
In grado in qualche modo di essere gestite da questi leader
Solo su Roma e il venticinque marzo del due mila diciassette sarà un momento molto importante e solenne diciamo di grande perché saranno i sessant'anni della della della diciamo per l'appunto fondazione
Che che cosa si potrà fare e ieri a Bratislava non è andata bene diciamo nel senso che non è che si doveva fare i miei granché perché era chiarissimo che non c'era un accordo presso che esso nulla quindi bisognava
Rinnovare l'idea che stavamo insieme i ventisette è stato il primo incontro senza il Regno Unito questo è stato il il l'incontro di Bratislava
Poi naturalmente sull'agenda da qui a Roma i Lella già né bella fitta
Perché dentro ci sta il tema della difesa diciamo comune cioè il tema delle delle politiche per l'immigrazione la quale diciamo la possibilità di confini che siano in qualche modo controllati da da da diciamo un sistema europeo c'è il problema naturalmente poi anche a livello economico ci sono problemi
Il problema degli investimenti piano Juncker esteso e rafforzato e e questo è un aspetto importante
Naturalmente come dire un aggio fare un'agenda e più semplice che realizzarla che si farà da cui al venticinque marzo
Questo è il problema
Perché è fondamentale che almeno alcuni di questi capitoli siano portati avanti poi venticinque marzo la Commissione europea presenterà una visione perché ci sarà un pay varie diciamo un libro bianco
Sul futuro dell'Unione monetaria sulla governance
Stanno lavorando diciamo il commissario d'ombra osti la Commissione allora i due momenti possono anche essere interessanti diciamo da questo punto di vista naturalmente dipenderà fondamentalmente dal
I le elezioni francesi saranno degli a qualche mese elezioni tedesche ancora per in autunno quello che si teme e che in realtà si come dire procederà a fari spenti fino al venticinque marzo se è questo
Sarà una grande festa certamente saremo tutti contenti di festeggiare i sessant'anni però certamente quindi come dire non è pregiudicato nulla l'agenda check ed è anche impegnativa adesso naturalmente starà ai vari Paesi e i vari Governi dei Paesi poter mettere in atto qualcosa di concreto
Il sentiamo magari se se siete d'accordo un altro giro di il vostro e domande allora lì in fondo
Sì se si fa a dare il microfono
Giuseppe della scuola di politica di quest'anno
Volevo chiederle
Richiede un poi a tutti in effetti si è parlato molto d'integrazione però
Appunto
I partiti comunque il leader populisti che hanno attanagliato l'Europa in questi
Anni hanno dimostrato che realtà ci muoviamo verso il nazionalismo come Stati singoli
Quindi in realtà non ci stiamo integrando come dovremmo non si dovrebbero fare pure politiche sociali per integrarci ulteriormente c'è forse non basta solo avere un mercato unico
Insieme un'economia unità un'unica moneta chiarissimo grazie
Una seconda con una vedo sì
Sono due
Che hanno alzato la mano su questo poi sulla destra adesso
Chi è che si è impossessato del il anzi viene grazie
Se si alza nella vediamo meglio
Grazie Habana anzi era
I sindacati
Essere uguali lei abbia parlato anelli fatta che è la crisi
Nello Stato italiano è già stata Rizzi nata dalla crisi bancaria cacciata altra valida vecchiaia niente
Connesse Emanuela Manara del Benin anche ad approvata recentemente sì e infine Azzoni e quanto all'interno del panorama finanziario bancario italiano grazie
Poi
Ecco ancora quella mano sulla destra se grazie
Ne imbarchiamo Antonia che ha parlato di e-commerce se l'Italia è pronta ad accogliere
Su da stimolare e trarre beneficio da le nuove forme di economia come non le aziende come un vera Erwin vi
Delibere uno forme di nuove forme che sono già i tubini impiantate in altri in altri Stati europei come la Francia per esempio volevo sapere cosa cosa ne pensa che un'altra cosa una domanda resta a
Sono Giorgio
Posso
Poco fa ostentava Bignami ricordo in questo momento che è stato base parlato appunto dall'ampliamento a est voluto durante gli anni due mila
Dicendo appunto che è stato l'ultimo grande Progetto di un vero libri bel di Prodi e la Commissione Prodi eccetera
Ma in realtà appunto il dubbio che la mia che mi è sorto che spessore che questo ampliamento a Est possa essere stato in realtà un limite è un problema che poi
L'Europa abbia avuto cioè Stato e dal TAR allentato quello verso il processo di integrazione europea tra quelli che erano invece i iniziali Paesi
Dell'Unione
Quello appunto sapere se anche sia un problema appunto di cui si discute con il cliente modo grazie grazie molto alla ci spostiamo passano sono penalizzati dalla distanza
Bambole una sentono i suoi colleghi
No no no no no no no adesso cioè una domanda da qua grazie
Ce la fa
E poi torniamo magari all'ultima domanda in sala perché al Senato si trova
Funziona se
Io sono Raffaele
Premetto che non sono un economista e quindi faccio una domanda Scannapieco ma da assoluto ignorante
è sulla politica economica mi sembra di aver capito che
Investimenti finanziati dal piano Juncker prevedano un approccio bottom-up cioè arriva al Progetto se il progetto mi piace io
Come bancario per investimenti lo finanzio
Non so rispetto a alla storia Delli ieri o di altri investimenti di politica economica
Di altri tempi mi sembra che la direzione si è invertita cioè ieri indiziante eticità massima perché se non ce la faccia
Ecco ma la domanda la domanda è
Che strumenti ha utilizzato la febbre negli anni immediatamente successivi
Alla che alla norme crisi finanziaria nel fare investimenti all'economia reale si tratta di interventi simili a questa sorta di partenariato pubblico privato sono stati degli investimenti egli
Degli strumenti che andavano invece l'affetto e con la BEI dal fra
La febbre la terra
Allora un'altra domanda al volo
Richiediamo assorbe perché tra le mani
Si alzano allora sentiamo si lei centrale
Sposta il proprio bilancio
Grazie dunque al riguardo
Altri
No comunque come volete noi siamo qua
Nel senso che stavo tutta la scorta
Ancora allora allora facciamo siamo a fare un altro giro quindi chiudiamo con questa domanda
Al sesto e facciamo un altro giro sono Gabriella della scuola di politici del prossimo anno
E dunque ora la domanda per quanto riguarda le manovre della della BCE risposte alla crisi come quanti siete leasing
In particolare il tasso
A negativo sui depositi che
A l'atto un articolo sul Sole di recente che
Descriveva come comportato doppio taglio mi chiedo se sono manovre irrisorie rispetto al reale mi rispose la crisi è se dobbiamo aspettare unità bancario oppure ONU ma non è un effettivo impatto
Benissimo
Il suo
Comincioli
Allora io direi prendiamo non tutte tutti perché siccome
Quarto d'ora non basta allora io così prendo naturalmente alcun alcune che poi
Posso interessarmi più da vicino il discorso
Indice né si state dicendo che in realtà costa meno il rende di più comunque politicamente economicamente andare avanti e quindi fare più integrazione
Rispetto in realtà che tornare indietro il che significa nazione il rinazionalizzazione certe politiche certi strumenti dice però quello che vediamo esattamente
Questa seconda tendenza cioè si afferma non soprattutto politicamente
Uta invano consenso coloro che in qualche modo come dire
Ventilano questo tipo di scelte è assolutamente vero questo sta succedendo questo questo non solo in Europa perché
Il fenomeno ne abbiamo chiaro assistito stamattina la prima parte c'è stato questa simulazione delle elezioni presidenziali americane
E il candidato repubblicano dall'altra a me non è un segreto per nessuno è un diciamo una gran parte del programma è un esponente di questa come dire rilancio di una visione fortemente impregnata di nazionalismo di
Di di di protezionismo inteso come ritorno
Ecco ma perché allora succede questo io credo che qui dobbiamo naturalmente considerato il fatto che abbiamo avuto una lunga fase che abbiamo chiamato di apertura e di globalizzazione
E questa fase ha indubbiamente diciamo prodotto risultati importanti io ne cito solamente uno
Il il il l'economia mondiale il progresso economico era riservato a uno ottocento milioni circa di cittadini di questa terra cioè Stati Uniti Europa per ma non per decenni per
Un paio di centinaia di anni miliardi di persone erano escluse da questo fenomeno
A partire da quello che chiamiamo la globalizzazione noi abbiamo visto in qualche modo entrare dentro il circuito di creazione della ricchezza qualcosa come tre miliardi tre miliardi e mezzo di persone
Noi abbiamo sempre detto ma assenso che ottocento milioni cioè meno del venti per cento usi l'ottanta per cento delle risorse la risposta era ovviamente no B la globalizzazione
Tra quello che ha prodotto ha prodotto un allargamento di questo tipo di circuito oggi noi parliamo chiaramente di grandi problemi in Asia nasce un ceto medio quindi di questo dobbiamo tener conto però è anche vero che la globalizzazione senza Governo perché di questo
Insuccesso cioè noi abbiamo avuto un'economia che è diventata globale non abbiamo adeguato nessuna vera politica a questa dimensione globale
Allora i mercati senza Governo
Lo diceva non un radicale ma lo diceva uno dei padri dell'economia diciamo ortodossa neoclassica un signore che si chiamava Paul Samuelson premio Nobel
Diciamo il suo testo ai Ducato centinaia e diceva una cosa e il mercato è uno strumento meraviglioso fondamentale ma il mercato non ha
Nel cuore nel cervello
Che vuol dire che non hanno e cuore nel cervello che in realtà il mercato non è mica in grado di dire quale direzione deve prendere l'economia secondo il mercato non è mica in grado di gestire
I rapporti poi di equità ai relatori distribuzioni quella è
La politica che deve in qualche modo gestire allora a livello idee nazionale noi questo ha con Pagnani il mercato con politiche istituzioni l'abbiamo fatto ma quando l'economia è diventata globale le politiche sono rimaste confinanti a livello dei stante gli Stati
Questo è mancato da cui naturalmente la disuguaglianza la redistribuzione anche in qualche modo forte mente penalizzante di tutto una classe media che invece aveva costruito i nostri sistemi allora questo bisogna che a questo bisogna porre riparo non possiamo dire noi vogliamo l'apertura io voglio l'apertura io credo nell'apertura ma tornare a quel tipo di apertura sarebbe sui CIDA dal punto di vista politico perché darebbe ragione a chi oggi tra i dica il ritorno dentro i muri nazionali io voglio l'apertura accompagnata però da strumenti e da politiche che come livello nazionale sono riuscite a guidare il mercato gli hanno dato cervello e cuore così a livello internazionale
Queste istituzioni siano rafforzate ma siano create altre e litigano cervello e cuore a livello globale altrimenti vincerà oggi chi dice la globalizzazione pre serve solo ai ricchi serve soltanto non è vero lo sappiamo però è vero che questi costi li abbiamo sottostimati
Dico una seconda cosa che non il resto lo lascio diciamo a agli altri sulla storia delle politiche monetarie il quantità divisi
è abbastanza chiaro che uno
Le politiche monetarie sono state lasciate solo lei nell'affrontare
Come dire la ripresa oggi l'unico strumento che è stato attivato dalla crisi in poi sono state le politiche monetarie cosiddette non convenzionali in America in Giappone in Europa
I Governatori Presidenti delle banche centrali lo hanno detto da subito la politica monetaria
è fondamentale ma da sola non ce la farà mai a sostenere una ripresa nei diciamo continentale né globale ci servono
Le riforme e i da un lato ma ci servono strumenti di domanda come politiche fiscali e Investimenti lo hanno detto subito che c'erano dei limiti forti
E allora a questo punto la verità è che questo come dire affermazione rimasta senza risposte perché le volete fiscali non ci sono non sono state praticate guardate che neanche negli Stati Uniti si fanno le politiche espansive
Perché se andiamo a vedere il Parlamento poi il Congresso americano alla fine dal due mila e tredici non sta approvando sistematicamente nulla che incida a livello macro economico
Quindi il problema non è il quantitativi leasing le politiche monetarie il problema e la latitanza e l'assenza di poi di politiche che sono nelle mani invece dei Governi nazionali
E qui la storia dei tassi negativi non è l'abbiccì ieri che crea tassi negativi
è la mancanza di una ripresa e di una domanda a livello europeo e internazionale Iris si risparmia molto di più di quanto si investe
E allora i tassi di interesse a livello reale
Crollano non è che sia la BCE a questo punto dice io faccio un'altra politica
I tassi di interesse a livello reale aumentano se non cambia quella situazione noi avremo la recessione invece che questa situazione vogliamo una fase recessiva perché pensiamo quindi questi che oggi pongono il problema e la BCE è che con la sua politica penalizzata
Stanno scambiando semplicemente quella che è una risposta a una crisi che invece investe in primo luogo e per esempio quello che diceva Fubini
Il fatto che ci sono dei paesi non facciamo nomi la Germania che non risparmia molto di più di quanto è in grado di investire risultato un surplus ma hanno un surplus in questa situazione
è un lusso folle
Perché è un testo regge amento di risorse che poi dovrebbero e potrebbero essere messi a servizio della domanda della ripresa
Quindi quando guardiamo questi problemi distinguiamo bene causa ed effettui
Perché altrimenti si rischia in qualche maniera di scambiare proprio questi termini come sappiamo un il medico che scambia un effetto per una causa e viceversa non è certamente un buon medico un buon economista
Allora io rispondono ad un domanda sola anche perché
Paolo se preso dieci minuti invece di uno e mezzo
Alla
Il tema diciamo delle nuove delle nuove aziende le start-up e così via
Credo che negli ultimi anni a parte Skype tutto il resto sia nato negli Stati Uniti alla uno dovrebbe iniziasse a chiedere seriamente perché ci soluzione e quindi non è soltanto una questione italiana è una questione europea
Ma c'è un tema sicuramente di disponibilità dei capitali
Italia ed Europa e Stati Uniti hanno più o meno economia della stessa dimensione gli Stati Uniti hanno a disposizione sette volte più dell'Europa in termini di risorse di Venture Capital private non pubbliche sette volte
Per vorrei per due economie che sono invece grandi uguali più o meno quindi vi rendete conto che c'è un tema di risorse
C'è un tema culturale
Negli Stati Uniti tutti vogliono
Un lavoro privato rispetto al lavoro pubblico dipendente e tutti vogliono un lavoro indipendente rispetto al lavoro dipendente
In Europa almeno in Italia dire che è esattamente il contrario almeno per la mia generazione cioè la vostra io per essere un libro lavoro pubblico sicuro piuttosto un lavoro da dipendente privato meno sicuro e sicuramente non mi metto a fare l'imprenditore
No proprio se non riesco a trovare un'altra occasione ecco di seguito esattamente il contrario tutti vogliono prima o poi diventare imprenditori
Quindi c'è un aspetto culturale c'è un aspetto di regole
Negli Stati Uniti fallire positivo
In Europa fallire negativo
Perché fallire positivo ma lo racconta un ragazzo perché lavorava nella Silicon Valley
Che ha messo su un'azienda duecentocinquanta milioni di dollari in due anni
E lo ha detto io prima di arrivare a trovare la cosa giusta ho fatto varie prove sono fallito
Racconto di miei fallimenti esattamente come racconto del mio successo perché in questa maniera agli investitori tutti quegli mi stanno intorno capiscono che io ho provato il mio limite ho scoperto qual era il mio limite
E quindi mi sono messo alla prova e quindi sanno che quello che adesso sto facendo e quello che veramente posso fare
Quindi
Diciamo i vari Huber eccetera se come in Europa raramente nasceranno se non cambia la cultura se non cambia un po'di regole
E se non cambia l'approccio finanziario
Grazie
Europee non accettiamo diktat da oltreoceano vi prego
Allora
Solo una un dato Andrea per con completare quello che ha detto se uno guarda il negli investimenti Venture Capital come
Percentuale del PIL dei Paesi OCSE il Paese che ne fa di più e Israele oltre il trenta per cento l'Italia il terzultimo davanti cresce Repubblica Ceca quindi è un tema esistente vero
Alcuni commenti proprio sport di primo commento ha parlato di villa
Nazioni tendenza verso il nazionalismo il vero penso che dobbiamo abbandonare il concetto
Che i testi saranno stabile al punto di vista politico anche per quelli che che abbiamo ritenuto sempre stabili partire dalla Germania c'è un tema che tenderei ad evidenziare anche della incapacità dell'Unione europea di raccontare le
Le storie belle
L'aumento di capitale della bad dei due mila e dodici approdo tutto centotrenta mila posti di lavoro erano affetto sul medio lungo periodo
Positivo sul prodotto interno lordo europeo
Dell'uno virgola uno per cento articoli che qui devo dire criticare giornalisti su queste cose nonostante siano stati comunicati
Sui giornali non se ne trovano mentre se ne trovano a volontà sulla diametro delle vongole sulla regolamentazione delegabile delle galline ovaiole
E quindi forse anche qui raccontiamo qualche bella storia europea
E sulla Daily nel settore bancario la la politica i tassi bassi sta dimostrando una cosa che mi preoccupa un pochino di più al di là della normativa di Tiberina
Che ovviamente la sostenibilità nel medio e lungo termine del business model di molte banche
Questa la lascio come spunto e poi approfondiamo e con immagini di interesse molto basso stiamo vedendo che molte banche hanno una struttura di costi
Non sostenibile
In maniera complementare vediamo nascere nuove iniziative grazie nuove tecnologie di famiglie
Diciamo di clan funding e altri strumenti attraverso il quale dei colare le risorse al
Alle piccole e medie imprese o agli imprenditori c'è un tema legato al bei ragazzi che l'educazione finanziaria in Italia non esiste
Quando uno va a comprare un euro uno strumento di ai capital per esempio dell'ENEL al sette e mezzo per cento in un regime di tassi pari a zero sì poi si deve porre la domanda
Se c'è un rischio correlato a quel rendimento quindi va fatto uno sforzo molto importanti anche
E su questo non mi ricordo
Che nessuno si sia lamentato quando avevano di gli investitori hanno comprato obbligazioni subordinate che davano dei tassi estremamente elevati risorse lamentato per il rendimento eccessivo ma poi ci sono la metà di perché il rischio era tanto ebbe queste cose vanno
Vanno prese in considerazione sulla BEI due domande il Piano Juncker ci sono delle linee guida che sono gli obiettivi della Strategia Europa venti venti progetti di interesse comunitario le interconnessioni eccetera
Noi copriamo diciamo ad ombrello un po'tutto dalle grandi infrastrutture fine piccoli progetti di ricerca qui per cui c'è sia un approccio top da uno che l'approccio bottom-up nella nella nella scelta di finanziamenti molti dei finanziamenti vengono veicolati attraverso il canale bancario perché non abbiamo una rete sul territorio quindi la piccola media impresa che deve comprare il macchinario si rivolge alla banca che grazie al fine della BEI a condizioni molto basse
Riesce a fornire
Prestiti a tassi durati che altrimenti non potrebbe
Fornire e sul quantità divisi non posso che sposare al mille per cento che ha detto il professor Murgia
Abbiamo rinchiuso non torno lungo la provinciale no no non noi non riusciamo perché
Siamo un quarto d'ora nessun altro
Ho
Va bene allora
Era questa tomba chiuda un occhio
Grazie davvero ai nostri ospiti per insomma spero che sia stata per voi una
Mattinata interessante io
Sto facendo informazioni servizi tipo gli orari di Puno cosa del genere l'informazione di servizio di oggi è che
Durante il pranzo vi verrà richiesto nientemeno che esporta volete praticare questa sera perché dalle diciassette e quarantacinque si va
Ai campi sportivi che sono accanto al Grand Hotel di Cesenatico tutto qua vicino
Quindi ragionate ci sono credo beachvolley io Beach Soccer una roba del genere c'è un ragazzo che si chiama arco Bani che abbiamo fatto venire qua
Alla Same scusi solo preoccuparsi di sport che coordina tutte queste attività non è vero però
Insomma nella prossima ora passeranno negli né nei pranzi per chiedere in questi casi si può anche non fare nulla come
Magari motivo e vorranno fare
Quattordici e trenta Massimo quattordici e quaranta riprendiamo qui arrivederci
Venuti tutti alla quinta plenaria della nostra Summer School
Abbiamo alle mie spalle autorevoli ospiti il titolo di questo incontro è quale disintegrazione
Sperava tramite azioni demografia estremismi chiaramente è un punto di domanda che fa presagire molteplici risposte da parte dei
Degli autorevoli ospiti che stando alle mie spalle
Ve li presento abbiamo insomma l'andare a vivere con questo pomeriggio anziché Angelo che
Ringraziarvi
Piange il chiaramente mimica ex ministro dell'integrazione deputata al Parlamento europeo ed ecco presidente dell'intergruppo antirazzismo and diversity
Alessandro Rosina terrestre Vigano grafia anche statistica sociale alla Università Cattolica di Milano che ugualmente ringrazio grazie noi
Abbiamo poi la presidentessa dell'associazione giovani musulmani di italiano abbia Buzzetti
Ancora Pasqua inizino che è professore di diritto alla Sanja anzi lo scusi mica anche anche lì sembra che il ricercato nel cambio di Institute
E paghi Alessandro Arezzo che magari all'incontro consigliere scientifico di Limes anche Consiliare per gli affari strategici al Ministero degli esteri lo conoscete bene un grande applauso fa parte del vorrei
Bene chiaramente io non non mi dilungo nel tenere presentazione anche perché insomma il nel parco non può sicuramente beneficerà delle delle del loro intervento e che potranno dire qualcosa
Di di molto interessante soltanto drenate relative al alle organizzazioni e quindi io due cose molto prosaica e l'incontro durerà fino alle diciassette circa forse qualche minuto prima delle diciassette
A seguire avremo iniziali Tidu corner nonché che voi avete chiaramente ha avuto modo di di scegliere per i quali avete ricevuto
Notizie relative insomma alla partecipazione di ognuno ha dunque ne diverso nei giorni scorsi il primo con Marco Damilano il secondo con Alessandro Pansa
Abbiamo poi un momento in spiaggia così dichiarazione perché cinque entriamo quindi per per le attività sportive in spiaggia e come la schiena al Gran Bretagna sarà presente chiaramente anche Enrico letta me lo ricordo alle ventuno e trenta e quindi ci incontriamo dopo
Un applauso a insomma i nostri Asti di ENI FIAT grazie
Bene
Ciao a tutti buonasera mi scuso con agli ospiti perché iniziamo un po'ritardo io sarò brevissimo nell'introduzione in modo da recuperare quel come sappiamo
Un elemento centrale della scuola e l'interazione con gli studenti e quindi
Invito anche i relatori alla brevità nel primo round di interventi per cui
Avere la possibilità di interagire con voi sicuramente
Ci riusciremo quale disintegrazione dove this astratta dal tra parentesi integrazione disintegrazione come e termini per descrivere
L'Europa di ieri l'Europa di oggi oppure l'Europa del futuro saprà riprendere il primato dell'integra Simone sulla disintegrazione forse dovrà farlo per per sopravvivere o per essere
Sostenibile
Disintegrazione anche alla confusione strategica dell'Europa e forse il lesse incompatibili di
Di o presentarsi come incompatibili di diverse Europa e che noi sentiamo tre chista è il sinché Cristan Malta Roma Barzan via idee forse troppo diverso di Europa per
Per sopravvivere nell'integrazione e non
Finire la confusione della disintegrazione tra migrazioni democrazie ed estremismi su questo tema della disse e integrazione il peso da questione migratoria enorme
Una figura di rilievo del senz'altro dell'Europa di oggi come Angela Merkel
Nel due mila quindici ha affermato che la crisi migratoria e la più grave crisi con cui si è trovata ad avere a che fare durante durante il suo mandato di cancelliere della della Germania la questione migratoria è una questione che per riprendere
L'intervento di Emma Bonino
Due giorni fa è
Fonti è legato in modo essenziale all'incirca tre ha i numeri basta guardare il confronto tra l'Europa all'Africa e due mila e cinquanta la popolazione africana arriverà secondo alcune stime a due virgola quattro miliardi sostanzialmente raddoppiando la popolazione europea scenderà da settecentotrenta milioni a settecento a settecento milioni scenderà anche peraltro nel Paese come
Paesi dell'Europa orientale dalla Polonia che hanno visto invece una un'accelerazione della loro popolazione in un
In in tempi
In tempi recenti le migrazioni se anche il peso dei migranti forzati che nel nell'ultimo anno per la prima volta hanno superato i sessanta milioni quindi un'Italia di dei migranti forzati per il mondo
E poi c'è un fortissimo tema politico che intendiamo affrontare con i nostri ospiti il corto circuito tra la crisi migratori alla turbolenza della sicurezza nel Mediterraneo la percezione
Della sicurezza delle popolazioni e quindi la domanda su chi sono coloro che bussano alla nostra porta e chi siamo nuovi qual è l'identità italiane ad
L'identità europea quelle sono le risposte su questa risposta che
Come nel
Nome della nostra scuola vogliamo declinare in termini di politica l'integrazione e politica per eccellenza in cui politica interna e politica estera stanno insieme per fare questo lavoro questo ragionamento sulle politiche partiamo appunto dai dai numeri e dai dati è Alessandro Rosina la persona più indicata a farlo atte ad essa
Bene grazie buon pomeriggio a tutti
Un grande piacere essere qui confrontarmi su temi che sono così cruciali fra
Il futuro del del nostro Paese dell'Europa
E non solo
Io per deformazione professionale sono abituato insomma parlare attraverso i numeri a partire quantomeno dai numeri
Per cui inizia ho preparato delle slide attraverso le quali appunto trasmetterò alcune elementi che poi possono essere utili al confronto comunque
Su su questi temi e chiederò che aiutano ad avere una un ancoraggio solido su
I temi che vogliamo appunto qui affrontare però prima di arrivare i numeri vorrei partire da un affresco un quadro o più
Dobbiamo narrativo tra virgolette
Che da
L'affresco di un'Europa sicuramente non felice
Però prende fino
Chiusa rispetto al mondo timorosa rispetto al proprio futuro
Dominata da un atteggiamento di di sfiducia di rinuncia di sospetto di paura
In una spirale di scivolamento progressivo in condizione di impoverimento sia culturale che economico
L'Europa più preoccupata a costruire mura che
Favorire luoghi vinco
Io penso che non vogliamo un'Europa così
L'Europa così
Non è quella che viviamo oggi ma sicuramente l'abbiamo sperimentata in passato stata sperimentata dalla storia
Di questo continente ed è la situazione che rappresenta Europa secondo gli storici dopo la caduta dell'impero romano
Era un'Europa fatta in questo modo quindi sulla difensiva piena di paura di timori
è chiusa
Quand'è che iniziata invece l'Europa che conosciamo noi quella che è circa il che ci è piaciuto che ci piace sfide vogliamo invece dare il nostro contributo positivo
L'Europa che conosciamo nasce quando si nette da parte inizia un processo che si metta da parte l'autarchia quindi l'idea di
Di chiudesse bastare a se stessi quando ci si affranca dei rapporti servili del sistema feudale Kurt anch'esse e
E via via vengono sostituiti da una vitalità che legata ha un lavoro libero uno più quello di
Di schiavi gli occhi di oppressione ed i vincoli ma di libera attività e di scambio Contino commerciale di flussi di apertura
E questa rivoluzione questo inizio d'Europa che poi conoscevano e che il punto di partenza che poi di un percorso che passa per traverso appunto l'umanesimo la rivoluzione scientifica Rinascimento l'illuminismo la rivoluzione industriale
Le democrazie moderne questo grande percorso inizia questa rivoluzione che ha la rivoluzione se
Lo storico Carlo Maria Cipolla falso economico chiama come rivoluzione accomuna cittadina
Questa rivoluzione il punto di partenza di un parco di quegli questo percorso ed è appunto basata su una del
Cita che diventa appunto vivaci
Alimentate riporto testualmente da gente che aveva lasciato dietro di sé il mondo rurale feudale senza rimpianti e cercava un mondo nuovo
Quindi fatta di persone di questo che si spostavano in cerca di un mondo desiderato diverso nuovo la tal quale realizzare qualcosa di importante in un contesto che favorisse questa possibilità di essere attivi di realizzarsi c'è quindi all'istituto un cambiamento di atteggiamento che un cambiamento di atteggiamento antagonista proprio culturale l'uscita da una condizione di sfiducia di rinuncia di chiusura per sistemicamente aprirsi verso l'est
Quindi a loro perché si apre ed era questa apertura che esse appunto tutto il cambiamento che poi
Riconosciamo positivamente nostro percorso strutturando rapporti di continuo scambio e interazione ad ogni livello nasce appunto l'euro
E per ribadire questo concetto che secondo me importante
E farlo prendendo una città come riferimento penso che l'idea che che che ci chiarisca
Quello che sta dicendo quello che ha rappresentato sul voto Venezia che
Costata quindi per il proprio splendore proprio modello
Di di citati cita Perton recita aperta al mondo rigidità che si apre e che costruisce ponti anziché mura
Ben rappresenta questa idea questo però atteggiamento e lo faccio dalla prefazione del Terio libro che si chiama Venezia città aperta gli stranieri alla Serenissima tra Corte undicesimo diciassettesimo secolo
Di un mio Nico storico economico che andrà ad anni niente
E all'interno della della prefazione si legge
La Serenissima importante un percorso confrontata per tutta la sua storia con la necessità di assorbirebbe all'esterno manodopera più o meno qualificata per alimentare le sue strutture commerciale manifatturiero
La crescita delle comunità straniere la presenza multietnica grazie alla gestione flessibile intelligente in grado di favorire con gran persona su qualunque attico processo di convivenza di integrazione
Costituì un patrimonio da incrementare piuttosto che un pericolo da combattere
La vera forza le città italiane ed europee e quindi che stare alla base per cosa abbiamo detto fu dunque quella di crede in un processo di sviluppo quale più che difendere vecchi equilibri privilegi attraverso esclusioni vincoli e obblighi
Contavano invece il movimento di minacce di persone la mobilitazione di energie aspirazioni di dinamismo sociale di confronto innovazione tecnica ecco io penso che questo sia quello che dette che dobbiamo ritrovare l'Europa che vogliamo costruire e che sta all'origine di quello che l'Europa
è stata
L'Europa compaia questo ben sappiamo attraversato anche altri periodi
Problematici e Buy sicuramente la prima metà del secolo scorso stata la la sede di le grandi conflitti nati in Europa richiamati profitti mondiali
E da questa difficoltà però è ripartita l'idea di un lavoro di un'Europa unita d'Europa e quindi
Grazie alla propria Unione fosse in grado di
Costituire un contesto pacifico e di collaborazione tra i propri stati mai
Un poco un percorso che poi si è allargato progressivamente si è consolidato progressivamente e ha superato quindi anche tutta una serie di fasi che le hanno
Consentito poi gli atti
Di creare appunto il la realtà che oggi con ossia conosciamo il le condizioni di benessere che oggi di via
Poi questo processo entra sta entrando in crisi cioè se qui stiamo oggi ne parliamo se ci chiediamo doveva Europa o gli effetti divorzi al momento di di riflessione di necessita di ripensamento e di rilancio
Io individuo due aspetti su questa riflessione uno
Il fatto del venir meno nelle vecchie generazioni della spinta iniziale
Le generazioni che hanno visto nascere questa idea di Europa unita avere in mente l'Europa che doveva uscire dal dei rischi di conflitti interni tra Paesi e quindi superare appunto
Le ostilità del passato di superare anche le le rigidità e il i rischi legati anche alla guerra fredda che ha visto
Fortunatamente cadere anche il muro di Berlino e quindi a questo percorso insomma va visto in un certo modo realizzarsi
Ma una volta raggiunta questa superato questo rischio di conflitto tra Paesi europei perché penso che nessuno adesso posso immaginare che che questo rischio ci sia ha un po'perso quella spinta iniziale e quindi anche il voto vibra prego si fa capire che
C'è
Necessità di qualche altra spinte importante di qualche altra motivazione esso forte che ci faccia andare avanti che che è venuta in parte a mancare le generazioni più vecchie e che deve avere per forza di cose come traino le nuove generazioni
Inoltre l'altro aspetto è che l'Europa adesso si trova davanti a nuove sfide quindi cadono in parte le motivazioni precedenti e le sfide che si trova davanti e sono particolarmente complesse e delicate e difficili
C'è il tema dell'invecchiamento della popolazione degli equilibri tra generazioni c'è il tema della sfida dell'immigrazione dal tema principale di oggi tra il
Cioè il tema dei trovasse tecnologica sono tutte grandi sfide che
O vengono
Affrontate positivamente e quindi ci consente di continuare a crescere e di produrre nuovo benessere anche futuro
Ma che se invece non giusto non riusciamo a gestire nel modo adeguate
Se non diamo le risposte giuste se non troviamo quindi quella quelle motivazioni quelle soluzioni che ci consentono di rilanciare
Cogliendo queste sfide rischia invece di impoverirsi di ridurre le nostre possibilità di crescita e di aumentare le disuguaglianze sociali
E i conflitti quinta quindi questa siamo davanti quindi a a questa situazione di necessità di dare risposte più alte rispetto a quello che ha fatto dato esso sia rispettata
La policy le risposte di pubblicizzare rispetto alle
Si agli esposti tipo culturali quindi atteggiamento culturale va oltre sere così importante
E il tema quindi che adesso vado a toccare con un po'di dati quindi anche oggettivi e è e quello dell'Europa e che cosa l'Europa quello che può essere l'Europa per le nuove generazioni
Lo faccio attraverso i dati del rapporto giovani che era più grande indagine che esiste in Italia sulla condizione delle nuove generazioni tempo monitorato
Gli aspetti si aggettivi che soggettivi che di percezione che di percorsi
De dei giovani italiani
E rispetta qua all'interno di questa indagine abbiamo fatto degli approfondimenti che riguardava i temi
Quelli di cui vi porto presso alcuni dati
Che verranno poi successivamente anche ripresi più avanti si rispetto a cui stiamo pensando a una serie di uscite riguardo l'atteggiamento nei confronti all'immigrazione rispetto alla cittadinanza
Europea
Allora partiamo dell'atteggiamento nei confronti dell'immigrazione allora qui c'è
Quello che anche rispetto all'emigrazione immagine era molto chiara quando si guardano
Le nuove generazioni è proprio una discrasia che si produce tra quello che importa è salita sono i giovani
Le sensibilità Lattivi atteggiamenti che stanno maturando anche era specifica rispetto generazioni precedenti i desideri la alle loro aspettative da un lato
E dall'altro la realtà invece oggettiva concreta con cui si confrontano e queste due cose molto spesso non trovano la giusta possibilità di combinazione positiva allora
Andiamo subito a vedere i dati un'altra premessa è che questa grossa indagine sui giovani italiani noi la stiamo adesso allargando soprattutto con alcune approfondimenti mirati
Andando anche a raccoglie le stesse informazioni e quindi questionari simili anche su quel tale di altri Paesi europei abbiamo iniziato a farlo con gli altri grandi Paesi europei in Francia Germania e Polonia Spagna aiuterà e quindi il fortemente qui consente non solo di vedere la situazione regioni italiane il loro atteggiamento ma anche di metterlo di confrontarlo con quello degli altri Paesi
Allora velocemente perché il tempo è poco poi possiamo confrontarci anche con dibattito successivo però guardate
Quando le chiediamo quanto ritiene importante essere tollerante in merito alle differenze con gli altri degli altri
Percentuali molto elevate di chi risponde molto
Importante che considero molto importante e l'Italia è il Paese con la percentuale più elevata quindi vuol dire che rispetto alla l'importanza di assetto le Aranti ed a riconoscere
Positivamente le diversità
Perché non gli basteranno maturato un senso un atteggiamento positivo
Sulla domanda più specifica sulle sull'Europa il processo di integrazione europea ha promosso l'integrazione tra diverse culture
Igor percentuali tutto sommato relativamente elevati quindi un riconoscimento che se l'Europa è servita qualcosa quanto meno la possibilità di provare a mettere la signora culture diverse è una sfida che ha cercato di cogliere
E di nuovo percentuale particolarmente elevate per l'Italia
Però
E questo dall'atto come dicevo della l'aspetto più delle aspettative delle sensibilità più forti che stanno sono maturate le nuove generazioni spatole precedenti quando però andiamo a vedere in concreto
L'atteggiamento rispetto all'immigrazione le cose cambiano
E quindi questa apertura positiva abbiamo visto nei dati precedenti si deve confrontare invece con una un'enfatizzazione degli aspetti problematici della realtà in cui vivono
Che risulta particolarmente forte in Italia più di altri Paesi tra cui vedete quando ne chiediamo gli immigrati rendere il Paese nel quale vanno a vivere un posto insicuro
A parte la Polonia che ha una percentuale altissima settantanove per cento ma in molti Paesi europei ovviamente Francia le gli attacchi che ha subito ma non solo sull'anno in una condizione pervasiva
Nei giovani tra i Paesi di insicurezza che in qualche modo si lega al tema dell'immigrazione non in maniera così forte perché siamo
Su un cinquanta per cento ma c'è questo rischio di sovrapposizione su cui noi dobbiamo sicuramente lavorare che rischia di essere
E però quando lei chiediamo anche al di là dell'aspetto dell'insicurezza anche sull'aspetto economico quindi gli immigrati peggiorano l'economia del Paese nel quale vanno a vivere come vedete anche qui la percentuale tutto sommato sono abbastanza elevate
Qui è interessante vedere il dato della Germania a Germania un paese un po'più pragmatico e infatti la percentuale di quelli che penso che l'immigrazione sia
Nel più peggiorativa è stato l'economia solo una minoranza che sono meno rispetto agli altri Paesi quindi c'è una capacità del sistema Paese di far capire anche dell'immigrazione può avere Tubaldo un Paese con la Germania che ha come l'Italia
Un tema di accentuato denatalità di invecchiamento però con l'azione e di necessità di eliminare un TAR al processo di di crescita quindi anche assorbendo
Risorse esterne maggiormente riconosciuto molto meno in altri Paesi e quindi un tema di nuovo problematico
Che
Ovviamente va
Letto anche nel contesto in cui vivono i i giovani in particolare i giovani italiani perché il da un lato c'è un aspetto
Più culturale più dell'atteggiamento eccetera dall'altro c'era le difficoltà oggettive che si incontrano di un processo di migrazione che è cresciuto molto fortemente soprattutto
Il ma era molto rapida nel tempo quanti più in Italia che gli altri Paesi per invece più consolidato
Siamo confrontare l'Italia con la Spagna
Cioè il tema della difficoltà della politica di gestire adeguatamente questi processi c'è la posizione dell'Italia del Mediterraneo che rende più problematica le condizioni
Che è stata la crisi economica ci sono le difficoltà economiche Regioni quindi anche al sistema di welfare che non è così
Efficiente insomma racconta una combinazione di tutte una serie di aspetti che rendono più difficile condizione di base rispetto alle quali cui acquisizione di difficoltà dei giovani stessi e quindi di lettura anche della realtà più presso il complessivamente nella quale dicono
Il punto però più delicate e più problematico è quello che emerge quando si va qui la fragilità maggiore è quando si va a toccare l'aspetto però culturale peraltro
E quindi avrebbe rispettato ma dagli immigrati migliorano la vita culturale del Paese nel quale vanno a vivere ecco qui d'Italia il Paese che presenta la percentuale più bassa
Cosa vuol dire questo è un terreno che dovremmo discutere con molta attenzione perché è vuol dire che stiamo fallendo più di altri a far capire invece
La la sfida culturale che l'immigrazione impositivo può porre di carenza quindi strumenti per interpretare il fenomeno migratorio
Più carenti quindi evidentemente di lettura di interpretazione di un dibattito pubblico che lo sta aiutando i giovani a legge gli aspetti positivi e probabilmente anche un sistema anche di formazione e istruzione eccetera
E di condizioni di base che fanno più fatica a far sperimentare positivamente i giovani italiani il confronto costruttivo tra culture e quindi anche la maturazione di quelle competenze interculturali che sempre di più diventano fondamentali
Per cogliere positivamente processi di questo tipo
Non so se il tempo Alessandro esaurito possiamo poi riprendere altri aspetti più avanti però ecco questa è una una prima parte di slide i dati che riguardano più direttamente l'atteggiamento nei confronti dell'immigrazione
I dati ulteriori che ho qui presenti che si lega invece è sulla funzione che l'Europa povere per nuove generazioni e su come poi questa idea di Europa che guarda verso il futuro può dare una risposta positiva a sì alle nuove generazioni si la possibilità di integrazione e di confronto tra cultura
Grazie quindi
Allora io chiederei subito senza indulgere a aria Buzzetti una impressione di queste di questi dati è presente date dal professor Rosina e poi le chiederei inoltre di dirci qualcosa su che cosa significa
Essere musulmane
In Italia che cos'è lei integrazione
Aggiungo solo che Nadia potrebbe essere un arrivo e perché a ventiquattro anni penne legittima per partecipi alla scuola di politica e quindi è sicuramente ha la possibilità di instaurare con voi e non un dialogo diretto
A buonasera a tutti sono contenta di essere qui con voi alta scuola di politiche ringrazio crea ma è l'invito per me un onore essere qui con voi
A parlando la tematica di integrazione disintegrazione quanti di voi
Hanno mai mangiato un cereale integrale ivi Scotti quindicinali integrali piuttosto hanno avuto a che fare con gli integrali a Matematica
Da chi fa Ingegneria informatica
Ok quindi per me la parola integrazione si lega a queste tematiche
Quindi l'alimentazione i cereali integrali possono essere buoni mi piacciono oppure l'integrali di matematica
Quando parliamo di persone non si può parlare di integrazione
Di un qualcosa di da assimilare da farsi da farsi da quasi bene dell'asse abbiamo trovato una mettono un metodo per farli andare bene d'accordo quindi un po'diventano come noi un po'e rimangono come sono loro
Io parlerei più di interazione quindi interazione tra persone che provengono da magari contesti culturali differenti con Fantoni o princìpi in comune
Però qui a chi mi rivolgo mi rivolgo magari a pensate malati e dei nostri nonni che sono trasferiti magari in America piuttosto che in altri Paesi in cerca di fortuna
Li abbiamo un'integrazione è effettivamente perché magari per trent'anni ho vissuto in Italia avevo delle mie usanze delle mie consuetudini
Mi devo un attimo adeguare e di stabilire dei miei equilibri di vita in un altro Paese dove vi è un'altra lingua un'altra mentalità un altro stile di vita
Quando invece abbiamo a che fare con giovani che sono nati o cresciuti in Italia legarli al tema dell'integrazione
Vuol dire cancellare la loro storia vuol dire a fare in modo di che è che quel giovane capisca che non è italiano nonostante mangi la pasta nonostante ogni volta debba ribadire di est italiano
Quindi la prova che utilizzerei di più eh interazione
Interazione tra culture ed è un'interazione che c'è stata anche in Italia anni fa quando lo straniero veniva percepito chi chi proveniva dal sud
Ecco chi ha concepito come lo straniero
Mentre in realtà l'Italia ha avuto un po'eccesso nel quali valori venivano condivisi
Però
Ognuno di Matera con le proprie specificità
Io vivo a Reggio Emilia
Magalini eco inquilini
Arrivano dalla Sicilia piuttosto che dalla Puglia ogni tanto vedi qualche cartone di dolci piuttosto che di prodotti tipici che via ho mandato è una casa che lo identifica che lo fa sentire più a casa sua quando è a Milano o a Reggio Emilia o di un'altra città
Ecco perché la cosa più adatta è interazione ma da non confondere con assimilazione pericolante in cui io
Annullo la mia identità e quindi vado ad assimilabili ad omologare mi cancello pian piano la mia di identità e chi sono
Ecco la domanda che magari si fanno tantissimi giovani nel momento in cui un Paese non li conosce
Perché lì considera stranieri cioè né per tranquillizzarci ogni volta abbiamo bisogno di etichette anche quando siamo al supermercato e cerchiamo i reparti e non conosciamo il supermercato ci rifacciamo all'etichette dei corridoi
E quindi è più facile dire ok questo è straniero questo italiano quello giapponese
Perché sono più comode sia per la nostra mente per come
Ex ATA creata prossimamente quindi per scomparti suddivide le nozioni le informazioni che riceviamo
Ma soprattutto se pensiamo
Ad i giovani che non sono stati nel loro Paese che hanno un'identità
Originaria dei propri genitori o parenti
Ecco che Cynthia e nuovo piano piano su tutte le situazioni di disagio in situazioni dove si creano dei ghetti delle barriere parlando al modello di integrazione se si vuole utilizzare
Fai in modo che si è più facile andare a pescare nelle sacche di disagio giovani che farebbero qualsiasi cosa in cerca di un paradiso di un futuro che in realtà non esiste
Perché quando si utilizza il nome di Dio pene allora compiere determinati atti
In realtà implica non conosce minimamente la religione e soprattutto non ha neanche un rendere politica la religione ma un trasformare la politica in un qualcosa di religioso in che termini nei termini di a il Paese non l'accetta mi sento ghettizzato mica olio una mia ideologia alla quale mi rifaccio questa l'ideologia che diciamo attive fuori un Fighters
Quando parliamo di giovani che
Magari sigle si convertono magari non hanno mai messo piede in moschea improvvisamente si svegliano e cito di andare in Sicilia cosa malaffare in Siria
Ecco la vera domanda cioè che cosa porta questi ragazzi a uscire dalla dato normalità verso un qualcosa di estraneo che li attrae ecco della fallito l'Europa e il Paese
Perché non è
Il Paese il lo Stato a dare delle risposte ai giovani
Perché adesso tantissimi di noi che vanno all'estero
Perché magari pensano che in Italia non ci sia un futuro perché c'è la disoccupazione Percassi ok dei sei speravo artista inerti sta per laureare traguarda sei già anche devi o fare lo stage
O rimanere disoccupato a vita
Ecco perché
La non speranza che viene da data i giovani e soprattutto
Se pensiamo anche agli alti CONI per quanto riguarda la stampa o le notizie
Pendice nell'alla percezione che sia anche in base ai dati quando si parla di immigrazione non so se avete presente la concezione trova il pericolo reale e il pericolo percepito
Il pericolo reale è più facile che veniamo investiti da un'auto rispetto ad un aereo che a Tecce che
Abbia un atterraggio di emergenza dopodiché sfracelli
Oppure viene percepito minore a avere un infarto piuttosto che
Essere colpiti dal cancro piuttosto che ad una attentato attacco terroristico questo perché
Perché la nostra percezione non siamo noi a deciderlo
Ma siamo influenzati
Volenti o nolenti e l'ambiente esterno ci influenza
Che sia la pubblicità anche sia la stampa che sia anche è un teatro con lo spettacolo o il nostro vicino di casa nostro compagno la nostra percezione è sempre influenzata e siamo noi a dover avere
Gli anticorpi adeguati
E il pregiudizio e fa le persone comune dire di non avere pregiudizi vuol dire non conosce il sì non conosce la mente umana perché ne abbiamo sempre una prima impressione come diceva ad esempio genus in Festim tranchant poi diventato più adempie alle destre
Quando dice l'orgoglio e pregiudizio perché dovendo Moggia un pregiudizio iniziale ovviamente stanno voi avere l'intelligenza di razionalizzare questo pregiudizio e non cadere nella paura e nel terrore
Perché questa diciamo e l'ideologia che vede seguita ha fatto in modo che in tutta Europa ci fosse l'innalzamento di muri prima quando c'è pericolo quando c'è in sicurezza
Qualsiasi legge dallo Stato o qualsiasi iniziativa viene vista come soluzione e quindi finiamo per accertare cosa che non accetteremo mai
Però e come se nell'emergenza noi automaticamente perdersi ma la facoltà di pensare e la delega stimo a qualcun altro
Quindi abbiamo l'autonomia perdiamo la capacità critica di pensare e di analizzare le situazioni
Ecco perché sulla stampa piuttosto che
Viene diffuso stante l'idea di un musulmano cattivo perché musulmano buono in realtà il moderato se si può parlare di Islam moderato ma non mi addentro in queste in queste disquisizioni
Stanno pratiche musulmano buone ad alta sia un'eccezione ma era tardi sta mentendo perché e ipocrita e sta nascondendo le sue reali intenzioni questo è quello che ci fatto passare
La Fallaci piuttosto che altri
Isla modo oggi
Che che qual si voglia dire abbiano questo titolo nonostante magari una band effettivamente le competenze accademiche per definirsi Italie
E promulghiamo questa idea dove lo scontro di civiltà è un dogma
Il nostro pane quotidiano e allo scontro di civiltà dove ogni volta siamo in guerra contro qualcun altro dove realtà essere tolleranti rispettosi Hamas un buonista
Ma in realtà che stanno fregando ecco l'idea che si vuole far passare
Da opinion makers da politici da giornalisti da qualsiasi persona abbia effettivamente un'influenza sulla società
Di una
Continua guerra siamo in una continua battaglia contro qualcuno per compitamente individuati un nemico comune cosa fa
Fa in modo che tutto il malessere e tutte le motivazioni vengano
Colpevolizzati devo addossate a parte della popolazione perché pensare che un miliardo e mezzo
Di esseri umani di cittadini siamo tutti i terroristi è abbastanza surreale perché se così fosse nello saremo qui a parlarne perché ogni secondo ci sarebbe un attentato e quindi la cava stessa metterebbe di esistere
Ecco perché è surreale continuare a comunicare questa idea di
Di giovani che se noi teniamo sotto controllo perché su tutto il tema dell'Islam anche a livello di Islam italiano delegato al tema della sicurezza
Ecco perché ad esempio il Ministero
Degli interni ecco perché e Alfano ad a vere la delega per quanto riguarda
Il dialogare con l'Islam quindi legale dei cittadini in Italia i dati per quanto riguarda i musulmani in Italia sono Sui due milioni
è la metà rispetto a Francia Gran Bretagna e anche rispetto alla Germania e inferiore
Però se guardiamo questi Paesi
Ad esempio la Francia perché la maggior parte di fare un file trascritto sto che degli ultimi atti terroristici assolutamente da condannare che nulla hanno a che vedere con la religione avvengono in Francia la Francia sono arrivate alla terza quarta generazione
Di giovani musulmani presenti nel territorio
Quindi vuol dire che in realtà non c'è stato vera effettiva integrazione nella quale i giovani sono coinvolti effettivamente SISS si sentono cittadini del proprio Paese
Ecco perché bisogna semplicemente ritornare all'essenza dove un giovane un bambino che nasce nel proprio Paese è normale che venga considerato un bambino e non un estraneo perché altrimenti vado a creare un doppio livello
Quindi legare il tema dell'Islam alla sicurezza fa in modo di legare ancora il PIL temo non solo a quindi vivo insicuro sia una moschea perché la moschea è il luogo dove si divulga la teoria dell'odio
Dell'andare ad annientare o a diciamo
Eliminare
A gli altri considerati infedeli o
Non musulmani
E ciò nord minimamente della dice né nel Corano ed è nella sul nodo di tradizioni profetiche che sono le due fonti a livello giuridico per quanto riguarda i musulmani
Ecco perché pensare che il musulmano equivalga immigrato
Nordista che nemmeno la realtà
Perché i dati attuali solo che la maggior parte dei musulmani sopra o di prima generazione quindi provenienti dal Maghreb piuttosto che dall'Egitto dalla da tutta la parte della penisola
Araba e anche lì legare la legare l'Islam agli arabi vuol dire dimenticare tutta la popolazione presente nel mondo essendo gli arabi
Qualcosa come il dieci per cento dei musulmani presenti in tutto il mondo
Ecco perché
Noi come Giove cioè ci sono qui in veste di giovani musulmani d'Italia che un'associazione presente double sanno a
A Reggio Calabria fa c'è un modo di
Comunicare tra i giovani l'idea delle se un cittadino attivo di dovrà essere e lui sta ma pensare al bene comune al crescere con un obiettivo nella vita voler fare il bene
Per gli altri
E non è che fa il bene per gli altri facendo solamente volontariato ma essendo un buon medico essendo un bravo avvocato essendo una persona onesta e leale ecco chiari buon musulmano ecco chi ha il buon cittadino
Per questo quando avete un compagno di corso piuttosto che un vostro collega lavoro musulmano
Fategli qualche domanda perché ha la stessa persona che quando succede qualcosa nel mondo alla stessa vostra paura non è una persona estranea o che vive in un altro mondo non voglio dilungarmi oltre
Vi ringrazio grazie a voi
Sì io innanzitutto ringrazio la scuola di politiche per l'invito Alessandro sa che per
Un ferro vecchio liberale come vedere una sala piena di giovani
Perché qui per studiare e per riflettere tutte importanti in questo periodo non è come dire è bello e so che non è più facile il tema devo dire complesso si può prestare a
A numerosi da a numerose analisi da numerosi punti di vista
Partirei forse da due da due concetti che sono stati espressi questo concetto di diversità e questo concetto di integrazione interazione che è stato
Sottolineato prima
Ne io ne post ne potrei parlare se da un punto di vista
Accademico di studi perché parte e mi studi riflettono anche questo punto di vista qui anche un punto di vista di policy perché al Ministero io ho fatto sono uno dei membri del Consiglio per le relazioni con l'Islam e quindi queste di queste dinamiche qui
L'abbiamo sì seguita bene ora per un liberale come me che crede che l'individuo venga prima del collettivo
Difendere una parola come integrazione può sembrare paradossale
Però credo che ci siano
Alcuni aspetti almeno della parola in più c'è credo che la parola integrazione non possa essere totalmente messo da parte
E questo non solo per quel che riguarda il rapporto con gli siamo in quanto tale ma per quello che reca perché per quel che riguarda il rapporto e la gestione della della diversità
All'interno della società e vi faccio un esempio
Cioè per me non è secondo me non è abbastanza dire
Va bene tu nell'ambito della tua microcomunità o macro comunità va bene sedili con gli altri interagendo con gli altri
Secondo me in uno Stato liberaldemocratico comunque lo vogliamo definirlo
Lo Stato e le istituzioni pubbliche sono chiamate a porre dei limiti è da liberale o dico che lo Stato non può neanche porre tutti i limiti ma alcuni limiti deve porre la società civile e faccio un esempio concreto
Cioè quando c'è l'Imam di Segrate che dice le donne non devono andare in bicicletta
Io non posso accettare e dire che l'Imam di Segrate può dire quello che vuole fin quando interagisce con la comunità non le devo dire
Devo andare dall'Imam di Segrate devo tirare le orecchie al grandi Segrate perché in un ordinamento come il nostro non è accettabile che un Imam possa dire una cosa del genere
Non come
Partecipe
Benissimo ma infatti non a lei non è una cosa che dal mio punto di vista come dire e-mail tratti somatici diciamo non dimostrano che il silenzio e di Bolzano insomma se c'è
Così se c'è un Sicilia
Piuttosto che un calabrese che dice mia moglie deve stare chiusa dentro casa perché la mia cultura dice questo
Io devo dire che quello è un atteggiamento sbagliato devo anche da un punto di vista di società civile reagire rispetto a quell'atteggiamento lì quindi il mio discorso rispetto alla difesa alquanto meno minima del concetto di integrazione
è un nel discorso che non riguarda soltanto l'Islam in quanto tale
Poi c'è un problema o come dire delle complessità evidenti che concernono il rapporto innanzitutto delle istituzioni pubbliche con l'Islam e ci sono dei problemi innanzitutto al punto di vista dello Stato
E alcune deficienze nell'azione statale
Perché può o non può piacere ma il fatto che milioni ormai di musulmani come è stato sottolineato non dispongono di luoghi di culto
Perché da una parte lo Stato non riesce a fare l'intesa con le comunità musulmane e dall'altro le comunità musulmane sono frammentate all'interno una cosa per gli studenti e magari è utile spiegare saranno forse l'unico passaggio tecnico che mi permetto
L'Islam non è strutturato come la Chiesa cattolica cioè non ha una gerarchia atti vertice c'è il Papa no quindi lo Stato italiano come ha interagito con i vari gruppi che ci sono nel nostro Paese
Si faceva un accordo al sensi dell'articolo otto della Costituzione
Con le rappresentanze di quella confessione religiosa e venivano garantiti alcuni diritti a quelle rappresentanze lì
Questo volo non voi per numerosi motivi sui quali se volete possiamo tornare dopo
Con l'Islam non è stato ad oggi fatto perché l'Islam non ha una rappresentanza unitaria e quindi si dovrebbe o si dovrebbe fare una confederazione
Delle varie associazioni che rappresentano l'Islam italiano oppure si dovrà fare gli accordi separati
Come è stato fatto e cembali con i protestanti così è stato fatto in altre in altre occasioni e questa è una cosa potrebbe essere una cosa molto importante pensiamo come ho detto prima e luoghi di culto
Il fatto che tanti nostri concittadino tanti ragazzi io ho avuto l'esperienza una settimana fa in un Paese la Toscana la stessa trentino che già una realtà comunque molto viva rispetto ad altri Paesi ma quando in tanti Paesi anche a Roma ad esempio
I nostri concittadini religione musulmana sono costretti a stare negli scantinati perché non c'è un luogo di culto nel quale il coro possono pregare
Questo è un problema sia dal punto di vista dei fondamentali diritti civili io ogni cittadino Matteo lo dica è anche un punto di vista anche un problema dal punto di vista della sicurezza
Perché una cosa se tu hai una tracciabilità anche dei luoghi di culto assai quali sono i luoghi di culto altro e se ci sono gli scantinati neanche localizzabili e che sono o da un punto di vista cogliere gli apparati di sicurezza italiani
Anche poco controllabili se vogliamo così poi il problema della declinazione secondo la categoria della sicurezza pone tutta una serie di altri problemi e lo dico vedendo dal mio punto di vista attuale che quello statunitense
Si è conclusa pochi giorni fa
Un processo molto grande che ha riguardato la polizia della città di New York
Perché la polizia della CEI dello stato della della città di New York per dieci anni ha sostanzialmente fatto tutta un'attività
Di spionaggio sulle comunità musulmane quindi c'erano agenti dei servizi segreti infiltrati della polizia nelle comunità perché
Per la polizia di New York il fatto il semplice fatto di tufo ossia un fedele di religione musulmana
Era indice di sospettabile vita ora
Anche questo è un problema gigantesco
In base alla declinazione dei diritti civili che noi come Europa e come accidenti diciamo dati nel corso degli anni cioè se noi pensiamo
Che una persona per il solo fatto di andare a quel primo schema sia un potenziale terrorista
Noi arriviamo a distorcere qualsiasi principio giuridico che la nostra civiltà si è data nel nel corso degli anni perché vuol dire che noi abbiamo dei colpevole a priori
Che sono colpevole che possono essere spiati e che loro le loro vite possono essere tracciate dall'a alla zeta solo per il fatto di appartenere ad una specifica confessione religiosa
Quindi c'è anche un
Il problema di deporre di porre dei limiti all'azione dello Stato rispetto all'attività di sorveglianza
In questo caso dell'Islam ma anche di altre confessioni religiose
C'è poi il problema inverso e che è stato sottolineato
C'è comunque una dimensione della sicurezza che non può non essere perseguita e ritorno sulla questione delle moschee ma il fatto che l'Arabia Saudita finanzi delle moschee
E posso dirigere con le moschee per fini geopolitici di politica estera
è questo un problema che noi dobbiamo porci oppure che non dobbiamo porci
Io se da un lato penso che i nostri amici concittadino sul mai debbono avere loro diritto a pregare in dei luoghi di culto degni penso dall'altro punto di vista che il fatto che alcuni Stati come l'Arabia Saudita
Utilizzi strategicamente i finanziamenti alle moschee per fare avanzare la propria politica estera sia un problema decreto dobbiamo occuparci
Su quello di avere una discussione abbastanza franca
Voi capite io rigetto le le soluzioni dire tutto facile oppure risoluzione alla Trump divieto d'ingresso per tutti i musulmani negli Stati Uniti però c'è bisogno di avere delle discussioni franche
Su quali sono i principi e valori sul quale non vogliamo costruire una cittadinanza comune che sia per tutti senza creare dei ghetti culturali o delle separazioni che non è che non fanno bene a nessuno cominciano con un minuto in anticipo se dare la parola
Grazie tantissimi spunti a
Anche per poter
Fa un ragionamento un po'che riprende moltissimi degli spunti che ho sentito
Fino adesso
A paura integrazione alla sicurezza immigrazione ma sono tutti punti a che in questo momento ci stanno
Un po'attraversando anche l'Europa per potersi farsi delle domande e mettere in campo delle politiche
Ecco
L'Europa del dei popoli le persone vogliono delle politiche vogliono delle risposte l'abbiamo visto alcuni statistiche alcuni e a
Alcuni numeri per la paura immigrati portano insicurezza immigrati a peggiorano l'economia del Paese a tutto quello di cui si nutre il populismo
Allora oggi a il mio intervento parto un po'da una considerazione a generale
Noi oggi stiamo affrontando una una crisi una crisi che è dovuta proprio a un
L'incapacità dell'Europa di poter dare una risposta a tantissimi di questi fattori
E a sono molti crisi insieme che ho riassunto anche partendo dei ragionamenti che sono stati fatti qua una crisi della sicurezza dovuta proprio ai diversi attentati che noi stiamo vedendo
A in tutto questo il discorso anche della dell'Islam dei musulmani
Anche in modo
Non dico
è stato affrontato in un modo un po'sbagliato
A perché la crisi della della sicurezza sul nostro territorio e a è stata identificata proprio con la religione musulmana e qui dobbiamo cominciare a interrogarsi cominciano anche a fare una riflessione anche su base di quello che ha
Pasquali ci ha detto prima una riflessione franca forse la prima da fare è quella che deve essere fatta all'interno della comunità musulmana la seconda e il nostro rapporto con l'Islam
Che ha ha portato a delle conclusione e fatte come per dire a la causa del terrorismo sono tutti musulmani
Quando noi sappiamo che alla base c'è un'ideologia
Ammalata come se fosse un Tanco che noi dobbiamo
Togliere non aderiamo e
Portare via da un corpo malato e a quell'ideologia se non no non l'affrontiamo con una riflessione Franca con
A con degli strumenti adatti rischia proprio dia contagiate tutti il corpo tutto l'Islam e Potì all'interno dell'Islam che bisogna cominciare a fare questa il nostro rapporto con l'Islam io non sono accolto anche con molti Paesi e a che ha
Hanno come ha religione a anche come religione insomma il dato delle l'Islam
E
Ed allora non lo dobbiamo fare con paura o con la vergogna di poterlo fare ma lo dobbiamo fare anche con le persone che vivono qui e che sono vittime di tutto questo sulla crisi della della sicurezza noi troviamo anche un altro passaggio quella degli immigrati
Da quando è iniziata la crisi della sicurezza ASI intrecciata con un'altra crisi
La crisi del degli immigrati la la crisi dei rifugiati che all'interno di una crisi
Mondiale globale che quella della una crisi umanitaria dove il discorso della mobilità dovrebbe essere il punto centrale della dell'Unione europea dovrebbe essere un punto su cui noi dobbiamo investire
Perché se qua andiamo a vedere i numeri sicuramente li affronteremo dopo
Vediamo che sessanta milioni di a rifugiati in a tutti il mondo
E a di tutto questo quattordici per cento sono da noi i nove sul nostro continente
Ottantasei per cento dea profughi sono accolti nei paesi meno industrializzati oltre cinquecento milioni di abitanti qui negli no io chiamo uno Stato federale anche perché sono un'europeista convinta quindi spero di arrivare a uno Stato federale
Uno Stato federale di oltre cinquecento milioni di abitanti di fronte a dei numeri come quella che in diciotto mesi o poco più di diciotto mesi accolto due milioni di persone non riesce a dare una risposta allora c'è un problema
C'è un problema che riguarda l'Europa l'incapacità di poter dare delle risposte
La terza crisi è quella dell'economia
Queste tre crisi insieme il perdurare della crisi economica
E a ha creato un
Un impoverimento anche di quella che era la classe media noi troviamo oggi molte persone
Che non hanno lavoro molte persone e a che sono in difficoltà poter arrivare alla fine del mese
E a e quando comincia a parlare per esempio di immigrati quando comincia a parlare dei diritti a il populismo cosa fa comincia utilizzato il disagio sociale
Comincia a utilizzare le non risposte dell'Europa addossando ti la colpa e dicendo ecco i buonisti cosa stanno facendo
Io credo che il discorso non possa essere semplificato così ma deve essere affrontato andando a vedere quelle che hanno causato questa
Quest'aumento anche di a
Paura questo momento anche di xenofobia di populismo
E a per riuscire poi alla fine a dare delle politiche che possono in qualche modo governare meglio il di migrazione in qualche modo dava una risposta
Alla crisi della sicurezza dà una risposta anche alla alla crisi dell'economia
La crisi della della sicurezza l'abbiamo affrontato all'interno della
Parlamento all'interno dell'istituzione europeo cercando di uniformare anche gli strumenti a disposizione con un approccio globale una strategia globale
Cercando anche di far capire
E a con la stessa logica con cui ho affrontato il discorso dell'immigrazione dell'asilo
Gli all'ingresso che ho lasciato una
Una di Bretton opuscolo di un lavoro che ha portato avanti per
Più di un anno su come a cercare di governare e gestire meglio il fenomeno migratorio
Abbiamo affrontato anche la crisi della sicurezza sempre con quest'ottica in un modo globale guardando
Alla politica interna guardando alla politica estera cercando di guardare i diversi strumenti che non abbiamo
Facendo proprio un monitoraggio Censimento di tutti gli strumenti che abbiamo a livello delle istituzioni europee e andando ad accorgersi che ha non soltanto la colpa veniva addossate proprio Anna
Alle persone più vulnerabili e quelli più deboli ma molte delle colpe Monte della
Dei fattori che hanno peggiorato anche la sicurezza sul nostro territorio e ma anche l'incapacità di poter utilizzate a e applicare concretamente di strumenti che abbiamo a livello europeo
Non è pensabile che quando ci fu l'attentato di ora Parigi e a la Francia aveva dell'informazione
Che il Belgio non non aveva passata la Francia non c'è questo scambio di dati è impossibile che all'ultimo cioè impensabile che all'ultimo minuto ci si accorga che
Non c'è mai stato questo scambio di informazioni tra i diversi Stati
è impensabile che si accorga che non abbiamo mai dato una risposta e a anche a quello che era alcuni fenomeni che hanno peggiorato la situazione sulla
Il nostro sul nostro territorio creare anche un centro europeo per la la lotta contro il terrorismo questo è stato fatto tutto dopo
Quando dopo un censimento monitoraggio abbiamo cominciato a vedere le debolezza dell'Unione europea
E questo è dovuto poter la crisi di solidarietà dove ogni Governo dove ogni Stato membro ha pensato di a
Potenza ed è il suo
Il suo stato i suoi egoismo ma io credo che dobbiamo andare oltre questo arrivare a quello a a quello Stato federale e ripeto di oltre cinquecento milioni di abitanti e oggi il Parlamento europeo lo può fare
Lo può fare perché non abbiamo dopo Lisbona la possibilità di rivedere i trattati oggi il Parlamento sta lavorando anche su una
Su una riforma con però stat che ha
Relatore di questa di a poter rivedere e la
Alcuni dei nostri trattati per cominciare a porsi la domanda anche della relazione tra le istituzioni europee i diversi Stati membri a poter rivedere alcuni trattati e noi oggi come Parlamento abbiamo il compito di poter portare avanti
Se passa la crisi della dei rifugiati e ripeto con rifugiati perché facilmente si può capire e a e quella che viene passato anche in questo cortocircuito politico mediatico e a molte parole vengono dette proprio
Non specie che scotta per colpire una sensazione molto forte ma molte di queste cose vanno ad alimentare i populisti perché il populismo si nutre poté dia
Delle risposte facile degli spot era delle non risposte e a tutto questo a peggiora anche la qualità della della della vita delle persone sul territorio ha un impatto sul territorio
Vi riassumo brevemente proprio così
Vado a chiudere andando a fare il lavoro che portata avanti sulla
Rapporto di iniziativa con un approccio olistico e a e quindi come ha
Gestire migrazione asilo ombre ho individuato dieci punti
Tutti i dieci punti votavano attorno all'articolo ottanta solidarietà ed equa ripartizione delle responsabilità
E quando parlo di alla crisi di solidarietà parlo di questo l'incapacità di aver messo in campo non soltanto su i temi dell'immigrazione dell'asilo ma in tutti i settori questo
Quest'articolo solidarietà equa ripartizione delle responsabilità anche sul piano finanziario sono partita da questa per
Mettere al primo punto erano a salvare le vite umane partendo anche dall'esperienza di Governo quando nel due mila tredici con il Governo letta avevamo messo in campo mare nostrum
Cercando di portarlo a livello europeo e a
E chiedendo e ha in questo rapporto una ricerca permanente una
Un'azione permanente di ricerca e salvataggio
E l'abbiamo messo ovunque in tutti i progetti in tutte le agenzie in tutte le azioni dell'Unione europea arrivare al secondo punto che è quello della Dublino rivedere e modificare Dublino lo stiamo facendo
E a il lodo ossia l'abbiamo votato nel mese di aprile con una larghissima maggioranza
E su base di tutti questi punti oggi stiamo facendo la seconda parte la parte legislativa come veramente cambiare le norme come veramente a modificare anche alcuni regolamenti
Dublino Dublino il punto centrale
Perché dobbiamo la contraddizione
E a che ne dà diritto alla libera circolazione quando le persone arrivano sul territorio rimandano di bloccati e non riescono e quindi la responsabilità diventa dei Paesi e a frontalieri Grecia Italia-Spagna
E a e noi dobbiamo andare oltre questo arrivare a un sistema centralizzato non più d'Italia la Grecia ma la domanda dovrebbe essere fatto a livello dell'Unione quindi affossare tutte le agenzia che si occupano di a asilo
Lotta contro il traffico degli esseri umani
E a cercare di andare a investire sulle vie legali
Ecco questo è un altro punto fondamentale se no non abbiamo delle vie legali le persone si affidano I trafficanti e quindi tutte le cose sono collegate
Ecco perché ve le elenco in fila perché nessuna proposta nessuna soluzione da sola è in grado di poter risolvere tutto
Nessuna soluzione da sola in grado di poter dire oggi siamo in grado di uscire dalla crisi se affrontiamo semplicemente una proposta di tutto questo rimaniamo nella logiche emergenziale
E quella logica emergenziale che per vent'anni hanno fatto fallire le politiche europee dell'immigrazione
Altri due punti importanti quale di rivedere tutto il pacchetto asilo e lo stiamo facendo
E abbiamo fatto attraverso tutto questo anche come gestire responsabilmente e solidalmente le nostre frontiere attraverso la Guardia costiera e di frontiera non è tutta perfetta ma l'abbiamo cercato di migliorare ma almeno partiamo da una consapevole
L'ERSA
Più Europa tutti insieme per cercare non di fare una politica securitaria ma di gestire in un modo responsabile che le frontiere di IVA dell'Italia del sud dell'Italia o dalla Grecia non devono essere semplicemente un può Brema
Per l'Italia non devono essere ha semplicemente a qualcosa che deve riguardare uno Stato membro ma tutti
Tutti ventisette più uno oggi devo dire con molto dispiacere perché break Sita è stato veramente un dolore per tutti
E a
Gli ultimi due punti sono quelle delle politiche e aveva una strategia europea su del
Dell'integrazione stiamo cercando di farlo portando l'Avanti cercando di avere una strategia europea non più soltanto di competenza degli Stati membri
Per chiudere con il fatto che esterno che riguarda a nostra politica estera cooperazione internazionale e su questo punto si inseriscono moltissimi punti come il fondo fiduciario
Della Mogherini che ha messo a che è stato approvato a Malta durante il summit Africa Unione Europea con uno punto otto miliardi cercando di io
Andare a investire sui Paesi del Sella ma non è sufficiente perché per la Turchia ne abbiamo stanziati molto di più
E quindi ci vuole molto di più per ventitré Paesi della fascia del Sella sono e quarantaquattro miliardi che pochi giorni fa la Commissione ha messo a disposizione
E a e se questi fondi saranno gestite in un modo responsabile anche attraverso la banca e a europea per l'investimento ma anche per la banca dello sviluppo allora sì si potrà creare posti di lavoro qui in Europa ma anche nei paesi destinatario comincia ad accompagnare i Paesi verso una democrazia e chiudo su questo punto perché è il punto che mi ha occupato maggiormente in Europa
E a sono due anni che faccio delle missioni di osservazione in moltissimi Paesi
L'ultimo è quello del Gabon il più difficile
In cui e a far uscire
E delle persone
E alla da uno Stato anche di instabilità politica vuol dire consegnare a quel paese accompagnarli verso una democrazia delle istituzione democraticamente eletti delle istituzioni che sono scelti dalla
Dal Paese in uno Stato democratico
E a
Diventano la base anche per uno sviluppo e quindi da qui cominciare a dare la possibilità a ogni persona di scegliere se rimanere nel proprio Paese oppure andare da un'altra parte
Il diritto di potermi cade il diritto di poter restare anche nel proprio Paese intervenire sulle cause profonde grazie
Dunque gli spunti sono tanti e il tempo è poco perché c'è rimasta mezz'ora adesso la parola voi e vi prego di essere stringate nelle domande perché così potremmo farne almeno cinque sei prego
Avanti andiamo
Buonasera sono Alessandro
Mi ha colpito prima il punto di cui si sta parlando del quale do alla stessa paura percepito dai bus urbani nel momento in cui succedono cose come quelle che purtroppo sono successe
Per me si parlava la sua associazione appunto c'è ha capire trasmette questa idea con Bobo sul vanno è una persona che lavora
E comunque compie
Vede assessore però Società facendo la sua professione avevo anche che però
Di
Adesso magari io sono un po'Yolanthe questo senso malati medici musulmane o di avvocati mussulmani
Non penso ci sia pieno e
Secondo me bisogna anche cercare di ragionare di rimanere a logica di un operaio non lo so
Ma penso davvero così anche loro cioè
Non so se risulterà
Diamo la prossima
Ne raccogliamo le raccogliamo opposte là dietro e poi anche qui elogio alla mia sinistra
Okay
Va bene cerco di essere veloce risorse per i giovani
Si
Allora mi presento io sono Pier Francesco e sarò
Allievo della scuola nel due mila diciassette faccio solo una piccola precisazione io vengo da Padova città che proprio si è distinta per la vergogna
Per quando la coprite mi dell'integrazione del appunto rispetto segrete le culture promettiamo che forse un giorno libereremo questa città una società dalla barbarie perché
Colgo l'occasione degna tre se si che viene spesso a Padova appunto ad aiutarci nella il nostro impegno allora quelli proprio perché vengo da Padova ho potuto toccare con mano quali sia anche il volto che hanno coloro che
Fanno del appunto della paura del sospetto la loro forza politica in particolare quando tu liquidity dici siete dei magari razzisti oppure populistico loro
Sì ammantano didattico no i dati parlano chiaro e l'economia ci impedisce
Integrale di portare avanti delle appunto politiche quindi addirittura citato riduciamo le persone a dati
Ecco e penso che quindi la prima soluzione sia conoscersi anche e ecco
Ho letto l'opuscolo seguito dal
Appunto la sì sì
E ci sono le cose molto interessanti ma penso sia necessario anche operare una politica anche glielo scolastica per
Permette a tutti di conoscerci e conoscere le differenze reciproche
Inoltre occorre anche una politica attiva di integrazione è stato detto perché trovo addirittura in qualche modo inaccettabile che in Italia l'integrazione sia lasciata al volontariato il terzo settore e
E come dire manchi una politica anche
Che si faccia sentire dal punto di vista nazionale quindi
Non solo europeo ma anche per l'anno e una proposta che appunto quelle voi portate avanti e presentare a tutti e che a Padova qualche anno fa appunto c'era una
In Consiglio comunale dei appunto che morì stranieri immigrati insomma di coloro che non potrà avevano una rappresentanza
Mille istituzioni un'esperienza che si è conclusa ma che penso chi a suo tempo va dato davvero grandi frutti anche in termini di partecipazione democratica democratica i Comuni cemento grazie mille produttivo raccomando subito la domanda lei è sull'alloggio
Grazie
Io mi chiamo Siddharta Sezione prima ci ha parlato
Di diverse cose riguardo la cooperazione internazionale tante le persone che vengono in Europa lo fanno
Mal volentieri non è che quelli che voglia venire in Europa sono finti sempre felici di venire in Europa se vanno via di casa nel loro Paese dalle nei loro affetti perché
Voglia venire in Europa tutti i costi volevo chiedere se si può approfondire ancora
In essi si possono costruire ancora alle cose che sta si stanno facendo in Europa
Per andare a combattere le cause dinamico di una migrazione involontaria grazie e o quello che vorreste avvenisse
Benissimo allora lì vicino c'è la persona posso avanzata
Se posso ciò tutti volevo chiedere che cosa si può dire a un italiano può però per farlo sentire tutelato e quindi non inferiore rispetto
Ai migranti arrivano
Grazie prende
Ok là vicino lo chiamate per nome non faccio figli e figliastri dipendono arrivando
Come
Anch'io e voi prima filato voleva far partire dai riflessi o Haneke neonati in mente sanitaria ma di integrazioni secondo me abbiamo parzialmente se non quasi totalmente fallito da questo punto di vista in tante realtà
E
Soprattutto nei confronti di questi pregiudizi che ne abbiano associando automaticamente la religione islamica al terrorismo al fondamentalismo islamico analisi saggi e all'integralismo
E proprio a partire da questi tralicci sia le trovo confessionale due parole integrazioni integralismo
Che se non completamente in contraddizione interagire ora seppure ananas stesse ed indicare edilizie e noi anzi parliamo di integrazione emessi in sede di
Cercare appunto e di
Con gli occhiali dialogare trovare delle soluzioni accettare le diversità delle altre culture e gli altri popoli e io mi chiedo è se non ci potrebbe essere un rischio
Di tasse ormai l'integrazione integralismo e quindi far diventare tutto uguale
C'è dato e la come un po'a me non non sa se passassero a rischio però questa è la domanda e un'altra e come ci poniamo nei confronti di colore no
Chi nella comunità anche esame calcia qualcuna che non si vuole lui integrare nei nostri confronti
Si chiama carine stiamo ben predisposti purezza ancora qualcuna prendiamo rimandi Segrate che afferma certe cose rendendo evidente è una tendenza non pagarsi integrare a nostra comunità e di come ci dobbiamo comportare
Grazie
Allora qui prima fila cioè una ragazza e poi subito sulla loro giorno sulla destra c'ero ancora persona al centro
E io vorrei chiedere a Buzzetti se lei io le sue amiche hanno mai fatto l'esperienza di fare un colloquio di lavoro portando Richard
In Italia oppure un proprio per un ostaggio e quali sono state le reazioni
E se per caso a dei contatti con delle amiche in Francia o in Germania che hanno fatto la stessa esperienza quali sono state le reazioni dei datori di lavoro o dei devi deresponsabilizza Distaso
E e poi di vorrei vorrei cartuccia volevo fare un'osservazione confrontarmi con lei
La questione del del velo e dell'hijab saremmo è diventata un po'l'oggetto di di varie discussioni sull'Islam e sulla questione integrazione sì o no
A me pare che certo come ragazzi cultura cristiana quando ed una ragazza riporta risata mi sembra che stia raccontandomi
Qualcosa di molto chiaro cioè questi il limite io riconosco un limite che il limite del corpo cioè oltre a quello
Non si fa cioè esista come annunciando che nella vita professionale nella vita sentimentale nella vita relazionale
C'è un limite che è quello ed è molto chiaro oltre al fatto che di dimostrare un'appartenenza culturale oltre che religiosa
Ora quando questi io come ragazza cristiana vive in una situazione di una in una fino a qui in una realtà sociale dove la l'affermazione dell'appartenenza a una cultura Maya dissolte liquida cioè non
Ne noi noi ragazzi della della della sua età non non
Ma
Dato che da gratuità deve non non non ci affermiamo non affermiamo non esprimiamo l'appartenenza a una cultura attraverso dei simboli
O dei del degli dei segni intense ed è al resto tra comunità quindi questo incontro che sta avvenendo vorrei capire come
Come come si può pensare come si può come si può raccontare agli altri che non è uno scontro che non deve essere una sconvocazione
Quindi sull'alloggio destra
Intanto è una domanda diverse esigenze fai caliaro deputato e animato identità di occhiate vecchie io se ne antartica romana servizi in aree di competenza entità LTE Naldi venti anni si occupa insieme tale
A quegli andava cani nella ridente azioni a livello diciamo nazionale anche in itinere occupati appunto ancora ieri finita di quelli di silenzi parimenti è un'entità radar pachistana in Italia
Afghanistan
è un Paese di niente ai duemila anni di almeno e ieri siamo stabilendo coordinano i padiglioni tradizioni metta questa esperienza è bene sapere alla continuità ventitré clima
Siamo come si apparta eravamo questi dico alimenti invece che accolgono e che appunto apriamo
Anche ad altre attività amministrativa esenti essi tra bianchi varietà desiderava sia dal punto di vista diciamo macroscopico di microscopico come
Si occupa di questo problema questi di soluzione di RAI Tre abbiano
Grazie c'era al secondo piano qualcuno avete microfono
Però avete micro si ce l'abbiamo nonché
Grazie io volevo chiedere una cosa Nadia giusto
Prego e allora
Ricorda anche la mia domanda riguarda pure l'uso del corpo che lei e si dice come scelte appunto
Ed sul femminismo e sulla appunto rifiutato la integrazione a favore di una
Fatto comunicazioni interazione con l'altro accordi o studi un po'più scuro un periodo storico lo guardi religione in cui
Si è capito che però per una comunicazione sociale era opportuno fare un passo indietro dite
Religiosi Zare insomma il corpo i simboli perché là dove c'è la religione c'è anche la possibilità di avere un contrasto un'alterità quindi come invece lei fa la scelta opposta esattamente esibendo la sua cultura lo sport più che religiosità forse cultura perché
Non tutti i musulmani indossano ricorderete musulmane e come questo può diventare una scelta femminista grazie
Grazie mille ecco lì in mezzo Bin mezzo precludiamo su tre aspetti
Grazie
Sulla Centenaro della sullo scudo
Avrei una domanda ammesso che nessuno alla palla di cristallo prima
Si è parlato di
Sostenere l'islam moderato dal primo giorno mi ricordo con la signora Bonino si parlava della Tunisia di come li islam moderato sia riuscito
Benissimo farsi sentire a far sentire la sua voce
E si dice di sostenere comunque queste fazioni ma ma la storia non ci ha fatto vedere che comunque nel Medioriente
E comunque anche nel nord Africa le ingerenze occidentali più o meno le influenze
Hanno mandato dei
Signor abbastanza chiari basta ingerenze ognuno la sua storia nell'Occidente dovrebbe in qualche modo anche
Rispettare certi processi e secondo me il quale sarebbe il modo più discreto più appropriato per sostenere
Con il piede il fatto questi processi senza scatenare altri
Ripercussioni politiche
Grazie allora dobbiamo cominciare con le risposte e mi scuso con tutti quelli che volevano fare delle domande su questo ti dico solo una battuta io che spesso
Diciamo l'interazione
E anche l'interazione e commerciale per esempio l'interazione infrastrutturale dal punto di vista energetico il particolare l'Italia la Tunisia su questo
Anche con
Progetti che potrebbero essere di interesse della Banca europea per gli Investimenti che qui avete assicurato ascoltato Dario Scannapieco un mattino potrebbero avere dei rapporti in particolare nelle reti energetiche questo è un esempio di terra
Porto tra i Paesi la crescita del commercio dell'area mediterranea per esempio che può dare dei dividendi di sviluppo o che non implicano necessariamente quella quell'atteggiamento
O mentale di ingerenza ha quindi a cui è fatto riferimento adesso partiamo da Alessandro Rosina facciamo una una breve carrellata finale a partire dalle vostre domande
Sì io possiamo parlare di integrazione ed interazione di assimilazione dividerci su sui termini inventare neologismi però quindi
C'è una questione che dobbiamo tener presente che quella data offerta da questi dati cioè non è possibile quando le chiediamo immigrati miglior una vita culturale del Paese nel quale vanno a vivere
Le percentuali lo vedete sono molto varie in euro e l'Italia ai valori più bassi
Cioè io vorrei che questo fosse un tema che non ci poniamo cioè perché noi
Ed è questo domanda posta alle nuove generazioni stiamo parlando di
Ragazzi tra i diciotto e trentadue anni
E solo il quarantuno virgola nove per cento pensa appunto che gli immigrati per questo sguardo nuovo nei confronti ad alta vidi che arrivo dichiarato in Italia ma anche
Compia poco guidare positivamente culture diverse ci aiuta a migliorarci
Perché questo produciamo a trasmetterlo meno a farlo bene
Questo e questi dati devono punto farci pensare perché rischiamo di far chiudere indifesa una generazione come abbiamo fatto vedere da altri dati che invece sarebbe portata positivamente a vedere l'incontro e confronto positivo tra cultura
E anziché aiutarli a trovare il come renderlo positivo edito dalla questo confronto positivo rischiamo per la nostra incapacità o no di finalità e degli strumenti adeguati che sono sia conoscitivi sia di policy sia di competenze adeguate eccetera di farli addirittura arretrare rispetto anche all'atteggiamento nei confronti di di questa sfida
Allora chiudo con la slide che mi ero preparato alla fine perché penso che sia la sintesi o comunque
Riassumo quello che io vorrei un po'lasciare dal
Dal dal confronto di dista sembra allora
L'Europa dei confini non piace le nuove generazioni
Questo lo ne abbiamo conferma su qualsiasi tipo di rilevazione che faccia
Se leggerò agitazione si trovano ad arretrare rispetto il confine muri
è perché
Si trova in qualche modo schiacciato indifesa e questo è un problema venuto un dobbiamo fare in modo che nuove generazioni siano schiacciato indifese e che quindi possano invece
Liberamente positivamente diversi il in un mondo che è completamente assolutamente aperti secondo punto l'Europa non può crescere senza immigrazione
Mi fa sorridere più alta chi dice che non dobbiamo ridurre le persone a numeri ma questo è scontato questa fretta
Però i numeri ci servono per capire la realtà e i numeri ci dicono l'opposto di quello che dicono i populisti ci dicono che di migrazione è una sfida che dobbiamo che non possiamo non porci
Che è inevitabile che è necessaria ma che dobbiamo e che dobbiamo però assolutamente vincere legato al modo di vincerla perché solo vincendo la possiamo star meglio e non possiamo né chiuderci e ne evitarla che invece quello che vogliono i popoli e che è l'errore
Che possiamo far principale percorso qua l'immigrazione subite mal gestita però e questo è vero l'immigrazione se assumete ma gestita come stiamo rischiando di fare non produce crescita alimenta disuguaglianza e profili sociale
Che vuol dire che ci sono tre scenari possibili verso un polo scritto anche in una articolo per italiane europee c'è lo scenario di chiusura rispetto migrazione che è impossibile essa è vale sulla potestà teorico nonostante appunto molti dal FAS
Cioè lo scenario dell'immigrazione che subiamo che noi gestiamo positivamente ed è addirittura peggiore rispetto a quella chiusura che di per sé non ci aiuterebbe a crescere per le dinamiche di evoluzione non solo demografica economica e sociale dei prossimi decenni
Ma se noi ci appelliamo e ci apriamo male e non arricchiamo positivamente questa sfida addirittura non solo non cresciamo ma aumentiamo i conflitti dell'uguaglianza
L'unico scenari teniamo disposizione quello dell'immigrazione come
Seduta positiva che riusciamo a vincere e che quindi consente di
Mettere assieme le risorse positive il confronto positivo tra culture tra diversità che diventa miglioramento di tutt'quindi
è una sfida delicata complessa rispetto a cui non ci sono oggi non ci sono state esposte semplici non solo nessuno ha la sfera di cristallo ma che cioè una cosa che
è un sentiero stretto che però è l'unico che porta nei verso il futuro che possiamo l'unico futuro che possiamo desiderato cosa serve per vincerla e dobbiamo farlo ciascuno contribuendo al massimo livello altrimenti questa Provincia
Serve una conoscenza adeguata del fenomeno
Da dove vengono perché e l'impatto che all'immigrazione nel nostro modello sociale di crescita cioè cosa vuol dire
Far diventare limiti azione parte integrata del nostro modello sociale di crescita e di nostro quindi futuro di miglioramento delle condizioni economiche e sociali
Cioè come vogliamo costruire questo modello assieme denigrazione assieme
Allora confronto tra cultura
Secondo non possiamo vincerla se non
Assumiamo un atteggiamento culturale positivo nei confronti della diversità questo non lo stiamo facendo
E anche Paolo diciamo dobbiamo accettare la diversità vuol dire che nostri Alcamo affrontando e vivendo nel modo giusto questa sfida perché noi non dobbiamo accontentarci di accettare la diversità
Lo sono posizione che devono vedersi a distanza
La diversità noi dobbiamo devo fare un salto di qualità tra dovrei vedere l'interazione tra diversità come una ricchezza cioè come qualcosa che ci migliora quindi non dobbiamo se dicesse essere tolleranti rispetto al ribasso
Noi dobbiamo metterci nell'azione positiva per crescere anche voi stessi Grasso lo sguardo del diverso grazie alla prossima la richiesta in più che dirà se ci può dare
Anche perché la cultura non è qualcosa di statico e di fisso accordi dinamico e dobbiamo pensare a come qualcosa e dinamico e quindi c'è un'evoluzione reciproca c'è un modello che evolve e che evolve soprattutto grazie attraverso questo confronto positivo
Terzo aspetto tutto questo non può funzionare se non ci sono politiche efficaci e credibili e se l'Italia si d'Europa su questo
Un po'di difficoltà dimostra perché si può tornare ad avere fiducia nei confronti di un modello che si vuole costruire la scelta assieme solo se si vedono i riscontri positivi e se c'è una guida politica il cambiamento perché se non c'è una guida politica al cambiamento all'interpretazione del nuovo
Vissuto come sfida positiva tutti arretrano nella difesa e nella chiusura persone
E ultimo punto e mi e chiudo qui
L'Europa poco ostruire positivamente passo per future esattamente in questa direzione
Sono a partire dalle opportunità delle nuove generazioni e quindi se l'Europa diventa va incontro al futuro desiderato dal Nocera sereno al rispetto al loro paura i loro timori ma rispetto a quello che loro desiderano per il proprio futuro
E mettere nuove generazioni le condizioni
Di realizzare pienamente i loro desideri e di cogliere l'opportunità e di vivere positivamente le sfide del proprio tempo
Diventa in Europa che migliora le proprie condizioni supera le sfide come da superato in passato e diventa quindi modello di sviluppo che consente ad una generazione di vivere pienamente il proprio tempo
Grazie
Proverò a un po'a rispondere alle domande che mi sono fatte riassumendo in linea generale
Per quanto riguarda la presenza dei musulmani perché si dicevano due soli medici o avvocati musulmani
La presenza diciamo di musulmani
In Italia se potevo conto di quanto i giovani che alla seconda generazione quindi vuol dire che medici avvocati ci stanno lavorando quest'anno o in questi anni o in questi anni vuol dire che da qui a dieci anni ci sarà una società più multiculturali
Ci saranno non solamente a diciamo musulmani ma anche proprio persone provenienti da altre culture
Che in questo momento stanno affrontando un percorso di studi e di carriera
Voglio un attimo che allaccia alla tematica del deficit Giarda ed è il vero
Il vero non è un'esibizione
Io non sono uno spettacolo e non sto esibendo in modo diciamo
Arrogante piuttosto che di imposizione
Esprimo la mia identità scegliendo di indossare il velo che ha una prescrizione divino una musulmano ragazza può scegliere di indossarlo o meno perché non deve essere un'imposizione
Che sia il padre il fratello o il marito o qualsiasi altra persona però la prescrizione divina per la quale ogni donna quando decide di mettere il velo lo indossa
Ovviamente legare il fatto del vedo ha un limite
Quest'estate ci sono state le Olimpiadi quanti di voi hanno seguito le olimpiadi
Alzate la mano ok oggi si sono concluse le olimpiadi per quanto riguarda
I propri amici esatto le persone disabili contestata sono più abiti in un secondo me perché hanno la forza e veramente una carica abbiamo visto di sostituto di sostegno e di forza interiore
A è un limite più in chi guarda ovvero all'in piedi c'erano atlete che indossavano il velo riuscivano muoversi facilmente e questa estate ovunque in scena ma la polemica Bury Chini ama è difficile andrà a votare con il Burj Chini stai ostentando
Da quale Paese dalla Francia
La Francia dove prima si parlava di integrazione integralismo dove per il principio di laicità si è andato a eliminata a estirpare qualsiasi simbolo identitario legandolo ad una minaccia per la società
E quindi qualsiasi simbolo di legato alla religione viene visto come una minaccia da qui il velo da qui il crocifisso
A pensare che il vero c'è un simbolo almeno ad esempio pura non è un limite se una persona indossa un crocifisso
E l'appartenenza culturale non è una cosa legata i simboli perché quando tutti noi abbiamo uno smartphone né apparteniamo ad una cultura
Quando tutti noi abbiamo ad esempio
A
A delle abitudini o comunque penso ad esempio i tatuaggi piuttosto che a
Ad esempio démodé le mode che ce l'aveva l'ad esempio la moda dei risvolti inizi
Prima e cioè va bene non sono stati svolti però
è e all'appartenenza ad una cultura ad una mentalità giovanile
Fatta stanche volenti o nolenti noi dimostriamo sempre chi siamo lo dimostriamo del nome lo dimostriamo come contiamo faccio un esempio io cioè di redigere sulla marchi dei miei genitori sono marocchini
Io ho questa doppia cultura sia italiana sia marocchino sede può contare conto uno due tre segnalare magari deve co conta lo fa nell'altro modo
Qua
Giudice lo fa anche in un'altra
Mimica e innata gestualità quindi è un mix di culture nel quale tu si è arricchita da entrambe le parti e non è un limite e di per sé ad esempio quando si parlava di femminismo
Se penso a Fatima nel Nisi
Identificata come maggiore magari femminista ha fatto in modo che ad esempio in Marocco calci forse una riforma a livello di diritto familiare e quindi anche della concezione la donna all'interno dell'Islam
Quindi di per sé pensare che il femminismo se la risposta non penso sia la cosa più adatta perché femminismo annullato il maschile quando in realtà
Se non ci fosse il maschilismo non sussisterebbe femminismo
Qui è inutile che per diciamo risolvere una problematica vada a creare un'altra corrente estremo e tosto si stiamo diciamo la corrente iniziale
Andando effettivamente a dare pieni diritti a tutti
Perché parlo di pieni diritti per esempio la donna se sceglie di avere un bambino e quindi sceglie di affrontare la maternità deve firmare delle dimissioni in bianco questa secondo me un po'di avere eguali diritti pretendere che un'impiegata
Ha vinto lasciamo il vero perché avendo vedo e cercato lavoro diciamo quanto mai
Impossibile diciamo a meno che tu abbia di fronte un datore di lavoro piuttosto che un'azienda con una mentalità open mind ad ma soprattutto che non si fissa all'aspetto esteriore ma va a vedere le competenze effettive che ai
Però pretendere che l'impiegato da bar debba per forza indossare il tacco dodici e licenziarla se porta delle ballerine non siamo in Afghanistan o in Arabia Saudita siamo in India e siamo in Gran Bretagna
C'è stato il caso di una dipendente licenziata pretese presentata in ufficio quando le ballerine e non con il tacco dodici questa per me non vuol dire libertà Cudìa veri diritti ecco perché è pensare di annullare le libertà individuali
PIEAR favorire diciamo il benestare e il benessere di tutti i cittadini è quanto mai andarlo ad annullare le diversità e le specificità che ci arricchiscono recitando quel valore aggiunto
A tengo anche a precisare per quanto riguarda l'islam moderato
Pensare che ci sia un islam moderato implica che l'Islam di pezza intrinsecamente si estremo si estremista
Ecco perché
Definirlo islam moderato la minimamente senso ed è un'etichetta che viene affibbiata però che non rispecchi effettivamente i musulmani
Perché l'Islam di per sé è chiamato
Non c'è chiaro nel senso di si comprende facilmente cose giuste cosa è sbagliato
Se penso ad esempio gli atti di terrorismo tutte le autorità religiose dal ASAL dai maggiori musei in tutto il mondo hanno condanne da hanno condannato Lisi disse
E questo Baghdadi con il suo califfato perché realtà non ha fondamento e anzi è quanto di più lontano dalla religione
Abbia un bisogno di conoscerci questo sicuramente è un evento del genere se serve a conoscerci
Però dobbiamo investire sulle generazioni future quindi sui ragazzi che stanno crescendo adesso ecco perché come giovani musulmani aderenza presuntuosa delle scuole dove andiamo e pensiamo che i ragazzi
Un'ora nella quale ci interfacciamo con i dubbi magari le questioni che non riescono mai a può avere e proviamo a fagli vedere la prospettiva di come dire un giovane consumando in Italia
Ecco perché a fondamentali e conoscersi ma soprattutto la vera scelta di coraggio in questa società in questo periodo storico
è una scelta di dire e credo in un qualcosa che sia un Dio che sia un'ideologia ma scegliere di credo un qualcosa e non omologarsi
E assimilarsi verso una società che va ad attribuire al denaro il vero potere perché l'economia e dell'asservimento al consumismo quella cava fa da padrona
Perché quando esce l'iPhone sette e sono tutti in fila a comprare l'iPhone sette quando magari non hanno nemmeno diciamo
La la possibilità di finanziarsi di gestire e di vivere bene ma semplicemente perché è un bisogno che gli viene fatto percepire del
Devi avere l'iPhone piuttosto che lega vere un qualcosa della società bisogna vivere creato degli uomini e lo so che vogliono del microfono perciò vi ringrazio e spero di avervi risposto
Lo voglio dire solo una cosa perché tante risposte non sono state già dato e politologi rifiuterò e quindi
Soprattutto ma una domanda che mi ha colpito particolarmente
E che viene
Più volte è capitato e mi sorprende che venga e un conto venga fuori in un contesto come questo dove in maggio la faccio parte di voi si definiscono progressisti o qualcosa del genere becero perché dobbiamo andarci ad occupare
Di quello che succede in altri Paesi questioni ingerenza ma dobbiamo farci fatti non saperlo se questo non è una sorta di bancarotta intellettuale del progressismo attuale perché
Come
No io ho detto che scelte non ho detto che l'ha detto l'ho detto e però io alcuni IVA alcuni cioè lei ha ricordato questa domanda che le che viene fatto ripetutamente no
E l'altro un po'la contraddizione perché è evidente che io da europeo devo occuparmi etimo criticare quello che Air dovranno fa in Turchia
Evidente che io da europeo ed occidentale di occuparmi di quello che succede a San Lorenzo perché se non ci fossimo occupati
Di quello che negli anni Novanta succedeva se Branson morivano Semira di musulmani nei campi di congelare le sementi sembra insomma laureano quindici mila quindi l'ingerenza ovviamente non vuol dire andare a buttare le bombe
Ogni settimana sull'Afghanistan piuttosto che sull'Iraq visto i risultati poi sono quelli che conosciamo
Però col dire che noi dobbiamo assolutamente occuparsi assolutamente criticare quello che avviene anche negli altri Paesi così come dobbiamo applicare la pena di morte
Gli Stati Uniti ad esempio per cui
Sicuramente i valori universali dell'illuminismo credo sia qualcosa che possiamo continuare a condividere tutti
Grazie in effetti era molti ed molte a risposte sono già stati dati quindi cercherò di sintetizzare in una pochi punti alcune delle domande in special modo quelle che mi sono state rivolte
Ma a inizio da una che è stata rivolta Nadia però a
Mi aiuta a far capire che oggi non ci dobbiamo soffermare su un tema su un elemento su un
Tra virgolette problema ma dobbiamo lavorare sulle diversità perché Nadia non ha risposto quando atti hanno fatto la domanda sei anni mai andata fa un colloquio di lavoro
Ecco a
E invece io approfitto per di questa domande per dire che io ho fatto l'università qui ma non sono mai andati in affitto in un
In in appartamento perché quando telefonavo parlavo benissimo italiano
Ma a e mi davano la casa subito quando mi presentava mi presentavo la casa spariva
Non avevo difeso ma dei quel colore né dopo
Bastava per chi doveva FITA mira a casa per rifiutate quindi oggi se c'è un lavoro da fare e poche sulle diversità
E lavorare tantissimo sulle diversità
Io sono andate in subaffitto della disperazione di non poter trovare una casa avevo tutto e lo studente essa potevo lavoravo potevo pagare tutto non ho mai occupato non ho mai fatto niente dia ma non potevo andare in affitto
Perché alla della persona pena mi vedeva ancora prima di aprire bocca diciamo ma io aspettavo una dottoressa ho detto sono io la dottoressa fa no abbiamo parlato al telefono e tu sono io la dottoressa
Non bastava nemmeno il titolo di studio che avevo di fronte al colore della mia pelle e non sono mai andati in affitto
Allora approfitto proprio di questa domanda per dire oggi il punto principale sono le diversità e sono tanti
A volte ci soffermiamo su un elemento ma non è quello e che l'Italia deve lavorare e culturalmente armati di lavorate attraverso che sui legge attraverso delle norme attraverso la scuola proprio per far riconoscere quelle diversità
Perché l'Italia ormai e a ci sono tantissime comunità
La trasformazione del nostro territorio la trasformazione del nostro Paese che non è più un Paese di emigrazione come negli anni passati ma e si è trasformato in un Paese in cui arrivano tante culture e le cose cambiano
Alla cultura come abbiamo sentito non è qualcosa che deve stare fermo stabile noi oggi dobbiamo confrontarci con diverse culture che arrivano sul territorio e dare quelle risposte anche i nostri figli a scuola
Vi è mai capitato di chiedano un bambino quanti stranieri sono nella sua classe
Vi guarderà come un marziano
Dicendovi ma non ci sono
Perché ha
Ancora non ci sono di stranieri nella mia classe eppure ci sono bambini con gli occhi a mandorla bambini con il colore nervo bambini e noi dobbiamo aiutarli dobbiamo aiutarli a a crescere con quella
Consapevolezza invece cosa facciamo a volte sbagliando potrà per conto di chi deve legiferare e che non ha una cultura di via
Non nonno nonna quella cultura sulle diversità
A sbaglia e delle volte basse anche una legge per far passare una percezione diversa quella percezione che abbiamo visto nelle statistiche
Non è soltanto frutto di un cortocircuito mediatico ma anche politico ma anche di come noi tragico sa trasmettiamo che cosa comunichiamo allora da qui dobbiamo partire anche per fare a dei modelli e a di integrazione perché
Tutto quello che è stato detto qua sono dei diversi modelli in diversi Paesi tantissimi hanno fallito
Ma l'Italia non ha un po'più modello e a per poter dire come andiamo verso una vera integrazione ci sono piuttosto delle pratiche delle buone pratiche aveva una piattaforma delle buone pratiche
Io mi ricordo che quando ero con il Ministro per l'integrazione avevo iniziato a lavorare su questo una strategia nazionale
A e avere anche un modello di integrazione che non vuol dire soltanto quelle buone pratiche vuol dire mettere insieme anche la cultura la scuola l'educazione
Perché tutto questo e a
E si costruisce attraverso anche l'esperienza di un Paese
A volte guardando anche quello che ha non ha funzionato in un Paese evitando lo guardando alla Francia e a che cosa hanno prodotto quella quei ghetti insomma dove sono erano molte persone
Che non potevano entrare in contatto interagire con gli autoctoni ha prodotto delle volte a delle zone anche di disagio sociale
Acqua dote delle zone dove le persone non si sono non si sentono pur avendo il passaporto francese hanno si sentono francese
Ma non abbiamo la possibilità di vedere tutti questi modelli il modello dell'Inghilterra il modello melting pot molto cool tematismo per cominciano a dire che molte lo vogliamo in Italia
Partire dal lavoro con le buone pratiche nella foto le buone pratiche nella scuola
In tutti i settori perché c'è una
Una trasversalità in tutti questi settori che non si può prendere solo un elemento e io da qui e al rilancio di nuovo oggi in Italia ha bisogno
Appunto di un Ministero per l'integrazione
Ma non è indicata una persona e legata alla necessità di una società che deve affrontare questo tema delle diversità chiedeva fontane la trasformazione del
Suo territorio ma non attraverso un ministero ma non attraverso il Ministero del lavoro il Ministero della sanità i ministeri boh dell'interno attraverso un punto di coordinamento che deve mettere tutto quest'insieme e costruire delle politiche quello di cui abbiamo bisogno
Perché altrimenti rimaniamo in un modo
Settoriale che non ci fa capire l'ampiezza la completezza di quello che e stiamo vivendo e rimaniamo ciascuno nel proprio settore non abbiamo bisogno di questo abbiamo bisogno di una visione generale
Anche culturale
Io ho cominciato a lavorare su questo la Germania pochi mesi fa ha fatto la legge sull'integrazione per quanto riguarda il ricche il richiedente asilo quindi anche per i profughi ma
L'Europa oggi deve investire maggiormente su questo
E mi hanno fatto anche una domanda quali sono gli strumenti non possa entrare nei particolari però noi sappiamo che ci sono delle risorse che vengono dall'Europa ai diversi Stati membri in Italia abbiamo il farli fondo asilo migrazione e integrazione
Che potrebbe essere utilizzati proprio a ed è un fondo
A livello del Ministero dell'interno periodici comincia a lavorare anche su queste buone pratiche una piattaforma di buone pratiche
Lo possiamo fare nel campo dell'asilo vi do solo l'esempio di Riace ma sono tante le buone pratiche
Eppure o ci si sente dappertutto in Italia la difficoltà di poter gestire sul territorio e la l'accoglienza dei migranti ma sono anche tante le buone pratiche che noi possiamo mettere insieme
E con questo cercare di di fare sistema via e metterlo nella in un sistema e fanno una una una strategia
Che deve mettere insieme il livello centrale regionale o vinciane fino ad arrivare al Sindaco per non lasciare il Sindaco da solo
Perché e il territorio che deve fare l'integrazione
E qui il corto circuito anche di Padova dove purtroppo non ha capito che ha
La partecipazione che fa parte anche della Convenzione di Strasburgo atti Colucci e a articolo cinque comma c che parla della partecipazione politica
Dei migranti fa parte di quel processo copia di integrazione agevolate rimuovere gli ostacoli
Per ora cominciano ad agevolare la vita tutti e non è qualcosa che facciamo per gli altri e qualcosa che facciamo per tutti noi
E a e non è a senso unico ma a doppio senso
E a
E quindi a chiudo cercando di ritoccare anche il punto della della politica estera è vero non c'è nessuna ingerenza ma ci sono degli accordi che noi facciamo con altri Stati
Vi parlo di un punto e a su cui lavorò tantissimo sono gli accordi i cosiddetti accordi di Cotonou gli accordi di Cotonou sono gli accordi che regola il partenariato tra l'Unione europea l'Africa Caraibi e pacifico
E questi andranno a scadere nel due mila esenti
Ora non possiamo arrivare nel due mila e diciannove e cominciare a dire quale sarà il nostro rapporto con l'Africa gli accordi di Cotonou ci permettono anche quando c'è una crisi in un Paese di poter intervenire senza poter dire che un'ingerenza l'abbiamo firmato
Con tutti questi Paesi
Abbiamo firmato con questi Paesi e a con l'articolo otto l'articolo novantasei la possibilità di un dialogo la possibilità anche di una consultazione per cercare una soluzione quindi non è ingerenza
E a
E ci sono tanti altri accordi Veno citato questo perché questo è quello su cui dobbiamo maggiormente impegnati per cominciare a vedere che ha i territori da dove provengono la maggior parte delle persone che l'Africa
E a noi dobbiamo stare attenti anche come Italia a poterle mentre a poter mettere questo punto come priorità sviluppate degli strumenti che non possono essere quelli vecchi
E motivo per qui cambiata anche la legge sulla cooperazione aderiamo andare verso quella che mette la persona al centro cooperazione decentrata dobbiamo andare verso quello che deve intervenire sulle cause
E quindi a gli ultimi a Fondi sì gli ultimi fondi che sono stati dati appunto sono quei seppure di poter investire sua in alcuni settori dando anche la possibilità di a ad e di creare dei posti di lavoro
E a chiudo qui ma sono tante le cose da dire quindi questo spazio ci permette a mio avviso di poter ripartire e sviluppare alcuni temi ma io spero veramente
Vivamente di poter vedere in ciascuno di voi quell'apertura mentale a trecentosessanta gradi
Che fa oltre quella chiusura dia frontiere che fa oltre quelle politiche di chiusure di cui sentiamo tutti i giorni che la chiusura i nuovi sono la soluzione
Ponti non voti
Grazie chiediamo il prossimo
Dove devono andare
Hotel Stefania hotel Torino per i due corner di chiede di essere velocissimi perché era la TaRi giustamente attendendo