Osservatorio Giustizia

Il congresso straordinario del Partito radicale non violento transnazionale tran spartito affida agli iscritti la prosecuzione della battaglia storica di Marco Pannella Perrella ministri sia indulto qua le riforma obbligata per all'immediato rientro dello Stato nella legalità costituzionale italiana ed europea premessa indispensabile per una giustizia giusta improntata alla diritto penale minimo che sia resa in tempi equi ragioneremo Ida giudici terzi ed imparziali equidistanti tra accusa e difesa all'a tal fine decide fin da ora una mobilitazione non violenta straordinaria che avrà il suo culmina in una marcia da regina ci egli a piazza San Pietro il sei novembre due mila sedici giornata del Giubileo dei carcerati alla marcia Perrella ministri a intitolata a Marco Pannella Papa Francesco il congresso invitati città d'Dini la comunità penitenziaria i parenti dei detenuti le associazioni e le personalità impegnate nella promozione dei diritti umani e civili e ancora il congresso sostiene le iniziative in corso anche in sede e giurisdizionale volte alla su per amento di trattamenti crudeli anacronistici come il regime di cui all'articolo quarantuno bis e il sistema dell'ergastolo a partire da quello ostativo
Tema sul quale il regista Ambrogio Crespi ha realizzato il docu film spesso con Trasped ma evento speciale della settantatré esima mostra del cinema
Di Venezia questo con passaggio della mozione approvata appunto come dicevamo dalla quarantesimo congresso straordinario del Partito radicale che insieme tenuto a Roma nel carcere di Rebibbia dall'uno alla tre e settembre scorsi buon pomeriggio a tutti da Lorena d'uso questo osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerios Pirelli allora avvocato partiamo da qui perché appunto non avevamo avuto modo di soffermarci ancora sulla mozione approvata dal congresso straordinario del Partito Radicale che cosa ne pensa
Interruzione condivido tutto dal dall'inizio alla fine anche perché in maniera assolutamente coincisa però sulla benzo c'è un programma di riformare la giustizia
Si parla del giudice così imparziale si parla di tempi ragionevoli della giustizia si allude al diritto penale minimo il che è un concetto importante fondamentale che ha fatto breccia diciamo anche qualche tempo fa ne parlammo nelle come dichiarazioni nelle esternazioni da parte del Ministro della Giustizia ormai da tempo perché concetto significativo di un rito penale
Moderno
Si parla nella mozione epoche agganciano iniziative diciamo in sede giurisdizionale quindi Paride concrete e specifiche a iniziative politiche
Il respiro diciamo più schiettamente politico ditemi e che sono
Marginali
Nell'agenda politica hanno addirittura
Coperti nell'agenda politica
Il quarantuno bis non ne parliamo ma anche come dice giustamente la mozione l'ergastolo e l'ergastolo sportivo
E mi sembra sottolineo sottolineatura è piena di contenuti
Perché ogni tanto nella
Sacrosanta battaglia contro l'ergastolo ostativo
E Pittelli e magari a dimenticarsi che comunque
Il simbolo dell'ergastolo anche che va
Messo in discussione tanto più in discussione in tempi come questi in cui dei sicuri plenarie
Vanta non definirle forca Iole sono patrimonio di sette significative dell'arco politico ecco discutere dell'ergastolo e dell'ergastolo ostativo di entrambi
è una la parola d'ordine avanzata dal punto di vista politico ed è significativo che ci sia
In queste
Queste indicazioni ma d'altronde un congresso di una forza politica che si svolge in un carcere come è successo
Già lanciato acqua o un messaggio rispetto alla centralità della questione giustizia
In termini di democrazia più effettiva
Di un determinando Paese e per me è importantissimo rifiutata rilanciata ancora una volta la battaglia per l'indulto l'amnistia qualche tempo fa commentando in questa
Pubblica i numeri
Del carcere
I numeri del carcere che sono anche i numeri del carcere della custodia cautelare i numeri del carcere in termini assoluti
Abbiamo concluso che nonostante lo sforzo che si è fatto nonostante il raggiungimento anche di alcuni obiettivi perché bisogna riconoscergli rispetto al dramma ante un immediatamente posto Torreggia si Stella famosa sentenza
Della Corte europea dei diritti dell'uomo che citava dei torturatori non singoli ma plurimi rispetto alla popolazione detenuta
Nel nostro Paese quindi nonostante il patto
E ci siano state delle riforme nonostante il fatto che ci offre ci sia stato un mutamento di indirizzo questo occorre riconoscerlo nonostante il parto egli è stato riconosciuto mi pare nel congresso del Partito Radicale
Che il ministro abbia mostrato una sensibilità nuova e diversa e abbia anche riconosciuto che quella sensibilità gliele
Gli è derivata dal
Dallo stimolo intanto di alcune persone come Pannella oltre che di alcune forze politiche come i radicali de
Nonostante tutto questo e si sono ancora quello che possono silente nonostante tutto questo quella parola d'ordine sull'amnistia e indulto è una parola d'ordine nuovamente attuale
Che ha
Su questo vorrei concludere di nuovo come al solito una doppia valenza una valenza e di come dire volare un necessario per poi TAR delle riforme di struttura
Perché avveri il carico da parte del carico giudiziario complessivo e vuoti tra virgolette fino a un certo punto ma comunque ridursi il numero della
Popolazione detenuta e quindi ai poi la possibilità di partire per fare la rivoluzione del carcere c'è per fare un carcere che funzioni dal punto di vista del recupero e quindi funzioni in termini di sicurezza baciava prevalente anche del discorso della mafia
Ed è la riaffermazione del primato della politica perché questo
Quasi sempre non viene considerato il provvedimento di amnistia sarebbe
L'aria riaffermazione della libertà della politica di fare politica giudiziaria di non lasciarlo alla espropriare
Dai diciamo dalla vulgata da una certa maniera ideologica di affrontare il problema oltre che dalla demagogia spicciola che molto spesso utilizzano
Una buona parte delle forze politiche
Hanno rinunciato il Parlamento italiano ha rinunciato modificando la norma sull'amnistia
Alla possibilità che l'amnistia sia una scelta di governo
Deve essere necessariamente una scelta parlamentare di numeri
Che abbiamo cui ha bisogno una proposta di ammissione passare in Parlamento fermo restando che quella fu una scelta sbagliato
Esatto però fermo restando quello
Questo potrebbe portare ad una come dire ad un dibattito parlamentare ad una condivisione di determinati problemi ad una anche ad una riaffermazione del primato della politica rispetto a tutto quel che ho detto quindi
Secondo me molto importante che nella mozione
Chi ha fatto riferimento a quella battaglia ma non è solo importante perché ci risolve determinati problemi atti di agibilità minima delle carceri o del sistema giudiziario complessivo ha perché ha una
Valore politico importante
Certo e comunque appunto io lo stato delle carceri rimane per certi aspetti drammatico proprio oggi il quotidiano la stampa pubblica una un'inchiesta una sorta di radiografia di un sistema in tilt è il titolo è floppy o carceri sette detenuti su dieci tornano in cella dal nell'articolo in somma Sisti si legge che il settanta per cento dei detenuti non lavora solo il cinque per cento ha un impiego qualificato un fallimento che costa alla collettività tra i tre e i quali
Trovo miliardi l'anno e questo dà un po'insomma la misura appunto di quello che
Che stavamo dicendo no improprie quell'articolo proprio si mette
Il microfono ante la bocca di alcuni
Dei protagonisti di quello che può essere la maniera utile debiti
Si ritiene in uno Stato democratico cioè persone condannate per reati gravissimi compie nell'undicesima da scontare
Che raccontano come e le loro prime esperienze carcerarie che magari si sono prolungate per anni anni e anni e i rischi cui vanno esattamente
Come
Erano al momento dell'inizio dell'esecuzione della pena se non peggio cioè come addirittura con un
Carico di di di ribellione e io odio
Ancora aumentata e di come invece riuscendo a trovare
In molti casi per pura fortuna delle situazioni carcerarie in cui la possibilità di riferimento cioè la possibilità di essere occupato in qualcosa
Cioè la
Possibilità attraverso quell'occupazione di ripetuta così come personali
E poi produca non soltanto
Come dire
Il risultato giusto di una pena che non diventa una piena fondata sull'inedia o o sull'allenamento eventuale alla violazione successiva delle norme di carattere penale
Ma che diventa una pena che realmente emenda il condannato Celori intuisce in una maniera diversa e quindi una pena che ci è utile a noi che non capiamo
All'interno del carcere che chiamo i cittadini che guardano al carcere con uno strumento che deve essere utile per la società ceto
è sempre stato difficile far comprendere questo ragionamento
A ai cittadini perché nella
Cultura diffusa l'aspetto retributivo della pena quindi quell'male necessario definì finge a scorie
Per retribuire il male che ha inferto il nome condannato è sempre prevalente
Invece se si parla con i cittadini naturalmente si è più facile vedere questo aspetto più facile ascoltare questo aspetto
Ma quando poi gli vai a spiegare come in quell'articolo si spiega e come numeri spiegano che costruire un carcere diverso significa
Farci un piacere a noi per rendere della pena non soltanto retributiva e quindi come dire da citare
Questo aspetto ma anche utile utile in termini di reale dissuasione voi alla violazione ulteriore delle norme di carattere penale
Da parte di chi è stato condannato e ha scontato la pena per i cittadini comprendano che non è che
E e illogico il riflesso tutto sta spiegarglielo vero è che però
Siamo in perché in questo momento il pieno utilizzo
Di concetti di criteri di figure legate al processo penale o alla condanna che sono la negazione assoluta di questa evidenza cioè
Se
Si dimostra che
Facendo lavorare i detenuti applicando con maggior larghe dagli istituti di riabilitazione istituti
Sono previsti dall'ordinamento penitenziario
Hai come ritorno un rafforzamento della sicurezza perché crolla la lo diciamo da anni il tasso di recidiva cioè va dal settanta al tre per cento che è una cosa tecniche che è un baratro no è un abisso tra l'una e l'altra cosa
Se il divieto che quando riescono del novantasette per cento non rientra cenno rilievi il trenta per cento
Soltanto invece non delinque più
Insomma ecco il Parco del Gargano ai cittadini
Il problema è che ogni volta che c'è un articolo di di di questo segno su un giornale e seguiva magari sullo stesso giornale la settimana dopo da altre informazioni non così rigorose
Che però solletica noi gli istinti bassi della pubblica opinione e quindi portano poi la classe politica ad adeguarsi a quelli quinti Bazzi fra un attimo l'ARNI ulteriormente
Sì insomma la verità del carcere è una verità o non interessa
O se interessa interessa episodicamente e poi sono tutti pronti a dimenticare tuttavia al al primo affidato in prova al servizio sociale che invece di rientrare in carcere
Scarpa nonostante
Voi citate che pure diciamo episodi di questo genere sono in
Misura percentuali pochi
Simili rispetto a quelli che invece in carcere anziché una rendita da fare battaglie di di questo tipo il problema è che le fanno in poche è il problema è che invece molti degli altri per esempio
Utilizzano una logica per cui
Non una condanna o magari una condanna per un processo simile per un reato significativo
E quella che ti può fare il
Mettere all'angolo dalla società ma un semplice avviso un'informazione di garanzia uno addirittura all'istituzione del registro notizie di reato
Quindi siamo agli antipodi della logica seria che si dovrebbe seguire solo che quella logica quella per cui si stracciano le vesti assoluta degli avversari
Per una iscrizione nel registro notizie di reato e quindi chiedono l'espulsione dalla politica
Per un fatto di questo genere è la logica imperante quella pensata invece razionale
Della della
Dell'esame dei numeri che ci regala
L'emendamento della il reinserimento nella società dei condannati che sono tutti i numeri positivi clandestina generalmente avvocato Spina e mi rimaniamo sul tema appunto del degli avvisi di garanzia
Più in generale allora torniamo alla
Dibattito politica Magistratura perché in settimana c'è stata un'intervista del procuratore generale di Roma Giovanni Salvi drammatizzato future l'esponente storico potremmo dire di Magistratura democratica la la corrente di sinistra della magistratura associata che in un'intervista alla quotidiano il dubbio ha detto tra l'altro che la politica dei venti in rare ad affrancarsi da una lettura formalistica delle vicende giudiziarie e dei loro riflessi sul Governo del Paese o delle città un avviso di garanzia in sede non deve necessariamente limitare un attivi la politica o o l'esercizio di una funzione poi ha invitato a guardare avanti superare l'estenuante conflitto appunto tra politica e magistratura anche attraverso un assunto e di responsabilità da parte dei partiti che secondo il Procuratore generale dovrebbero imparare a discernere in autonomia tra i fatti giudiziari politicamente rilevanti e quelli
Che non lo sono ecco lei avrà avuto modo senz'altro di di leggere questa questa intervista di Giovanni Salvi qual è il suo pensiero in merito
Ma possa ottocento affrontando questo argomento
Rispondendo alla sua precedente norma
Dunque argomento noi non possiamo che constatare un fatto se guardiamo
Ad una delle vicende accoglie
Proprio sulle prime pagine dei giornali e per un sacco di tempo che è quella di Roma
Sì non possiamo che constatare uno ulteriore
Diciamo profondo e drammatico scadimento della insensibilità da parte delle classi politiche nuove un motivo assume e vecchie
Rispetto al tema che dovrebbe essere sacrosanto dell'atto l'autonomia dei diversi ambiti spiccia e politica
Perché se guardiamo a quello che è avvenuto al
Al comune di Roma anche con una taluni aspetti che messi indirizzarci definire danzante da tecnico della materia di comicità assoluta
Ci cascano le braccia cioè qui
Al di là del fatto che un avviso di garanzia diventa seconda dei casi un anticipo di dannazione
Secolare piuttosto che in un nulla al di là del fatto che con singolare infatti Pienza
Non per antipatia che un'iscrizione nel registro titoli di reato
Può anche diciamo non comportare mai
Un avviso di garanzia magari per fatti gravissimi e drammatici fino al momento in cui ti rinviano a giudizio e quindi l'avviso di garanzia in sé e nulla di nulla eviterà nulla
E che ci possono essere fatti gravissimi vanta avviso di garanzia e fatti invece di assoluta marginalità con avviso di garanzia e questo
Non è un un discorso tecnico che faccio un discorso che serve solo a rimarcare la strumentalità oltre che l'ignoranza
Delle questioni che molto spesso vengono sollevate fra le politica pensando alla discettare del fa so ma io non ho avuto un avviso di garanzia quindi
Tutto a posto prendendo in giro chiunque gli italiani i romani in particolare
Però diciamo al di là di questo quello che emergere chiaramente che nuovamente ciclista
Affidando ad una missione strumentale nelle dicembre giudiziarie per togliersi da qualche impaccio
Città nuovamente dirigendo verso ha una delega rivendicata
A figure che dove dovrebbero avere per il solo fatto di provenire dalla magistratura adesso c'è un'escalation tra un po'andranno a cercare gli assessori direttamente come stanno facendo
Tra i capi della finanza dei Carabinieri o della polizia c'è questa sorta di
Tra virgolette delicata a i muri e di loro dovrebbero garantire un concetto di legalità assoluta come a dire la politica non gliela fa neanche quella nuovissima cioè non non trova nella società soggetti che vengano dalla società civile che possano garantire quel tasso di un'epoca di moralità e di rispetto della legalità che proprio di un rappresentante politico e quindi ci si affida al magistrato di turno in in maggioranza se non ho altre
E questo è
Uno scadimento drammatico obiettivamente dell'IPAB veneta altri a sottolineare quello che dovrebbe essere il recupero di un'autonomia totale certo
Secondo me il problema della
Come dire dell'invasione di campo chiamiamola così per utilizzare
Un
Una locuzione che era in voga qualche qualche lustro fa che poi
Ci si è dimenticata non sta in questo
Cioè invasione di campo in realtà vai le altre cose primo nessuno parla di invasione di campo sta nella
Pretesa
Che molto spesso va a buon fine della magistratura come potere giudiziario di riscrivere le norme prescindendo dal contenuto delle norme pesce vedi alcune giurisprudenze iper ricreative
Della Corte di Cassazione
Invasione di campo sta nella pretesa del Consiglio Superiore della Magistratura riscrivere
In esclusiva le norme che riguardano l'aspetto della magistratura quella è la vera invasione di campo quest'altra c'è questa delega che alcuni partiti politici oggi sono i cinque pelle ma prima era la l'Italia dei Valori e una larga fetta prima e oggi anche del Partito Democratico la delega che si faceva alla magistratura di per risolvere i problemi cioè
E con quell'avviso di garanzia togliamo Latella Berlusconi hanno mille novecentonovantaquattro Comba all'avviso di garanzia ma come dire
Absit iniuria verbis facendo le debite proporzioni mandiamo a casa il l'assessore in pectore del del Comune di Roma
Questo non è
Un problema di di così alto livello come l'invasione di campo questo è solo il decadimento assoluto per le forze politiche
Poi calde giustamente lo sottolinea nonché la magistratura non abbia avuto una sua responsabilità
Da questo punto di vista no cioè
Perché
Ora è diventato il re freno il la parola d'ordine di alcuni movimenti politici per cui ti guardo il casellario giudiziale il certificato dei carichi pendenti stabilisco senza base questo tipo di costituzione di politicamente
Stabile
Un tempo era hanno mi pare i magistrati a dire che l'Italia dovrà essere riportata come finanzino o ad indicare
Gli aveva gli occhi il locale l'armadio un topolino hanno un candidato che lì c'è un fil rouge che parte da lì e arriva qui poi certo
Ci sono proprio generazioni di politici o di di di di forze o forze politiche che sono nate proprio con questo condizionamento
Che è un condizionamento Antonino D'Alì quindi dati dice bene
Poi c'è un altro aspetto della
Della faccenda che non non prende in considerazione ma non è che non voglio criticare quello ve lo dice voglio solo integrare
Il suo ragionamento salvi dice venne appelli e bisogna arrivare poi alle estreme conseguenze
Rispetto a questo intreccio
Che non va bene
Tra toghe politica se anche qui torniamo alla alla faccenda del Comune di Roma tutto viene nominato con un ruolo fondamentalissimo
Un magistrato proprio perché magistrato che proviene dalla al Tribunale di Milano proprio perché quello è un messaggio politico POR per i cittadini
Siamo nella terra di mafia capitale ecco qua che lo mettiamo addirittura un magistrato e per di più un magistrato milanese interpella poi lo facciamo
Per motivi nostri interni evidentemente in maniera tale da lasciarlo in cartella lo spazio di un mattino
Ma questo ci pone un problema ardui esterni come dire estranei anche a queste vicende occhio Petrarca sulle
Di chi sta governando Roma in questo momento
A questo passaggio non solo tra
Le negli scranni del tribunale quelli del Parlamento quelli dei consigli comunali ma anche tra agli scranni di un tribunale
E l'Amministrazione comunale in un comune come Roma con ruoli che hanno comunque un tasso significativo di affidamento da parte della politica che c'è di me
è legittimo non siamo andati troppo in là rispetto a quello Stato non è invece da come essa da tempo qualcuno segnala ritentare tutta la vicenda dei fuori ruolo
Non è il caso di praticamente limitare il rientro in ruolo anche incarichi di di questo genere e e quindi invece la destinazione ad altri rami dell'Amministrazione
Io penso che dovremmo discutere di questo anche perché
Proprio sotto gli occhi per farli inerisce andare umana sì si mette sotto gli occhi molto di quello che è un rapporto distorto
E strumentalizzato tra l'altro anche la magistratura a voi suoi esponenti e che non fa un bel servizio i cittadini da questo punto di vista poi restituendo c'è una classe politica che insomma sembra
Un'altra vicenda in balìa dei mafiosi
Perché per l'appunto io vado sentire che cosa ha detto il vicepresidente del Senato non so se
Far venire la pelle d'oca o forniva gravitata cioè uno che dice che legge una mail che parla di una iscrizione non iscrizione nel registro notizie di reato
E della Camera in cui si descrive Dimaio analisi o meno perché l'ha detto lui la tempistica io
Ho letto caramelle non c'ho capito
Non era ben capito dove aveva ben capito era opportuno dedotto che rimane però non avevamo nelle piazze mi scuso per l'INPS
Scissione ma sempre siamo su un Brahms sia la carica dello Stato di cui ha già nel senso che non sa neanche cosa significa allora così banale significa anche evidentemente non ha un consigliere in grado di chiarire glielo nel giro di qualche minuto
Se tutto quello che è vero però insomma rimane il fatto che anche lì li vicende giudiziarie sono state strumentalizzare evidentemente a fini interni quelli messaggio sicuramente sei abbiamo soltanto tre mi
Nuti e allora io mi soffermerei sulla riforma del processo penale al Senato che è slittata ancora la scola settimana peraltro mancato per tre volte di seguito il numero legale appunto l'esame della riforma del processo penale slittato a martedì prossimo ma si parla in maniera sempre più insisterà in dell'ipotesi che sta diventando appunto più una certezza della fiducia a questo punto c'è un problema perché il ministro Orlando lei lo ricorderà non più tardi di dieci giorni fa a chi
Opponeva delle critiche formulava delle critiche a questo provvedimento soprattutto nella parte relativa all'uso o o allargato delle videoconferenze il ministro Orlando appunto aveva detto apertis verbis che ci sarebbe stata
La alla possibilità di rivedere il provvedimento ovviamente con la fiducia ponendo il voto di fiducia questo non sarà più possibile
Guardi questa è un bel problema perché poi finisce per far pendere da una parte decisamente negativa
La valutazione complessiva di questo provvedimento perché questo provvedimento è un provvedimento variegato che alcune cose che
Dal mio punto di vista sono
Accettabili né a molte altre che invece
Debbono essere rivalutate
La prima tra le quali e quella a cui lei ha alluso cioè la espropriazione vera e propria del biglietto di un imputato a sedere nel suo processo sono
A verificare ciò che avviene direttamente e non a vederlo in un acquario che diventa un acquario francobollo
Delle
Collegato da centinaia di chilometri di fibra bene in questi tempi diciamo di due punto due però sembra equivalere annullava per chi ci passa la differenza è molto molto molto significativa
Ecco se
Con la fiducia passata e quella norma ebbe io
Penso che peraltro dovrebbe essere avvertito il Governo e il Parlamento che per esempio l'avvocatura penale quella norma che è l'unica che è in grado di spiegare alla cittadinanza qual è l'impatto devastante di quella norma reagirebbe molto duramente ad una situazione di questo genere ma per la verità il voto di fiducia poi finirebbe anche per portare all'approvazione di una riforma della prescrizione che così com'è non va bene perché un conto era quello che si era immaginato a suoi tempi in alcune commissioni ministeriali che pure prevedeva la possibile soluzione della prescrizione ma in un'ottica generale competitiva sì che riforma ha tutto l'istituto
E non invece come il carbone Andora la fiducia su una questione di questo genere rischia di fare scoppiare
Una forte polemica sul contenuto di di questo provvedimento dovrebbe essere corretto mi rendo perfettamente conto che la fiducia però disinnesca
In una qualche misura
Anche le varie manovre che all'interno dei bimbi si fanno su questo provvedimento magari pensando invece alle contrapposizione su altre questioni di carattere va bene avvocato stile di ci dobbiamo fermare qui naturalmente le
Siamo in settimana appunto l'evolversi della della vicenda se se davvero per il Governo apporrà alla fiducia a questo provvedimento e quindi ne riparliamo senz'altro d'domenica prossima intanto termina anche per questa domenica osservatorio giustizia grazie a tutti da Lorena D'Urso è grazie soprattutto all'avvocato penalista Valerio Spigarelli