Speciale Giustizia

Radio Radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale e giustizia e ci occupiamo del processo mafia capitale e in questa puntata vi faremo ascoltare una intera
Testimonianza di non personaggio politico
Che
A un certo momento nella sua deposizione dice alla sua testimonianza e dice alla Presidente
Bene io in questa città ho avuto un ruolo politico di una qualche importanza
Ed è Goffredo Bettini il
Deus ex machina di una serie di sindaci che
Luljeta sostenuto in modo decisivo a cominciare da Francesco Rutelli nel novanta metri
Personaggio che poi è arrivato ai vertici della politica e la nazionale quando Veltroni era segretario dell'è stato segretario del Partito Democratico
Personaggio abbastanza anomalo nella
Scende politiche a romana
Ma nel contempo profondamente Roberto grandi capacità di relazioni
Costruzione di reti di rapporti anche molto lontani dalle sue posizioni politiche capacità di mediazione leggendaria
Ma d'altro canto nessuna ostentazione di potere e questo è il dato poco Romano cioè una battuta all'interno della deposizione che assolutamente significativa
Sì io ricevo accasciare dice a un certo punto Bettini perché colombaia conto ufficio non ho mai avuto un
Una sede dove diceva e questo invece è molto poco romana
Ora fa il deputato europeo ed è in
Ed è in calo rispetto alla almeno alla forza numerica delle delle tesserine dei voti controllati nel partito proprio le ultime elezioni europee che mi hanno portato a
SLA e come parlamentare del PD hanno visto suo calo notevole
L'orlo troverete nella relazione quando dice io ho preso trentamila voti sono arrivato quinto ecco il punto non sono dentro i trenta mila voti nella città perché poi nel collegio di aprirsi novanta mila
Ma è la quinta posizione e in un situazione nella quale era chiaramente l'uomo di punta della della lista o quanto meno il politico più di lungo corso
Ma sicuramente non quello più appoggiato dalla segreteria diversi e tantomeno quello più apprezzato dai tagli oppositori di Renzi una posizione quindi è anche abbastanza abbastanza isolata quella appunto del deus ex machina
Del puparo se preferite un'immagine più volgare
Ma forse anche più incisiva
Che racconta e quindi la sua storia raccontando anche la storia di una parabola politica
Che è quella del Partito comunista italiano che arriva alla metà degli anni settanta per la prima volta governare Roma
E in quel momento vetrinista alla FIGC machista insieme
Insieme a Veltroni insieme ad altri che poi faranno strada nel partito voi nella
Città voi addirittura il caso di Veltroni nazionalmente
Ecco quella parabola politica che arriva appunto ai vertici di un partito come il PD da questo punto in
Nella fase discendente su questo non c'è dubbio il racconto la mia relazione come
Come Onlus dire di Bettini
Sì incrocia mafia capitale secondo
Nello schema della testimonianza proprio in in questa fase la tesi che Bettini sostanziale
La il mio sistema e anni dato andato
Male dato deve via via
Decretando così e
Sono venuti i nuovi che hanno portato a questo prodotto che ora mi mi importa a fare il testimone nell'aula bunker di Rebibbia pure alcuni di loro imputati
Ma io sono un'altra cosa questo in fondo il senso della sua testimonianza ci si può credere o no il dibattito politico
Su questo tema si può sicuramente fare
Che ci sia una cesura netta fra il sistema Bettini e quello che poi
è venuto dopo sicuramente argomento opinabile attiene alle responsabilità politiche vero non ai tribunali
La la testimonianza di Bettini è sicuramente
Molto puri molto interessante politicamente
L'ascoltiamo nel momento in cui a pulire prime domande dell'avvocato
L'avvocato
Santoro della difesa di Salvatore Burzi l'uomo della cooperativa ventinove giugno ma anche il principale imputato forse insieme che il minativi questo processo obolo ascolto
Grazie onorevole Testa indicata dalla difesa Buzzi e quindi risponde alle domande dell'avvocato Santoro buongiorno contorno eccomi
Quindi
Eccomi qui giù
Grazie buongiorno
Senta appunto come dice il presidente difesa Buzzi lei conosce Salvatore Buzzi
Lo conosco ossia di nome
Da molti anni
Sì ho avuto occasione di incontrarlo non non in maniera
Diciamo ne continuativa nei
Frequenta e ma in qualche occasione nel corso della mia lunga esperienza di dirigente politico di Roma
Ho avuto occasione di incrociare incontrarlo Montericco ma
Questo devo essere sincero lo posso dire soltanto in forma
Informa dubitativa non credo di averlo
Mai incontrato
Direttamente
In qualche riunione
Diciamo a tutti per fu o diciamo ristretta
L'ho incontrato quello in occasioni
Anche perché
In due occasioni ho avuto
Diciamo la possibilità
Svolte reperire riunioni politiche promosse dalla ventinove
Quindi lei
Diciamo però
è a conoscenza di ti tipo
Di cooperativa fosse la quadreria ventinove giugno
Non capisco
Cioè lei però conosceva diciamo la il
La tipicità della cooperativa di vanno bisogni nove giugno non solo conoscevo cinque giugno
Ritiro giugno nella
Storia diciamo della sinistra romana è stata una
Diciamo
Una
Un fiore all'occhiello
Ci porti reclusi
Quando si fondo
Fu presente in un centro
Presente Pietro Ingrao la moglie di definita una holding gravosa tante persone impegnate nel
Recupero
Vedi
Di carcerati di tributi egli svolgeva un ruolo prevalentemente
Intervento sociale
Sia sui detenuti una certa fase evitare anche delle
Dei malati psichici insomma svolgeva un ruolo sociale
E nera
Un fiore all'occhiello per
Che
Diciamo rappresentava
Quando nacque
La prima cooperativa
Diciamo che
Non si fondava prevalentemente sull'edilizia
Con quello che poi comporta o nella storia della della del del della sinistra romana
Una presenza in certe volte in Trentino ipertrofica
A nel campo dell'edilizia ma invece si occupava della
Sociale naturalmente
Devo dire anche spirito di verità
Che
Diciamo al
IRAP il rapporto che i veri ripeto molto occasionale perché poi questa cooperativa storicamente
Nel quadro diciamo del partito romano monetica
Legata a la mia esperienza l'esperienza di Veltroni cooperativa che aveva una collocazione un po'diversa
Io però non avevo rapporti convulso io l'ho rapporti con uguale
Scritti anche lui imputato in questo processo sì
Senta quindi appunto lei aveva rapporti con guadagni
Diciamo rapporti diretti
Ci furono incontri tra appunto tra a cui partecipa eventualmente anche Salvatore Punzi posseduti dall'essersi o no presso fattive richiesti da guadagni alla sua segreteria per
Parlare di argomenti inerenti l'attività della cooperativa
Può riformulo la domanda non ho questi sì
Lei ha avuto le furono mai fatte richieste di appuntamenti incontri anche da parte di guadagni
Per incontri anche con Salvatore Buzzi diciamo no consolato Remuzzi francamente non mi ricordo con guarendo dei congressi
Ci furono incontri proprio certe e io
Prego prego
Io con una logoramento consideravano persona
Farlo simpatia per l'udienza insulti si presentava
Pubblico fu ricordava un attore mi dicano detto anche in un'intervista
Mi pare che si chiamasse dei millilitro insomma
Totalmente hanno diritto organizzative
Insomma aveva questo atteggiamento un po'caracollante
Il
Ed era un vecchissimo militante campanilistica respinto
Che
Mi
Aveva diciamo
Le
Le pochissime volte ho incontrato anche in virtù coi spiegherò perché pochissimi soprattutto negli ultimi anni
Aveva diciamo soprattutto
Voleva da me e soprattutto una consultazione su questioni culturali
Perché la cooperativa svolgeva delle
Attività
Culturali o sono molto appassionato di cultura nel corso della mia vita sono stato il Presidente dell'Auditorium
Nonché il fondatore della festa del cinema di Roma e insomma tanta gente lì a chiedere consigli cose lui
E tant'è che mi ricordo che
In qualche modo
Collaborammo per la presentazione del PD netta definite fratelli italiani
Quello che riguardava appunto il turno scelte acquistato tutto girato
A Rebibbia
C'è il loro
Marmo partecipano
Ma questa questa vicenda e poi ad altre attività di carattere che a tale
Questo si svolse in un incontro
Proprio
Sono mi ricordo il mese francamente
Nel quale
Vorrei richiede anche accenno
Insomma soltanto cenno
Si può verificare con lui accenno ad un
Bellissimo Progetto convinti sostituiti privi di sostegno sociale diciamo agli immigrati
Sono anche un progetto di sostegno sociale di sostegno sociale di accoglienza e diciamo
Degli immigrati in Sicilia
Io non lo feci
Neppure parlare di Brindisi subito guarda io non mi occupo di queste cose non è la mia materia
Perché che lo specifico nemmeno che cosa in cui il nome
Che tipo di progetto era niente di sobbarcarsi
E poi soprattutto io non mi occupo
L'Italia insomma
Queste cose
Diamoci in Sicilia uomini
Però se tu vuoi essere
Vuole avere un Consiglio voglia approfondire la cosa
Gli dissi vaga Gianni Letta ecco divisi questo Magna
Gianni Letta unanime di dissequestro e i lunghissimo va bene grazie
Definita
Per fare perché io l'ho visto poco
Anzi solo quella volta io credo a settembre attacca in continuazione fa riferimento al film dei fratelli italiani girata CBP assunto
Che dovrebbe essere necessarie morire cioè quindi
Un paio di anni fa
Forse anche qualcosa di più insieme a casa in due mila tredici forse spesso
Ragionamenti e quindi quindi Presidente staccare vigilante
Tredici avvocato ed è un'iniziativa che non è esistenti e che non Michela richieste nell'avvio comunque questa conversazione in cui
Guadagnerebbero con il Progetto nell'accoglienza degli immigrati siciliane
Successiva
Mentre è sufficiente una cifra e non servirà possiamo collocare temporalmente
Ma guardi
Temporalmente la possiamo collocare marzo
Forse due anni dopo
Venete otto minime mille quindici
Dodici fino al due mila e tre milioni e dodici vennero a fornire Maccabi mila centouno Mourade impiccare con le date ma sicuramente materialmente imponeva
Lodevolmente dopo milanese anche se hanno un problema per erano ricollocare
Questi riferimenti però leggere bene fra
Avviene dopo
Viene negato
E lei era già parlamentare europeo hanno
Io ecco io volevo spiegare appunto perché parlo sempre di cose sporadiche più perché
Io diciamo su cose gestionali
Nella
Vicenda romana nonostante quello che purtroppo
Dice la vulgata anzi
Soprattutto più giornalistica
Io nel due mila e sette
Quando ripeto che il Sindaco rifondare l'Asinello
Chi era il partito con Prodi
Fundo quel partito io che avevo diciamo dato anima e corpo per quell'esperienza aiutandole eccetera
E di un po'una rottura politica in immensi
Da assessore in realtà fasce Lupoi da pochi minuti
Perché poi nella prima legislatura Rutelli RUP neo presidente di gruppo un po'il capo della maggioranza
E da quel momento io mi occupo prevalentemente
Di no quasi totalmente di auditorium e di festa del cinema peraltro ogni all'Auditorium che nasce un'amicizia molto fraterno in collaborazione con Gianni Letta Fichera attento nel consiglio di amministrazione dell'audito
E
Va bene però rimane vivo diciamo molto autorevoli su
Così dicono gli altri almeno sul piano politico e in effetti
Rimango però autorevolissima politico solo fino al due mila
E otto
Perché nel due mila e otto sia io stesso il torneo il coordinatore nazionale del Partito Democratico quindi il numero blu diciamo del Partito Democratico con Veltroni segretario
Veltroni
Alla sconfitta
Diciamo su Roma
Chi viene eletto Alemanno e
Diciamo
Soprattutto si dimette dopo qualche mese e io mi dimetto comuni
Lascio qualsiasi incarico José mi ero già dimesso dal Senato quando sono stato nominato coordinatore del partito che ritenevo serio vari su un un lavoro e non migliora comuni
E quindi io dal due mila e nove cambia la maggioranza nel partito democratico viene Bersani a livello nazionale
E cambia totalmente la maggioranza dentro il partito romano
In chiave diciamo
Conflittuale con me Veltroni e da quel momento
Io
Sono un uomo totalmente vivo
Periodi molto lunghi
In Asia perché mi occupo di festival del cinema ammenda banco e a da noi
E
Quindi la mia vita politica e unanimità di pensiero schivo dei libri di presenti in giro per il ritardo ma insomma la realtà romana e diventa
Totalmente diversa
E
A mio avviso molto deteriorata molto critica molto
Detenere ancora
Ma
Senta posso portarla un po'diciamo sui fatti
Più attinenti al processo diciamo che maggio per
Proprio per dare un quadro d'accordo no no assoluta no non volevano senza convocare o no Presidente si è sinora non era una critica non è
Non era una critica assolutamente era senta le faccio perché se no poi perdo anche il percorso diciamo così logico dell'esposizione delle mie domande ma
Lei
Ha fatto riferimento alla circostanza che guadagni letti SDL accoglienza
Speriamo
Nono no telefono riformulato domanda poi liberamente
Del
In merito diciamo all'accoglienza della Sicilia ha fatto riferimento alla Sicilia la mia domanda è
Ma
Non è che per possibile che fosse invece Castelnuovo di Porto
No assolutamente no
Non lui mi disse che aveva
Non mi far loro in modo specifico che il solito in un progetto sociale
In sostegno agli immigrati
Sì appunto
Clandestini questo mi disse agli immigrati clandestini c'è cioè quelli che sbarcavano c'era già un'emergenza
E
Le
Per
Diciamo ma
Sempre questa attività immigrati clandestini sostegno ma a Castelnuovo di Porto
No su nove io Castelnuovo di Porto non solo che si basa
Ma non sapevo neanche di che cosa si parlasse sulla Sicilia ma ricordo che il tavolo Sicilia
Senta gli fu mai chiesto perché lei ha fatto riferimento a la possibilità appunto lei perché o lei scollegamento all'appuntamento con Gianni letta
Non ho capito fu lei a creare diciamo a mettere in condizione guadagni
E poi mi sappiamo che andò anche Salvatore Buzzi da Gianni Letta sui tre o a lei il collegamento persa di direzione e va nominato noi per capire che lei prima ha detto ai Consigli ai
Vivace sedicenni nei campi e questa è una cosa a lei poi ha promosso l'incontro ma guardiana corretta politica
Non credo personalmente ma penso perché
Diciamo
La verità io confermi detta un rapporto molto informale accanimento
Molto informale nel senso che
Ciclici ci ci passavamo qualche
Perché qualche seccature reciproca
Nel senso che
C'è una grande disponibilità cartesiano capita ricerche netta che vi occupate gradita
No ci siamo occupati da autori ma noi siamo stati molto in collaborazione quando Gianni Letta quando governava Berlusconi
E Gianni letta era praticamente il fattori alcuno diciamo per il Governo ed io ero un po'il fatto un po'di opposizione anche mandare lei sismico e adesso ne annuncio inizio ogni autorità portuale ricollocazione sul ciglio favorito per produzione
Nel senso che la nostra non mi ricordo di aver fatto io se ce l'ho fatta io personalmente ho la fa propria sede non lo ricordo
Però sicuramente ho detto già Niguarda cioè una persona alla quale io non so
Che cosa rispondere molto non so neanche di che cosa vuole parlare
Però se
Classico di tutti mi fai
Una cortesia un fatto di relazioni
Quindi credo
Anzi no sul sicuro
E poi dalla
Mi accolse
E poi però
Ho saputo che sono stati mandati a loro volta dal
Dall'allora prefetto Pecoraro questo che quella normale eletta lo mandata dal Prefetto Pecoraro sui così dovrebbe essere annata dovrebbe essere andato lì mi ricordo che mi è stato differito sì corretto giustamente
Senta e letta di differimento
Quali
Fu la ragione dell'incontro di che cosa parlare un'OPA non abbiamo mai parlato Porretta Terme di problemi di questa cosa
E il fatto non le chiedo una valutazione quindi però
Fu letta poi anche indirizzarli dal prefetto ad allora il prefetto in carica di Roma Pecoraro
Furto
Finito da Pecoraro si penso che gli elettori proprio la regola limando da Pecoraro senta le leggo una telefonata
Ce l'avesse sia subito Presidente ecco che la
Tra terze persone quindi tra Salvatore Buzzi guardiani
Sì in questa telefonata adesso gliela leggo emblema capire faccio delle domande così ci aiuta contestualizzarla
Uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo cinque il due due cinque otto del
Presidente questa data quattro marzo due mila quattordici
Salvatore Buzzi chiama Carlo Guaragnella Buzzi diciamo Varani di chiedere a Goffredo di fare uscire sulla stampa l'appunto che hanno dato audit di
Sulla presunta corrisponde uccisione di Linda Sandulli per favorire l'AGEA sa
Ieri
Allora
Gliela rileggo
Se allora Buozzi insieme Benigni chiedere ancor prima di fare uscire sulla stampa
La tutto che hanno dato ad DD
L'avvocato visti sulla propria e presunta corruzione
Di Linda Sandulli per favorire l'AGEA sa
Domanda a lei hanno mai parlato
Della gente sa della corruzione di Linda Sandulli di questa mai ricevuto un appunto in me mai ma non so di preciso non sardista ma proprio mai
Permane scusi si riesce a spiegare che tipo e poi si dice
Dice precisamente chiederei Goffredo e lei evidentemente
Di fare uscire sulla stampa racconto non ha mai chiesto niente probabilmente c'è fino
Che boccia con quello
Stendevo insomma non non avere rapporti
In nessun punto se non quelli
Ripeto
C'è anche
Interferito prima sapere ad una simpatia verso uguale amiche era una persona
Che considera un frammento
Il ministro impegnare a Venezia agli americani però
Buzzi chiediamo in base a precise attinenti usare nei cementificare organi di stampa cardine
Pubblicare un appunto che l'avvocato ADT sulla correzione di un giudice del caso ma in volume sensazionalismo grancassa così forte
Io non so neanche di l'oggetto della questione insanguinano avrebbe non solo
Che superano comunque non si produce più letti in un po'meglio la struttura
Comunque ma questa cosa mi è arrivata
Meno eliminate
Forse sarebbe interessante di buon successo perché chiedo scusa Presidente se mi consente questa
Intercettazioni e non so se sia tra quelle di cui la Procura ha chiesto trascrizioni eventualmente Raffaele ma deve scrivere no perché esiste solo una conto che non ci dice esattamente cosa si sono detti esistono facciano Lentini al pubblico ministero il Senato delle intercettazioni
Semestralità integralmente ormai trascrivere
Va bene altrimenti facciamo questa verifica allora può andare avanti avvocato
Sanciamo senta
Lei conosce Luca aveva
Luca o dei danni
Bisogna avere
Paola senta scusate scusate ordinari ovvero con l'organo che cammina sviluppare perenne situazione venga esercita un altro però questo è un problema sul
E ha mai parlato con Luca Odevaine di questioni relative
Ma degli interessi della cooperativa sociale riconducibile Abruzzi non lucro dovrebbero almeno mal mai chiesto niente
è stato un uomo
Di notevole importanza nell'esperienza
Di Veltroni perché è stato mi pare il suo vice capo di gabinetto
Non mi pare stato influisce capire tumore non so se un certo punto di vista comunque è stata è una persona
Diciamo molto molto
Centrale
Avevano nella squadra
Io troni consigliato a una persona molto efficiente molto affidabile anche lui
Il vecchio
Militante il prestito comunista italiano
E i tutto qua
Luciano rapporti solo
Nella fase in cui
Mi occupavo volto del Comune di Roma nella fase di di di di di di Rutelli eccetera lui però non aveva ruoli particolari
Per
Adesso non mi ricordo che facessero
Per una persona che insomma
Gli hanno e parlano chiaro
Si conosceva molto bene
Una persona muto molto trenta
Cammina l'esperienza di Governo anche
L'ultima comunque sicuramente dentro
Ne ha mai parlato di Luca o Devine di favorire le cooperative sociali di Salvatore Buzzi sull'accoglienza per l'attività di accoglienza degli
Quindi io non potevo favorite niente perché come qui ripeto commerciali io le faccio delle domande le giustamente svilire il nostro senso
Marrazzo
Anche perché voglio specificare certe dal
In realtà il RUP ha risposto se voi ascoltate
Perché nel io dal mille novecentonovantasette dall'OLAF l'assessorato io non mi preoccupo più di niente nella gestione amministrativa della città di Roma né della Regione Lazio
Quindi io non mi si poteva chiedere niente di tutto questo che non ho nessun influenza
Infatti né tanto meno mi sono occupato
Di gare anche quando
Ero il capo politico del della della sinistra di governo a Roma
Vi leggo una telefonata questo io mi faccio queste domande perché proprio del contenuto di conversazioni tra terze persone perché fanno riferimento alla sua persona
Quindi lei poi su circostanze specifiche ci può dire se è vero o non è vero questo il punto cioè telefonata
Ricca uno sette quattro uno barra tredici progressivo
Cinque e tre nove zero sette
Questa per il Tribunale del dodici marzo del due mila quattordici quindi è successiva a quella di prima
Telefonata tra Luca Dellai nel Salvatore Buzzi
Luca Devine Salvatore buongiorno Buzzi buongiorno attesi Luca può domani pure in televisione sul Camara Ducato Devine accomandata poco Goffredo
Dice allora Buzzi dice domani in televisione
Allora Buzzi diciamo Alemagna buongiorno attenui un campo domani pure in televisione e ride sul Carra
Luca Devine ne risponde com'è andata poi con Goffredo
E Buzzi risponde bene bene
Goffredo bene gli ho fatto un piccolo accenno non l'ha nemmeno recepita era tutto tutto assorbita da emigranti quindi puntini puntini
Luca Devine
Buzzi stava su un stava su un altro termine pianeta sta Goffredo io ero Devine M
Me lo immagino sta proprio su un altro pianeta va be'va be'pacifici si va a parlare
Allora in questa telefonata
Fanno riferimento a al fatto di averla incontrata per parlare eventualmente di ce lo dica lei immigranti cento la necessità
Scusi può parlare in maniera più distinta
Capisco il problema di i microfoni ma io non l'ha sempre per sistemare arrogante perché anche in ambito anche noi sterminato
Allora la domanda è questa non so se ha sentito la telefonata l'ha sentita cioè quella che ho letto l'ha capito
Sì non religiose o dei venne a dire
E mia in contrada guardi Buzzi
Buzziol deadline
Parlano e poteva e ne chieda Buzzi come è andata con Goffredo quindi sarebbe stato Buzzi votassi contro incontrarla e ed Buzzi rispondergli ho accennato ma tutto prima il soffitto accenna americana nemmeno avesse fisica e aggiunge
Glieli leggo proprio questo passaggio venne beni Goffredo bene
Gli ho fatto un piccolo accenno non l'ha nemmeno recepita era tutta assorbita da immigranti che poi ha vinto assurdi
Testimonio spartiti questo purtroppo visto che il linguaggio si usato in queste intercettazioni è abbastanza ecco si punta bisogni dei però non riesco proprio a capire il soggetto
Potrebbe non è stata recepita tipi questo non lo so io
Le leggo il contenuto e le faccio una domanda qualcuno lei incontrato personalmente Salvatore Burzi
No
Nel modo più su
Io le ho detto le occasioni in cui il suo mandato
Alla cooperativa dove era presente anche Buzzi
Le occasioni sono state la mia curiosità attorno alla figura
Dipende un sito
L'assassino bis Pasolini
Perché io il mio amico Bologna sono stati grandi amici
Di Pier Paolo Pasolini
Prima che lui munisce
Sono sempre stati convinti che non era uno solo il
L'assassino
Ma c'era invece altra gente
E ogni volta che non si cambia la dizione mi interessava conoscere però siccome Pelosi
E
Era in nella struttura finora il turno io
Ebbi occasione di incontrarlo in quell'occasione il ferro sia guadagni che mi ricordo
Sì l'altra occasione
E la presentazione
Ma assemblea pubblica
Però sempre promosso dalla ventinove giugno di presentazione delle di un mio libro mi pare fossero le lettere tra me e Pietro Ingrao
è un libricino che era
Raccoglie queste ditte e io lo presenta il
Di proprio anche perché in grado di particolarmente sensibile ai temi di della
Del delle delle recupero degli stessi dei detenuti e lo sono anch'io perché figlio di un avvocato
Repubblicano
Penalista Repubblica
Purtroppo in molti molti anni fa
Fin da ragazzino positivo insomma nelle sue vicende
Professionale
Bene
Senta
Lei
Conosce la camuni chili Nakamura lì no no
Lei ha mai chiesto guadagni
Le faccio questa domanda
Sull'opportunità sulla necessità di un appoggio elettorale per la sua campagna elettorale per la politica
Sì
Nel senso che
Troppo per
Ero tornato dal profondo la pausa di cui ho parlato io mi sono
Per i mezzi politica
Sono ritornati scelta politica
Diciamo promuovendo un mutuo
La candidatura di Ignazio Marino al Sindaco di Roma non da solo ma insomma ad altri
Proprio perché mi sembrava in quel momento necessario mettere una
Operare
Discontinuità
Nei confronti di un partito romano che ormai lo consideravo generare il partito tutte mostra
Ma in particolare il capitolo mai alcun consideravo ormai fortemente a rischio
Ignazio Marino per me era presentava
Almeno all'inizio
Una risposta
Discontinuità politica
E anche comportamentale
Quindi io ero ritornato in campo
E
Successivamente Renzi federale del partito che chiese
Tutti partecipare alle europee
Come sapete sulle finanze mi scusi se la interrompo solo il che hanno diritti di chi dire in quale periodo ci fu la campagna elettorale per le europee
Storico anni e mezzo fa
Due mila quattordici perché noi siamo adesso allora
Sì siamo entrati anzi nel terzo anno della nostra legislatura
Quindi immagini scusi la campagna elettorale per la quale lei chiese in Campania l'acqua non mi dell'acqua ed era debbono prendere
Adesso andiamo facciamo sebbene
Vorrei fare una pausa è stanco no sono un po'd'accordo e Ferrante
Si
Tratta
Mi dica Presidente no
Aspettiamo Manente avvelenata corrispondenti
Ecco Presidente Casoria
Quindi lei chiedeva a lei l'intervento di Paganini avete ripartendo che cosa le elezioni Ignazio Marino innova pene
Elezioni europee quindi la sua posizione alle elezioni europee sì la mia candidatura sarà candidato ora alle elezioni europee naturalmente
Noi abbiamo la possibilità di una raccolta di fondi mi pare
Al massimo di duecentocinquanta mila euro tenga conto che
La campagna e dispendiosi dissi ma perché e un collegio enorme quindi bisogna andare in giro dormire negli alberghi con i collaboratori
La benzina il pulmino
Un po'di manifesti insomma è evidente che si arriva presto questa acquisti cifre
Però
Essendoci il finanziamento pubblico insomma molto sotto attacco
E quindi molto ridotto e volendo evitare diciamo così certe
Forze imprenditoriali che insomma sono un po'più esposte
Un contributo da parte del di una cooperativa che
Sta nel nostro tessuto erano sul prosciutto nessuno poteva immaginare come se fosse dietro se non quelli direttamente coinvolti diciamo
Tre mila reti
Si rettifica costituita
Intera la cosa più naturale Mattei essendo un avvocato Buzzi credo che sappia sebbene a
Guardi io ebbi un un un sostegni dieci mila euro
Che da una cooperativa di Buzzi ha dato ben altro diciamo signor Sindaco
Ma no assolutamente no
Cioè ci mancherebbe niente lei ha avuto contributo elettorale ogni dieci mila euro ed ai generatori dentro a questo Baggio è perché noi possiamo d'accordo
Allora
In tilt
Solo dieci mila Euro ci fu un contributo elettorale superiore no vi fu questa
Sono dieci mila e lo sappia sì
Nello Stato feci assurdamente future
Senta lei ricorda da quale cooperativa sociale ci fu questo contributo dalla sua con la cooperativa è richiesta dalla competitiva Consorzio a ventinove Onlus ventinove servizi
L'ho anche perché io sono un mandatario trattato luglio aveva scusi quello che la legge prevede un mandatario un mandatario e questo bonifico di dieci mila euro
A quale a quale fu fatto su una sua ASP su un'associazione un mandatario su un conto corrente di chi
Su un fatto
Adesso da quello che io ricordo Amia alla mia
Come dire
La raccolta netta ora
Tra
Privatistico ritorna qualcosa un fondo per la raccolta netta
Come si fa
Rendendo assai carente non ricordo se essendo francamente per essere chiari
Non ricordo se essendo diciamo appunto un rapporto con
Se
Con
Diciamo la la mia attività
Io ho fatto io fu anche un'associazione
Ormai sangue ma insomma si chiama Associazione democratici dette che sostiene quando io che c'ha diciamo una sua raccolta
Autonoma che sostiene quando io vado a presentare indirizzi che
La mia attività politica non essendo io
Ripeto non essendo stato per lunghi anni
Ed ha avuto possibilità di
Uffici il pdd
Gli strumenti per fare la mia attività politica dovrei verificare se
Stato dato dirigista democratici dette Cossu la raccolta elettorale questo
Per correttezza verso la Corte io
Non posso dirlo con certezza so con certezza che la città era quella
So con certezza che è stata richiesta
Senta e ricco possibile che la cifra fosse superiori a dieci mila euro
Io
Qui ho giurato eticità esperita più ricco orchestra
Sono situazioni
Scusa ricorda dieci mila euro
Senta scusi lei non cedere analisi nei vent'anni e mezzo collana delle tematiche della cooperativa e come mai poi a cooperative ed a questi dieci mila euro B
Ora vi era il diecimila euro nell'ambito
No politica che la cooperativa faceva l'ho già detto prima di sostegno a tutte le candidature più autorevoli sinistra
Dai presidenti di regione dei presidi e dal Sindaco che il
Candidato da
Un
Ma
Un candidato alle europee
Che
Nato fra una raccolta di fondi perché altrimenti non ci sono effetti sul raccolte cioè la raccolta di fondi che fanno tutti i candidati se non ci fosse anche una
Liberale
Diciamo un liberale versamento da parte mai richiedeva una letterina riuniva le ragioni per cui cooperative di Buzzi devono fare elargizioni a lei
Ripeto però
Io che loro le dovessero fare
Questo Battiston loro bensì una cosa per me
Che la cosa per me fosse naturale e anzi
Per certi aspetti
Un'aspettativa diciamo legittima era
Dovuta al fatto che
Sosteneva no essendo una
Cooperativa diciamo nella Rete
Fortemente integrata nel mondo della sinistra
Almeno ripeto nella sua
Nella sua faccia esterna
Beh era
Naturale che
Sostenesse le candidature pensi si importanti della sinistra
Ho io non sapevo se finanziavano altri cosa c'è dietro ripeto perché il mio rapporto era un rapporto
Insomma io sono stato una persona di una certa rilevanza politica in questa città
Evidente che
Un certo mondo anche nostro economico sociali eccetera eccetera
Se poteva
Aiutarmi nelle forme trasparenti e legittimi che la legge prevede lo facevano insomma ecco
Senta
Rimettemmo in modo minore
Rispetto a quello che hanno dato ad altri ad altri sul più
Sì molto
Non fatemi risultano ventisei mila e cinquecento euro questo paio lo dico come per l'avevo chiesto di siamo
Però le chiedo questo suo torna questo pagamento
Fu da lei richiesto o fu un atto di liberalità perché lei non ho capito questo è il punto un po'un arco di liberalità un atto di vederne uno astenuto chi è costretto
Qualcuno perché altrimenti non lavora senta le leggo una conversazione telefonica sempre tra terzi soggetti mica Elena camuni lì e Salvatore Buzzi
Rito uno sette quattro uno progressivo cinque tre
Cinque tre cinque del dieci marzo del due mila quattordici
Michele Nakamura li chiama Salvatore Buzzi
Ma camuni riferisce che il segretario
Di Bettini gli ha mandato
Un messaggio per chiedere un eventuale aiuto per la campagna elettorale na Camogli aggiunge di aver dato la sua disponibilità
Buzzi risponde che ha fatto bene
Si era comunque io non conosco questa persona
Scusi questa persona di cui si parla
Conosce lei le risulta che il suo segretario chi era il suo segretario in quel periodo bar io avevo il mio staff
Dato il mio mandatario
Di solito
Queste cose mi pare di
Allora le abbia sentite nel mio assistente attuale
Serva Fabrizio
Zanoni
Questa conversazione
Telefono però a un soggetto che io non conosco come si chiama questa persona Nakamura lì nata mulino mai sentito
Non so
Senta lei capisco cognome Fabrizio qual è il cognome
Zanoni
Lei aveva conoscenza se Nakamura lì
Se ammassi
Il mondo cooperativistico legato alla cooperativa sociale ventinove giugno per
Esortare a votare la sua persona
Io non conosco Marcotulli mi spendendo sconosciuti
Io non va bene prendo o la
Stanza la certezza insomma
Che nonostante ci fosse ripeto va bene anche da parte dei dirigenti della cooperativa in particolare
Di guardarmi più fosse appunto un grande rispetto nei confronti
Io le ripeto che questa cooperativa si muoveva su un'area politica che mi ha sempre molto osteggiato
Sul
Un'area politica
Non è politicamente il partito che mi ha sempre stecca
E quella che diciamo dopo rifatta dopo la sconfitta che ebbe Rutelli
E che fu addebitata in gran parte ingiustamente politicamente sulle spalle mie di Veltroni rappreso comunicarmi prassi normale
E a questo punto ci può chiedere qual era l'aria politica che l'AUSL ben diciamo un'aria che si può definire da Legnano a
Ma poi
Versa Aniene
Bersagliare avere indiana che con però
Durante una parte
Queste alleanze spurie diciamo così
Che poi si crea non un partito che era diventato un partito correntizio
Assolutamente il contrario di quello che io
Aspettando il Partito Democratico si adatta anche con una parte il proporre un'anziana signora
Questi pasticci romani che gli uffici voluto sempre abbastanza sconosciuto lei
Lei
Le posso chiedere sono anche
Nomi se
Ecco perché così se ci aiuta anche lei porgo avvicinarsi al microfono perché non ha significato ha ragione scusi questo non è naturale
Cos'è riuscito e con il recipiente anch'io mi allontano quindi senta e lei invece quale aria si collocava per la campagna elettorale
Ecco guardi io se mi permette Presidente io cito non tanto perché
Da un quadro diciamo nella situazione di grazie io ho scritto un libro immediatamente dopo il
Due mila
E no quando io ho lasciato l'incarico politico dopo le dimissioni di Veltroni che come scrive così la situazione del partito nazionale e anche romano dice ma perché lei prima cosa perché
E dov'è il programma è senza avere in mente è un intellettuale si Cadoneghe albanese nove voglio che sia potuta intervenire a Roma la magistratura
Per
Segnalare un degrado
Cosa che i canali e per segnalare
Un degrado consumate scoperchiati Purple poi ci saranno i giudici perché ricca io sono un garantista quindi fino PPP fino all'ultimo le garanzie e la presunzione di innocenza però
Debbo dire che non
Non non dovevamo aspettare i giudici
Perché si vedeva ad occhio nudo quello che sta avvenendo in cosa si vedeva
Questo che adesso io lei prego ed è io l'ho scritto nel duemila
Così fa capire anche la mia collocazione sì meglio averlo scritto nel due mila e nove nel due mila e dieci quindi molto prima di mafia capitale molto prima di ogni cosa
Questo io scrivo
In questo ridicola quando i fatti dell'inchiesta questo giusto per ancora non erano noti
Ma no assolutamente al vero non erano noti
E neanche contesta infatti queste materie crea Presidente riesame prendiamo appunto ascoltiamo possiamo sentire trasferite tre siamo creando ora io parlo del partito ho fatto un finto
In alto in basso
Al centro e in periferia
Nessuno risponde più nessuno
Si viaggia tranquillamente dentro uno sciame di leader li deliberi personalismi e capibastone
Tutti o in toto imparati con una sorprendente capacità di cambiare collocazione alleanze e con l'assillo ormai argomento decisivo
Giglioni conservazione di ogni conversazione di occupare un perdere una posizione elettiva
L'effetto il micidiale il corpo del partito e barocca Rizzato
L'autonomia attende esattamente e la manovra tattica staccarsi dai convincimenti seri profondi in umidità
Così si giustifica tutto il cambio di casacca l'incoerenza più plateale il passato un'altra corrente è un altro partito il tradimento e verso se stessi o verso l'ITEA prefissata fino al giorno prima
Non c'è più la forza delle une qui un apparato preparati da siti ma Chiarelli non c'è più la forza delle ore ma della volte più della furbizia rimane la petizione
E un quadro esagerato forse ma meglio così
Perché il campanello d'allarme passo una tutti elementi che si sentono ovunque baluba devono restare fuori da un ragionamento politico più di fondo ed esplicito
La questione del partito sta diventando
La
La priorità
Perché
Stiamo diventando attaccarti
Della crisi democratica che ormai
Raggiungere livelli emergenza ai giudici
Questo lo dice uno studio seria due mila uno uniti ai giudici il compito di colpire in modo giusto sobrio equilibrato i corrotti
Eppure non ci vogliono
Giudici per comprendere che la corruzione è tornata come forma normale di rapporto tra politica e impresa
Che nessuno può pensare che questa corruzione si feriti sulla soglia del centrosinistra
Questo e quello che io scrivevo che questa è la mia posizione che ho dimenticato operare su questo fatto una battaglia politica per il momento del PD del tutto inascoltato
Pertanto i giovani
Visto che questa è la mia posizione politica
All'oggetto delle corrette allora
L'abbiamo ascoltata considerato che sta testimoniando le chiedo a chi all'udienza
All'insieme del partito no non va bene adesso fa sia
Se lei ha dei riferimenti soggettivi ci riferisce
All'obbligo di dire la verità è un testimone nomi e cognomi ma di chi assume la sua responsabilità almeno a ridurre del calore lo capisco se se lei
Lei compreso questa è un'analisi politica che riguarda l'insieme dei dati
Il va bene lei ha detto ha fatto un incipit le ha fatto un incipit
Dicendo che ancora prima dell'inchiesta
Alle Sarra avvisato una situazione che pregiudicava le lo Stato democratico allora io le chiedo e e anche ha chiesto l'intervento dei giudici
Ora abbiamo mi avevano chiesto una solidarietà a fare la domanda sulla stregua ATO tracciato abbiamo ascoltato la sua facciano
Dichiarazione ora le chiedo nello specifico a chi si fa c'era chi faceva riferimento
Quali erano i soggetti politici che stimo Verdi teneva diciamo di contestare va bene resterà domandarlo nell'esposto rispondere
Ho la sensazione che non c'è ben compreso il testo
Di questo contesto politico io non ho avuto notizie di reato specifiche è lei ha fatto riferimento all'indagine prima dell'indagine scantinato dell'elezione lineare o no ma non faccia rispondere il teste sì lei ha posto una domanda al teste Stati ma è così chiaro il testo il testo Paganini sale operative non ha di tipo politico Gigi si segnala una il giro d'azione complessiva della vita complessiva oggi alcuni corrente complessive per diventarlo e non parlo di correnti
Io parlo qui dello stato del partito che stava diventando
E che era già allora una emergenza
Poi barca fatto Fabrizio Barca fatto un'analisi del partito romano molti anni dopo
Dividendo diciamo un po'le sezioni buone le sezioni capire io invece proprio penso che sia
Non parlo cattura generale del partito fondata su un esasperato correntismo personalismo e ricerca elettoralistica di collocazioni
Istituzionali sia
Il termine lei
Su cui si accentua le crisi democratica del Paese
E
Sono evidentemente possibile
Forme di degenerazione morale questa è un'accusa politica se io avessi avuto avviso
Di
Mere atto specifico sarei andato di corsa dal magistrato
Quindi lei non conosceva elementi di fatto ossi
Le ripeto avrei parlato degli elementi di fatto non sono un un giornalista
Deve d'inchiesta giudiziaria chiuso una buona politica o che si
Che chiaramente vede ad occhio nudo
Se il partito e va sulla strada giusta osservabile sul volume che andava verso il burrone l'ho segnalato nel fornire spazi seguito della sua diciamo
Lettera aperta definiamola così noi nel Polo un libero è stato mai convocato da qualche magistrato della Procura
No no
Senta lei conosce Daniela di D'Alessandro no
Le leggo una telefonata
Per il Tribunale uno sette quattro uno barra tredici progressivo cinque nove tre quattro otto del quattordici aprile due mila quattordici
Salvatore Buzzi chiama Daniela di D'Alessandro latita Alessandro riferisce di averli mandato un'e-mail
Per avvertirlo che domani sera c'è una scena con Bettini
Buzzi risponde di esserne già a conoscenza e aggiunge che hanno un tavolo Buzzi precisa che lui non parteciperà perché andrà a Bologna
Consigliere
Probabilmente Sicil chiusi preferisco con una cifra di
C'è una scena
Duemila persone
Che io ho fatto
Non conosco questa persona comunque che io ho fatto allora mi pare all'astensione non furgone vicino
Dunque gran più giusto Baghran teatro mi pare una cosa è giusto che non erano tantissime persone che era
Accennati avvio della mia campagna elettorale
Senta lei ricorda quanto bisognava pagare per un tavolo o no no
Francamente però
Senta conosce Angiolo Marroni
Antonio Marro ma non c'è scritto Angiolo dove sta scritto Angelo magari anzi scusi ANIAI signora Thatcher senza dal mio accento
Visti l'ultima credo conosca
Lo conosce
Senta ma lo conosco ma
Le sta parlando di un di un dirigente
Storico del pre del partito seppure era dell'acqua faceva parte della sua corrente o di una correrò fossero proprio agli antipodi dicendo agli antipodi anche se io lo rispetto perché una persona
è una persona che ha una sua storia una sua radice popolare anche perché
Succube dato moltissimo di
Di contadini Mitidieri conduttori
E soprattutto era marito di leda Colombini una compagnia che è stata nella mia segreteria quando io sono stato segretario del partito di Roma chiedere alcuni un punto molto bene è un ex partigiano come persona
Di cui ho un ricordo fu il processo
Colangelo però era un proprio agli antipodi yoga era un riformista fa da sé che il pre-CIPE volo riformista che poi diventato insomma in qualche modo dalemiano ma era molto legato all'usura
Ricordo all'aria riformista di Napolitano
Quando Napolitano
Non aveva iniziato la sua il suo iter istituzionale
E invece loro io ero proprio tutt'altra cosa insomma lei
Per io nasco imbrogliano vivono a spendere Iacop e proprio una creare un'altra storia
Senta Pucci Maurizio lo conosce
Maurizio Pucci filo e chi è Maurizio Pucci audizione uscire anti Luini
Non dico vecchio perché non ha un'età come quella di Angelo per
O è una
Compagno che ci si si
Chi ha fatto il Presidente mi pare dell'undicesima circoscrizione conosciuti Fitto iscrizioni poi ha diretto la assolverli del
Sempre della zona poi è stato un grande collaboratori più credibili
La nostra città poi è stato
Uomo operativo che ha costruito l'Auditorium quando io
Presiedevo diciamo
Costruita scissione si è occupata del appropriata una sorta di capocantiere diffusi perché è un uomo che ha molte
Capacità diciamo organizzative
Pratiche e fogli in cui è stato
Il capo del Giubileo quando
Quando Rutelli facendo il Giubileo di fu il capo dei cantieri del Giubileo
Poi è stato poi è stato al
A un certo punto corredato anche all'Ama che poi insomma fa varie esperienze
Dovremmo avere una persona con cui ho calo collaborato molto a partire dal fatto che l'auditorium
Senta ma era
Un personaggio che faceva riferimento alla sua corrente politica
Ma guardi io a Roma non ho avuto mai una corrente politica fatta mai
Cercata mai un'area politica scusi
In vita mia funzione è stata una funzione sempre molto generale molto
Cioè ci si rivolgeva a me anche per il PD non solo Ulivo Polo mollato tutto
Diciamo nello specifico alla persona che lei è politicamente l'appunto appoggia concorsi dottoressa stabilisce l'avvenuto
Scusa
Gli europei sono a contatto con l'allora l'area vicino ma non io non ho mai fatto una corrente
E Averna infatti domande morto
Senta lei è a conoscenza se Fucci dovesse in un certo momento ricoprire un ruolo di dirigente in Anna
Direttore Generale
No
No cioè sapevo che
Lavorava l'hanno ammazzata dico anche che lui non aveva nessun piacere allora la domanda
Ed è l'unico il suo la sua vera ambizione era quella
Di potere governare a Roma non pubblicistica pubblico da sua vera ambizione era quella di dare una mano a Berlino
Sì e e
Di Pucci l'ambizione di Fucci però
Diciamo non è stato
Facile perché
Marino
Con cui ho avuto un rapporto molto forti committente appena eletto diciamo a
Ho voluto fare tutto tutto da su quello ci scappa quasi proprio sentiti
E avete anzi una certa diffidenza con le persone che venivano dall'esperienza di di Veltroni
E di Rutelli
Però a un certo punto prese con
Con cui a collaborare e poi si convinse che
Era proprio il più bravo e addirittura
In modo così come faceva Marino lei ricorda se c'era questo assessore
La possibilità che
Ci sostituisse Fisco on ne INAM
No questo comma cinque nel due mila quattordici questo
Francamente non ma non è una perché era una notizia che riportavano i giornali riportano sembrano di formazione ricordo
Perché non è sapevo che lui diceva sempre no ma guarda io la mamma e non mi piace
Il mio vuole essere il
Governo di Roma lo ha fatto il Giubileo non escludo satellitare che abbia avuto anche
Sa quando uno fa un percorso manageriale
Oltre vede anche le cose che gli si offrono oscuro che
Si fosse aperta questa possibilità
Di avvio
Però
A me mi ha sempre detto che il suo il suo sogno è quello di governare
Molto verrebbe
Allora ci sono altre domande già terminata
Astaldo fare due
Serve l'avvocato
Differenti senza disporre avvocato scusi DD vitigni
Buongiorno costruendo le domande del collega
C'è stata una domanda in particolare dove lei
Ha risposto leggendo quella lettera aperta anzi libero
Però francamente non ho capito la risposta alla domanda abbiamo capito che evitava Buzzi perché faceva parte di un'area politica dell'estrema dell'ala sinistra del PD però la domanda che ha fatto il collega e qual è la sua area politica
Gli ho risposto rispondo con quel libro infezione però io scusi sono ontologicamente nascendo avvenga negli anni non c'è
Ma anche Santa io guardi
Bisogna
Io non voglio annoiare la
Corte colossi soprattutto con il Ministero avevano capito però se vuole io ma la difesa
Agli difesa insiste su questo ultimamente la tecnostruttura emerge un albero però io non ho
Solo come
Scusi siccome
I partiti per quello che posso capire io leggendo i giornali il fatto di
Leader di esponenti politici che quasi verticistica mente poi finiscono con un rappresentante lei in tutta questa a suddivisioni viari in quale area si colloca perché ci ha detto che c'è un'aria
Dalemiani avversaria
Semmai
La mia idea non esiste in quanto e trasversale
Discusse
Le spiego tecnicamente
è chiaro che c'è un'aria di pensieri
In aria di
Pensiamo
Se ancora il pensiero
Può abitare la politica
Quindi cioè una eredità anzi
E a questo pensiero hanno attivato moltissimi
Perché i dirigenti del partito comunista
Roma
Che poi sono diventati dei PTSD DS eccetera eccetera molti di essi hanno attinto e sono fili di una mia formazione politica
Se c'è
Problema di convocazione
La mia area
Il pettine
Non voglio essere presuntuoso ai BTP
Esclusi Bettino
La mia idea e Bettini non è che partecipo ad Ariete in un
Quindi e testimonianza
Del mio pensiero
Quindi lei è un sono molto lei lei
è un'area autonoma nuova
Autonoma assolutamente out tutti per nella maniera più totale
Se poi si dice anch'io ho lavorato di più
Corruttivo maggiore fratellanza politica contiene maggiore feeling e
Posso dire Veltroni
Nel
Ho capito essendo stato
Il
Suo braccio destro Camera il capo del partito
Essendo stato il Presidente l'Auditorium
Io amavo moltissimo riservando inventato la festa del cinema che lui amava molto inizia
Questa è la mia aria
Perché non dico corrente
Perché non avrebbe mai partecipato e sfido chiunque a questo
Ci volete
No francamente non mi interessava più questa strada risposta posso dirlo questo Curbastro meno interessa interessa al tribunale Annalisa Radice investigativo
A dire che io ho partecipato a quelle riunioni spartito oriente che si verificano tra le correnti
Del partito
Senta e per capire
Perché francamente poi mi è difficile ricostruire comunque devo rimanere aderenti fatti quindi lei si pone la fatte di
Dei veneziani come
Aveva politica o corrente di pensiero e di
Va bene ma
Perizia
Collocarsi nell'aria evidenzi anni
No
Io non sono
Una rinunziando
Ho appoggiato Renzi nella sua esperienza politica perché ritengo che essa
Facendo uno sforzo per l'Italia
Senza
Che lei ha detto che
Anziché fare un'auto
Machete inimicizia da parte di cosiddetti rinunzia nel pubblico
Lei ha
Ha detto che ha avuto
Un contributo per le competizioni elettorali europee del due mila quattordici
Senta anzitutto lo chiede la sua candidatura era contrapposta a quella di Gasbarra
No la mia non è contrapposto a nessuno no io
Ovvero ci sono
O lo Stato
Spinto a fare questa cosa dal partito
Zingaretti
Damiano
Ed Enzo
Io
Mi sono dimesso dal Senato per anni non ho avuto nessun un luogo istituzionale stavo benissimo nella condizione in pista un mi occupavo di cinema
La cosa che amo di più però coerenza in chiese di fare questa questa cosa perché riteneva che a Roma
Appena sono entrato in campo uno
Questo questa cosa credo tutto naturale
Perché non è che si fanno candidature contro qualcuno musicale
Per
Ecco invece c'è stato un movimento diciamo nella
Nella variegato partito romano che ha ritenuto necessario un contenimento di una possibile
Diciamo affermazione mutuante tant'è che io a Roma con la storia che ciò ho preso trenta mila preferenze
Arrivando mi pare quinto quello che viene definito il grande sul
Romano Prodi
Disciplina produttori eccetera eccetera questo trenta mila preferenze arrivato a quanto
Perfetto e dire dove stanno dico dove ero Minicucci più organizzata
Senta vorrei ricostruire questa no
L'ammontare dei finanziamenti
Ho potuto ricostruire mentre il collega le faceva le domande Putin che
Ci sono stati da parte della cooperativa ventinove giugno l'uno appunto l'undici aprile del due mila quattordici mille duecento era un'associazione democratici in Rete
Chissà se la collega non esterna sentiamo associazione democratici in vetri
E quell'associazione veramente a rivedere l'importo era nata per favore
Se ASP
Devo farne delle altre nato in questi anni ha già detto undici quattro due mila quattordici
Due mila mille duecento euro ad associazioni democratici sapete
Senta invece
Associazione dei riformisti
Fa parte
Sempre
Un'associazione che fa capo a lei no
No e a chi fa capo ad acta non lo sa
Cioè il termine associazioni riformisti
Verrebbe ottagonale
Senta
Perché
Sempre l'Associazione democratici in reti la cooperativa ventinove giugno il nove maggio del due mila quattordici ha dato altri dieci mila euro
Con quindici euro undici mila e due ed i resti mode che ha scosso associazione dei riformisti possa far capo l'associazione dei riformisti possa far capo a lei
Ma virtù lo schema
Lascia un
Adesso mi incuriosisce mio più niente scusate perché continuate ad alzare sistema già negli anni rinnovabile perché
Non arriva la voce allora non è ammalato di mille duecento euro all'associazione democratici in sette
Poi ha parlato e dell'Associazione dei riformisti
No allora sono
Detti dalla ventinove giugno ad associazioni democratici dette ci sono due versamenti uno di mille due è uno dei dieci mila diecimila regionale dalemiana Geremia spetta ora si è perfetto ed è quelli attorno a questo punto sciolto il dilemma
Non sono stati dati durante la campagna elettorale al mandatario sono stati ma
Dati
Dall'Associazione democratici dette
è un'associazione che sostiene come dicevo la mia attività non avendo un strumenti strutture di nessun tipo i mille duecento o meno non lo so portarsi tessile avamposti forte cena
Ripeto di queste scene di massa critica e io ho fatto basta il primo all'immobilismo mi ricordava un mantengo la contabilità di sperperi
Senta
Devo
Insistere sull'altra associazione democratici e riformisti anche anche questa non è un'associazione che fa capo a lei
Associazioni democratici che ordinistico
Senta
Democratici e di Fortune stilano con lei ha fatto ha detto prima che ha cercato di evitare Buzzi perché faceva parte di un'area politica adempimenti che non era diciamo vicino alle sue idee
Non ho capito difetta scuse non emesso prossimamente avremo il Presidente Errani assente quasi avvocato assentarmi andiamo ad offrire
E consentendo così
Chiedo scusa
Sindaco pertanto chiedere una cortesia si c'è un'aria condizionata che credo stia Iotti addestrativi niente io ho chiesto chi spegne errata mi hanno detto che si inventa
Però non è così perché anche
è perché dà fastidio oggi non è già allora per favore chiamate il tecnico indica di venire in Aula controllare
Anche anche rapidamente
Allora
Prego sta facendo una domanda
Comunque al di là della premessa a me interessa la circostanza se è vero che
Salvatore Buzzi ai più volte incontrato a casa sua la Incontrada più volte a casa sua a casa di Bucci nobile Buzzi a casa di Goffredo Bettini
Io incontravo guadagni
Guadagni non mi ricordo di avere
Incontrato non mi ricordo
Se lei dice
Prima scusi prima aveva detto ho visto qualche volta in occasioni ufficiali
Ben preciso Buzzi sì ma non me lo ricordo proprio di avere una certa ora godendo richiede è venuto a casa sua a più di un olio di Avellino io ricordo la presenza di guerra mi
Poi
A casa sua veleni sempre a casa guadagni io dicevo solo a casa nel senso che non significano niente perché
Delle persone che indice estero
Le dicevo a casa
Quindi naturalmente anche quella mi è venuto un
Due volte a casa
Io ricordo due volte per i quali
Delle cose per parlare delle cose di cui vi ho detto prima
Quindi ammenda io ho letto e Muccino volevo vedere
Ce l'avevo io comunque
C'era qualche elemento PD sospetto qualche elemento di antipatia personale
Muzzi non lo anzi
Simone non mi perdoni
Rappresentava allora vivere vento
Lo ricordo ancora cioè dopo aveva avuto una
Una storia
In Abruzzo travagliata ammenda ovunque no era ed è il presidente onorevole Laurelli abbatte anche se esiste un centro interessate perché comunque le diverse etnie
Ma
Mi ricordo di averlo visto vedevo invece guadagni
Timoniere assentato
Perché le faccio questa domanda perché il quattordici marzo due mila tredici come risulta da Bette sedici settantaquattro del due mila tredici progressivo dieci quarantanove
Il collaboratore di
Goffredo Bettini Talsano ogni Fabrizio ai
Chiama Carlo
Piano
Carlo utenze praticarlo Maria Guarnieri
Egli dice che non potrà anche un tracollo poi subito dopo il quattro giugno qualche stima nato
Diciassette e quarantuno sempre il progressivo
Tredici chiedo scusa diciassette quarantuno due mila tredici avete progressivo tredici sette zero uno
C'è guadagni
Che chiama Salvatore Buzzi giovedì alle dieci a casa di Goffredo vieni anche tu
Ora non sappiamo poi
Sì sia venuto effettivamente avvenuto però la la circostanza nasce da questo se no perché
Ma
Se proprio specifica retribuzione venuto lei si ricorda che non ebbe seguito accennano circostanza negativa
Sì mi ricordo una scoperta negativa perché io ricordo a casa mia solo guerre mi
Questo
Quelli che se fosse avvenuto non è che la ricacciato case prescritte senza
Le è mai stato chiesto un suo interessamento per quanto riguarda il CARA di Mineo da parte di Livorno mai no
Perché sulle intercettazioni invece riducono Devine
Polito ma posso lega assessore affatto Giana mandare al Governo a Santoro
Volevo per la verità abiti lì sia del proprio destino se l'abbiamo già chiesta quando
Magari andiamo avanti perché non facciamo due volte la stessa domanda un'altra circostanza ma cosa
Un'altra circostanza su un'altra circostanza
Chi era specifica ancora meglio
Le ma è stato chiesto di poter intervenire
Attraverso i suoi buoni uffici sui Gianni Letta e ne abbiamo già parlato ha consegnato quando noi denunceremo no scusate
Però se lei non è presente in codifensore
Ha già posto le stesse domande il Tribunale non è tenuto
Acconsentire erariali posizione delle stesse domande
Io ho capito però io però
Presidente credo deroghe non sono Presidente però conosco così testimoniale che è stato fatto dal collega
Collega si riferisce ad un'altra circostanza che è diversa da quella che sto richiedendo io perché fino adesso è stato parlato del progetto della Sicilia ma credo che non sia stata e Castelnuovo di Porto ma non credo che sia stata fatta una domanda specifica su canali nero
Peraltro Presidente non voglio ripetere siccome devo introdurre la lettura di un'intercettazione telefonica bene posso anche dire
Che a un certo punto appunto tra Bucovina le stesse domande non ne dovete riproporre abbiamo già parlato Gianni Letta
E della gestione dei migranti in Sicilia allora aggiunga la parte che secondo lei è stata omessa nella precedente
Nei mesi precedenti domande
Allora
Nel
Per evitare ripetizione sovrapposizioni
Le mai sta al di là di quello che è stato chiesto prima con riferimento al CARA di Mineo lei esclude che vi sia mai stato chiesto di intervenire con Gianni Letta
L'esclusione delle acque esperienze ISAF intervenuta aprire
Comune
Si sono svolti i fatti
Fatti si sono svolti così
Ma scusi lei ci ha già risposto quello non voglio
Risiede nel ristorante aspetti prima di rispondere la domanda deve essere ammessa la questione dei Gianni Letta nella richiesta prima e il teste ha risposto
Posso Presidente perché altrimenti Songhua in
Incanti
Allora
La così Gianni Letta né introdotta il teste rispondendo alla mia domanda chiunque le domande faccio riferimento a
Una questione di un progetto sociale ha riferito il testimoni e io
Ho portato l'argomento citando alcune testimonianze sull'il CARA di Castelnuovo diporto ora
Io guance estese affiliata fame perché esito anche un attimo mi pare
Sulla questione dell'emergenza indirizziamo guadagni
La netta
E per un progetto e sociale Presidente per un progetto sociale che dica guadagni aveva prospettato non si è parlato del CARA di Mineo
Del CARA andrà bene alcune ustioni migranti e il teste ha detto io non me ne occupavo mi occupo di cinema mi occupo di altri settori no indirizzata da Gianni Letta
Esso dobbiamo riaprire il capitolo no non dico Gianni Letta nel senso penso che l'avvocato è una domanda specifica se ci sono intercettazioni c'è una cosa semplice
Così non manca tema assolutamente nuovo senta lei ha rapporti con venato
Merafina certamente
Si
è una delle persone
Le qualifiche
Manca con cui ho collaborato di più enti e non Trezzo fondamentale della storia amministrativa di questa città la rendita vent'anni
E anche consegnare detti
è un mio figlio politica
Cosa
Politico sono tutti no ma lei ha collaborato avuto gli stessi rapporti stretti con Zingaretti così come con Venafro
Ma un rapporto fraterno una persona però dobbiamo sapere chiesi ragion per novanta abbastanza pubblicamente non
Ok senza le ma è stato chiesto in qualche modo di
Intercedere nei confronti di Venafro
Assolutamente no o di Zingaretti assoluto almeno mi scusi queste domande attengono anche con il piacere chiarimento ecco intercedere e cosa
In generale
Legami ammissibile la domanda allora riferisce un fatto specifico rilevante per il processo oppure l'intercessione in generale ma non certamente interessa proprio
Francamente
In un processo di mafia delle sedute dove si vorrebbe di sostenere che c'è stato alcun accenno davanti all'amministrazione
Anche in questo
Modo copia di intercedere i confronti intercedere intercessione non avessero con l'ausilio del magistrato che io ho insistito nel processo a Linate abbiano deve farsi valere laureato a cui faccio poca domanda finti agenti anche Ognissanti Inter scendono nei confronti
Del Signore secondariamente negati no non è un attimo margini Presidente mi è capitato non mi piace la parola faccio in maniera più esplicita le ma è stato chiesto
Una raccomandata
Pone
Da Buzzi per arrivare a Venafro Zingaretti nel sistemare alcuni appalti
Funzioni e chiaro Bentivoglio detto dei prodotti
Sovrapposti questo tipo di undici
Erano rapporti estremamente dilatati e in occasioni pubbliche ok grazie
Determinata
Allora esaminerà assolta il teste sono nella lista Buzzi quindi il controesame vediamo se il Pubblico Ministero e parti civili
Una domanda Presidente devo rivolgere al teste buongiorno innanzitutto
Lei ha letto uno stralcio per il
Rievoca pubblicato nel due mila nove ha detto nel due mila dieci due mila e più
Mila e dieci
E
Alletto in particolare un punto
SIOPE
Colto
E in questi termini
Che i giudici hanno il compito di colpire i corrotti eppure
Non servono
I giudici per capire
Specie per corruzione che non si ferma solo al centrosinistra sulle solleciti sulla soglia del centro simile Fininvest andava scusate la domanda la domanda e però letter quali sono i signori
Quali sono i segnali
Che l'hanno indotta
Concreti
Che l'hanno indotta a ritenere a ipotizzare
Che vi fosse
Un schema corruttivo
Che
Andava in zone politiche diverse dal centrosinistra
Ma non andiamo esattamente al vero che non si crei una da alcune la solidarietà l'intera sinistra alla signoria diceva adesso il centro sinistra va al cuore del centro sinistra va beh lingua italiana che non si ferma quindi non si ferma non si vede una quindi quindi va oltre il Genio Civile Madonna oltre al Governo aventi centrosinistra
Però Presidente
Io mi trovo d'accordo col Pubblico domanderei non ritengo ammissibile perché
Però io mi avevano al loro pubblico ministero qualcosa
O ha ragione il Pubblico Ministero a fare questa domanda perché non è
Plausibile di un testimone bene un'aula e dica che nel due mila dieci designano lo due mila nove designato difatti concludevo diciamo riflesso su tutti i successivi un testimone venga in Aula e dice che nel due mila nove c'era la corruzione dilagante che non si ferma al centrosinistra se quel libro consiste ho presentato in Procura comunico che l'ha scritto un sarebbe stato quantomeno aperti in cui il nostro nel salone
Non allora cavalleresco quello che chiede il Pubblico Ministero perché senza prove non si possono fare illazioni perché la politica allora incendiare bravi Bassolino almeno tre volte su questo punto il teste dicendo io alzerò svolta un'analisi cauling aria fritta questo dobbiamo prende quindi ha ragione il Pubblico ministero che vuole sostenere che quello che dice Goffredo Bettini aria fritta
Ma io non so proprio gruppo insufficiente e ha già esposto no non si offenda
Ha già risposto ha chiarito la sua posizione ci sono anche quei materiali perché si è verificato tutto quello che un gruppo misto politicamente
Guardi
Per noi per resta una sua nazione non è stato capace di dare un solo fatto una sulla circostanza storicamente riferibile e determinabile di quello che il suo pensiero
Va beh può sostenere quello che vuole fuori da un'aula di giustizia ma è un anno di giustizia le al dovere di riferire in fase presente la risposta dell'avvocato Alagna la risposta del teste convocato
Senza muscoli io volevo fare una proposta vogliamo ravvisare oscura sappiamo invece no allocato antivirale condotti sul contenuto ha già risposto alla domanda dell'avvocato Santoro allora ci sono altre domande in controesame
Nessuna ragione sociale noi insistiamo perché possa essere ammessa domande Pubblico ministero abbiamo subito nel due mila nove avevano io la ringrazio per l'interpello io farò la mia mano generosa
Delle aree vengo al processo
No
Cioè ci sono delle regole del processo si fanno le domande se non vengono ammesso e non si rivolgono all'un'altra domanda in controesame
No signor Presidente da parte dell'accusa pubblica e privata no no Presidente io
Ad affidare una saturo apprendo
Grazie Presidente sono appurarla saturo per libera per il verbale grazie
Buongiorno regole Bettini
Senta lei ha riferito in ordine ai il rapporto con Salvatore Buzzi alla storia cooperativa volevo chiederle se lei è nota anche un profilo di Salvatore Buzzi quale militante di partito
Se fissasse Salvatore Buzzi era anche un militante del Partito se sì di quale partito
Francamente se avesse la testa del partito o meno no non lo so bisognerebbe domandare alle strutture locali
Però sicuramente
Considerato diciamo
Promotore un militante dell'aria e discussi esclusi
Era iscritto al partito e non è e resta un orgoglio personale
Sciopero per esempio in corso sa però che si diciamo così operava nell'ambito del Partito operaio è impegnato nell'ambito prima del Partito comunista e poi della sinistra
I siccome lei anche in ragione della sua esperienza ha prima indicato le varie correnti compongono questo partire questa storia
è in condizione di riferire al tribunale e di la collocazione politica all'interno di queste correnti Salvatore Buzzi se lo sa
Guardi
Sprovviste
Se dovessi dare un
Però
Non vorrei essere
A posteriori indelicato nei confronti delle persone che
Cioè ripeto
Muzzi
Nessuno tranne quelli coinvolti Ammari etiche poi i giudici belliche antitifo dirette
Era e che tipo di
A chi ha commesso e però era considerato da chi non lo sapeva assolutamente una persona mi impegno sì in merito mi sembra nell'ambito del partito come
E mi sembra che eravamo si può capire un'area
Dalle mie abbia straniera
Diciamo così
Come aria puri
E
Al di là come dire di una valutazione politica io le chiedo io l'adozione di fatto a lei risulta che nell'ambito di questa corrente o componente del PD Salvatore Buzzi avesse dei rapporti
Vorrei dire anche fisici a contatti personali
Con altri esponenti del partito che a lei risulta non come opinione politica appuntino avvocato scusi la domanda formulata in questo male generica che vuol dire era partiva
Altri esponenti vuol dire che aveva le idee seguente azioni fisiche materiali fino a domani
Quali rilevanti per questo processo perché R
ITR ammodernando si
Servono
Militello una determinata area politica è chiaro che nel corso degli anni
Ma è chiaro è probabile che abbia frequentato
Gli esponenti politici di quella corrente e quindi si deve porre la domanda immagino che sia utile sui fatti specifici oggetto del processo ok Presidente la riforma in questi termini allora
Risulterà per quanto a sua conoscenza oltre che rivolgersi a lei
I termini in cui ha descritto prima su cui ritorneremo le risultanze Salvatore Buzzi si è rivolta ad altri esponenti politici terrà in qualche modo chiedere
Un un impegno diciamo non è un'azione concreta sostegno alle sue cooperative
Ma non ho notizie specifiche di questo non posso questo non posso dirlo
Ok
Senta
Lei
Prima a
Ha descritto un po'un contatto su cui non ritorno se non succintamente
Fra Salvatore Buzzi e l'onorevole Gianni Letta
E ha riferito anche dell'esito di questo contatto cioè per quanto a sua conoscenza riferito vengano faccende assunto al denaro che è necessario capire
Però nella domanda ok delle bolle la domani magari così ma non nel ripetere quello che ha detto il teste chiedo scusa ha ragione Presidente
Come è venuta a sapere dell'esito del dell'incontro diciamo del contatto fra Salvatore Buzzi e Gianni Letta
Mi pare che ve lo abbia detto proprio letta non so se direttamente o attraverso
No perché lei prima nel rispondere all'avvocato
Del ritardo Santoro ha detto di noi non abbiamo mai parlato Gianni Letta di questa cosa no della
Della
Vicenda
Mi vagamente emanata video
Pelo
Plessi probabilmente io no non ricordo che Gianni Letta
Mi abbia telefonato dobbiate fare chi comanda no
Però ho avuto notizia che Lula mandato da
Pecoraro
Va bene a mente dalle segreterie la mia segreteria con la Segreteria di letta o la Segreteria di Pecoraro ammontano non lo so io
Allora avevo anche una
Certa
E questi all'evidenza con con Pecoraro e questi ha riferito l'onorevole Gianni le
Detta questa giornata ha già risposto prima effimero che abbia risposto avvio leggete il verbale delle trascrizioni va bene Presidente
Senta
Mi dica
Lei
Prima a descriveva come l'aria di Buzzi ha detto per fortemente integrata con il mondo della sinistra le risulta per quanto a sua conoscenza che all'interno delle cooperative di Buzzi
Come dire avesse un ruolo anche esponenti dell'estremismo politico di estrema destra attivi negli anni settanta ottanta
No questo assolutamente no io
Quando ho avuto la notizia di questa
Diciamo di questo rapporto tra Buzzi terminati etc insignito contrasto extrascolastico
E e ad esempio del
Anzi
Io ricordo per essere preciso che addirittura quando arrivò Alemanno io sta stavo
Ripeto ormai vicino a lasciare tutto perché Veltroni
Si sentiva molto in difficoltà e poi si dimise all'improvviso
Mi ricordo che qualcuno mi disse che la cooperativa ventinove giugno si lamentava mosto
Perché diciamo Alemanno gli aveva
Molto una fase iniziale almeno vi aveva molto
Osteggiati molto maggiori dati poi cosa è successo oggi
Sa del caso si all'interno delle delle cooperative di Buzzi avesse avuto un ruolo anche Concutelli ad esempio in passato Luigi un cuore ok
Senta lei no non ho capito dalla risposta dopo un lungo non c'è perché non so se
Mai
Non ho visto neanche sui giornali questa
Questo rapporto un'avvenente non importa risposta grazie
Senta lei
Ha riferito ampiamente in ordine diciamo che voi dite ai rapporti fra Buzzi
Anna io non ho parlato prima
Sì ha parlato Presidente per avere anche un tema
Va bene
Senta lei
A conoscenza
Dei rapporti fra Salvatore Buzzi ed esponenti della Amministrazione guidata da Gianni Alemanno
Lo ce lo adesso dopo che
Esploso il caso prima no assolutamente è invece per conoscenza diretta e
In grado di riferire al tribunale se vi sono stati di rapporti fra esponenti l'Amministrazione di Gianni all'indagine Sindaco Gianni Alemanno
Ed esponenti all'operativa delle cooperative o diciamo del realtà riconducibile a Salvatore Buzzi ma serve prima
Che esplodesse caso naturalmente però così
La domanda non è ammissibile che aborti cioè
Se l'aver realizzato
Così non è
Ne abbiamo fatte le nomine noi grazie insomma allora
Diciamo sede risultanze Salvatore Buzzi si sia rivolta esponente amministrazione Alemanno per chiedere
Come dire favoriva interventi in ordine alle sue cooperative no prima del che esplode Sica prima che esplodesse gasolio proprio
Non sapeva anche agli stranieri
No non è
Causa Presidente è in grado di farà domanda che io non non non non non spunti seguivo la dica la vita della cooperativa visto che uno Ullate sul punto di vista quindi
C'è stato soltanto un mio grandissimo dolore nel momento in
Sposa la notizia che è venuto fuori
Glielo chiedo perché il dodici dicembre due mila quattordici lei ha rilasciato un'intervista al Corriere della Sera al giornalista Aldo Cazzullo
In cui dice avvocato scusate ma
Che cosa rilevante vista rilasciata al giornalismo a Berno generazioni del del teste se possibile ad azioni ma su quale fa atto specifico Excel leggo l'intervista un avvocato faccia la domanda su un fatto specifico allora su quello che ha detto nell'intervista sul fatto specifico Presidente
Le
Le risulta che il Sindaco Gianni Alemanno abbia subito delle pressioni da personaggi che l'hanno portato al disastro
A questo un'altra cosa un'altra domanda
Esito non è una domanda dei rapporti tra Buzzi alle manda una domanda politica su Alemanno no no no se politica in questa sede non c'è interesse io questa già già vada Varisco
Facciamo questa valutazione di ordine politico e noi diciamo su fatti rilevanza penale questa sua risposta no scusi allora la domanda è se lei è avuto conoscenza
In una situazione in cui Alemanno ha subìto pressioni tanica
Infine disabili io ho detto non secoli fa riferimento un'intervista io mi dico almeno questa è la mia opinione
Che Alemanno
Se
Un uomo politico lo dico anche il mio gruppo nel mio ultimo libro uomo politico appassionato che ha una sua storia naturalmente totalmente diversa dalla mia ma
Che io rispetto
Credo che il problema di Alemanno sia stato quello tutti Monaci essersi liberato
Di tutta la pressione di un certo mondo che veniva dalla sua gioventù
Che appena eletto Sindaco gli investitori
Questo
Quando parla del mondo che veniva dalla gioventù aziendale Manna quale mondo si riferisce per il verbale quelli che poi
Si è visto vanno condizionato malamente e cioè dalla regola che non è Mancini
Non so sono medico il nome è Roberto Mancini è che erano compagni di gioventù sua Unipol qual era quell'altro che mando
Carminati no Carminati no non è non credo che nono Carminati non è stato
Una
Assessore
No no no prestare un termine finora è stato un dà più gusto Presidente però bisognerebbe dire se sono sue deduzioni politiche dimostrino che ha scritto uno spirito libero di Verona o meno e a cioè ben precisi
Nel quale fa queste valutazioni tutte di carattere Polimeri ma io posso fare questi temi è solo un'azienda
Sola perché secondo me no non sono comunque Capuzzo sono ammesse
Che si sono valutazioni poi l'invito era se la domanda concerneva fatti specifici se li fanno una domanda l'ultima ruota anzi non certo nell'ISPA no non è rivolta a lei
Senta lei le chiedo un ulteriore sforzo di memoria so che la domanda è stata fatta e devo fare una una
Un rilievo
Lei durante la campagna elettorale per le europee
Ricorda di aver preso di di aver recepito quel finanziamento sulla somma dieci mila euro da recuperabili buttavo dato l'argomento è stato già tra di loro miliardi corpo quegli aspetti prima di rispondere io assolutamente allora
Buonasera iniziare al testo il permesso al Tribunale il Bari neve una dichiarazione resa a verbale del quindici marzo due mila sedici da Salvatore Buzzi chiedere al teste che ne pensa
No era e così ieri evidentemente annuale allora
Stesse hanno risposto che resta al verbale d'interrogatorio è uguale realizzato c'è una dichiarazione rese in udienza quindi acquisita agli atti questo processo
Di Salvatore Buzzi che io vorrei leggere al teste Taglianini elezioni gran sogniamo il teste delle risultanze di una parte del dibattimento prego
Grazie Presidente
Allora
De devo fare il sanitario né se il teste sta riferendo in ordine ai rapporti fra le cooperative ed Alemanno per la campagna elettorale non c'entra rispettano i fatti
Perché guarda Mita ad Alemanno l'elenco i nostri dipendenti che era originari del sud e quindi da un centinaio di nomi sbagliando
Perché noi come cooperative in quelle elezioni europee Sotti sostenevamo il PD con ben altri contributi non i dieci mila euro di Alemanno sostenevamo i candidati Gasbarra e Bettini
E quindi mi dà fastidio che si potesse sapere in giro che sostenevamo Alemanno questa verbale pagina ottantasette delle udienze in altri contributivo riserve ben attenti mi sembrerebbe però
Dica lei ma io ho la sensazione che sia un po'millantato crediti tutti un po'una sconfortante
E anche una certa tendenza diciamo che
Si capisce poi dallo sviluppo delle indagini
In quelle che sono emerse di coprire un po'Alemanno e
Se la mia opinione stimmate sul denaro ricevuto lei si conferma Presidente io le confermo quello che io vi ho detto in precedenza
Lo confermo bene
Senta lei ha riferito anche in ordine ad un incontro che lei ha avuto con noto Pino Pelosi non ho capito
Lei prima riferiva al Tribunale di un incontro che lei ha avuto con il Pelosi lo usi civici ok
Può applicare ricostruire riferire al tribunale le circostanze in cui Buzzi ha favorito questo incontro questo che butti più volte come dire ha decantato affidare espulsi
Se il si possa averlo fatto in più
Mi spiegate avanzate processi seri quelli sì Presidente piega sto dando conto insomma Presidente il quale valuterà
Perché il Buzzi in questo processo in questa ora in più occasioni ha riferito che in qualche modo sì serviva della fine della figura della storia personale e giudiziaria del Pelosi in qualche modo ci sono esempi
O è una visione del direttore esattamente nel tempo
Besana perché c'è iniziative e questo è il teste volevo verificare se questo incontro perché guai valuteranno Assemblea domanda però volevo indicare se questo incontro che diciamo almeno per questa difesa
è inedito e forse anche di una certa importanza persino storica è stato in qualche modo favorito in un'ottica come dire di
Non voglio dire non valorizza aggettivazione comunque in una rapporto con
Una un artista esponenti un partito politico che forse sarebbe importante rilevare nella maggiore rilevanza ed presenza dei contanti testatine se ha già parlato
Nel personaggio che lo presiede le ragioni per cui lui se n'era interessato
è la garanzia del processo ed è stata unanime non capisco
O che a residenze non arriverà rilevante passa la
Senta per sua conoscenza diretta e personale come avveniva il sistema di finanziamento del Partito democratico da parte
Delle cooperative sociali in generale della cooperativa di Buzzi in particolare si ha una conoscenza personale di questo
Lei sa come funzionava Illy finanze i vari finanziamenti Debussy dei film insieme so come funzionano nel senso che
Il meccanismo era un meccanismo
Molto molto semplice ma io so per esperienza storica APT sono stato segretario del a un meccanismo molto seri molto seri nel senso che c'erano delle liberalità
Va bene
Abbastanza
Da quello che ricordo moderati perché
Almeno nel periodo vogliamo direttissime aggredito però
Chiedo che è successo che ormai sono enormi per circa
Previste
Nelle forme previste dalla legge
Deve tener conto che il perché quando io ero segretario del Partito comunista questo è un dato può essere interessante stiano centoventi funzionari
A tempo pieno centoventi credo che adesso la federazione romana non ne abbia neanche uno
Qui non stiamo parlando
Di un'anarchia ecco mi accollo di carattere
Io credo qualche invece questo tipo di liberalità
Venissero in maniera più consistente per le candidature
Perché quando ci sono dei campani entrare le varie candidature e c'è un sostegno alle candidature secondo
Una discrezionalità degli educatori diffide di dare un contributo
Poi naturalmente
C'è una differenza tra chi
Deve sostenere una corrente e quindi ha bisogno di
Queste liberalità in maniera contemplativa
E chi invece si candida soltanto che ci ha bisogno di
Ripetono i credenti della legge di avere un sostegno per la sua
Ci fermiamo qui
L'ultimissima domanda onorevole la ringrazio è questa
Lei ritiene che queste illiberalità di cui ha parlato di lei ritiene la domanda avvocato va bene alla per quanto ci siamo
Per quanto a sua conoscenza onorevole Bettini queste liberalità elargite da Buzzi vanno collocate in quel meccanismo di finanziamento
Di cui lei ha denunciato la valenza invece sono io lavoro cioè i fatti e come sta votando gli diamo un giudizio se va collocata la stessa cosa non è una domanda diversa
Fammi diremo noi che cosa va collocato devo rispondere INAM deve rispondere alla domanda non è ammessa in questi termini e allora non ne sono altre grazie
Allora anche i difensori delle parti civili
Non hanno domande evidenziare imputati prema avvocato un
Brevemente Presidente quando lo hanno
Quantomeno grandemente
Bruno Gabrielli sono il difensore di Carlo quarantadue corone
Onorevole lei ha definito le cooperative ventinove giugno un pezzo di storia della sinistra della sinistra romana
Lei è stato segretario del partito cittadino de
Da tutti riconosciuto per molto tempo comune eminenza grigia della sinistra è possibile dire che le cooperative sociali ventinove giugno erano in realtà attiva apprezzata in crescita durante il Governo della sinistra di Roma con la Giunta Rutelli Veltroni
Si può dire
L'ho detto che
Il era un'esperienza anche diverso perché non erano edilizie su Cuffaro
Della corrente
Quindi era considerato diciamo una realtà sociale e lavorativa vicina alla assolutamente Lodetti integrata la sinistra un fiore all'occhiello sponsor e che
Bene
Senta lei ha anche accennato
Facilmente comprensibile al rapporto particolare ora
La politica e il finanziamento fatto dalle imprese ecco
Domanda banale però mi sento obbligato a farla perché se no qui perdiamo di vista economico è
Però soltanto la cooperativa ventinove giugno l'unica impresa effettuare finanziamenti in favore del partito assolutamente no
Una platea enorme
Di materie
Ma questo avviene dappertutto in tutta Italia in tutte le città a livello nazionale e di chi governa naturalmente visto
In particolare come
Il il soggetto
Qualche di fondo sostenere
Questo
Il problema e
Lo scambio è questo il problema lo scambio
Perché la liberalità
Non
Diventa un'altra cosa quando c'è lo scambio pacchetto che è compito dei giudici
Verificare se c'è questo scambio e pulirlo
Esattamente all'azione indagato su questo volevo sapere quindi nella platea delle impresa eccetera realtà imprenditoriali anche più grandi della cooperativa ventinove giugno grandi gruppi dei costruttori cioè
Gruppi editoriali sì penso di sì sì io però le ripeto
Qui posso parlare solo di me stesso perché nell'ultima fase negli ultimi anni Dio solo sa attualmente fuori così
E a sua conoscenza se tra i finanziatori politici ci fosse anche il Gruppo Cola anche un po'di Manlio Cerroni
Questo non lo so
Però
Tendo a pensarci
O lei ha parlato dei suoi incontri con quale
Lei sa che guarda e mi dirigevo una rivista edita dalla ventinove giugno
S'Infostrada parlato lo storno ricordo il numero
Lei ha scritto che gli articoli ha fatto da me pubblicato qualche cosa taxi disincanto nel campo ovunque mi pare nel campo dell'impegno culturale l'iniziativa forse scritto qualcosa sulla
Sul finte italiani chiedono a tutti sente accese marine sempre espressi in però non ricordo francamente però
Se mi avesse chiesto la verità
Ne ha parlato con grande simpatia di Carlo qual è il mezzo rimandarla facciate anche un po'provocatoria avete mai parlato di affari ma di appalti non è mai
Ne ha mai chiesto favori intercessione ma
Al di fuori benissimo dopo le cose
Mi ha chiesto molto di cose culturali teatro
Iniziative che si facevano dentro
Ed
Poi
Mi ha chiesto questo lo l'oggetto di sostegno sociale degli immigrati di cui ho parlato che
Si sarebbe dovuto fare in Sicilia io non ho non solo
Manco che cos'era il che
Penso che si riferisce poi dalle cose che ho visto al termine
Ma
Mai mi ha
Detto di questo io non su
Non sapevo neanche che esistesse un problema
Cardini obblighi proprio e io vi ho detto guarda è una cosa di cui non mi occupo a livello nazionale validare nuovo saggio ha una visione più nazionale fidare al Consiglio
Scusi grazie a una
Presidente sono vuole intervenire con dichiarazioni spontanee proprio su queste circostanze che oggi sono stati oggetto dell'esame dell'onorevole Bettini
L'imputato è un organismo un attimo secondo me non è che hanno vigneti terminato il controesame del teste c'è l'avvocato naso allora la domanda chiarimento onorevole Bongiorno avvocato Bartolo
Mi scusi lei ha rispetto e c'è stato un periodo in cui le cooperative in generale tra le quali anche le cooperative di Buzzi hanno avuto una fase di sviluppo di crescita e via dicendo Hoecke periodo fa riferimento
Le amministrazioni Rutelli per trovare rinasce
La cooperativa Zilio giugno non mi ricordo quando nasce ma insomma
Nasce molti anni fa molti molti anni quindi fa riferimento diciamo facciamo riferimento colpi collochiamo temporalmente quanto sta dicendo all'Amministrazione tortelli Veltroni
In quelle amministrazioni questo tipo di attività
E la lista di buono
Senta che io
Veniva visti a una sola domanda ecco io resta però anche in vista come un fatto positivo vittima non sanno inizierei venne anche amichevole che c'era
Un ritorno politico
No
Ma guardi io questo
Moro interni ma dico che le cooperative e gli esiti vanno motivati ma
La vicenda è molto relativo alle cooperative concreto relativo molto negativo non annovera un ritorno sicuramente
Politico nel senso che in un'Amministrazione che si occupa perché mette in moto fa lavorare
Quelli che sono indica Tati quelli che hanno
Una un deficit psichico quelli che
Che li mette al lavoro e
Per altre persone di cui hanno bisogno opere
Attività di servizio pubblico questo è un ritorno politico poi grazie
Che poi votivo
Ognuno vota quello che io
Terminata antenne mandiamo
Non ce ne sono allora possiamo fare accomodare il teste che riteniamo
Prego
Ecco e bianco completato quindi il testimonianze del il tiro ieri di fronte
Il
Dal Tribunale presieduto dalla dottoressa Ianniello del
Dedico del parlamentare europeo del PD Goffredo Bettini importante dirigente della sinistra romana
Con lui questa battuta che eviti sicuramente il gol tua ma in fondo quasi recita i voti voi di tv utili eccetera sullo che poi fine ognuno voterà con quegli e per avere
E in un deposizione molto attente alla forma e con un italiano valutare tutto
Esce fuori che un accenno di via lette tutti finisce beve noli volentieri Weber per drammatizzare
La parabola politica di cui abbiamo parlato nell'introduzione l'esplicita del giustiziere persuasive finisce qui